URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 80093
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."

Отправлено opennews , 02-Сен-11 09:51 
В одном из последних номеров журнала "Наука и жизнь" опубликовано интервью (http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/?PHPSESSID=kpnsv0ts...) с Сергеем Абрамовым (http://www.botik.ru/~abram/), директором Института программных систем Роcсийской академии наук (ИПС РАН (http://www.psi-ras.ru/)). В первой части интервью обсуждается  Национальная программная платформа (НПП), вторая часть посвящена открытому и свободному программному обеспечению в общем виде.


"Пример с яблоками не работает. После того как программный продукт создан, его тиражирование практически ничего вам не стоит. Если бы, вырастив одно яблоко, вы смогли дальше без затрат размножать его до бесконечности, не исключено, что вы бы тоже стали их раздавать".

"В лице Линукс-движения мы имеем... практически единственный путь России в области программного обеспечения. Сейчас объясню почему. Если взять софт как явление, то 99% его — это рутинная работа, на уровне техникума. То, что в нашей среде называетс...

URL: http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/?PHPSESSID=kpnsv0ts...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31662


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Крамер , 02-Сен-11 09:51 
Безусловно. Только открытое ПО. В России - только свободное и бесплатное и открытое.
http://habrahabr.ru/blogs/os/127514/

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 10:05 
Бездоказательно и неосновательно. Все это рассуждения уровня "если бы у бабушки был бы член..."

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 02-Сен-11 10:12 
> Бездоказательно и неосновательно. Все это рассуждения уровня "если бы у бабушки

Судя по Вашей серьёзности, Вам нужно обновить броузер: он устарел и уязвим. Не показывает тэг <сарказм>.



"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:07 
Аж жыр из монитора потек. :D:D:D:D Я такую речугу на час из одной воды состоящую тоже могу завернуть.

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 02-Сен-11 13:47 
> одной воды состоящую тоже могу завернуть.

Дак, ты уже, два раза. Зачем ещё??


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 18:14 
You've gained the level and receive +1 to your 'trolling' skill.

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 18:16 
> http://habrahabr.ru/blogs/os/127514/

О, БолгенОС версии 2.0! С новыми школьниками и новыми обоями!


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено unscrubber , 02-Сен-11 10:10 
phpsessionid из ссылки на первоисточник (статью) удалите, интервью = http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/ "В гонке технологий победит тот, кто лучше пишет программы и считает инженерные процессы. Часть II:"

по содержимому (о пользе открытого ПО) - фильм  "Default to Open" от RedHat гораздо информативней и полезней в осознании полезности open-source чем непонятные намерения о непонятно чем этих платформеров с громкими званиями.

В стране в части ПО у госструктур творится полный бардак с разворовыванием госсредств быдлокодерными прикормленными конторками которые исторически вписались в поставки и продолжающими "созидать" на visualFox и прочих анахронизмах из серии windows 3.11-95 с такими же убогими милиардами форматов, или написаное на визуально новом но также убого и непродуманно как и в 1999 - ПО без элементарной возможности обновить бинарную часть не плодя сущности инсталляционные (анкета участника рынка ценбумаг - красиво !, на C# !, тормозит просто неимоверно да еще и каждый новый билд - новый экземпляр ПО вместо обновления). Вспомните все софтинки которые требуют налоговые, пенсионные и прочие отчетности, вспомните о озолотившихся на поставках ms office госуреждениям m$.

Нет нужды делать силами миллиарда кодеров одинаковые табуретки и быдлокод со сроком жизни в год-два и тут нам не зачем сравниватся с Индией и Китаем - практически все что можно накодить уже написано - соберите в один дистр, репозитарии, добавьте нужного и нехватающего в виде удобных и/или визуальных инструментов настройки, напишите типовых рекомендаций тома, начните учить на открытом ПО и думать свободно и не зашорено в школах и ВУЗах а не клацанию мышкой по форточкам.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Maxim Chirkov , 02-Сен-11 11:35 
> phpsessionid из ссылки на первоисточник (статью) удалите, интервью = http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/

phpsessionid специально добавлен, без него при первом входе на nkj.ru статья не открывается.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено solardiz , 02-Сен-11 17:58 
> phpsessionid специально добавлен, без него при первом входе на nkj.ru статья не открывается.

У меня наоборот - пока не удалил ?PHPSESSID=kpnsv0tst8mcl5qjvvjtqpcq13 - сайт nkj.ru выдавал ошибку вместо текста статьи. Думаю, всё же надо PHPSESSID из ссылки удалить.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Maxim Chirkov , 02-Сен-11 20:19 
> У меня наоборот - пока не удалил ?PHPSESSID=kpnsv0tst8mcl5qjvvjtqpcq13 - сайт nkj.ru выдавал
> ошибку вместо текста статьи. Думаю, всё же надо PHPSESSID из ссылки
> удалить.

Смысл в том, что для того чтобы статья открылась обязательно должна быть выставлена сессионная cookie, которая ставится при первом открытии. После убирания PHPSESSID cookie уже выставлена и поэтому статья открывается. Утром я экспериментальным путем выяснил, что можно явно номер сессии передать через параметр PHPSESSID, но сейчас это почему-то не работает или утром я что-то просмотрел, хотя cookie удалял и страница с первого раза открывалась.

Багрепорт я им отправил, но пока ответа не получил.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 02-Сен-11 12:00 
>соберите в один дистр, репозитарии,
>добавьте нужного и нехватающего в виде удобных и/или визуальных инструментов настройки
>напишите типовых рекомендаций тома
>начните учить...

Надеюсь Вы понимаете, во сколько всё это обойдется казне?
Декларации в жанре "Создадим! Построим!", с последующим отчетом "Создали! Построили!" (очередной BolgenOS) - это одно, реальная работа по созданию и строительству, чего бы то ни было, - совсем другое.
Рано говорить о проектах национального масштаба, пока спутники падают как спелые груши.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:09 
>>соберите в один дистр, репозитарии,
>>добавьте нужного и нехватающего в виде удобных и/или визуальных инструментов настройки
>>напишите типовых рекомендаций тома
>>начните учить...
> Надеюсь Вы понимаете, во сколько всё это обойдется казне?
> Декларации в жанре "Создадим! Построим!", с последующим отчетом "Создали! Построили!"
> (очередной BolgenOS) - это одно, реальная работа по созданию и строительству,
> чего бы то ни было, - совсем другое.
> Рано говорить о проектах национального масштаба, пока спутники падают как спелые груши.

Спутник не упал, он не на той орбите. Упала ракета. (фыркаю) Ха, спутники. Стране песдетс, а они тут о высоком - о спутниках, инновациях и высоких технологиях. Вся страна придаток трубы и бары с борделями - а им IT подавай....


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 02-Сен-11 13:47 
> Спутник не упал, он не на той орбите. Упала ракета.

К.О, залогиньтесь.
> Стране песдетс, а они тут о высоком...
> Вся страна придаток трубы и бары с борделями - а им IT подавай....

От вашего занудства Мир лучше не станет, тема распилов и откатов уже стала банальной, пора поговорить и о высоком.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено asd , 02-Сен-11 15:42 
Вы сильно не правы.
Если об этом не говорить, то как узнать?
И бороться нужно не с борделями, откатами и взятками да распилами, а с их основой.
В том числе и с проприетарным софтом. Не только, но в том числе...

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 15:45 
> Вы сильно не правы.
> Если об этом не говорить, то как узнать?
> И бороться нужно не с борделями, откатами и взятками да распилами, а
> с их основой.
> В том числе и с проприетарным софтом. Не только, но в том
> числе...

Проприетарный софт - это бизнес. На средства которого вы, в числе прочих, живете и оплачиваете счета. Он зарплату вам платит. Пчелы против меда, да?


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 02-Сен-11 15:51 
> Проприетарный софт - это бизнес.

Вы упустили: "борделями, откатами и взятками да распилами". Щательнее! :-P


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено asd , 03-Сен-11 10:53 
Вы там чего курите???
Какие средства от проприетарного софта МНЕ лично идут? Что за бред? Его ЗАКУПАЮТ на МОИ деньги, и мне это никак не нравится.
Если Вы про налоги конторам-производителям - это налоги на бизнес. Равно как и на любой другой. Слив не засчитан. Хотя интересно, про кого это Вы. (1С - не пользуюсь, касперский - FUD не страдаю, винды нет, что ещё?)

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено fork , 04-Сен-11 05:28 
А кроме того, стоит ли этот проприетарный софт таких денег или его стоимость завышена? При учёте того, что многие из тех, кто работает программистом на зарубежные фирмы получал бесплатное профильное образование в СССР/СНГ.

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 02-Сен-11 15:58 
По первому пункту: я не предлагаю замалчивать тему, но говорят об это больше чем оно того заслуживает.
С коррупцией бороться конечно надо (какая банальность!), но проприетарность или открытость софта тут ни при чем. Открытый софт предоставляет даже больше возможностей для "маневра", т.к. интересы держателей патентов и лицензий можно вообще не учитывать в коррупционных схемах, это как торговля воздухом ;)

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено asd , 03-Сен-11 10:56 
Никто и не спорит.
Но, как минимум, "воздух" в виде лицензий на ПОЛЬЗОВАНИЕ проприетарным софтом не оплачивается. И есть какой-то шанс, что всё же больше бабла капнет сервисным конторам, внедренцам и т.д. А среди них вполне могут оказаться разработчики этого самого свободного софта. Прямой профит.

ЗЫ. Это лишь один из вариантов. И да, я не забываю, в какой стране живу. Всё у нас легко хоронится под жадностью и беспределом.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-11 15:14 
Лицензии на пользование проприетарным софтом платятся не за воздух, а за техническую поддержку. Которая оказывается - ВНЕЗАПНО - прямо разработчиками софта и никем другим.

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе..."
Отправлено anonymous , 05-Сен-11 16:24 
> Лицензии на пользование проприетарным софтом платятся не за воздух, а за техническую
> поддержку. Которая оказывается — ВНЕЗАПНО — прямо разработчиками софта и никем
> другим.

ORLY? то-то кол-центры в индии так популярны. где «писали» — там и «поддерживают».


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Michael Shigorin , 26-Сен-11 10:29 
> Надеюсь Вы понимаете, во сколько всё это обойдется казне?

Думаю, реальную часть затрат уже можно прикидывать по опыту.  С откатной же надо бороться системно -- не уверен, что китайский способ в условиях нашей демографии применим, но сделать риск сильно дороже потенциальной выгоды было бы здорово.

> Рано говорить о проектах национального масштаба, пока спутники падают как спелые груши.

Мужики, так начинать-то только с себя получается.  Треплемся, а не делаем.  И в РАН примерно так же -- чайку попили, языком потёрли, а работает один из десяти, хотя по отчётам всё красиво.

Пошли делать.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 26-Сен-11 10:58 
> Пошли делать.

А чего делать-то?



"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Michael Shigorin , 26-Сен-11 12:23 
>> Пошли делать.
> А чего делать-то?

У меня в работе вот что: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next (направлено на удобную возможность собирать из такого репозитория специализированные дистрибутивы под широкий круг задач, причём как "для хакеров", так и "для сисадминов на местах").  Код и лог здесь: http://git.altlinux.org/people/mike/public/?p=mkimage-profil...

Ну и по сизифу на днях проводил ковровые пакетировки:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2011-...
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2011-...
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2011-...

...в паузах по подготовке http://conference.osdn.org.ua/ru и эрлангового курса там же.

Это всё мелочи, но если и малого не делать, откуда большое возьмётся?


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 02-Сен-11 11:46 
>это рутинная работа, на уровне техникума

Наконец-то это заявлено на официальном уровне :)


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 11:55 
да уж, нашли кого спрашивать...... в курсе, что мать всех наук - философия в россии(ссср) вообще отсутствовала? и что все работы по философии(я не беру религиозную, начало 19 века) есть переводы, а не собственные мысли, к чему?  к тому что он просто копирует мысли западных специалистов.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 02-Сен-11 12:08 
> он просто копирует мысли западных специалистов.

Славянофил? Выслушай, как у них, и  сделай наоборот? Назло маме отморожу уши, да.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:09 
> да уж, нашли кого спрашивать...... в курсе, что мать всех наук -
> философия в россии(ссср) вообще отсутствовала? и что все работы по философии(я
> не беру религиозную, начало 19 века) есть переводы, а не собственные
> мысли, к чему?  к тому что он просто копирует мысли
> западных специалистов.

Философия не наука. Критерию фальсифицируемости не соответствует.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено gregg128 , 02-Сен-11 17:08 
>> да уж, нашли кого спрашивать...... в курсе, что мать всех наук -
>> философия в россии(ссср) вообще отсутствовала? и что все работы по философии(я
>> не беру религиозную, начало 19 века) есть переводы, а не собственные
>> мысли, к чему?  к тому что он просто копирует мысли
>> западных специалистов.
> Философия не наука. Критерию фальсифицируемости не соответствует.

Не хотелось бы вас расстраивать, но сами эти идеи про необходимость соответствия критерию фальсифицируемости - не соответствуют этому самому критерию. И являются отнюдь не научными, а философскими идеями.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 17:39 
> Не хотелось бы вас расстраивать, но сами эти идеи про необходимость соответствия критерию фальсифицируемости - не соответствуют этому самому критерию

А они и не должны, поскольку не являются научными, т.е. не несут информации об окружающем мире - это вроде бы один из принципов философии науки


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено анноним , 02-Сен-11 13:12 
опа. Приплыли. Марксизм-ленинизм отсутствовал, научный материализм отсутствовал, диалектики не было. Срочно бросайте употреблять то, что вы сейчас курите! Это вредно!

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 15:44 
> опа. Приплыли. Марксизм-ленинизм отсутствовал, научный материализм отсутствовал, диалектики
> не было. Срочно бросайте употреблять то, что вы сейчас курите! Это
> вредно!

Все вышеперечисленное науками НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Ваш К.О.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе..."
Отправлено anonymous , 02-Сен-11 14:15 
> мать всех наук — философия

рыдаю. «тушёночная невеста нас всех разоблачила!» (ц)


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Потомок изобретателя колеса , 02-Сен-11 15:16 
Александр Зиновьев Вам знаком?

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 15:43 
И Каменев знаком.

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 17:40 
А я наивно думал, что мать всех наук - математика

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 20:15 
> что мать всех наук - философия

Гыгыгы. Только в воспалнном мозгу фимозолов.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено evgeny_t , 02-Сен-11 12:40 
кто нибудь понял последний абзац ... вырван из контекста

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 13:10 
> кто нибудь понял последний абзац ... вырван из контекста

Кто-нибудь вообще смысл речуги понял?


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено biomass , 02-Сен-11 12:44 
На деле же позиции M$ в России очень сильны. Не думаете же вы, что мелкие позволят получить доминирующее положение какой-либо оси? Пока их к чертям из страны не выгонят (на примере Китай vs Гугл), ни о каком развитии, как таковом, речи быть не может.

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-11 15:56 
После перехода школ и остальных гос. учереждений на линукс, люди хоть узнают, что есть жизнь и без windows (и это не ms-dos!).

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 02-Сен-11 16:02 
95% процентов населения уже знают что "Линукс это такой Виндовс" ;)

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено biomass , 03-Сен-11 03:13 
> 95% процентов населения уже знают что "Линукс это такой Виндовс" ;)

Да хоть все узнают какой линь крутой, что изменится? Там, наверху найдут рычаги впаривания винды. M$ действует на уровне думы. Или чего там. Короче высоко летают. Поэтому любое начинание любого проекта, лично я, в серьез не воспринимаю. Повторяю, пока M$ в России всерьез и надолго.


"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено umbr , 03-Сен-11 10:55 
Ну, не всё так грустно. Например, ODF уже стал ГОСТ-ом (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010).
Пруфлинк: http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

"Интервью с директором ИПС РАН с рассуждением о пользе открыт..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 03-Сен-11 17:26 
>Там, наверху найдут рычаги впаривания винды. M$ действует на уровне думы.

Я знал, я знал! Именно из-за крутых позиций винды в школах Чувашии к новому календарному году на половине машин, как минимум второй ОСью должен быть линь. Майкрософт хиты и коварны, и настолько уверены в своих силах, что через Думу заставляют ставить линух!