В одном из последних номеров журнала "Наука и жизнь" опубликовано интервью (http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/?PHPSESSID=kpnsv0ts...) с Сергеем Абрамовым (http://www.botik.ru/~abram/), директором Института программных систем Роcсийской академии наук (ИПС РАН (http://www.psi-ras.ru/)). В первой части интервью обсуждается Национальная программная платформа (НПП), вторая часть посвящена открытому и свободному программному обеспечению в общем виде.
"Пример с яблоками не работает. После того как программный продукт создан, его тиражирование практически ничего вам не стоит. Если бы, вырастив одно яблоко, вы смогли дальше без затрат размножать его до бесконечности, не исключено, что вы бы тоже стали их раздавать"."В лице Линукс-движения мы имеем... практически единственный путь России в области программного обеспечения. Сейчас объясню почему. Если взять софт как явление, то 99% его — это рутинная работа, на уровне техникума. То, что в нашей среде называетс...
URL: http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/?PHPSESSID=kpnsv0ts...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31662
Безусловно. Только открытое ПО. В России - только свободное и бесплатное и открытое.
http://habrahabr.ru/blogs/os/127514/
Бездоказательно и неосновательно. Все это рассуждения уровня "если бы у бабушки был бы член..."
> Бездоказательно и неосновательно. Все это рассуждения уровня "если бы у бабушкиСудя по Вашей серьёзности, Вам нужно обновить броузер: он устарел и уязвим. Не показывает тэг <сарказм>.
Аж жыр из монитора потек. :D:D:D:D Я такую речугу на час из одной воды состоящую тоже могу завернуть.
> одной воды состоящую тоже могу завернуть.Дак, ты уже, два раза. Зачем ещё??
You've gained the level and receive +1 to your 'trolling' skill.
> http://habrahabr.ru/blogs/os/127514/О, БолгенОС версии 2.0! С новыми школьниками и новыми обоями!
phpsessionid из ссылки на первоисточник (статью) удалите, интервью = http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/ "В гонке технологий победит тот, кто лучше пишет программы и считает инженерные процессы. Часть II:"по содержимому (о пользе открытого ПО) - фильм "Default to Open" от RedHat гораздо информативней и полезней в осознании полезности open-source чем непонятные намерения о непонятно чем этих платформеров с громкими званиями.
В стране в части ПО у госструктур творится полный бардак с разворовыванием госсредств быдлокодерными прикормленными конторками которые исторически вписались в поставки и продолжающими "созидать" на visualFox и прочих анахронизмах из серии windows 3.11-95 с такими же убогими милиардами форматов, или написаное на визуально новом но также убого и непродуманно как и в 1999 - ПО без элементарной возможности обновить бинарную часть не плодя сущности инсталляционные (анкета участника рынка ценбумаг - красиво !, на C# !, тормозит просто неимоверно да еще и каждый новый билд - новый экземпляр ПО вместо обновления). Вспомните все софтинки которые требуют налоговые, пенсионные и прочие отчетности, вспомните о озолотившихся на поставках ms office госуреждениям m$.
Нет нужды делать силами миллиарда кодеров одинаковые табуретки и быдлокод со сроком жизни в год-два и тут нам не зачем сравниватся с Индией и Китаем - практически все что можно накодить уже написано - соберите в один дистр, репозитарии, добавьте нужного и нехватающего в виде удобных и/или визуальных инструментов настройки, напишите типовых рекомендаций тома, начните учить на открытом ПО и думать свободно и не зашорено в школах и ВУЗах а не клацанию мышкой по форточкам.
> phpsessionid из ссылки на первоисточник (статью) удалите, интервью = http://www.nkj.ru/archive/articles/19595/phpsessionid специально добавлен, без него при первом входе на nkj.ru статья не открывается.
> phpsessionid специально добавлен, без него при первом входе на nkj.ru статья не открывается.У меня наоборот - пока не удалил ?PHPSESSID=kpnsv0tst8mcl5qjvvjtqpcq13 - сайт nkj.ru выдавал ошибку вместо текста статьи. Думаю, всё же надо PHPSESSID из ссылки удалить.
> У меня наоборот - пока не удалил ?PHPSESSID=kpnsv0tst8mcl5qjvvjtqpcq13 - сайт nkj.ru выдавал
> ошибку вместо текста статьи. Думаю, всё же надо PHPSESSID из ссылки
> удалить.Смысл в том, что для того чтобы статья открылась обязательно должна быть выставлена сессионная cookie, которая ставится при первом открытии. После убирания PHPSESSID cookie уже выставлена и поэтому статья открывается. Утром я экспериментальным путем выяснил, что можно явно номер сессии передать через параметр PHPSESSID, но сейчас это почему-то не работает или утром я что-то просмотрел, хотя cookie удалял и страница с первого раза открывалась.
Багрепорт я им отправил, но пока ответа не получил.
>соберите в один дистр, репозитарии,
>добавьте нужного и нехватающего в виде удобных и/или визуальных инструментов настройки
>напишите типовых рекомендаций тома
>начните учить...Надеюсь Вы понимаете, во сколько всё это обойдется казне?
Декларации в жанре "Создадим! Построим!", с последующим отчетом "Создали! Построили!" (очередной BolgenOS) - это одно, реальная работа по созданию и строительству, чего бы то ни было, - совсем другое.
Рано говорить о проектах национального масштаба, пока спутники падают как спелые груши.
>>соберите в один дистр, репозитарии,
>>добавьте нужного и нехватающего в виде удобных и/или визуальных инструментов настройки
>>напишите типовых рекомендаций тома
>>начните учить...
> Надеюсь Вы понимаете, во сколько всё это обойдется казне?
> Декларации в жанре "Создадим! Построим!", с последующим отчетом "Создали! Построили!"
> (очередной BolgenOS) - это одно, реальная работа по созданию и строительству,
> чего бы то ни было, - совсем другое.
> Рано говорить о проектах национального масштаба, пока спутники падают как спелые груши.Спутник не упал, он не на той орбите. Упала ракета. (фыркаю) Ха, спутники. Стране песдетс, а они тут о высоком - о спутниках, инновациях и высоких технологиях. Вся страна придаток трубы и бары с борделями - а им IT подавай....
> Спутник не упал, он не на той орбите. Упала ракета.К.О, залогиньтесь.
> Стране песдетс, а они тут о высоком...
> Вся страна придаток трубы и бары с борделями - а им IT подавай....От вашего занудства Мир лучше не станет, тема распилов и откатов уже стала банальной, пора поговорить и о высоком.
Вы сильно не правы.
Если об этом не говорить, то как узнать?
И бороться нужно не с борделями, откатами и взятками да распилами, а с их основой.
В том числе и с проприетарным софтом. Не только, но в том числе...
> Вы сильно не правы.
> Если об этом не говорить, то как узнать?
> И бороться нужно не с борделями, откатами и взятками да распилами, а
> с их основой.
> В том числе и с проприетарным софтом. Не только, но в том
> числе...Проприетарный софт - это бизнес. На средства которого вы, в числе прочих, живете и оплачиваете счета. Он зарплату вам платит. Пчелы против меда, да?
> Проприетарный софт - это бизнес.Вы упустили: "борделями, откатами и взятками да распилами". Щательнее! :-P
Вы там чего курите???
Какие средства от проприетарного софта МНЕ лично идут? Что за бред? Его ЗАКУПАЮТ на МОИ деньги, и мне это никак не нравится.
Если Вы про налоги конторам-производителям - это налоги на бизнес. Равно как и на любой другой. Слив не засчитан. Хотя интересно, про кого это Вы. (1С - не пользуюсь, касперский - FUD не страдаю, винды нет, что ещё?)
А кроме того, стоит ли этот проприетарный софт таких денег или его стоимость завышена? При учёте того, что многие из тех, кто работает программистом на зарубежные фирмы получал бесплатное профильное образование в СССР/СНГ.
По первому пункту: я не предлагаю замалчивать тему, но говорят об это больше чем оно того заслуживает.
С коррупцией бороться конечно надо (какая банальность!), но проприетарность или открытость софта тут ни при чем. Открытый софт предоставляет даже больше возможностей для "маневра", т.к. интересы держателей патентов и лицензий можно вообще не учитывать в коррупционных схемах, это как торговля воздухом ;)
Никто и не спорит.
Но, как минимум, "воздух" в виде лицензий на ПОЛЬЗОВАНИЕ проприетарным софтом не оплачивается. И есть какой-то шанс, что всё же больше бабла капнет сервисным конторам, внедренцам и т.д. А среди них вполне могут оказаться разработчики этого самого свободного софта. Прямой профит.ЗЫ. Это лишь один из вариантов. И да, я не забываю, в какой стране живу. Всё у нас легко хоронится под жадностью и беспределом.
Лицензии на пользование проприетарным софтом платятся не за воздух, а за техническую поддержку. Которая оказывается - ВНЕЗАПНО - прямо разработчиками софта и никем другим.
> Лицензии на пользование проприетарным софтом платятся не за воздух, а за техническую
> поддержку. Которая оказывается — ВНЕЗАПНО — прямо разработчиками софта и никем
> другим.ORLY? то-то кол-центры в индии так популярны. где «писали» — там и «поддерживают».
> Надеюсь Вы понимаете, во сколько всё это обойдется казне?Думаю, реальную часть затрат уже можно прикидывать по опыту. С откатной же надо бороться системно -- не уверен, что китайский способ в условиях нашей демографии применим, но сделать риск сильно дороже потенциальной выгоды было бы здорово.
> Рано говорить о проектах национального масштаба, пока спутники падают как спелые груши.
Мужики, так начинать-то только с себя получается. Треплемся, а не делаем. И в РАН примерно так же -- чайку попили, языком потёрли, а работает один из десяти, хотя по отчётам всё красиво.
Пошли делать.
> Пошли делать.А чего делать-то?
>> Пошли делать.
> А чего делать-то?У меня в работе вот что: http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next (направлено на удобную возможность собирать из такого репозитория специализированные дистрибутивы под широкий круг задач, причём как "для хакеров", так и "для сисадминов на местах"). Код и лог здесь: http://git.altlinux.org/people/mike/public/?p=mkimage-profil...
Ну и по сизифу на днях проводил ковровые пакетировки:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2011-...
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2011-...
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2011-......в паузах по подготовке http://conference.osdn.org.ua/ru и эрлангового курса там же.
Это всё мелочи, но если и малого не делать, откуда большое возьмётся?
>это рутинная работа, на уровне техникумаНаконец-то это заявлено на официальном уровне :)
да уж, нашли кого спрашивать...... в курсе, что мать всех наук - философия в россии(ссср) вообще отсутствовала? и что все работы по философии(я не беру религиозную, начало 19 века) есть переводы, а не собственные мысли, к чему? к тому что он просто копирует мысли западных специалистов.
> он просто копирует мысли западных специалистов.Славянофил? Выслушай, как у них, и сделай наоборот? Назло маме отморожу уши, да.
> да уж, нашли кого спрашивать...... в курсе, что мать всех наук -
> философия в россии(ссср) вообще отсутствовала? и что все работы по философии(я
> не беру религиозную, начало 19 века) есть переводы, а не собственные
> мысли, к чему? к тому что он просто копирует мысли
> западных специалистов.Философия не наука. Критерию фальсифицируемости не соответствует.
>> да уж, нашли кого спрашивать...... в курсе, что мать всех наук -
>> философия в россии(ссср) вообще отсутствовала? и что все работы по философии(я
>> не беру религиозную, начало 19 века) есть переводы, а не собственные
>> мысли, к чему? к тому что он просто копирует мысли
>> западных специалистов.
> Философия не наука. Критерию фальсифицируемости не соответствует.Не хотелось бы вас расстраивать, но сами эти идеи про необходимость соответствия критерию фальсифицируемости - не соответствуют этому самому критерию. И являются отнюдь не научными, а философскими идеями.
> Не хотелось бы вас расстраивать, но сами эти идеи про необходимость соответствия критерию фальсифицируемости - не соответствуют этому самому критериюА они и не должны, поскольку не являются научными, т.е. не несут информации об окружающем мире - это вроде бы один из принципов философии науки
опа. Приплыли. Марксизм-ленинизм отсутствовал, научный материализм отсутствовал, диалектики не было. Срочно бросайте употреблять то, что вы сейчас курите! Это вредно!
> опа. Приплыли. Марксизм-ленинизм отсутствовал, научный материализм отсутствовал, диалектики
> не было. Срочно бросайте употреблять то, что вы сейчас курите! Это
> вредно!Все вышеперечисленное науками НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Ваш К.О.
> мать всех наук — философиярыдаю. «тушёночная невеста нас всех разоблачила!» (ц)
Александр Зиновьев Вам знаком?
И Каменев знаком.
А я наивно думал, что мать всех наук - математика
> что мать всех наук - философияГыгыгы. Только в воспалнном мозгу фимозолов.
кто нибудь понял последний абзац ... вырван из контекста
> кто нибудь понял последний абзац ... вырван из контекстаКто-нибудь вообще смысл речуги понял?
На деле же позиции M$ в России очень сильны. Не думаете же вы, что мелкие позволят получить доминирующее положение какой-либо оси? Пока их к чертям из страны не выгонят (на примере Китай vs Гугл), ни о каком развитии, как таковом, речи быть не может.
После перехода школ и остальных гос. учереждений на линукс, люди хоть узнают, что есть жизнь и без windows (и это не ms-dos!).
95% процентов населения уже знают что "Линукс это такой Виндовс" ;)
> 95% процентов населения уже знают что "Линукс это такой Виндовс" ;)Да хоть все узнают какой линь крутой, что изменится? Там, наверху найдут рычаги впаривания винды. M$ действует на уровне думы. Или чего там. Короче высоко летают. Поэтому любое начинание любого проекта, лично я, в серьез не воспринимаю. Повторяю, пока M$ в России всерьез и надолго.
Ну, не всё так грустно. Например, ODF уже стал ГОСТ-ом (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010).
Пруфлинк: http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
>Там, наверху найдут рычаги впаривания винды. M$ действует на уровне думы.Я знал, я знал! Именно из-за крутых позиций винды в школах Чувашии к новому календарному году на половине машин, как минимум второй ОСью должен быть линь. Майкрософт хиты и коварны, и настолько уверены в своих силах, что через Думу заставляют ставить линух!