Крупнейшая китайская поисковая система Baidu, услугами которой пользуются около 200 млн зарегистрированных пользователей, в сотрудничестве с производителем оборудования Dell, начинает (http://www.theregister.co.uk/2011/09/06/partners_with_search.../) продвижение в Китае собственного ответвления от платформы Android 2.x, развиваемого под брендом Baidu Yi (http://yi.baidu.com). Новая платформа отличается от классического Android в основном заменой приложений, использующих сервисы Google, на аналоги от компании Baidu, а также незначительно переработанным пользовательским интерфейсом.
Из включенных в комплект дополнительных приложений отмечается расширенный поддержкой музыкальных сервисов медиа-плеер, программа для работы с картами, система синхронизации данных и приложение для чтения электронных книг. Для разработчиков приложений будет доступен SDK, позволяющий создавать мобильные приложения для интеграции с разнообразными online-сервисами.
<center><a href="http...URL: http://www.theregister.co.uk/2011/09/06/partners_with_search.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31687
Google делая Android опенсурсом наверняка хотел только бенефиты в виде всеобщей любви и активных сообществ. А тут взяли и форкнули :DD Причем кто - главный конкурент в той зоне где гуглу вставляют палки в колеса, но есть широчайший потенциал
> делая Android опенсурсом наверняка хотел только бенефиты в виде всеобщей любви и активных сообществКаких опенсурс сообществ?! Ни одна прога из Gnu/Linux на тех же Андройдовских планшетах не работает из-за кривого Далвика и отсутствия доступа к ядру - о какой любви вы говорите? Линуксойды вообще в Андройде угрозу опенсорсу видят, так как им с Гугловского стола вообще ничего не перепало. Даже Андройдовские патчи для ядра Гугл поленился протолкнуть в апстрим, да и там они не особо кому нужны. А > 100 000 наклепанных приложений, которые кроме "открытого" Адрнойда больше нигде не заработают?!
Какая любовь, что вы!.. - Гугл делает бабки, пилит свою ось САМ и клал он на сообщества!
Линуксоиды не любят гугл в основном за то, что он пытается проталкивать проприетарный андроид под видом Open Source.А еще гугл придумал новое выражение - "фрагментация рынка". Это означает появление у гугла конкурентов, каковое явление должно душиться в зародыше. Прежде всего - закрытием кода, а если не поможет - то и патентными войнами.
> Линуксоиды не любят гугл в основном за то, что он пытается проталкивать проприетарный андроид под видом Open Source.В каком месте он проприетарный?
Так часто бывает. На бумаге (и особенно в РЕКЛАМЕ для толпы, да да!) Андройд открытый, свободный, с доступными исходниками. А на практике его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ничем - повторю НИЧЕМ - не отличается от проприетарной Винды:
- на Винде нельзя нативно запускать Линуксовые проги, и на Андройде нельзя;
- виндовские проги никогда не будут работать нативно в Линукс - и Андройдовские тоже (если, кончено Далвик не разрастется так, что им заменят всякие там "непопулярные" Kde, Qt, Гномы, Gtk)Кстати пара Винда-Линукс в плане переноса приложений даже лучше Андройд-Линукс благодаря всяким Вайнам и Мингвам. Так что? Андройд пойдет тем же путем по отношению к Линукс как и Винда - все через костыли? Ну дак чем он тогда от Винды отличается, а?
Открытый на рекламном плакате для $, и проприетарный по практике применения...
> А на практике его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ничем - повторю НИЧЕМ -
> не отличается от проприетарной Винды:Исходники покажите, пожалуйста, под свободной лицензией. И давайте не надо рассказов о том, как оно мне не надо -- надо.
Подчеркнул же - на практике его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. То есть то, как это видит пользователь, а не кодер. Кодеров тысячи - а юзеров сотни МИЛЛИОНОВ, МИЛЛИАРДЫ. Пользователю по-барабану какая там лицензия.
Для пользователя главное - это доступ к ПО. Так вот на Андройде доступа к Линуксовому ПО нету, и в обратную сторону так же. Так кто выиграл от такой кривой разработки Андройда? Явно не пользователь!
И явно не кодеры Линукса! Какая бы там ЗОЛОТАЯ лицензия не была у Андройда!
Пользовательское ПО Андройда надо сближать с ПО Линукса, а не прятать его за кривыми Далвиками...
Может быть уже хватит выводить новые определения для уже существующих понятий?
Если IBM откроет исходники софта например под zOS под GPL или Apache лицензией, то ПО можно будет считать открытым, несмотря на то что софт будет абсолютно несовместим с Линукс. И что из этого?
Здесь тоже самое. Есть абсолютно открытая и очень хорошо документированная платформа. Вопрос переносимости приложений никак не связан с открытостью платформы.
Конечно, хотелось бы чтобы оно было под GPL, а не Apache... но тут уже ничего не поделаешь.А линукса дефакто на рынке смартфонов никогда и не было. Единственный реальный аппарат на линуксе был N900, но его доля рынка просто смехотворна. Я например ждал N9 или как его потом обзывали N950... не дождался... Ну да ладно. Успокойтесь пожалуйста и перестаньте нести чушь.
> Ну да ладно. Успокойтесь пожалуйста и перестаньте нести чушь.Чушь - это выбор кривого Далвика, который никому кроме гугла не нужен.
> А линукса дефакто на рынке смартфонов никогда и не было.
А андройд не использует ядро Линукса? А почему тогда Гугл решил остановиться на этом и вместо стандартного дистрибутива Линукс сделать нечто несовместимое с прогами под Линукс? Ежу понятно что это было сделано для того, чтобы как вы сами же и говорите "линукса дефакто на рынке смартфонов никогда не было".
А то что линукс есть только на N900 - так это именно результат кривого выбора Гугла. Результат того, что Андройд ни в сегодняшнем виде, ни в какой либо модификации в будущем не собирается становиться хоть чем-то отдаленно на то, о чем мечтали создатели Линукса и разработчики ПО под него.
Здесь мы с Вами совершенно сходимся во мнениях!
в новости про форк писать:
>ткрытый на рекламном плакате для $, и проприетарный по практике применения...это уже даже не умственные способности, это диагноз.
зыж
можете не отвечать на этот коммент. Своё мнение я высказал и дискутировать по этому поводу не собираюсь.
> Есть абсолютно открытаяandroid 3. sources. where can i get 'em?
Гугловский "открытый софт" - это рекламная PR акция. То есть пользователям Андройда пытаются внушить то, что им не нужно.Зачем Гугл специально разрабатывает такой открытый код, который конфликтует с другим открытым кодом - софтом под Линукс?
И я кажется знаю ответ - гугловское СПО нужно НЕ чтобы дополнить Gnu/Linux ПО, а чтобы его ЗАМЕНИТЬ!
Ведь одно СПО другому СПО - рознь. И гугл уже подсадил толпу на его ПРАВИЛЬНОЕ спо путем сумасшедшей рекламы и псевдо-борьбы с проприетарщиками. Красивый такой перехват инициативы, который в конечном итоге может задушить Линукс ПО переманиванием хомячков, которые и не заметят подмены.
А я думаю, Гугль абсолютно правильно сделал, не дав возможность переносить "в лоб" десктопные приложения на Андроид. Был бы сейчас Маркет завален еще и кривыми портами с Линукса, с которыми можно работать только на большом экране и выпивающими батарейку за час. Слишком разные парадигмы. Начиная от разрешения экрана, и кончая энергопотреблением.> Так вот на Андройде доступа к Линуксовому ПО нету, и в обратную сторону так же.
Ничего подобного. Под Линуксом можно запускать Андроидовые программы. Не нативно, да. Но можно. Только нафиг они кому нужны там. Точно так же, как и Линуксовые под Андроидом.
>А я думаю, Гугль абсолютно правильно сделал, не дав возможностьДа, любое ограничение свободы - всегда во благо. Чем меньше у людей выбора, тем здоровее у них нервы.
>Был бы сейчас Маркет завален еще и кривыми портами с Линукса, с которыми можно работать только на большом экране и выпивающими батарейку за час. Слишком разные парадигмы. Начиная от разрешения экрана, и кончая энергопотреблением.вместо этого он сейчас завален какими-то шараварными прогами с рекламными зондами и по качеству ГОРАЗДО худшем, чем те же самые (это ещё в лучшем случае. Половины аналогов вообще просто нет) что и в репах маемо. угу.
Говорю как бывший обладатель н900.
Единственное что хочу на своём самсунг галакси с2 - это маемо (не миго). Всё и все проги (отлаженные кстати даже не годами, а десятилетиями) обычного *никс и из реп - это вещь.
ёлки, да с таким железом как в с2 там даже обычный опенофис бы при желании собрался и работал без тормозов.
а вместо этого что? даже обычный терминал с рекламным ботом и без возможности скопировать текст.
андроид - недоОС. такой же как и айфон. С этим спорить просто глупо.
Вы пробовали запускать дебиан под андроид?
а он запускается...
С иксами и 3д? Как например это было в маемо?
в любом случае предпочитаю просто дебиан, а не дебиан поверх чего-то там.
Лучше уж андроид поверх дебиана, как.. ну вы уже слышали
Ok.
> Подчеркнул же - на практике его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.Использование использованию рознь.
> Пользовательское ПО Андройда надо сближать с ПО Линукса,
> а не прятать его за кривыми Далвиками...Вы не задумывались о том, зачем на 24" с клавиатурой и мышью софт, заточенный под сенсорные 2.4"? Мне вот и на 12" с вакомом он ни к чему, что характерно.
PS: если уж катить истерику, то не на гугль, а на MS. Если уж лить слёзы, так вместе с финнами и собранной ими командой Maemo. Ну представьте себе, есть у Вас волшебная палочка с золотой рыбкой, загнулся завтра гугль вместе с андроидом -- и что дальше, maemo вернётся с чердака?
> Исходники покажите, пожалуйста, под свободной лицензией.ага. исходники третьего андроида можно посмотреть?
швабода и открытость, угу.
> Исходники покажите, пожалуйста, под свободной лицензией.Ну вот мне покажите исходники андроида 3.0, от официального производителя продукта, разумеется. Всякие потуги хакеров собрать что-то наподобие из надерганых неизвестно откуда компонентов - не считаются.
Феерический бред.
Добавлю, что не все так плачевно, и сообщество уже сегодня прозрачно предлагает решение: закрытость Андройда по отношению к Линукс можно вполне оперативно и безболезненно исправить, учитывая огромные людские ресурсы Гугла - добавить тот же Wayland рядом с Далвиком поверх ядра Linux. Кто хочет клепать "проприетарный" кривокод - продолжайте использовать кривой Далвик.
Кто хочет использовать или разрабатывать Линуксовый софт - Wayland имеет большой потенциал поддержки различных окружений. Только должно быть желание развивать Wayland, помогать сообществу.
И приобретет Андройд больше, чем потеряет - из >100 000 приложений под Далвик там на самом деле по пальцам можно пересчитать стоящее, серьезное ПО для определенной задачи. В основном свистульки.
Конечно, с Wayland Андройд превратится в еще один дистрибутив Линукс, в привычном для СПО сообщества понимании этого слова. И не стоит Гуглу и тем кто "болеет" за Андройд этого бояться...
А вытеснение приложений чудом появится? И ограничения по разрешениям тоже? И поддержка activities? Впихнуть линуксовый десктоп - не важно, иксы или вейланд - это прилепить сбоку вторую несовместимую парадгму софта. Очень сомневаюсь, что в этом есть хоть грамм смысла.Ещё наоборот сделать - в каком-нибудь MeeGo обеспечить плюс-минус терпимую интеграцию Dalvik-приложений можно - они более ограничены, виджеты для них рисует окружение (а значит, можно сделать, чтобы хоть как-то похоже на натив выглядели), можно обеспечить проверку разрешений и обычную для андроид-приложений парадигму "памятия не хватит - тебя прибьют". И то проблемы будут, так как идентичный feel в отличие от look для Gtk и Qt не обеспечишь, что уж говорить про dalvik, в котором софт взаимодействует с пользователем совершенно по-другому.
Кстати, тем, кто кричит "на андроид софт не портируется" советую глянуть на deadbeef - ядро перенесено, морда написана новая, как и надо делать для мобил.
Qt под андроид есть, если кто не в курсе. Более-менее работает. А переносить на телефоны десктопные интерфейсы - верх маразма. Сам же андроид вполне открытый - исходники есть, на их базе есть куча альтернативных сборок (вплоть до того, что на поддержку для устройства той или иной версии андроида можно вообще не смотреть). Некоторое количество открытого софта под него тоже есть, есть даже маркет специализирующийся по открытому андроид-софту.А если для вас "открытый=линукс", и "если не работают линукс-приложения, значит ничем не отличается от винды" - то это вам диагноз, а не андроиду.
Что интересно, борцы с андроидом его, судя по всему, видели издалека, так как о реальных проблемах ни слова. А они есть - слабые телефонный API (в т.ч. отсутствует возможность определить, что абонент поднял трубку, послать произвольный DTMF при уже идущем разговоре и толком записать разговор), модель разрешений "всё или ничего", часть функционала не заменяется приложениями, хотя надо бы (call screen, к примеру). Но так же не интересно - это ж надо изучать и критиковать конкертные недостатки, а не пеной от злобы исходить.
- на Винде нельзя нативно запускать Линуксовые проги, и на Андройде нельзя;А в чем проблема то запустить на винде линуксовые проги, и на андройде? собираем недостающие зависимости и вперед. единственное ограничение это непосредственное использование оригинальных функций ядра. но я надеюсь вы не особо нуждаетесь в сборке iptables под винду.(не забывайте что вы и под фряху не можете ее собрать). но в этом случае у андройда больше шансов для переноса)))) вы сначала разберитесь в вопросе потом кричите))) у меня все нормально на андройд переносится с линьки.
>В каком месте он проприетарный?Офигеть. Вы еще скажите, что сорцы третьего андроида открыты.
То, что у некоторых частей андроида соборный способ разработки, не делает его проприетарным.
> То, что у некоторых частей андроида соборный способ разработки, не делает его проприетарным.Совершенно верно. Проприетарным его делает не это, а закрытость кода.
Сорцы третьего Андройда безусловно появятся в открытом доступе. Но только тогда, когда они станут неактуальными (без дров на новые устройства, и тд) - то есть когда Гугл начнет активно пилить следующую версию, при этом пряча сорцы для нее так же, как и для третьей. И это понятно - ведь эти злые Линуксойды, как только получат доступ к коду, поднимут какие-нибудь Иксы рядом с Далвиком, Wayland-ы там всякие, Qt (может даже внутри Далвика?!). Пусть даже Далвик не будут трогать, ибо никому до него дела нет - все равно низзя! А то так глядишь и настоящий дистрибутив Линукса появится в ширпотребе - Гуглу от M$ и Эппла за такое так достанется по репе!..
забористая трава!!!
> забористая трава!!!А что он не так говорит? Первые два предложения правильные. Сырца андроида 3.0 нет официально. Гугл дал его нескольким особо-толстым конторам, а остальные - клюйте, дескать. Вот такой вот опенсорсный опенсорс у гугла. Все равны, но некоторые - равнее.
>> Линуксоиды не любят гугл в основном за то, что он пытается проталкивать проприетарный андроид под видом Open Source.
> В каком месте он проприетарный?Наверное в том, где гугл забыл опубликовать исходники андроида 3.0. Да и общий стиль разработки "мы вам тут вывалили готовенькое, хавайте" - явно не в духе открытых проектов. Ну понятно что бабло побеждает зло, только тогда нехрен упирать на свою открытость.
Ну и что, что не работает.
Это другая платформа. Не путайте мягкое с теплым.
Блджад, ну что за чушь? С каких таких пор открытость платформы меряется доступностью на ней линуксового софта? Может тогда винда свободная? Мне сложно назвать линуксовое приложение которое не имеет win версии. Иногда поражаюсь абсурдность комментов на it-ресурсах.P.S: "А однажды, лет через двадцать, кто-то
вдруг скажет: "Ну, все -- хватит!" и создаст свою собственную операционную
систему, например Fredix ( Или Diannix -- уж как получится. Будем надеяться,
что за 20 лет мужчины перестанут наконец доминировать в компьютерной
области.). Без всей этой исторически сложившейся нагрузки. Именно так и
должно быть.
Но я особенно горжусь тем, что, когда на сцену выйдет Fredix, мир уже
будет иным. Linux прежде всего показала, что все можно делать по-другому,
что с помощью открытых исходников можно опираться на достижения других
людей. Открытые исходники существовали давно, но именно Linux довела эту
идею до всеобщего сознания. Поэтому Fredix не придется начинать все с нуля.
То есть мир стал чуточку лучше."
--Л. Торвальдс.
Причем тут кодеры и сорцы? Пользователям (я надеюсь вы понимаете, что все это для них делается?!) все равно, какая открытость "кода" у Андройда. ВСЕ РАВНО!
Им важно ПО, фичи! Так вот Андройд "пошел другим путем" за ручку с кривым Далвиком. И в результате на Андройде (ОСНОВАННОМ НА ЛИНУКС, блджад!) нельзя использовать ЛИНУКСОВОЕ ПО! И в другую сторону - сотни тыщ прог под Андройд идут лесом мимо Линукса! Зачем Адройду тогда ОТКРЫТАЯ лицензия - чтобы было еще больше тыщ криво-кода, который пойдет лесом?! Может стоит подумать и добавить поддержку СПО, которая в подавляющем большинстве дружит с Linux?
Не могу допереть что мсье не устраивает. Перечитай постскриптум еще раз.
> И в результате на Андройде (ОСНОВАННОМ НА ЛИНУКС, блджад!) нельзя использовать ЛИНУКСОВОЕ ПО!Почему нет? Чем android-x86 не устраивает? Любое linux-по спокойно собирается...
Еще вопрос - нафига 90% пользователей нужен линуксовый софт на мобилке, учитывая что не очень то его на мелком экране поюзаешь, но это уже отдельная тема.
Вообще не отдельная, основная притензия в том что андроид закрыт потому что не работает софт от линукса, который там совсем не нужен, но троллю на это пофик.
> Еще вопрос - нафига 90% пользователей нужен линуксовый софт на мобилке, учитывая
> что не очень то его на мелком экране поюзаешь, но
> это уже отдельная тема.- Почему вы думаете что пользователям не нужен линуксовый софт который сообщество с удовольствием бы запилило и под маленький экран, если бы не было кривого Далвика
- Почему вы ограничиваете Андройд мобилками - доля Андройд планшетов с большими экранами, на которых Линуксовое ПО могло бы замечательно работать , растет так же стремительно как и доля на мобилках!
Вы хоть в теме?
>- Почему вы думаете что пользователям не нужен линуксовый софт который сообщество с удовольствием бы запилило и под маленький экран, если бы не было кривого Далвикаа вот с этим не могу не согласится.
К примеру на моём бывшем н900 был трансмишн (торрент качалка) - обычный такой клиент для *никс, который мог качать как на сам телефон, так и управлять на установленном например на вайфай-роутере.
в андроид маркете нет нормального торрент клиента. вообще нет.
И так по всему списку ПО. Я бы к примеру не отказался от влс/мплайер/итд, которые ОТЛИЧНО смотрят всё и вся, в отличие от встроенного в андрои. Да ещё и конвертить можно.
и это только с точки зрения тех 90% "кому не надо".
А кому надо - разработчикам к примеру - писать проги для *никс, с адоптацией под мелкий экран и писать проги для 2-х абсолютно разных платформ - 2-е большие разницы.
почему нужна была новая платформа? Ну дык кто маркет кормит, тот его и танцует.
что не делает сам андроид проприетарным. Вот такая диалектика :D
см. deadbeef и то, как он перенесён на андроид. Так что кто хотел - тот запилил, и не слишком большими усилиями.А на планшетах андроид один чёрт от безысходности ставят - там место MeeGo, который туда потихоньку и пробирается. И софт там нужен таки с третьим интерфейсом - потому что экран большой, но touch, вотличие от десктопа.
Мёртвый биф - это скорее именно то исключение, которое подтверждает правило.
в андроиде сейчас нет и 10% тех пусть маленьких, но очень функциональных прог, что были в маемо ещё год назад - трансмишн, мплэйер, терминал, мк (а заодно и чтоб мышь работала), консольного клиента ссш (есть конектбут к примеру, но как воспользоваться им из другого терминала? Да с перенаправлением? Может в про версии за денюжку? Сомневаюсь) и ещё куча.В общем сейчас утверждать, что проги с линуха переносятся в андроид всё равно что утверждать, что винда это *никс. На неё уж точно проще.
> - Почему вы думаете что пользователям не нужен линуксовый софт который сообщество
> с удовольствием бы запилило и под маленький экран, если бы не
> было кривого ДалвикаТак пилите ;)
Делайте свои сборки Андроида или МееГо и пилите ))) Только большинству пользователей Смартфонов, с которыми я общался, нах не нужны специфические Linux тулзы. Играется музыка, фотик работает, Хром показывает инет. Вот и щассте.
Всем жаждущим запуска Linux прог под Андроид желаю создать свой форк и продвигать его. Гуглу желают развивать Дарвик и не запариваться на тему поддержки С/С++ как второго языка системы.
А я всем желающим запуска линуховых прог желаю, чтобы поскорее появился ещё одна платформа аля маемо и чтобы у всех было щастье - хомячкам музыку, фотки и что там выше указывалось, а нам - нормальные проги, пусть и из реп.
Зыж
И штоб в следующий раз у мс не хватило бабла, чтобы это задушить.
> Еще вопрос - нафига 90% пользователей нужен линуксовый софт на мобилке, учитывая
> что не очень то его на мелком экране поюзаешь, но
> это уже отдельная тема.Мне нужен такой софт. Хотя бы Mozilla Thunderbird. В курсе, что Thunderbird для Андроида нет? А таки действительно нет! Это ж вам не какой-нибудь графический редактор, который на маленьком экранчике запускать бессмысленно. Это почтовый клиент. Электронная почта в мобилке ведь уместна, правда? А вот Thunderbird нету! одного из лучших почтовых клиентов, если не самого лучшего! Или, быть может, почта в мобилке - это слишком завышенный запрос?
> Мне нужен такой софт. Хотя бы Mozilla Thunderbird. В курсе, что Thunderbird
> для Андроида нет? А таки действительно нет!Вам в МееГо ))) и не покупайте Андроид прошу вас ;)
Нужно остановить Землю и высадить всех не_согласных.
Ну нету ни одного нормального девайса без андроида или айпозвонилос (всякие рим сюда же).
Нету.
Были бы - не брал бы андроид.
попробуй однажды купить телефон для того, чтобы звонить и принимать звонки. ВНИЗАПНА! окажется, что там никакие ведроиды и иосы нафиг не нужны.
А для того чтобы написать тебе ответ - носить с собой ещё и сервер в кармане.Нет уж. Мне нужен довольно универсальный и удобный гаджет. И в единственном экземпляре.
Типа галакси с2, с которого сейчас и пишу.
> Нет уж. Мне нужен довольно универсальный и удобный гаджет.только таких пока нет. и в ближайшем будущем не предвидится. а ты продолжай себя убеждать, что костыли придуманы специально для бега.
У меня уже есть - 2-а ядра, 1 гиг.
какой-нибудь вариант дебиана (типа маемо) бал бы на нём и бы был вполне счастлив.
> У меня уже есть — 2-а ядра, 1 гиг.мда. если людей долго убеждать в том, что гуано — это конфета, то люди поверят. и будут измерять «удобность» количеством катышек.
не берусь отвечать за всё человечество, но лично моя позиция такова:
то, что ещё не изобрели телепортатор, это ещё не повод не пользоваться автобусом.
вот и купил лучшее (по моему мнению) на текущий момент устройство - галакси с2.
которое вполне удобно заменяет мне в дороге комп, телефон, электронную читалку и тд.
Вы ошиблись. Я не терапевт (или кто там в вашем заведении стулом занимается).
я говорил о вашем словесном поносе.
зыж
>а ты продолжай себя убеждать, что костыли придуманы специально для бега.ну если у тебя вообще нет ног, то это безусловно именно так.
>>а ты продолжай себя убеждать, что костыли придуманы специально для бега.
> ну если у тебя вообще нет ног, то это безусловно именно так.даже если совсем нет ног — костыли всё равно для бега непригодны.
ещё как пригодны потому что без костылей вы передвигаетесь гораздо медленнее.
и слово "бег" - это всего-лишь мера (относительная) измерения скорости.
с костылями или без, с ногами или без - вы всё-равно не гепард.зыж
вы ведь не ходите голым по улицам? одежда - всего-лишь те же костыли для бренного тела.
а к примеру трость - это аксессуар. хотя тот же костыль в общем.
> вы ведь не ходите голым по улицам?ходил бы, но, к сожалению, я ещё не настолько асоциален.
Если бы вы написали "к счастью", то точно были бы не настолько асоциальны.
а так... нда.
> и не покупайте Андроид ;)Не покупаем, и другим не советуем, так как есть аргументы против - читайте все комментарии ;)
> Вам в МееГо ))) и не покупайте Андроид прошу вас ;)Кстати, а что, МееГо уже допилили до приемлемого состояния? не тормозит? А то чё-то я заработался и от жизни отстал. Кто пробовал, поведайте, поделитесь впечатлениями, пожалуйста!
> Почему нет? Чем android-x86 не устраивает? Любое linux-по спокойно собирается...1) Любое ПО? Ну и как там собрать допустим qutim или pidgin, чтобы не пользываться стремными поделками от школья с троянами из гуглостора? Иксов вообще нет, типичных либ-тоже.
2) Андроид для х86 недоразвит.
3) Ява-ориентированная хреновина - пародия на операционку. На существующие программы и либы предлагается забить.
4) Прекрасно собирается только то что не требует UI. Ну и зачем мне опач на телефоне? Остальное - см 1).
5) Для x86 надо чемодан батареек.
6) И чем например ARM плох? Ну вон n900 и n9 вполне себе дебиян на арме. Работает себе. Довольно хорошо. А то что диверсанты от MS решили придушить это пока оно не наделало им бед - как бы не вина технической части проекта.
> Мне сложно
> назвать линуксовое приложение которое не имеет win версии.Видеоредакторы KINO, PiTiVi, Kdenlive, Open Movie Editor не имеют win-версий.
Но для Андроида такой софт вряд ли актуален...
А что, опенсурс у нас только с гнутым линуксом бывает? "отсутствия доступа к ядру" - в каком он месте отсутствует? "так как им с Гугловского стола вообще ничего не перепало" - исходник открыт чего им еще должно перепасть? Или нутро халявщика выползает даже в этом случае? Не долго вы в историческом масштабе со своим коммунизмом проживете, ой недолго. Уже к красным глазам добавились вполне себе человеческие черты, списывать свои ошибки и недочеты на "всем свойственно ошибаться, вот мы ошиблись и вновь косячить будем". Напоминает правительство одной сверхдержавы на мировом уровне.
Когда же запретят вашу секту.
> А что, опенсурс у нас только с гнутым линуксом бывает?Ну можно и как у андроида - линукс вроде есть, но в него официально почти не пущают. Почтальон Печкин наверное дизайн платформы придумывал.
> "отсутствия доступа к ядру" - в каком он месте отсутствует?
В таком, что официально вывешено только жабистское апи. А как только его не хватило - все, болт.
Яркий пример был недавно на хабре. Чувак хотел получать RAW картинку с камеры. А оказывается в API оно не реализовано, картинка не выдавалась. Официальными методами доустановить компоненты необходимые для получения RAW с камеры - нереально. Это не предусмотрено. Для сравнения смотрим на n900 и тамошний FCam и понимаем что телефон может снимать не хуже приличной мыльницы, а по функционалу и обставить ее может запросто. А потом смотрим на пережатый жыпег с андроидных уродцев с теми же мегапикселями и дружно плюемся на это. Как и на недо-апи где нельзя параметры съемки крутить и получать нежатую картинку с камеры. И что характерно, в гуглосторе _ноль_ программ снимающих лучше. Есть кучка оболочек от сосиски - и все они бестолковые морды к системному апи, поэтому по качеству фото все эти ява-отходы одинаково убоги. Это уж точно не полноценный линукс а огрызки какие-то.
> "так как им с Гугловского стола вообще ничего не перепало" - исходник открыт чего
> им еще должно перепасть?Дык где же официальный исходник андроида 3.0? На хакерские сайты не посылать. Мало ли что там впарят.
> Когда же запретят вашу секту.
Желание свободы не задушишь, не убьешь. Оно глубоко в природе человеческой.
> Каких опенсурс сообществ?! Ни одна прога из Gnu/Linux на тех же Андройдовских планшетах не работает из-за кривого Далвика и отсутствия доступа к ядру - о какой любви вы говорите?При чем здесь GNU/Linux? Android это другая OS. Это так-же как с iOS и MacOS X.
Ну так каких каких опенсорс сообществ?! - Ответьте на вопрос без троллизма...Я знаю сообщества сложившиеся вокруг Линукса, вокруг проектов по портированию СПО на проприетарные платформы, типа Винды, и тд. Скоро наверняка появятся сообщества по портированию Линуксойдных программ на "открытый" Далвик (дожили, называется).
А какие сообщества вокруг кривого Далвика? Там же только Гугл кодит все своими ручками!ЗЫ Может вы сообществом называете тех, кто клепает >100 000 свистулек для Далвика ради копеечки? - Так там все из-за бабок, и СПО им постолько-поскольку. Они могут клепать не менее успешно и для закрытой оси - за примерами далеко ходить не надо...
> это другая OS. Это так-же как с iOS и MacOS X.Да, по степени убогости и загороженности чем-то похоже. Только iOS все-таки урезанная макось по сути, программинг на том же ObjC что и в макоси. А андроид - вообще самопальный велосипед.
На данном этапе для гугла это лишь огромная помощь в борьбе с iOS. Нет гуглосервисов искоропки - печально, но приложения-то остаются совместимыми с андроидом.
Если же преположить гипотетическую ситуацию, что андроед через пару лет остается на рынке монополистом - то у гугла остается возможность закрыть сорцы или вставить форкам палки в колеса каким-то другим способом. Разработчики остаются у гугла(не забываем, что самое важное - человеческий ресурс), большинство крупных партнеров - тоже.
Никакой борьбы между Android и iPhone нет. Так же как нет борьбы между McDonalds и Hesburger, Pepsi и CocaCola, Microsoft Windows и Apple OS, ..., американскими демократами и республиканцами. У капиталистов все просто: всегда есть выбор - если кто-то не хочет Android, берите iPhone! Если кто-то не хочет iPhone - берите Android!
А для предоставления возможности выбора (псевдо-выбора на самом деле), в большинстве случаев достаточно иметь двух монополистов, максимум трех. Других же, тем более не американских капиталистических, "задвигают" всеми возможными способами в разряд "мелочи под ногами", которую держат для вида. А располагая поддержкой капиталистических СМИ и банкиров - задвигать сегодня очень легко путем направленной информационной атаки и отказе в кредите в трудные времена.
Одним из наглядных примеров того, как "задвинули" не-американскую корпорацию на мобильном рынке, стала Нокиа. Скорее всего из-за того, что та попыталась выпустить настоящий Линукс дистрибутив в массы, чего капиталисты очень боятся, ибо негоже открывать век информационных технологий идеей попахивающей социализмом.
мда, большой поток бездоказательного бреда.
> мда, большой поток бездоказательного бреда.И покажи мне где там бред?
Да там вообще лозунгов, взятых с потолка, кроме утвержения про нокию, которая совершенно закономерно огребла проблем, до последнего цепляясь за устаревший симбиан. Конкурировать с айфоном/андроидом ей было в принципе нечем - Maemo в n900 был сыр до ужаса, а больше ничего внятного она предложить не могла.
Не трынди.
Маемо был отличной платформой. И там уж точно не отваливались проги после переключения задач.
Даже видео в скайпе отлично работало больше года назад, а на 16 ведроидах только месяц назад прикрутили.Ещё раз, как обладатель самсунг галакси с2 с ведроидом 2.3.4 -
маемо - отличная и стабильная платформа. Постабильней ведроида.
Все претензии только к железу - отсутсвие моделей (не всем нравится такой кирпич в кармане), нет мультитача и тд.
да и на современном делезе (с2 ровно в 4 раза круче н900 по всем параметрам).
>А для предоставления возможности выбора (псевдо-выбора на самом деле)Зришь в корень!
Да поздно уже, ангдроид не сместят
Это правда, что СПО сообщество (Линуксойды, Столлманы, Шаттлворты - отцы короче) пока просто молчит в сторону Андройда. Потому что сейчас идет раскрутка самого понятия СПО для проприетарщиков. На примере Андройда показывают что СПО - это хорошая бизнес модель. Это один из примеров когда соперник становится на время союзником.
Еще ждут результатов от Meego...
Через некоторое время, когда Андройд захватит рынок полностью и кривокод под Далвик начнет зашкаливать разумные пределы (понятно что под Далвик захотят переписать то, что уже есть из ПО Линукса и других СПО проектов), то ОТЦЫ такого терпеть не будут и организуют в сообществе форк Андройда... А дальше - посмотрим кто кого ;)
>[оверквотинг удален]
> просто молчит в сторону Андройда. Потому что сейчас идет раскрутка самого
> понятия СПО для проприетарщиков. На примере Андройда показывают что СПО -
> это хорошая бизнес модель. Это один из примеров когда соперник становится
> на время союзником.
> Еще ждут результатов от Meego...
> Через некоторое время, когда Андройд захватит рынок полностью и кривокод под Далвик
> начнет зашкаливать разумные пределы (понятно что под Далвик захотят переписать то,
> что уже есть из ПО Линукса и других СПО проектов), то
> ОТЦЫ такого терпеть не будут и организуют в сообществе форк Андройда...
> А дальше - посмотрим кто кого ;)Чушь.
1) ПО под андроид будет улучшаться - это обычный результат конкуренции. Да и открытый софт под него появляется.
2) ещё один форк только добавить проблем совместимости приложений
3) а смысл форкать? Там надо либо выкидывать dalvik (и тогда получится Meego или около) либо не совать туда линуксовый софт, чтобы не иметь на одном аппарате две несовместимых модели софта и кучу дыр из-за обхода системы безопасности dalvik через взаимодейтсвие с е-далвик приложениями. Ну или взаимодейтвие не делать, тогда можно такое чудо сразу выкидывать на помойку.
> а смысл форкать? Там надо либо выкидывать dalvik ... либо не совать туда линуксовый софтПод Далвик уже > 100 000 и как вы сами говорите "ПО под андроид будет улучшаться" - поэтому его уже не выкинешь. Пусть себе улучшается в своем мертворожденном Далвике.
Форк Андройда добавит совместимости Линуксового ПО с Далвиком. Примерно так же, как windows.kde.org добавляет Линуксовые KDE приложения и KDE оболочку в проприетарную Винду - для пользователя все выглядит нативно и прозрачно. Винде от этого ни тепло - не холодно. Так что за Андройд тоже не волнуйтесь! ;)PS. Кстати, я лично за "KDE on Android" (хотя бы для планшетников), ибо с Qt уже есть наработки под Андройд в других проектах. Это если Wayland не судьба будет запилить под Андройд...
> Да поздно уже, ангдроид не сместятНу ты уже можешь бежать, покупать и с довольным хрюканием жрать что дали, если тебя устраивает.
и хорошо - даешь Android-ов хороших и разных )))
Отличная новость! Монополизм пиндосов будет разрушен!
И надо от Яндекса и Рамблера ждать подобного.
С одной стороны многообразие это хорошо. Но с другой - если другие начнут пилить свой Андройд, то получится что будет еще больше кривых приложений под кривой Далвик. А кому они нужны кроме Андройда? У нас что, Гугл решил в тайне вести в войну с Gnu/Linux путем заваливания рынка кривыми прогами, проприетарными для Андройда и не работающие больше нигде?! Вот это новость: Гугл взял самое ценное у СПО - ядро, а взамен негласно объявил войну традиционному СПО путем захвата рынка СПО!
> решил в тайне вести в войну с Gnu/Linux путемгде ты видел Gnu/Linux на рынке смартфонов/планшетов ? С кем он ведет войну: с 0% GNU/Linux или с 6% Windows mobile/7 или с 28% iOS или с 15% blackberry ?
> где ты видел Gnu/Linux на рынке смартфонов/планшетов ? С кем он ведет
> войну: с 0% GNU/Linux или с 6% Windows mobile/7 или с
> 28% iOS или с 15% blackberry ?С 10е-40% MeeGo.
> где ты видел Gnu/Linux на рынке смартфонов/планшетов ?Отличное наблюдение! Так вот я за то, чтобы Андройд поддержал GNU/Linux, а не уводил караван СПО непонятно куда со своим Далвиком. Уж если Андройд основан на ядре Linux, то всегда есть возможность добавить окружение для запуска приложений GNU/Linux (например, через Wayland) . Вопрос лишь в истинных желаниях Гугла держать напару с Айфоном бОльшую часть мобильного рынка, не подпуская к нему никого, включая Gnu/Linux.
Ну вот зачем вам на МОБИЛЬНОЙ платформе приложения из ДЕСКТОПНЫХ DE? Специфичное ПО? Обычному пользователю, о котором вы тут писали выше, не нужен специфичный софт на мобильном девайсе под андроидом. Пользователю нужно 20 вменяемых приложений, типа браузера, звонилки и тп и возможность синхронизации устройства и десктопа под разными ОС, а также отсутствие платы за саму ОС. Всё. Девайс мечты.Если вы разработчик и если вы хотите запустить на мобильном устройстве своё любимое DE, вы можете приобрести девайс HTC(или кто ещё выкладывает свои ядра?), скачать ядро с дровами на него, скачать какую-нибудь генту(любой дистр, который хотите запустить и есть для архитектуры девайса), сделать дуалбут и "наслаждаться" KDE на кпк. Это будет неудобно и неюзабельно. Спецсофт юзать всё равно будет невозможно, потому что он не адаптирован. Остальным оно не надо. Тем более, что тот же спецсофт можно написать и под Андроид, причём нативный софт, адаптированный под мобильные девайсы, будет гораздо юзабельнее.
И кстати, Android != Linux по признанию самих разработчиков Android.
А основная проблема запуска и работы на мобильных девайсах GNU/Linux - отсутствие дров на специфичные железки. Если есть дрова (как в случае с HTC), запустить на устройстве можно и любой дистр, и тот же MeeGo в тч. Вот вам реальный пример: http://asusmobile.ru/board/viewtopic.php?t=16848&postdays=0&.... В итоге итогов работает всё, кроме модуля GSM, на который даже даташита нет. Запускали, и Debian, и Android, и ещё какой-то старый дистр, который кто-то пилил для мобильников(не припомню название). А кому нужен КМК, который не звонит?
> войну: с 0% GNU/Linux или с 6% Windows mobile/7Где вы 6% нашли? Его уже давно 1% остался. Потому что г-но.
> С одной стороны многообразие это хорошо. Но с другой - если другие
> начнут пилить свой Андройд, то получится что будет еще больше кривых
> приложений под кривой Далвик. А кому они нужны кроме Андройда? У
> нас что, Гугл решил в тайне вести в войну с Gnu/Linux
> путем заваливания рынка кривыми прогами, проприетарными для Андройда и не работающие
> больше нигде?! Вот это новость: Гугл взял самое ценное у СПО
> - ядро, а взамен негласно объявил войну традиционному СПО путем захвата
> рынка СПО!А другие это кто? Есть такая страна, и такие производители, кроме Китая, которая осмелится против Гугла руку поднять? Китаю по барабану. И посмотрите на скрины, в любой другой стране за такие скрины вас адвокаты гугла в пыль сотрут. Россию в пример не брать. Наши продажные чиновники в зародыше идею прикроют. А в Китае только начальная теоретическая клиентура - 200 миллионов.
> А кому они нужны кроме Андройда?
А есть что-то другое, ну типа опен и с таким кол-вом юзеров?
одному мне показалось, что это всего лишь кастом-андроид?
это и есть кастом андроид ))) как есть куча кастом Linux дистров ;)))
Походу нет.
Видел смартфон LG. Вместо поисковика от гугла стоит бинг. Вопрос: это форк?
Я тут видел андроидный смарт от HTC... точнее все смарты от HTC. У них вообще кнопочки лаунчера другие. Тоже форк наверное. SE, Моторолы тоже, да. Форкрают поголовно, куда не плюнь.
Правда все подобный фейслифтинг и собственный набор приклад (а то и гораздо более глубоки тюнинг) как-то стесняются форком звать. Максимум сборкой андроида, а чаще вообще не заморачиваются - просто андроид (а это таки он и есть). Но у китайцев с деллом стопудово из этого же получается своя новая ось, с пасьянсом и соцсетями, да.А так то да. У зверя свой форк винды есть, у Debian, RedHat, Novel... ну вы понели.
Ну у Китайцев сильна национальная идея. А так даже с WM поставляли свои приложения, допиливали что-то в неё. Заточка ОСи под девайс - это естествеено.
> Заточка ОСи под девайс - это естествеено.А кто спорит-то? Вендоры допиливали, допиливают и будут допиливать стоковые оси для работы на своих девайсах от десктопов до копеечных китайских мобил. Пилят все и всегда, т.к. иначе будет полуфабрикат, чего большинство потребителей не поймут. Даже на нексусах андроид не тот же самый, что собирается из исходников. И национальная идея тут совершенно не при чем.
А то что (и как) написано в новости, больше похоже на болгенос, а не на конкурента гугла.
судя по скринам - это андроид натянутый за уши до iOS, фи! неужели нельзя что-то свое придумать?
Это не кастом-андроид так же, как видеокарта от ASUS - не форк референсной видеокарты от nVidia.
Это Андроид. То есть ядро Линукс, на котором крутится виртуальная ява-машина Далвик.
А какие там будут обои, кнопочки и приложения - может выбирать не только производитель, но и сам пользователь.
Кто хочет себе "байду" на телефон? :)
DELL - это вам не шуточки, контора серьезная. И я вполне даже верю, что это начало чего-то такого эпического... и не фейла вовсе. Так что ждем, очень хочется посмотреть и потестить.
DELL серьезная? Вы в своем уме?
Серьезно, анон, успокойся уже.
Еще один продавец телефонов Андройд - это очередной гвоздь в гроб всем дистрибутивам Gnu/Linux на мобильном рынке. (с) Google. Don't be evil.
прежде чем гвоздь в гроб забивать, надо сначала родится, вырости, и умереть. GNU/Линукс не прошел этого пути на смартфонах, имхо даже не родился. Dont be evil не означает продвигать только GNU/Linux.
> прежде чем гвоздь в гроб забивать, надо сначала родится, вырости, и умереть.
> GNU/Линукс не прошел этого пути на смартфонах, имхо даже не родился.
> Dont be evil не означает продвигать только GNU/Linux.Точно! Андроид на вин семерочке крутится, однозначно!
> Точно! Андроид на вин семерочке крутится, однозначно!Вы вообще понимаете разницу между ОС и ядром? Подсказка для особо одаренных детей: GNU/Linux aka Linux - ОС, Linux kernel - ядро. Так что из этого есть в андроиде?
> Dont be evil не означает продвигать только GNU/Linux.Зато:
1) Диктовка всем какой язык программирования расово верный = evil.
2) Разработка в стиле проприетарщиков (вплоть до зажатия сорца 3.0) = evil.
3) Невозможность расширения API = evil.
4) Игнорирование существующих либ и приложений = evil.
5) Полная несовместимость с чем либо еще = evil.Don't be evil? Huh?
Очень неудачное имя. Будут путать с самсунговской Bada.
> Очень неудачное имя. Будут путать с самсунговской Bada.Самсунь как раз что-нибудь за это отсудит :)
Интересно, а Гугл вообще собирается открывать исходники Андроид 3.*?
3.x, похоже, нет. 4.x открыть обещают.
> Интересно, а Гугл вообще собирается открывать исходники Андроид 3.*?Третий андроид - проприетарное ПО.
Это значит, что его исходники должны быть закрыты.
//Ваш К.О.
Даешь еще большую фрагментацию рынка Android устройств!
Каждому телефону - по своему API!
Каждому планшету - по своему ядру!
> Даешь еще большую фрагментацию рынка Android устройств!
> Каждому телефону - по своему API!
> Каждому планшету - по своему ядру!Единственная мера, способная остановить фрагментацию рынка (aka наличие у гугла конкурентов) - полная закрытость исходного кода. Что, собственно, и претворяется в жизнь начиная с версии 3.0.
А если на базе второго андроида выеживаться начнут, гугл патентами долбанет, чем он хуже яблока.
>А если на базе второго андроида выеживаться начнут, гугл патентами долбанет, чем он хуже яблока.пока не долбал. Боле того - клятвенно обещал только защищаться.
вот этим и хуже.
>клятвенно обещал только защищаться.От кого защищаться? От конкурентов?
Судя по комментам, тут половина пользователей Baidu чему-то радуется...
Интересно, как на это отреагирует Яблоко... По существу вот его в первую очередь послали...
> Интересно, как на это отреагирует Яблоко... По существу вот его в
> первую очередь послали...Послали в первую очередь гугл - он терпеть не может, когда кто-то без его разрешения делает что-то на базе андроида (почитайте их заявления про "фрагментацию рынка").
Так что в будущем, если этот китайфон добьется успеха, стоит ожидать патентных войн.
Против кого? Китайцев? успехов ;)