Джонатан Побст (Jonathan Pobst), разработчик графического редактора Pinta (http://pinta-project.com/), в ответ на вопрос (http://groups.google.com/group/pinta/msg/09cb766ba4594585?hl=en) почему в репозитории последние изменения датированы апрелем, ответил (http://groups.google.com/group/pinta/msg/0b966ba15bd4ef30), что он потерял интерес к развитию Pinta и так как других энтузиастов, готовых продолжить разработку, не нашлось, проект можно считать мертвым.
Напомним, что растровый графический редактор Pinta, представлял собой попытку переписать программу Paint.NET с использованием Gtk+ (Mono биндинг Gtk#). Редактор предоставляет базовый набор возможностей для рисования и обработки изображений, ориентируясь на начинающих пользователей. Интерфейс максимально упрощен, редактор поддерживает неограниченный буфер отката изменений, позволяет работать с несколькими слоями, укомплектован набором инструментов для наложения различных эффектов и корректировки изображений.
><center><a href="htt...URL: http://groups.google.com/group/pinta/msg/0b966ba15bd4ef30?hl...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31700
There's no cake!
the cake is a lie
Microsoft: no cake happens.
Жалко. хороший редактор.
Вот и дожили когда начали сыпаться моно проекты. Не долго ждать пришлось...
Вот истинная сущность .NET разработчиков
Точнее - здесь проявилась истинная сущность *большинства* пользователей современного софта (включая свободный софт): потреблять, ничего не отдавая взамен.
Точнее - здесь проявилась истинная сущность дотнета. Фреймворк абсолютно не портабельный оказался. Просто ПОЗОР
Ну да, правильно - поигрался с моно, понял что оно непригодно для использования в плане потребления ресурсов, и положил болт.
Не факт. Возможно, он охладел только к Pinta, но не к mono как платформе.
>Не факт. Возможно, он охладел только к Pinta, но не к mono как платформе.В таком случае, скоро появится еще несколько заброшенных на середине проектов.
Ну тогда ждем что-нить, типа, notepad на Mono для Линукс. Жрать будет как 150 запущенных mousepad'ов или 45 запущенных gvim'ов, но с таким же функционалом (в случае с mousepad)
> Ну да, правильно - поигрался с моно, понял что оно непригодно для использования в плане потребления ресурсов, и положил болт.Не то чтобы я считаю тебя крикливым незнайкой, но...
Hey, I'm Jonathan Pobst and I am a hacker for Novell. I work on Mono, specifically on Mono Tools for Visual Studio and MonoDroid.
Прекрасный редактор. Очень обидно.
> Прекрасный редактор. Очень обидно.Да уж. Редактор был неплохой.
Придется делать себе Paint.NET самому, где-то видел статью.
> Придется делать себе Paint.NET самому, где-то видел статью.Да что уж там, ставьте виндовс и - адью. Людям полагающим что кроме paint.net в мире вообще нет графических редакторов винда подходит намного лучше, имхо. Там за пользователя всегда все заранее решают и не надо думать самому, что очень комфортно при таком стиле мышления как у вас.
>Да что уж там, ставьте виндовс и - адьюC таким отношением, батенька, луноходам десктопов не видать ещё лет 20, как минимум
>> Придется делать себе Paint.NET самому, где-то видел статью.
> Да что уж там, ставьте виндовс и - адью. Людям полагающим что
> кроме paint.net в мире вообще нет графических редакторов винда подходит намного
> лучше, имхо. Там за пользователя всегда все заранее решают и не
> надо думать самому, что очень комфортно при таком стиле мышления как
> у вас.Вау.
Нет, спасибо. Меня вполне устраивает линукс.
И почему Вы считаете мои желание чем-то плохим? Я всего лишь хочу иметь удобный для себя софт.
> Людям полагающим что кроме paint.net в мире вообще нет графических редакторовКстати, из какого пальца Вы этот факт высосали?
Жаль
Отличный был редактор =( Попроще, чем Гимп, но не так убог, как всякие gnu paint и иже с ним ... Надеюсь, что кто-нибудь форкнет )
> Надеюсь, что кто-нибудь форкнет )Зачем форкать, если Побст и так его отдаст. Просто берите проект себе! Он не нужен автору.
Туда и дорога. На .NET/mono не может быть написано полезного софта.
100%
Без понятия, что там было плохого в моно, но Пинта - отличный редактор. Настолько качественных проектов не так уж в много в open source и печально когда один из них закрывается.
> Без понятия, что там было плохого в моно,Плохо:
* качать по 100 метров рантайма.
* ждать по 20 секунд старта программ.
* отсутствие реально кроссплатформенного набора виджетов.
* MS в роли запевал с кучей патентов за спиной.> печально когда один из них закрывается.
А я так ничего и не заметил. Простеньких редакторов - и так как грязи, для которых не надо качать кривые сборки с MZ ехешниками. Если надо навороты - GIMP kicks an ass. Для каких-то специфичных нужд типа обработки RAW - тоже программ есть. Вообще, чем этот редактор так уж лучше остальных? Дотнетчики заколебали уже своей рекламой.
>> Без понятия, что там было плохого в моно,
> Плохо:
> * качать по 100 метров рантайма.# dpkg --get-selections | grep mono
# apt-get install pinta
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Чтение информации о состоянии... Готово
Будут установлены следующие дополнительные пакеты:
binfmt-support cli-common libglib2.0-cil libgtk2.0-cil libmono-cairo2.0-cil
libmono-corlib2.0-cil libmono-i18n-west2.0-cil libmono-posix2.0-cil
libmono-security2.0-cil libmono-sharpzip2.84-cil libmono-system2.0-cil
mono-2.0-gac mono-gac mono-runtime
Предлагаемые пакеты:
monodoc-gtk2.0-manual libmono-i18n2.0-cil libgamin0 libgdiplus
libmono-winforms2.0-cil
НОВЫЕ пакеты, которые будут установлены:
binfmt-support cli-common libglib2.0-cil libgtk2.0-cil libmono-cairo2.0-cil
libmono-corlib2.0-cil libmono-i18n-west2.0-cil libmono-posix2.0-cil
libmono-security2.0-cil libmono-sharpzip2.84-cil libmono-system2.0-cil
mono-2.0-gac mono-gac mono-runtime pinta
обновлено 0, установлено 15 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 7 пакетов не обновлено.
Необходимо скачать 0 B/6 193 kB архивов.
После данной операции, объём занятого дискового пространства возрастёт на 18,9 MB.
Хотите продолжить [Д/н]? n
Сударь, Вы или не умеете, или не хотите читать.
Вот, кстати, у меня этого моно-крапа (словечко ничего вышло) нет вообще в системе, и?
Нафиг оно мне? Из-за мёртвого тормоза на нём качать всё это непотребство? Спасибо, не надь. Я гимп осилил.
> Сударь, Вы или не умеете, или не хотите читать.Я умею и хочу читать. Но, увы, не вас.
> Вот, кстати, у меня этого моно-крапа (словечко ничего вышло) нет вообще в системе, и?У меня, как показывает первая команда - тоже.
> Нафиг оно мне? Из-за мёртвого тормоза на нём качать всё это непотребство?Mono не бывает нужно или не нужно. Вопрос в том, нужно или не нужно pinta. Скачать 6 мб - это не проблема. Кстати, я pinta пускал на cel500/128, без ущерба для собственного здоровья.
> Спасибо, не надь. Я гимп осилил.Это не является обоснованием ни для чего.
> Mono не бывает нужно или не нужно. Вопрос в том, нужно или
> не нужно pinta. Скачать 6 мб - это не проблема. Кстати,
> я pinta пускал на cel500/128, без ущерба для собственного здоровья.Первый коммент ББ, с которым я полностью согласен. Чудеса! :)
А это ваши проблемы сударь. Не хотите пользоваться mono - никто вас за уши не тянет. Просьба то одна - не надо разевать пасть и указывать другим, что им нужно, а что нет.
> * качать по 100 метров рантайма.Даже если бы это было правдой (а это не так), тебе не всё равно, что у тебя там в /usr творится? Или тебе жалко 20 гигов на / выделить на терабайтнике? А, погоди: ты у нас принципиальный?
> * ждать по 20 секунд старта программ.
Запускается мгновенно.
> * MS в роли запевал с кучей патентов за спиной.
Они отнимут у нас клон пейнтнета. Бида-бида!
Фанатикам ничего не докажешь. Они знать не знаю, что и как на самом деле (и это их право, раз это им не нужно), но будут орать до последнего, что-то доказывать, ставить минусы. Такова их сущность.
Редактор на Mono? Да он родился мертвым!
С чего бы это?
> попытку переписать программу Paint.NET с использованием Gtk+Кроссплатформенные технологии MS - такие кроссплатформенные...
С одной стороны, конечно mono, а с другой стороны небольших легковесных графических редакторов под юникс как раз не хватает. Сейчас чтобы изображение немного подрихтовать перед выкладкой куда-нибудь нужен гимп с сотнями зависимостей или что-нибудь из кде, что тоже не радует.
> нужен гимп с сотнями зависимостейВы все зависимости в голове что ли держите? Если слака или гента, то тогда понятно, а так никогда не понимал это надрачивание на минимум зависимостей. Или место на винте экономим? 5 метров против 100 на разделе в 8 Гб - вот уж проблема-то
А что гента? Как будто эти зависимости руками ставить надо, разыскивая их по всей сети :) Ввел "emerge gimp", и ступай чайку попей. Делов-то. Даже проще, чем у других.
Ну мало ли. В генте время сборки зависит от количества и веса зависимостей
Дальше текста новостей на опеннете можно уже не читать. Все троллкомментарии и так очевидны.*зажмурившись*
Что там у нас? Во всём виноват .NET? Умерла ещё одна поделка на моно? Изгоним беса микрософта из линукса, братия?
*разжмурившись*
Ничего не упустил?
Если б ты не только "не_читал", но ещё бы и не писал, то цены б тебе не было.
А то устроил тут жмурки... ноавится поделка? Юзай.
Дело н в том, нравится мне лично Пинта или нет. Дело в детском саде про моно и микрософт, который тут устроили.
Нет, ну вот объясни мне персонально, пожалуйста, на пальцах, если можно, напуркуа ОНО нужно это моно? Нахрена? Кроссплатформерность? Даже не смешно, иначе бы софт на нем не ПЕРЕПИСЫВАЛИ для Линукса. Что мешает взять нормальный тулкит (QT, GTK2/3, FLTK наконец) и написать нормальный софт, к-й 100% нормально компилиться в любой ОС без переписывания? Вот реально навскидку могу привести пример VLC/Smplayer/Clementine. Я эти программы компилил для Линукса, FreeBSD, DragonFlyBSD и в винде компилил (кроме VLC, ибо долго) в Visual Studio Express. Все отлично работает БЕЗ ПЕРЕПИСЫВАНИЯ.
А не приходило в голову, что .NET людям просто нравится как технология? Что до-диез как язык нравится? Лично мне этого объяснения вполне достаточно.Ну и про ненужность переписывания загибать не надо. То, что ты собрал плеееры, у которых минимум зависимостей — это не бог весть какое достижение. У софта покрупнее, написанного на Qt, wxWidgets и прочих GTK+ проблем с поддержкой винды и мака просто до фига. Это я тебе как участник таких проектов говорю.
>А не приходило в голову, что .NET людям просто нравится как технология?вот это и есть - детский сад.
Как видишь другим людям - не нравится. А ты по этому поводу рефлексируешь.
и у них кстати очень много справедливых аргументов.
>У софта покрупнее, написанного на Qt, wxWidgets и прочих GTK+ проблем с поддержкой винды и мака просто до фига. Это я тебе как участник таких проектов говорю.и тем не менее у этого софта "покрупнее" есть кросс-платформенные реализации. При чём их много.
Чего не скажешь про дотнет и моно. в подавляющем большинстве тех нечастых анонсов "собрались портировать дотнет прогу на <подставить_не_винду>, до первой беты проходит больше времени, чем реализовывалось с нуля.
Вот это - реальный факт.
зыж
редактор из сабжа - полное уг. даже целевой аудитории нет. Уже не пайнт, но ещё даже далеко не гимп. Прога из серии "а вот и на моно можно что-то делать"
> и тем не менее у этого софта "покрупнее" есть кросс-платформенные реализации. При чём их много.
> Чего не скажешь про дотнет и моно. в подавляющем большинстве тех нечастых анонсов
> "собрались портировать дотнет прогу на <подставить_не_винду>, до первой беты проходит
> больше времени, чем реализовывалось с нуля.
> Вот это - реальный факт.Офигительно :) Т.е. когда разработчики всяких Audacity, Hugin и Inkscape впахивают на поддержку софта на разных платформах --- это великое достижениеи вообще ништяк, так и надо. А когда те же проблемы возникают с моно --- это пипец какой плохой моно.
> То, что ты собрал плеееры, у которых минимум зависимостей — это не бог весть какое достижение. У софта покрупнее, написанного на Qt, wxWidgets и прочих GTK+ проблем с поддержкой винды и мака просто до фига. Это я тебе как участник таких проектов говорю.Как бы это ваще не проблема тулкитов. Они кроссплатформерны
Уже писалось, что благодаря моно в Wine скоро появится поддержка приложений, написанных для .NET 4
Добрая половина крупных Windows приложений завязана на технологию .NET
Пример - Autocad 2009 и более новые
>Уже писалось, что благодаря моно в Wine скоро появится поддержка приложений, написанных для .NET 4что абсолютно не доказывает что дотнет и моно - гут.
Из серии - теперь в эти мэрсы можно заливать и русскую солярку. Быстрее не поедет, но хоть не сломается.
Открытые проекты умирают. Печально. Но жизнь ведь продолжается. Появляются новые проекты, форкаются старые. У любого проекта итог все равно один, когда-нибудь о нем забудут. Когда-нибудь в будущем будут музеи мертвых проектов и алгоритмов.В тредах увидел людей, которые пишут про то, что гимп сложен и бла-бла-бла на эту тему. На прогимпе тусует мелкота по 10 лет отроду, они справляются! Постыдились бы уже такое говорить. Вроде бы ресурс для профессионалов, а по высказываниям так и хочется сказать про некоторых - слюнтяи и лентяи.
Мне вот, допустим, нужно мануальцик набросать. Наделал скринов и нужно аккуратненькие стралочки расставить - что куда. Гимп для этого не жирноват? В нём удобно это делать? В нём это вообще возможно делать по-человечески? А приходится :(
> нужно мануальцик набросать.
> Гимп для этого не жирноват?Для этих целей есть скрибус, офис и т.п. Это не для растрового графического редактора задача. А стрелочки и прочие указатели - вектор чистой воды. Не путайте теплое с мягким.
ну, конечно, конечно )))Вместо того чтобы помочь, начинаются нравоучения :D
Мне просто нужно сделать хайту. Чтобы это было легко. Наклепал скринов, оформил их, написал обзор/хауту. А с таким подходом как у вас, так не захочется никаких обзоров.
> Для этих целей есть скрибус, офис и т.п.«Всё-то вы знаете, везде-то вы побывали...» (с)
Расскажи мне про то, как в скрибусе пишут хауту в HTML и как там стрелочки рисуют.
> Расскажи мне про то, как в скрибусе пишут хауту в HTML и
> как там стрелочки рисуют.Насчет howto в HTML речь не шла изначально. Такого scribus не может.
А насчет стрелочек - элементарно! Prooflink http://www.zoonman.ru/img/scribus-arrows.png
> Насчет howto в HTML речь не шла изначально. Такого scribus не может.А откуда ты знаешь, о чём речь шла изначально? :) vovans вообще-то не сказал, в каком виде он хаутушки публикует. Внимание, вопрос: если ты этого не знаешь, почему ты стремишься показать ему, какой ты умный и как ты лучше него знаешь, что ему надо? :)
> А насчет стрелочек - элементарно! Prooflink http://www.zoonman.ru/img/scribus-arrows.png
Да-да, удиви меня стрелочками в скрибусе, а то я их не видел :)
> Внимание, вопрос: если
> ты этого не знаешь, почему ты стремишься показать ему, какой ты
> умный и как ты лучше него знаешь, что ему надо? :)Может vovans не знал о том, что можно делать это в Scribus.
И vovans прав. Просто Gimp'у не хватает простого инструмента для рисования объектов типа стрелок, прямоугольников, овалов. Про GFig я знаю. Но за ним нужно в меню ходить раз за разом.
речь вообще шла про "картинки" оформить )) ибо речь о граф редакторе. А картинок надо каждый день много ))) для примера, хотя бы, можно глянуть блог в профиле )) Нет, там стрелочек мало, конечно. Я о том писал, что должен быть простой редактор с эелементарными функциями. Чтобы быстро и удобно. Гимп не подходит. Векторные для этого - тоже изврат. И так, в итоге, пока что-то сделаешь, всё желание отпадает. Да, знаю, что можно было так-то и так-то, но раз повозишься и в другой раз... Да ну его, так спостимся ))
> Векторные для этого - тоже извратЕсли в растровом редакторе нарисуете стрелку, то ее стереть потом - целое приключение, почти что на бумаге делать - тереть ластиком и восстанавливать фон. В векторном редакторе стрелка рассматривается как целостный объект, ее можно одним махом передвинуть, удалить, изменить в размерах. Сомневаюсь, что вы этого не знали.
> Если в растровом редакторе нарисуете стрелку, то ее стереть потом - целое приключениеОткройте для себя слои :)
Мне не чертежи чертить. Спасибо, но в векторном редакторе сами стрелки расставляйте для простеньких хау-ту.
> Мне вот, допустим, нужно мануальцик набросать. Наделал скринов и нужно аккуратненькие стралочки
> расставить - что куда. Гимп для этого не жирноват? В нём
> удобно это делать? В нём это вообще возможно делать по-человечески? А
> приходится :(Скажи, а кто тебя заставляет? Есть же shutter со встроенными стрелкорисовалами. Я так вообще Inkscape для этого использую --- мне просто привычнее.
Сразу заставляет. Меня никто не заставляет вести мой блог. Это хобби. Но... Тут вопрос поднимался про то, что гимп всё умеет, гимп такой крутой, а моно не нужно, паинт-нет не нужен, лёгкие растровые редакторы не нужны. Очень даже нужны. Но, конечно же, не всем. Кому дурака валять или кто вообще в этой области ни сном не духом, тому они все действительно не нужны. Он знает, что есть гимп и всё. Значит всё есть ))
Ну как бы о том и речь, что у пинты вполне есть ЦА, даже если отдельным хмурым личностям в это не хочется верить :) Мы с тобой и не спорим :)
It's only a rock group that split up, it's nothing important. You know, you have all the old records there if you want to reminisce.
