Компании Acer (http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/sep11/09-08Ace...) и ViewSonic (http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/sep11/09-08Vie...) заключили с Microsoft соглашение, согласно которому они будут выплачивать лицензионные отчисления за использование платформы Android на планшетах и смартфонах. Соглашение с ViewSonic дополнительно предусматривает выплату отчислений за использование платформы Chrome OS.
Условия заключенных соглашений и суммы отчислений не разглашаются. По неофициальным данным, которые опубликовала (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31112) компания Samsung, отказавшаяся заключать сделку с Microsoft, размер отчислений составляет 15 долларов за каждое произведенное устройство, что почти совпадает с полной стоимостью платформы Windows Phone.
Примечательно, что в анонсах Microsoft утрирует, утверждая, что программа лицензирования помогает производителям решить проблемы с интеллектуальной собственностью в платформе An...URL: http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/sep11/09-08Vie...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31712
>Тем не менее до сих пор публично не обнародовано никаких доказательств, не представлен список патентов и не вынесено судебных решений, которые бы признали факт нарушения патентов.Это называется "разводят как лохов". Простите коллеги за мой французский.
ну разве что вас со мной ;)
Хм, отлично что есть список компаний устройства которых не надо покупать, остался асус и самсунг, что в общем-то даже хорошо.
При стоимости Андроид-устройства в 500 бакинских 15 сверху не такая уж и большая сумма. Или Вы за 15 тушек удавитесь?
> При стоимости Андроид-устройства в 500 бакинских 15 сверху не такая уж и
> большая сумма. Или Вы за 15 тушек удавитесь?Отлично, я полагаю, Майкрософт заплатит _мне 15 баксов -- не такая уж большая сумма?
"Таки хде я могу получить свою долю??"(тм)
> Или Вы за 15 тушек удавитесь?полагаю, ты не удавишься, правда? готов мне перевести «15 тушек»? что? почему «нет», это же небольшая сумма! или ты за неё удавишься?
"Как-то Сашу Гениса обсчитали в бухгалтерии русскоязычной нью-йоркской газеты. Долларов на пятнадцать. Генис пошел выяснять недоразумение. Обратился к главному редактору. Тот укоризненно произнес: - Ну что для вас пятнадцать долларов?.. А для нашей корпорации это солидные деньги. Генис от потрясения извинился."С. Довлатов, "Соло на IBM".
Вы будете крайне неприятно удивлены во что для вас превратится конечная сумма. Ради интереса погуглите, чтоль.
LG Тоже вроде до сих пор не платит, а LP350 очень приятное устройство со стоимостью в пределах 120$. LP990 для Tegra 2 слишком мало RAM имеет, но и по цене на полторы сотни дешевле Samsung Galaxy S II.
На всей Европе получается... Международное патентное право выгоднее тому у кого патентов больше. Даже совок придерживался различных там патентных конвенций, например, при разработке часов "амфибия". Если провести параллель, то получается, что если кто-то в технологическом плане идёт на несколько лет быстрее, то все остальные не имеют права даже на пятки ему наступать и соглашаются быть вот такими вот "лохами", какие там лекарства и дорогие разработки? Где она Rambus c её разработками вы помните?
трусы
Причём тут трусы? Просчитали расходы на суды и риски и поняли, что заплатить отчисления дешевле, чем судиться с Майкрософт, тем более, что платить-то всё равно будет конечный пользователь устройства скорее всего. Это бизнес. Майкрософт пользуется тем, что подобным компаниям невыгодно отстаивать свои интересы в суде, вне зависимости от того, кто прав. В HTC vs Apple вмешался Google (свой интерес?), а тут никто не вмешался - вот люди и платят. Печально это всё.
> тем более, что платить-то всё равно будет конечный пользователь устройства скорее всегоПовышение цены устройства снизит его конкурентоспособность. Они же не монополисты, чтобы назначать цену от фонаря.
они олигопольщики, назначают цены _почти от фонаря_.за какое только бесполезное дерьмо и интрижки "пользователь" (ага, не "владелец") не платит нынче. стоимость железа в ценах с гулькин хер.
Acer и ViewSonic?
На рынке смартфонов и планшетов?
У них 1% рынка то хоть наберется?
Теперь уже точно не наберётся. А ценообразование с потолка. Биты и байты даже с учётом работы кучи людей часто столько не стоят. За сколько вы продавали свою программу? А за сколько продаются многие программы, которые установлены на каждом втором компьютере..те самые которые и проверяют на лицензии специальные службы..?
Скооперироваться не судьба? К тому же Google обещала защищать платформу
как только Гугл отобъет HTC и начнет биться за другие компании, так сразу и будут кооперироваться. Пока обещания Гугля это просто обещания Гугля ;)
> как только Гугл отобъет HTC и начнет биться за другие компании, так
> сразу и будут кооперироваться. Пока обещания Гугля это просто обещания Гугля ;)А HTC хочет отбиваться то? Они давно у мс соса^W ой, в смысле, конечно же партнерствовали с MS! Только MS пока конкурентоспособных продуктов выпустить не может. Ну вот им и пришлось сбежать к "врагу". Денег то хочется!
> Причём тут трусы? Просчитали расходы на суды и риски и поняли, что
> заплатить отчисления дешевле, чем судиться с Майкрософт, тем более, что платить-то
> всё равно будет конечный пользователь устройства скорее всего. Это бизнес. Майкрософт
> пользуется тем, что подобным компаниям невыгодно отстаивать свои интересы в суде,
> вне зависимости от того, кто прав. В HTC vs Apple вмешался
> Google (свой интерес?), а тут никто не вмешался - вот люди
> и платят. Печально это всё.Разве при проигрыше $m не обязана выплачивать судебные издержки?
Такие судебные тяжбы как правило длятся годами. Поэтому даже если ты уверен что дело выгорит, все равно надо где-то изыскать кучу бабла на ведение процесса. Не многие могут себе это позволить...
> Разве при проигрыше $m не обязана выплачивать судебные издержки?1. Только официальные издержки
2. Неофициальные (подкуп судей) должны быть больше, чем предложит M$
Ну зачем вы так сразу плохо о людях...
даже если предположить что суды не подкупны, то все равно в судебные издержки не входить стоимость адвокатов...
хороший адвокат (беру от фонаря) за такие суды будет брать миллионны в год а длиться будет не один год и лучше иметь больше чем одного адвоката... вот и подумайте сколько лицензий можно купить на тот же миллион при том что доля рынка самой компании мизерна... это вам не самсунг...
хотя у НТС какое-то непонятное помутнее рассудка на этом фоне произошла у них же доля не мизерная...ЗЫ. купил пол года назад самсунг и не разочаровался...
Быстрее всего мсовцы начали угрожать асерам санкциями в секторе форточек для ноутов, вот они и выбрали. что выгоднее. Все равно для асера смартфоны второстепенный рынок.
> Быстрее всего мсовцы начали угрожать асерам санкциями в секторе форточек для ноутов,
> вот они и выбрали. что выгоднее. Все равно для асера смартфоны
> второстепенный рынок.Логично, блин - микрософт может популярно объяснить всяким асерам что сейчас они будут получать на свои ноуты винду по двукратной стоимости и без скидок, так что их ноуты и компы станут на 200 баксов дороже конкурента с той же конфигурацией. Поэтому они волей-неволей согласятся на дойку на побочном направлении. Ну а MS как обычно разводит FUD на этом. Только вот с гетзефаксами не прокатило. И еще раз не прокатит.
Круто! Можно оказывается собирать деньги с чужой продукции. Прикольно.Я езжу на Тойоте, обязан ли я зи это платить АвтоВазу?
Какие патенты АвтоВАЗа Тойота нарушает? Чё написал то?...
Ну мало ли...
не обнародованные патенты
Мой тёзка видимо провел аналогию ситуаций. Некрософт собирает деньги за продукцию, к к-й не имеет никакого отношения
Никакого? Выходит, это они всё изобрели, а другие взяли готовые решения! И шо ж они там такого "изобрели" - вот это хороший вопрос!
меню "Пуск"
> меню "Пуск"и где оно в андроиде???
Так тут тоже никто ничего не нарушает.
> Какие патенты АвтоВАЗа Тойота нарушает? Чё написал то?...А какие патенты М$ нарушает Андройд?
а какие патенты микрософта нарушает андроид?
> Какие патенты АвтоВАЗа Тойота нарушает? Чё написал то?...Что значит "какие"? Наличие четырех колес, два из них спереди, управление с помощью руля, наличие лобового стекла... Патенты мы не показывали, но - плати!
А вот это и надо придумать...
> Я езжу на Тойоте, обязан ли я зи это платить АвтоВазу?Ну а вы и так платите АвтоТазу, не забывайте про заградительные пошлины.
> Ну а вы и так платите АвтоТазу, не забывайте про заградительные пошлины.Я думаю что вы понимаете какую нежную любовь к автотазу мы питаем за это. Да, на их могилку я тоже с удовольствием приду потанцевать, когда наконец правительство уже задолбится сливать в эту канализацию деньги без какой-либо внятной отдачи.
> Круто! Можно оказывается собирать деньги с чужой продукции. Прикольно.
> Я езжу на Тойоте, обязан ли я зи это платить АвтоВазу?Конечно обязан - пошлину.
А то чой-то вы не поддерживаете народного производителя?)
Хоть это и не имеет отношения к данной ситуации, но на самом деле вы так и делаете. Пошлины на ввоз праворуких автомобилей повышаются именно чтобы спасать АвтоВАЗ, так что переплачивая лишние деньги за Тойоту вы делаете это именно из-за АвтоВАЗа. Другое дело что это делается не из-за патентов, и деньги ваши АвтоВАЗу не идут, но вам-то какая разница.
Вообще-то с твоей тойоты при ввозе в РФ была уплачена нехилая таможенная пошлина. Ты оплатил эту пошлину, так как она была заложена в цену товара. Пошлина поступившая в пользу государства пошла на дотации АвтоВАЗу. Так что - обязан.
Ваще то тойоты в России собирают =) Что позволяет на башлять 30% от стоимости. Правда на конкурентоспособности япономыла это не сильно сказывается =)
Моя Corolla собирается в Японии, в отличие от той же Camry, по документам машина стоимостью 689 рублей была ввезена в Россию с оценочной стоимостью в районе 400 рублей. Такие дела.
классно, обычно наоборот - если самому разтомаживать
Обязаны, защитная пошлина на импорт автомобилей зарубежного производства оное и есть. А вы думали в других областях жизни все как-то иначе?
>Я езжу на Тойоте, обязан ли я зи это платить АвтоВазу?Да, косвенно Вы заплатили, т.к. есть ввозные пошлины, которые идут и на поддержку АвтоТаз-а
и так платишь в виде заградительных пошлин и налогов для зарубежных производителей. А эти сборы потом вёдрами вливаются в дыру с надписью ВАЗ
Ты уже заплатил Автовазу, заплатив пошлину при растаможке автомобиля.
Учитывая
а) высокие пошлины на ввоз иномарок в Россию, чтобы "поддержать отечественного производителя", идущие в бюджет
б) периодическое субсидирование АвтоВАЗа из бюджетаТаки платишь :)
> Это называется "разводят как лохов"Это называется что ребятам надо быстрее деверсифицировать свой бизнес. А пока им деваться некуда, что позволяет MS применять к ним подход фермера из анекдота - "ну что коровки, чем порадуете, молочком или мясом?".
А я думаю, что им хочется протолкнуть свою Windows Phone 7, которая пока не пользуется большой популярностью, несмотря на истраченные миллиарды. Вот они как комары-кровопийцы и пристают ко всем подряд. Сначала уничтожили Nokia, заслав туда своего "казачка", теперь собираются получать бабло, необходимое для развития их системы, за счет других компаний.
> А я думаю, что им хочется протолкнуть свою Windows PhoneЗачем? Они и так бабки стригут не заморачиваясь с производством.
>Зачем? Они и так бабки стригут не заморачиваясь с производством.потому что это сможет работать только в краткосрочной перспективе.
Не понимаю, как отчисления с Ведроида поднимут популярность Виндофону?
Снизит привлекательность: ведройд отчисления 15 у.е. WP7 стоимость 10 у.е.
Ваш К.О.
снизить цену - ещё не значит повысить привлекательность
Вы не К.О, самозванец :)
в глазах масс так и есть, ведь 90% функционала гламурные кисо и мальчиши всё равно даже не знают. так что в какой-то степени он прав
Да, но нарвавшись на глюк или баг, гламурные кисо просто выбрасывают девайс а мальчиши становятся хакерами.
> А я думаю, что им хочется протолкнуть свою Windows Phone 7,Угу, в результате потопят асеру-высеру и вьюсоникам непрофильный бизнес совсем, сами нифига не получат и получится картина "собака на сене".
мля, ну слов просто нет...! че там вообще дубы в юротделах сидят что ли? нет чтоб с гуглой корешиться, которая им считай на халяву рынок создала и подарила, так нет же, пилять, ведутся на какие-то нелепые байки и садят нам же на шею эту долбаную империю зла, которая вот уже и делать ниче толком не может зато, мля, большая и страшшшная
Корешиться? А как же конкуренция? )))
> Корешиться? А как же конкуренция? )))Более умные вокруг самбы скучковались и MS на рынке файл-серверов по существу похоронили.
> Более умные вокруг самбы скучковались и MS на рынке файл-серверов по существу похоронили.Они сами себя похоронили :). В свое время зажав IFS SDK. Они получили то что и заслужили - теперь у них нет конкурентоспособных файловых сисем.
Пока хомячки крепко подсажены на форточки, компании у которых есть сектор в ноутах и ПК очень сильно зависят от мсовцев. Поэтому быстрее всего асеры тупо подсчитали, сколько потеряют на форточках и на андроиде и выбрали более выгодное направление.
Благодаря их троллингу, я только крепче веду борьбу против приобретения продукции майкрософт в своей компании. Везде, где можно использовать линукс на рабочих станциях и серверах, я это делаю сразу и безальтернативно.
Ни одного рубля не отдам этим кровопийцам. Даже наше де-факто SQL Server везде выдавливаю в пользу подходящих под техусловия.В мою компанию устроиться админом со знанием только винды или с нежеланием работать под линукс - просто нереально.
Миллионы рублей были недопоставлены в их кормушку. Чтоб вам там трипперный рубль попал и вы лечились всем высшим составом!
Молодец, мужик. Побольше бы таких грамотных руководителей!
Посмотрим, как ты в суде запоёшь.
> Посмотрим, как ты в суде запоёшь.А за что его судить?
Хотя бы за то что он получает прибыль с использованием не поставленного на баланс продукта.
Тоесть работать не бесплатно скачанных операционках или программах по нашему законодательству нельзя! Их надо обязательно купить хотя бы за рубль но обязательно провестипо бугалтерии и поставить на баланс. Есть и такие бредовые моменты у нас :( Так что при желании поимеют как с честно купленной виндой, как с ворованной и как с честно скачанным "бесплатным" опенсорцем. :(
http://keinkeinkein.livejournal.com/72236.html
На старых серверах и рабочих станциях доживает век Windows XP и Windows 2003. На новых, если там нет особой нужды, только Debian, Ubuntu, OpenSolaris и FreeBSD.
Как понимаешь, оставшаяся винда - лицензионная. Наклеек даже больше, чем её пользователей.Судиться со мной не за что. Где сядут, там и слезут. А на их плак-плак, всегда могу ответить, что мне не хотят продавать желанную XP, а более новые не подходят по ряду условий.
А остальные продукты не смогли пройти тендер. Ни офис, ни почтовик, ни SQL Server.
Закон о конкуренции писан для всех.
Чем они мне ответят? У них даже даунгрейды кончились. Идут в лес.
> Чем они мне ответят? У них даже даунгрейды кончились.Надо евангелистам мелкомяга дать мой квест - даунгрейд 150 лицензий по телефону (!) каждую в отдельности (!). И это не шутка, это официальное положение дел.
Россия не США!!! право владения объектом авторского права наступает с момента создания этого объекта, никакого патентирования не требуется. патентирование это фишки США (в их бухгалтерских системах не приветствуется преемственность, что присуще авторскому праву в России). в европе не знаю как.
по теме: http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=48bbc395c5782332
надо гуглу и НТС (и др свободомыслящим) в России штаб-квартиры организовать и им сразу легче станет МикроПухлых со своим гарвордом строить :-)
Но при этом, срок действия лицензии в РФ составляет 5 лет.
То есть, через 5 лет компьютер не содержит лицензионного продукта.Если кто-то найдет доказательство обратного, буду благодарен.
> Но при этом, срок действия лицензии в РФ составляет 5 лет.
> То есть, через 5 лет компьютер не содержит лицензионного продукта.Наоборот, через 5 лет все продукты становятся лицензионными. Ставьте продукт, выпущенный пять лет назад, и никакой лицензии на него уже не нужно.
Гм. А можно пруф? Чисто из спортивного интереса. :)
Дай обниму!
Пасту схоронил.
А когда к тебе придут проверить, как ты защищаешь персональные данные, ты что покажешь? Есть у дебиана сертификат ФСТЭК?
У виндоус есть.
Из-за Федерального закона №152-ФЗ "О персональных данных", в гос учреждениях сейчас идет переход назад на виндоус, везде где применялся линукс.
И да, сертифицированные ФСТЭК и ФСБ дистрибутивы линукс есть, но стоит дороже виндоус: http://www.linuxcenter.ru/shop/sertified_fstek/
За использование в обработке персональных данных не сертифицированных программных продуктов -- административная или уголовная ответственность.
А ну-ка, покажите-ка такую же ссылочку на сертифицированный Виндофз!?
И еще: может Вы имели в виду стоимость сервера? тогда скажу Вам по секрету: Винсервер обойдется уж точно не в 20000 (разумеется - дороже), особенно учитывая цену клиентских и терминал-серверных лицензий.
http://www.altx-soft.ru/certificates.htm
Цена коробочки с Сервером с Сертификатом -- ихде?? Можно в сравнении с той же коробочкой без Сертификата.Спасибо!!
http://www.altx-soft.ru/groups/page-176.htm
Microsoft Windows Server 2008 Standard Edition (сертифицированная ФСТЭК версия)
базовый пакет – 7 500 рублей.http://www.altx-soft.ru/groups/page-177.htm
Microsoft Windows Server 2008 Enterprise Edition (сертифицированная ФСТЭК версия)
базовый пакет – 24 640 рублей.Коробочки без сертификата сами нагуглите.
Погуглил...нагуглил - http://soft-pro.tomsk.ru/category/server/
чёт как-то уныло, учитывая приписку:В стоимость сертифицированного ФСТЭК России программного обеспечения
(ПО) Microsoft не включена стоимость лицензионного ПО Microsoft.
Лицензионное программное обеспечение Microsoft приобретается отдельно.
Ого! Так вот на чем альт зарабатывает. По 20 штук за дистрибутив, недурно, недурно.
Сертифицирован сферический виндовс в вакууме.
А купленный нами - не сертифицирован.
Для сертификации необходимо передать серийные номера в палату хренов и линеек, там подумают, посчитают и выдадут мне ДРУГИЕ серийные номера. Но за деньги.Так какая мне разница, сертифицированное у меня дерьмо, или нет, если в итоге надо повторно платить? При чем, в несколько раз больше, чем было оплачено изначально.
Пускай приходят. Данные у нас хранятся в сертифицированном продукте. Доступ к продукту осушествляется методом доставки приложения. На компе данных нет.
Планирую купить таблетку. Продукты асера и вьюсоника теперь выпадают из списка вариантов для покупки.
Купи таблетку от жадности. Пока эти планшеты выйдут, полгода пройдёт. Покупай смело, пока ещё эта "сделка" с МС не сказалась на цене.
А он не из-за жадности, он из принципа :)
> Купи таблетку от жадности. Пока эти планшеты выйдут, полгода пройдёт. Покупай смело,
> пока ещё эта "сделка" с МС не сказалась на цене.Какой смысл поддерживать своим рублем производителя который считает что кинуть покупателя на 15 баксов - это ничего, "без лоха жизнь плоха". Вот вы будете бесплатно поддерживать лохотронщиков? Если вам некуда 15 баксов деть - пенсионерам, учителям и врачам их отдайте. Для многих из них это будет почти ползарплаты!
Покупай asus eee transformer, рекомендую. Значительно дешевле, чем самсунг и экран лучше.
Кто бы подал на MS за мошенничество с требованием предьявить все патенты.Было бы весьма полезно даже в случае проигрыша.
> Кто бы подал на MS за мошенничество с требованием предьявить все патенты.Скорее там уже пахнет уголовными статьями за вымогательство/рекет, если так, по справедливости, а не по толщине кошелька.
> Было бы весьма полезно даже в случае проигрыша.
ИМХО, вымогатель должен сидеть в тюрьме...
Есть подозрение, что никаких отчислений нет, или они достаточно незначительны, просто M$ ведет игру по дискредитации, а конторки желающие наварить лишних $15 на повышении стоимости, типа из-за патентов - ей подлизывают, прикрываясь NDAда, минус две конторы из списка того что можно покупать.
Это очень даже возможно. У М$ есть масса разных скидок на цену венды для производителей. Лет десять назад помню была одна из скидок за то что компания ставит только венду на свои машины. Другая скидка была за то что на вебсайте сомпании есть "Мы рекомендуем виндовс". Вполне возможно что одна из скидок компенсирует прямо или косвенно андроидовские отчисления.
Надо запатентовать устройство для просмотра сквозь стены (окно, т.е. Windows) и брать деньги с мелкомягких за использование этого в их недоосях.
> Microsoft удалось заключить патентные соглашения с такими компаниями, как Novell, Fuji-Xerox, Samsung и XandrosIMHO это заключается в откатах менеджерам, через которых заключены соглашения
> Компании Mandriva, Canonical и Red Hat отказались подписывать соглашение c Microsoft и никаких судебных разбирательств после этого не последовало.
А тут менеджеры отказались мараться откатами.
Ну прям гоп-компания Microsoft.
А если без шуток - понакупить патентов, и доить весь бизнес.
Что может быть лучше прибыли из воздуха.
> Ну прям гоп-компания Microsoft.
> А если без шуток - понакупить патентов, и доить весь бизнес.Интересно, стрелять будут друг друга, или суммы не те? Попкорн-то покупать?
А почему все так уверены, что Майкрософт получает хоть один цент от этих соглашений? Может в итоге все как раз наоборот, и эти компании получают из под полы от Майкрософта за возможность пиара. Секретные дополнения к договорам еще никто не отменял.
> А почему все так уверены, что Майкрософт получает хоть один цент от
> этих соглашений? Может в итоге все как раз наоборот, и эти
> компании получают из под полы от Майкрософта за возможность пиара. Секретные
> дополнения к договорам еще никто не отменял.А смысл троллить компании и не брать с них деньги? В МС при всех его недостатках не полные идиоты сидят )))
Пиар стоит денег и часто очень больших. Разумеется, что в МС не идиоты и это понимают. Каждая следующая компания планирующая выпуск устройств на Андроид будет думать: "Ага, значит патентные претензии имеют под собой основу, коли Майкрософту платят отступные. Уж лучше я буду ставить Виндоуз мобайл". И так никогда и не узнает, что отступные эти - пшик.
Виндос Мобайл никто ставить не будет - он просто не продаётся вообще. Лучше будут "платить" мифические отступные (вернее брать с Микрософта за такие вот медиа-высеры).
Лучше бы развивали MeeGo. Против интеллектуальной собственности Нокии и Интела Майкрософт просто обосрался бы.
> Лучше бы развивали MeeGo. Против интеллектуальной собственности Нокии и Интела Майкрософт
> просто обосрался бы.Nokia, спасибо Элопу, уже давно нагнулась перед своим мелкомягким Господином.
хорошая новость. побольше бы было тех, кто платит. потому что или наберётся критическая масса и всё развалится, или — лохи должны платить (нет, это не компании «лохи», это покупатели их продукции лохи).
Интересно можно ли накачать деньгами Микрософт так что бы он лопнул?
Нет.
Но если он поймёт, что лучше уволить всех программистов и нанимать только юристов, то мы избавимся от винды.
Да, но это сравнимо с утопией, также как вернуть все баксы в США.
> там в отличии от пивных студентов-школьников, нормальные админы на должностях.пример «sony» нам это уже показал. действительно, Профессионалы.
зыж справедливости ради: известных случаев взлома m$ не припомню. то ли их не было, то ли взломщиков убивали раньше, чем…
зыж а «за цитадель» не обидно совершенно. ну, посадили сплойт. ну, вычистили его. делов-то? разработка спокойно переехала на другой сервер на время техработ. это ж не винда и не проект на каком-нибудь svn, где смерть центрального сервера значит почти что проектокапец.
> зыж а «за цитадель» не обидно совершенно. ну, посадили сплойт. ну, вычистили его. делов-то?Все так мило улыбаются, что мол исходники то целые, никто ничего не подсунул.
Не подскажите с какой версии ядра Linux получение рута в системе кем попало стало фичей?
Отличная реклама для серверной платформы ничего не скажешь.
> Не подскажите с какой версии ядра Linux получение рута в системе кем
> попало стало фичей?у тебя таки есть точные сведения, как всё произошло? ну так поделись, мне тоже интересно, как получать рут где угодно.
> Отличная реклама для серверной платформы ничего не скажешь.
да, отличная. заметили, не пропустили, исследуют, поправят. то ли дело Серьёзные Энтерпрайзные Вещи! java, например, которую выпустили с известным фатальным багом в оптимизаторе, зато вовремя! клиентам, видимо, от этого должно стать очень хорошо.
> зыж справедливости ради: известных случаев взлома m$ не припомню. то ли их
> не было, то ли взломщиков убивали раньше, чем…То ли исходники винды потом по всему интернету разбрасывало...
> То ли исходники винды потом по всему интернету разбрасывало...то ли почитай немного и узнай, что их не в m$ спёрли.
>> То ли исходники винды потом по всему интернету разбрасывало...
> то ли почитай немного и узнай, что их не в m$ спёрли.Скорее "вспомни", действительно. Хотя какие-то питерцы ещё припоминаются, но копать лень.
Зато полминуты на отыскивание хотя бы http://pcworld.about.net/news/Oct302000id33522.htm и http://www.infoworld.com/article/07/06/29/Microsoft.uk-SQL-i... по microsoft got hacked into -- не лень :)
Миша, ну зачем так толсто же? несчастный дефейс филиала, ещё какая-то детская ерундень… давай до этого уровня не опускаться, это даже не смешно. я вот не помню случаев, когда у m$ попёрли исходники из внутренней сети, как у этого, как его… аваста, что ли.
> Миша, ну зачем так толсто же?Да при чём тут, не тратить же на них полчаса, а в кэше ничего нет, потому как давно перестал интересоваться.
Насчёт _физической_ безопасности -- не знаю, насколько шутка упомянута в конце graphing calculator story, но не удивлюсь, если так и есть.
Михаил, а вы проверяли на ваших серверах никто еще пока иксы не пытается установить?
Хотя у вас все сертифицированное ведь, такого не может быть, чего это я.
> Михаил, а вы проверяли на ваших серверах никто еще пока иксы не пытается установить?uselib24 на одной системе в контейнере как-то застрял (до ядра не добрался) -- не помню уже, чей это сайт на хостинге был и на чём. Та Дырка в openssh была опубликована как раз тогда, когда ехал в поезде (и прочёл только через несколько дней, после чего мучался-мучался, но заставил себя поставить тот сервер с нуля). Пару раз подбирали у отдельных пользователей простые пароли и вешали irc-ботов. Вроде всё.
> Михаил, а вы проверяли на ваших серверах никто еще пока иксы не
> пытается установить?А вон там какой-то парень в DigiNotar схлопотал SYSTEM, после чего резонно нагнул всю инфраструктуру, тем более что он еще и пароль админа домена нарыл, а после этого всему домену реально каюк - хакер может одним чихом поиметь все машины вообще.
Тебя уже опустили как "специалиста по взлому маздаек" в одном из тредов посвященного взлому CA. Так ты теперь сюда приперся со своими знаниями про "SYSTEM" и "pass-the-hash" почерпнутыми из журнала ][akep?
> зыж справедливости ради: известных случаев взлома m$ не припомню.Им несколько раз ломали основной сайт + несколько раз отдельно - региональные, если не верите - загуглите. Это даже если забыть о куче поддельных ssl сертификатов для всего вплоть до виндусь апдейта. Кстати сломан был CA на виндозе, и хаксор в частности явно сломал винду через неизвестный 0day получив там SYSTEM. В принципе он так может и что-то еще сломать, только видимо не светится чтобы не поймали.
блин, ну хватит уже считать тупые дефейсы «взломами», а?
А чем их прикажете считать? Постом в чатике?
> А чем их прикажете считать? Постом в чатике?обычным баловством.
Вы лучше поищите через какой 0day натянули kernel.org, а потом приходите рассказывать сказки про дырявый Microsoft. Пока что в новостях по всему миру блистает во всей красе получение рута от kernel.org, а не от microsoft.com. Когда напишут про microsoft.com тогда и поговорим о нем.
какой 0day, там пароль рута стянули трояном. И даже в этом случае это и событие на весь мир. А вот о том что некрософт ломанули они сообщать не станут. Зачем позорится. О взломах могу сказать дефейсы. Это однозначно взлом. Что при этом сделали - задефейсили сайт или стянули какую то информацию - не важно. Исходный код у некрософта не сперли по одной простой причине - репы находятся в изолированной сети. Об этом говорит тот факт, что не сперли даже исходники какой нить 95 или 98 винды, уязвимостей в виннт было полно.
Героев нужно знать в лицо. А я уже собирался брать ViewPad. Хорошо денег не хватило. Лучше возьму устройство от годами проверенной фирмы которая не платит рэкетирам.
Кстати. Любопытный факт. В Android 2.2.2 нет возможности (или я не нашёл как) избавиться от FAT на флешке. Меня бы больше устроила ext2 или любая другая система, которая поддерживается в Linux.
Ьшскщыщае Microsoft уже не знает как стричь деньги и реально как ло*ов всех разводит по списку. Кто отказался - ну и ладно. Это как Дом 2 - всегда найдутся люди,чтобы это смотреть, а создатели телешоу - БОГАтели..ведь на такой популярности у них там з/п свыше 100к, а мы еще жалуемся, что кому то хорошо платят, а кому то нет ...сами виноваты!
Возможно подписанты как-то завязаны по бизнесу с мелкими. Типа они мелким башляют, а мелкие им.
Ну да... может гугель специально знал заранее что будет нарушать патенты некромангеров, и в момент патентных войн - самопиариться.
Либо пиарятся обе стороны
Троллинг в промышленных масштабах.
Вообще-то Вьюс подыхает. На рынке они занимают ничтожную долю рынка. Так хоть за фекальный пиар Микрософт заплатит.
> Вообще-то Вьюс подыхает. На рынке они занимают ничтожную долю рынка. Так хоть
> за фекальный пиар Микрософт заплатит.Только вьюсу после этого продавать планшеты проще явно не станет. Все будут знать что они переоценены на 15 баксов и не стоят своей цены.
Ребят, ну правда, вот озвучу еще раз звучавшие уже ни раз мысли:
Что если организовать такую фирму (как угодно назовите), которая будет покупать у производителей телефоны ПУСТЫМИ? И будет продавать их населению, и в момент продажи население выбирает - какую ОС ставить и прямо в центре продаж на устройство заливается желаемая ось.
Профиты:
* Производитель телефонов больше не покупает ОС у производителя ОС (может быть только для тестов своих девайсов, не более), а покупкой занимается наша фирма-она закупает ОС в зависимости от статистики своих продаж
* Таким образом вводится понятие "выбор ОС" и "покупка ОС" - заканчивается зарабатывание производителем ОС денег на давлении на производителя железа, мол "покупай, а то засудим" - производитель не покупает ОС, её будет покупать ЮЗЕР в магазине.
* Производитель ОС получает здоровую конкуренцию, когда понимает, что не только девайся являются предметом выбора и покупки, но и его ОС, одна из многих, в том числе и бесплатных
* Пользователь получает девайс гораздо дешевле, если производитель не закладывает в него цену ОС.Сложности:
* Договорится с производителем ОС на покупку в НУЖНОМ КОЛИЧЕСТВЕ, возможно разном в разное время - производитель ОС не дурак и поймет все прекрасно - настало время конкурировать (а некоторые этого не могут, хаха)
* Договорится с производителем девайсов, что бы они снизили их стоимость потому что будут продавать без ОСиКакие ваши соображения?
> Какие ваши соображения?Сейчас просто заставить ось установиться на фон и запуститься -- целый R&D, который _производители совмещают с R&D железа. Итого: на железо [обычно] ставится ровно одна ось, стоимость оси включается в стоимость железа на рознице, ось идёт предустановленная.
Это как на рынке компов _до появления PC, или даже PC-совместимых.
Не будет фонов без ОС-и, пока не появится на этом рынке свой IBM... Но вполне вероятно, что _теперь такое просто невозможно -- нет "идиота", который бы "отпустил" свой кусок рынка (~как это сделали IBM, "разрешив" PC-совместимые). Гугль со своей desruptive innovation в железные дебри не суётся. Даже если открытая аппартная платформа для фонов и случится "внезапно", "опытные" ембедщики-вендоры очень быстро растащат её по патентованным ембрейсо-екстендшеным уютным уголкам. Этих пауков в банке не "освободит" даже Гугль (да, как бы мы не надеялись на новоприобретённую им Мото :/ ).
Типичный RD в таких конторах это два инвалида, из которых один - начальник.
Вы только что переизобрели многочисленные китайские мобильники и планшеты, которые уже не первый год производятся "голыми", а ОС (читай - Android в различных модификациях) ставят либо конечные пользователи, урвавшие устройство "горяченьким" с производственной линии, либо многочисленные подвальные конторки, наваривающие себе на этом на чашку риса. Программы для заливки и подготовленные образы прошивок найти не сложно, всё обычно делается через обычное USB-соединение, безо всяких программаторов. Брал себе "голый" 7' планшет на VIA8650 примерно за 2400 руб., залил Uberoid 2.2 (наверняка есть уже посвежее, не искал пока), развлекаюсь по-полной, всё устраивает, за такую-то цену!
А стиральную машину можно собрать из добытого на помойке старого электродвигателя, ржавого мусорного контейнера и насоса от велосипеда. Потребительская электроника она хороша только, когда as is, а не когда ещё что-то там собрать/разобрать/переустановить.
Ещё раз: ничего сложного в установке ОС на мобильные устройства не вижу, под силу опытному пользователю. Почти не отличается от установки дополнительных программ на те же устройства. Прошивки в современных телевизорах/плеерах тоже что ли обновлять не умеете?
алё, красноглаз, ты ещё на связи? сообщаю важные данные: далеко не все покупают дивайсы для занятий с ними сексом. некоторые хотят использовать купленые дивайсы по назначению, причём сразу.
Да я против что ли использования "дивайсов" по назначению, причём сразу? Нет. Но тогда желателен выбор предустановленной ОС и программ, а не только Windows-only или Android-only. Мне был нужен хороший, мощный нетбук с предустановленной Windows 7 Home Premium - взял ASUS Eee PC 1215N. Могу туда dual-boot'ом *NIX поставить в случае необходимости. Но когда привязывают к одной конкретной ОС и набору программ, как в iOS или Android-планшетах, мне это не нравится, хотя и приходится мириться. Красноглазия и фанатизма здесь никакого нет.
> Красноглазия и фанатизма здесь никакого нет.то есть, это не ты, это какой-то другой анонимус выше рассказывал, что «установка ОС на мобильное устройство под силу опытному пользователю»? вот это и есть красноглазие — когда надо быть «опытным пользователем» (что бы это не значило) для нормального использования устройства. о чём тебе и говорили, если я верно понял трэд.
а выбор будут давать, когда это будет экономически оправдано. если три с половиной инвалида просят выбор, а остальным пофигу — то никакие мантры типа «выбор должен быть» не помогут. а я вот хочу ноуты вообще без предустановленой ОС, и что?
Выше в ветке писал я. Ещё раз: выбор - это возможность приобретения устройства с разными ОС либо вообще без ОС. Когда софт и хард жёстко искусственно связаны - это отсутствие выбора. И поверьте: опытный пользователь и "красноглазик" - отнюдь не одно и то же. Вы, как я понимаю, не "красноглазик", но установить ОС на "голый" планшет после чтения небольшой инструкции (2-3 стр.), где всё расписано и объяснено, сможете. Другое дело, когда в устройстве нет нормального загрузчика и средств установки ОС, - вот тогда начинается шаманизм, танцы с бубном, пайка COM-программаторов и красноглазие.
мочь-то я могу, и программатор сделаю, если надо. только вот не хочу, и считаю подобные установки (что по манам, что программатором) — красноглазием.
Вы еще предложите железянщикам возможность Dual Boot =))) или запуск альтернативной ОСи на телефоне в виртуалке.... это будет жесть.
> Что если организовать такую фирму (как угодно назовите), которая будет покупать у
> производителей телефоны ПУСТЫМИ?производители отнюдь не рады перспективе продавать телефоны без привязок. это раз. два: а гарантийное обслуживание? не зря же те, кто позволяют заливать другие прошивки, предупреждают, что гарантия только для родных прошивок? три: большинству потребителей совершенно побоку, что там за ОС стоит. им и телефон-то выбрать сложно, а если их ещё и ОС заставить выбирать… большинство ответит: «ставьте то, что всем ставите.»
это только так, с ходу. ты думаешь, если бы это было действительно выгодно, производители мобильных девайсов не смогли бы втихаря сами открыть подобные конторы и сделать вид «мы не при делах, мы просто примусами торгуем»?
> Ребят, ну правда, вот озвучу еще раз звучавшие уже ни раз мысли:
> Что если организовать такую фирму (как угодно назовите), которая будет покупать у
> производителей телефоны ПУСТЫМИ?Мне эта мысль приходила. Но кроме озвученного выше (гарантия, необходимость спецов...):
Есть такая штука как конкурентное преимущество. И те же ХТС и Самсунг свои интерфейсы так позиционируют и это у них неплохо получается. И ведь софт всегда даёт больше профита, чем железо. А это дело формирует добавочную стоимость, и ещё какую: посчитайте себестоимость Яфона или того-же Галакси. + Ну и упрощение маркетинга и т.п.
Поддерживать такое дело однозначно в разы эффективней централизовано. Это всё равно, что предложить роутеры продавать без софта - ведь есть же навалом прошивок (правда разница в цене иная).
Изюмительно. Компания которая не имеет ни малейшего отношения ни к продукту Android, ни к продукту ChromeOS требует денег за использование этих продуктов, просто "чтобы не было проблем". Логотипом MS надо было сделать биту и паяльник на фоне утюга - потому как подобный бизнец называется рекет.
Предлагаю полностью отказаться от продуктов мелкомягких и агитировать всех за использование альтлинукс
в качестве бреда, может уже и было...возможен ли сговор платящих даных компаний с микрософтом? может они вовсе и не платят фактически, а лишь делают вид, что платят? лишь бы микрософт их не трогал.
что мешает манагерам микрософта устроить такое шоу, лишь бы показать, что андроид - платный. любая контора среднего звена стопицот раз подумает, чтоб производить звонилки под андроид и, возможно, пойдут договариваться с микрософтом о снижении цены на винмобайл. и микрософт обязательно сделает скидку и будет продавать по 0,1$ за штуку.
> возможен ли сговор платящих даных компаний с микрософтом? может они вовсе и
> не платят фактически, а лишь делают вид, что платят? лишь бы
> микрософт их не трогал.Как минимум ацер продает нотики с виндой и как вы понимаете, если ацер попробует быковать - резко лишится "скидок" и поимеет много проблем связанных с тем что их ноуты аналогичной конфигурации - сильно дороже конкурентских из-за "особой" цены винды.
Взято из wikimedia.org (статья про GPL)^
"Microsoft распространяет для владельцев нетбуков USB-ключи с программой установки Windows 7. Однако выяснилось, что программа содержит код, находящийся под GPL. В ноябре 2009 года Microsoft извинилась перед покупателями и пообещала открыть код программы[11][12]. 10 декабря 2009 года Microsoft окончательно открыла исходные коды Windows 7 USB/DVD Download Tool под лицензией GPLv2[13]."О чем же это говорит? - Это говорит что компания Microsoft использует не свои коды и при этом соблюдает правила (лицензия GPL) только когда им в нос тычут. Факт говорит о том что компания поступает подло. Такое поведение очень характерно для быдла - их тоже пока не поставишь на место не доходит (некоторым и вовсе недоходит - но это неадекваты). Незнаю как для Вас, но для меня Microsoft уже давно (по факту) не солидная компания - обычная кухня с обычными кухарками. Вот Google - солидная компания.
Когда Google откроет свои спутниковые снимки для OpenStreetMap, тогда и будет солидной, а пока только в Microsoft и Yahoo! молодцы.
А вот у нас уже есть последователи - БАРИН СВЕТ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО МИХАЛКОВ... тоже оброк с боланок(или болванов???), я вот к примеру записал FreeBSD, а налог всё равно обязан ему в карман положить..., на бедность ему, на сторость...
Выже прекрасно понимаете, что нет чего то единого, что можно было бы назвать Microsoft. Он/Она/Оно - это сообщество специалистов, геев, лесбиянок и бисексуалов, менеджеров различного уровня, совета директоров и собственно акционеров. И вот если низы ищё как то близки к народу (плоть до ситуации соседствования с маргиналом, ненавидящим билла гейтса, например), то вод у верхи проживают в денежно-временном континиуме. Там только о доходах/прибылях и говорят. Всегда. За обедом,ужином,завтраком. В туалетах, кулуарах, торжествах, праздниках и панихидах. Сразу перед сном и после сна. Мысленно в мольбах, ибо вслух богохульство. И вот вдруг это стройное течение должен нарушить камень с надписью GPLvX. А они же люди культурные, им материться нельзя. А многие набожны, и чрезмерно. Так что ничего не обычного - суета сует. Или с буквой ё в последнем слове.
Даже противно было этот топик открывать. Эти патенты ещё большее зло чем то, что обычно по телику крутят.
Благодаря этим патентам, Microsoft удалось заключить патентные соглашения с такими компаниями, как Novell, Fuji-Xerox, Samsung и Xandros. Компании Mandriva, Canonical и Red Hat отказались подписывать соглашение c Microsoft и никаких судебных разбирательств после этого не последовало.Просто шикарно. Кто не платит тому нечего нет %)
— отдайте кошелек, а то будет, как в прошлый раз!
— а что было в прошлый раз?
— что было — украли и не вернули, вот что было!
Статья так опубликована, будто бы где то землятресение произошло! Мне вот что не понятно, если такие находятся, что соглашаются на всё с Microsoft, то либо можно предпологать, что у них там с законами туго, либо США - страна дебилов, которые только и привыкли наживаться за счёт идей новоиспечённых эмигрантов...