Мэтью Гаррет (Matthew Garrett), один из разработчиков ядра Linux из компании Red Hat, описал (http://mjg59.dreamwidth.org/5552.htm) в своем блоге возможные проблемы, с которыми могут столкнуться пользователи Linux после перехода производителей материнских плат на использование интфрейса UEFI вместо BIOS и выпуска операционной системы Windows 8.
Последние версии спецификации UEFI (http://ru.wikipedia.org/wiki/UEFI), определяющей интерфейс взаимодействия ПК и операционной системы, включают в себя описание так называемого "протокола безопасной загрузки", который запрещает загрузку кода в том случае, если он не был подписан ключом, хранящимся в ПЗУ материнской платы. Операционная система также может передать прошивке материнской платы дополнительные доверенные ключи, либо добавить некоторые ключи в черный список, запретив загрузку тех или иных драйверов или вредоносного кода.
Проблема этой системы в том, что организации, ответственной за распределение ключей, не существует. Каждый ...URL: http://mjg59.dreamwidth.org/5552.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31810
Веселуха! И сиди там.
> Веселуха! И сиди там.ЕМНИП в европе ОЕМ поставки запрещены, так что продавцы компьютеров должны продавать именно компьютеры, а не аппаратно-программный комплекс. Так что если кто из производителей не встроит отключение этой фичи, его с радостью поимеет антимонопольный комитет
как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.Давно в европе были?
Я там живу.В магазине посылают в лес, говоря "не наше дело, что прислали то и продаём" - и они правы. Сейчас способ получить к примеру ноутбук без винды примерно такой: отказываемся принимать EULA и звоним производителю. Минут 20 телефонных разговоров, отсылка ноутбука производителю и через неделю пришлют ноутбук без винды.
Получается, что как бы оно и можно отказаться но это такой геморрой, что просто уже думаешь "хрен с ними - этими 50 еврами"...
>Я там живу.Где "там"?
В Греции? В Латвии?
В Германии
> В ГерманииА куда ваши антимонопольщики и общества защиты прав покупателей смотрят?
Так я же говорю - возможность отказаться как бы и есть, но на деле немного муторно. В лучшем случае просто отослать (как описали ниже), в худшем - ещё поспорить по телефону в саппорте, объясняя что с еулой вы не согласны.
Не поверишь - никогда не был, не заказывал оттуда комплектующие (и у нас недорого) и не буду ни то, ни другое.
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.Даже в моем мелком городке в Украине вполне спокойно продаются ноуты без винды (на борту либо FreeDOS, либо какой-нибудь дистрибутив линукса)
И даже в моём крупном городке.
>> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.
> Даже в моем мелком городке в Украине вполне спокойно продаются ноуты без
> винды (на борту либо FreeDOS, либо какой-нибудь дистрибутив линукса)В России есть сеть магазинов DNS, где на компьютерах и ноутбуках в сборке только DNS на ценнике указаны две цены, с виндой и без. На форуме читал также про магазины Кей в Петербурге, которые любят линукс.
Раньше в ДНСе была масса буков без винды. Месяц назад во всей сети магазинов по городу нашёлся только 1. Видимо тоже по-разному бывает.
>как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.В европе или в конкретной стране/городе?
Неделю назад был в Германии, в городке Висбаден. Вот как в нем было куча моделей без винды, так и в близлежайших Майне, а в Франкфурте выбор просто огромен...
Выбор-то огромен и модели без венды (с фридосом) есть.
Но вот когда дело доходит до конкретной покупки и выбора "того что надо" оказывается, что уже и как бы без винды моделей нет.
Найдите к примеру ноутбук по примерно таким требованиям:
core i5-2410m, матовый дисплей 13.3", с umts, 6 cell-bat. Сколько моделей? А сколько из них без винды? А сколько из них имеют цену ниже 600€?
я в праге видел в датарте и alza.cz ноуты с линуксом и фридосом.
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.да ну?
покупал недавно ноут. гнусмас. с виндой, естессно. так вот, у него прямо на коробке было написано, что, если вам не нужен виндовз, то вы должны сдать ноут и идущий в комплекте cdrom в невскрытой упаковке в уполномоченный центр, который в течение 3 дней удалит с диска винду, после чего фирма самсунг вернет стоимость винды.зы. это реклама, есичо :)
> зы. это реклама, есичо :)А я себе вообще ноут с фридосом купил. И поставил линух. Вполне удобно: не надо 3 дня тратить на какие-то ужимки и прыжки.
кстати, вот дико интересно: если я покупаю ноут с виндой, то я могу с оной виндой делать что угодно? ну, то есть, никаких EULA я не принимал, принимал тот… э… альтернативный человек, который винду ставил. на меня же вся их букворастия из EULA не распространяется, ибо я даже не был ознакомлен с документом. забавный казус, нет?
Там нельзя обычно дойти даже до экрана приветствия, не приняв условия лицензии. Так что можно делать с виндой чего угодно, не запуская её.Хотя, возможно, если вы сломаете установку до соглашения с еулой и выложите её ломаной на трекеры, вы создадите новый судебный прецедент.
вопрос не читай @ ерунду отвечай!
Если вы не принимали EULA, то вы не имеете права использовать продукт.т.е. в магазинах (сам такое видел) покупателям продают комплексы, которые они после покупки формально не имеют права использовать.
> Если вы не принимали EULA, то вы не имеете права использовать продукт.
> т.е. в магазинах (сам такое видел) покупателям продают комплексы, которые они после
> покупки формально не имеют права использовать.Тут казус, если юзверю не показали EULA - ему просто нечего принимать!
Т.е. формально юзверь чист, т.к. сам метод подачи EULA нигде не регламентируется, предполагается что при ритэйле мимо EULA не пройдёшь, а при OEM - платит сам OEM(и возмещает за счёт кастомера).
WGA не спроста придумали.
> EULA я не принимал, принимал тот… э… альтернативный человек,Если вы полагаете что на вас не действует некая лицензия, у вас, очевидно, вообще нет НИКАКИХ прав на софт и вы должны его немедленно удалить.
Согласно законам о авторских правах, в большинстве юрисдикций по дефолту все права - у автора. Далее автор решает кому и сколько отсыпать, формулирует сие в виде лицензии и вы можете получить себе кусочек прав в рамках лицензии, на тех или иных условиях. Если вы не согласны с лиценизей или вам ее не выдавали - а с чего тогда у вас какие-то права на произведение вообще образуются, собственно?!
> Если вы полагаете что на вас не действует некая лицензия, у вас,
> очевидно, вообще нет НИКАКИХ прав на софт и вы должны его
> немедленно удалить.ничего подобного. я вообще не в курсе, что там каие-то «лицензии» были. мне продали машину, на машине винда. о том, что она требует «принятия лицензий» и прочей дребедени — я совершенно не в курсе. можно ссылки на законодательные акты, где написано, что на винду обязательно должна быть лицензия, и — что главнее — я обязан с ней соглашаться, в глаза её не видев?
> можно ссылки на законодательные акты, где написано, что на винду обязательно
> должна быть лицензия, и — что главнее — я обязан с
> ней соглашаться, в глаза её не видев?Четвертая часть ГК РФ - все что касается авторских прав. Если вы не согласились с лицензией и она на вас не действует - тем хуже для вас! Согласно закону о авторском прве в этом случае все права у автора, а у вас фига в кармане. Значит вы получаетесь пиратом и должны получить по всей строгости закона. Приколитесь, копирасы натурально умудрились забить на презумпцию невиновности и это даже почему-то никто не оспорил! Видимо бабло победило зло.
ещё раз: я не мог «не согласиться», потому что у меня никто ничего не спрашивал и документа (или окна с текстом) никто не демонстрировал. соглашение, заключаемое без уведомления одной из сторон — это круто, но в подавляющем большинстве случаев такое соглашение ничтожно. максимум, что можно со мной сделать — вынести решение, чтобы я или принял лицензию, которую мне предъявят, или снёс винду, если не согласен с лицензией, которую мне предъявят. уже в суде, да. на том процесс закончен, я свободен, как птица, магазин попал на долгие разборки.
Плохо читали.
Сам факт обладания правами должен быть указан явно.
А вот метод подачи не регламентирован, т.ч. юзверь при покупке железки с предустановленным ПО - чист.
ЛОЛшто? На одну модель, скажем тошибы с виндой, десяток без. И так у всех почти, кроме разве что Сони Вайо
> как бы не так... найти ноутбук без венды почти невозможно.Как это невозможно? У нас продается немало ноутов с предустановленой ubuntu или open suse
Это ноутбуков, планшетов и коммуникторов (вместе с кучей других устройств) тоже касается?
Или запрещен ОЕМ винды с целью заставить типа развитой капитализм покупать полноценные винды? На ноуты для домохозяек винды ставятся в магазинах за отдельную плату?
Зайдите на www.newegg.com, http://www.dell.com/us/p/laptops и т.д. и посмотрите есть ли варианты покупки без Шиндошс, Хоме, как минимум, но можно доплатить и получить профешионал например или полный МИКРОСОФИС(микро дохлый - по русски)).
И с каких это пор СШП вошло в состав Европы?
Мда. Это значит, что Microsoft боится. По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.Ну а если выхода нет, то как обход проблемы с GPL можно использовать
сторонний загрузчик. Дополнительную, подписанную прослойку. Компания могла бы, допустим, даже зарабатывать ;D тот же RedHat. Но это никуда не годится, как ни крути.
> По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.Недавно была презентация новой винды, они говорили, что эта технология не даёт загружаться малвари со съёмных носителей.
На самом деле - она не дает загружаться буткитам и руткитам. В идеале. На практике разумеется это будет использовано для постановки пользователя в стойло (DRM, облом кряков) и энфорсинга ограничений. Ну, как в ифончиках всяких.
То есть ядро винды после загрузки самостоятельно не может решить, что ему стоит загружать (какие драйвера нужны, а какие нет). И для этого ему нужна поддержка со стороны оборудования. После загрузки операционки, она вполне может блокировать загрузку нежелательных модулей. А что касается загрузки самой операционки, то сейчас у меня в биосе можно задать, с каких носителей можно грузиться, а с каких нет. Так было еще 15 лет назад.Не понимаю, что в плане безопасности пользователей добавляет новая технология.
"на использование интерфейса UEFI вместо BIOS"...
>> По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.
> Недавно была презентация новой винды, они говорили, что эта технология не даёт
> загружаться малвари со съёмных носителей.Когда в последний раз такую малварь видели?
> Когда в последний раз такую малварь видели?Неделю назад.
http://ubuntuone.com/1a0n3lDAMgrIG9ZPTDZneL
http://ubuntuone.com/7J8d1knvKqn0ODrqw5ORqV
>> Когда в последний раз такую малварь видели?
> Неделю назад.
> http://ubuntuone.com/1a0n3lDAMgrIG9ZPTDZneL
> http://ubuntuone.com/7J8d1knvKqn0ODrqw5ORqVИнтересно.
Буду знать.
У вас милиция совсем с webmoney не сотрудничает?
лечится куреит от дрвеб
>> По сабжу не вижу какого то особого выигрыша в такой технике безопасности.
> Недавно была презентация новой винды, они говорили, что эта технология не даёт
> загружаться малвари со съёмных носителей.Загружаться - смысле запускаться в винде, или загружаться - смысле стартовать компьютер?
Для первого - есть антивирусы.
Для второго... ну загрузится малварь, а дальше что она сделает?
Запустит DOS?)
Вы знаете современные вирусы, которые рассчитаны на то, чтобы загрузиться самим и передать управление windows vista/seven?
Евангелистам microsoft просто деваться некуда.
Им приходится приводить такие вот неадекватные доводы в защиту технологии.
Не скажут же они "да, эта новая технология разработана, чтобы ставить палки в колеса linux".
> Вы знаете современные вирусы, которые рассчитаны на то, чтобы загрузиться самим и передать управление windows vista/seven?я читал, что именно таких в 2011 году стало резко больше. именно так они делают, подменяют компаненты и передают управление.
Бутвирусы воскресли? Так и aidstest реанимирую для их поимки :)
Они влились в Dr Web и никуда не пропали
>> Вы знаете современные вирусы, которые рассчитаны на то, чтобы загрузиться самим и передать управление windows vista/seven?
> я читал, что именно таких в 2011 году стало резко больше. именно
> так они делают, подменяют компаненты и передают управление.Где читали, если не секрет?
Я бы тоже почитал.
Подменить компонент с цифровой подписью - это уже интересно.
Уже есть блокировщики компьютера в MBR. Причём они достаточно распространены. А дальше MBR современный windows достаточно защищён: подписанные драйверы etc.
В общем, мысль хорошая. А UEFI со всеми фишками как правило можно выключить.
> Уже есть блокировщики компьютера в MBR.Они знаете ли с эпохи MS-DOS есть.
> MBR современный windows достаточно защищён: подписанные драйверы etc.
> В общем, мысль хорошая.Проблема только в том что если вас насильно затолкали в защищенный бункер и приставили охрану, фактически вы - под арестом. Для вашего же блага? Да какая разница! Арест на благо - не тянет.
> А UEFI со всеми фишками как правило можно выключить.
В новых спецификациях есть требоавние ликвидировать весь 16-битный код. Выключать будет нечего. Вопросы?
Вас послушать так и под ограниченной учеткой работать наказание.
Шепотом: 32 битных вирусов не бывает что ли?
> Вас послушать так и под ограниченной учеткой работать наказание.Почему же, вполне нормально, если можно эпизодически одевать админские регалии. А вот если нельзя - тогда это уже клетка, где вам диктуют что делать и как жить, со всемы вытекающими.
> Шепотом: 32 битных вирусов не бывает что ли?
Бывают. Просто в 16-битном коде не было предусмотрено "так называемой безопасности" процесса загрузки. И если можно запустить 16-битный код - другие операционки, ой, то-есть, простите, конечно же бут-вирусы - смогут по прежнему загружаться как ни в чем не бывало.
А вас защищенный режим работы процессора не утомляет?
> А вас защищенный режим работы процессора не утомляет?Смотря что под защитой понимать. В линуксе я и в защищенном режиме процессора могу поработать с оборудованием если мне станет надо. В винде - да, заметно что огораживают постепенно операционку. Скоро сделают очередной быдлодевайс из всего этого, по типу ифона. Где нельзя ничего кроме потребццтва и установки 100500 бесполезных финтифлюшек на яве, простите, то-есть дотнете ну и может еще хтмл5.
>> А вас защищенный режим работы процессора не утомляет?
> Смотря что под защитой понимать. В линуксе я и в защищенном режиме
> процессора могу поработать с оборудованием если мне станет надо. В винде
> - да, заметно что огораживают постепенно операционку. Скоро сделают очередной быдлодевайс
> из всего этого, по типу ифона. Где нельзя ничего кроме потребццтва
> и установки 100500 бесполезных финтифлюшек на яве, простите, то-есть дотнете ну
> и может еще хтмл5.Новые авиалайнеры ЛинуксАэро!!!
На наших авиалайнерах пассажиры сами управляют закрылками самолета и имеют доступ к регулировке мощности мотора.
Приятного полета!
EFI и всю эту схему придумала не Microsoft.
Уверен, что у нормальных производителей она будет просто отключаемой.
> EFI и всю эту схему придумала не Microsoft.А вот пару подленьких поправочек они наверняка помогли протолкать. Особенно судя по пи...ским презенташкам для туповатых манагеров ОЕМ-производителей от шестерящих конторок. Вот например, почитайте: http://www.uefi.org/learning_center/UPFS11_P2_SecureBoot_Ins...
Добро пожаловать в мир [un]trusted computing, где за вас уже кто-то заранее решил кому вы будете доверять. Почему вы будете доверять? Потому что MS и производители так решили. А кто не будет доверять - получит пулю в лоб, ой, то-есть, ключ в блеклист, разумеется.
Интересный материал. Однако я не очень понимаю, что конкретно Вас в этом докладе возмутило?
Я честно говоря обнаружил в нём подтверждение своего мнения. А именно на странице 11 Раздел "Secure Boot - Global Variables"
Прямо указано о наличии переменной, позволяющей отключить функционал "Secure Boot" (а точнее даже включить, т.е. подразумевается, что по умолчанию он отключен) :"PK - setting this variable moves the machine from non-secure ‘setup mode’ to secure boot ‘user mode’. Variable is self-signed."
Так что ИМХО переживать пока что рано. Предлагаю бороться с проблемами по мере их поступления. А если всё будет так плохо, как вы считаете, уверен, достаточно большое количество "пользователей" проголосует кошельком за тех производителей, которые не ограничивают их в правах.
> Интересный материал. Однако я не очень понимаю, что конкретно Вас в этом
> докладе возмутило?Подленькое пиндение специально для манагеров что именно "to consider". Рассказы про то как впарить юзерам "more secure" системы. More secure? Когда меня под дулом пистолета заставляют доверять каким-то индусам из phoenix/ami и тем кто прописал ключ - я что-то совсем не ощущаю себя secure. Когда доверие строится на формуле "доверяй нам или расстреляем" - как-то хреновенько, знаете ли. И да, я не вижу документированной возможности например самому стать центральной ауторити которая втыкает ключи. А вот это дурно пахнет.
>> Интересный материал. Однако я не очень понимаю, что конкретно Вас в этом
>> докладе возмутило?
> Подленькое пиндение специально для манагеров что именно "to consider". Рассказы про то
> как впарить юзерам "more secure" системы. More secure? Когда меня под
> дулом пистолета заставляют доверять каким-то индусам из phoenix/ami и тем кто
> прописал ключ - я что-то совсем не ощущаю себя secure. Когда
> доверие строится на формуле "доверяй нам или расстреляем" - как-то хреновенько,
> знаете ли. И да, я не вижу документированной возможности например самому
> стать центральной ауторити которая втыкает ключи. А вот это дурно пахнет.Зачем вам выпускать свои ключи, если можно просто выключить эту функцию, и всё будет так же как и сейчас?
> Зачем вам выпускать свои ключи, если можно просто выключить эту функцию, и
> всё будет так же как и сейчас?Ключевое слово ЕСЛИ. Есть немалая вероятность что M$ будет выкручивать руки поставщикам железа для того чтобы возможности выключить эту хрень не было.
>> Зачем вам выпускать свои ключи, если можно просто выключить эту функцию, и
>> всё будет так же как и сейчас?
> Ключевое слово ЕСЛИ. Есть немалая вероятность что M$ будет выкручивать руки поставщикам
> железа для того чтобы возможности выключить эту хрень не было.ключевое слово - параноя. Но говорят это лечат и даже успешно.
Давайте увидим сначала что будет. А то ваше слово как-то не котируется - больше напоминает на параною и очередные попытки раздуть из мухи слона.
> Давайте увидим сначала что будет.Так потом то поздно будет. На попятную никто не пойдет, особенно против мс.
> А то ваше слово как-то не котируется - больше напоминает на параною и очередные
> попытки раздуть из мухи слона.Глядя на методы мс - это как минимум обоснованно. Они мастера подлых трюков и подковерных интрижек.
> Зачем вам выпускать свои ключи,Чтобы использовать мощное оружие против зловредов на свое благо а не благо пары гребаных корпораций. Для защиты себя от руткитов, самолично определив - кому я доверяю, а кому - в сад.
> если можно просто выключить эту функцию, и всё будет так же как и сейчас?
Спецификация не требует обязательного наличия такой настройки.
> EFI и всю эту схему придумала не Microsoft.
> Уверен, что у нормальных производителей она будет просто отключаемой.я не вижу проблемы в том что-бы подписать загрузчик. я не вижу проблемы в том что вирусописатели отломают загрузчик от винды и используют в сво1м вредопносном ПО.
если какая то GPL программа будет мешать её подписывать - она посылается и пишется другая, не под GPL. какие проблемы.
> если какая то GPL программа будет мешать её подписывать - она посылается и пишется другая, не под GPL. какие проблемы.А разве GPL мешает что-то подписывать? Берется coreboot, нагружается UEFI-совместимым TianoCore, ключ для подписи выбирается самим пользователем во время компиляции и тот же самый ключ используется при компиляции grub. План действий готов, дело за реализацией. Вся проблема ведь в том, что ключ выбирает вендор, не?
> А разве GPL мешает что-то подписывать? Берется coreboot, нагружается UEFI-совместимым
> TianoCore, ключ для подписи выбирается самим пользователем во время компиляцииПроблема только в том что не факт что все это дадут прошить, знаете ли. А аппаратно заливать в флеху дамп программатором по зубам все-таки не всем.
> Мда. Это значит, что Microsoft боится.Я бы сказал что они уже и не скрывают свои настоящий коричневый цвет.
А по поводу этой ф-ции UEFI - их 100% натянут антимонопольщики в нормальных странах (штаты, евросоюз).
Вопрос в другом - кого конкретно, МС или производителей материнок с неотключаемой "подписью" и на сколько.В банановых придатках, типа России, где любое дело может легко решится откатом/взяткой,
проблема действительно может принести реальный вред развитию альтернативному МС программному обеспечению (и ОС и прикладной софт).P.S. Ну а МС, да, г.внюки полные.
> А по поводу этой ф-ции UEFI - их 100% натянут антимонопольщики в
> нормальных странах (штаты, евросоюз).А Эппл почему еще не натянули с аналогичной "фичой" в ифонах и ипадах?
Когда ифон будет занимать 95% рынка, тогда до них доберутся. А сейчас есть выбор.
>А Эппл почему еще не натянули с аналогичной "фичой" в ифонах и ипадах?Если один поставщик товара (услуг) навязывает услуги другого постащика товара, то это нарушение антимонопольного законодательства. Apple производитель и железа и операционки. Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.Эээ а как же интеловский проц?
яблоки не поставляют кусочки устройства, они поставляют устройство целиком в сборе и свою ось впридачу.
> яблоки не поставляют кусочки устройства, они поставляют устройство целиком в сборе и
> свою ось впридачу.Вообще да, похоже что вы правы.
> яблоки не поставляют кусочки устройства, они поставляют устройство целиком в сборе и
> свою ось впридачу.Когда в аналогичной по сути ситуации Майкрософт поставляла в составе своей ОС браузер - это вылилось в эпический фэйл...
Мыйкрософт ведь поставляла готовое решение - ОС, офис, браузер.. никому ничего не навязывала... ее ОС, ее офис, ее браузер.. весь необходимый комплект продуктов для работы с интернетом и решения очень широкого спектра задачь. а подиш ты...
Они не поставляли железо в комплекте. Свое железо.
>> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Эээ а как же интеловский проц?на iPhone'ах и iPod'ах интеловский проц???
>> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Эээ а как же интеловский проц?И?
Вы думаете, все кусочки эппловских товаров сделаны на заводах Эппла?
Дело в гарантии - Apple дает гарантию на все части товара, даже если они сделаны третьей фирмой.
Это как раз правильно.
Неправильно - это когда звонишь в depo computers узнать, где взять драйверы, а тебе говорят "ну скачайте дрова на сайте производителя материнки".
> Это как раз правильно.А, то-есть, вы одобряете, что вам гвоздями к затылку прибьют винду конкретной версии, и вы ее не сможете заменить и обновить, так? Ну примерно как с андроидом с лоченым загрузчиком и ифонами всякими :)
>> Это как раз правильно.
> А, то-есть, вы одобряете, что вам гвоздями к затылку прибьют винду конкретной
> версии, и вы ее не сможете заменить и обновить, так? Ну
> примерно как с андроидом с лоченым загрузчиком и ифонами всякими :)Вы из всего моего поста прочитали одно предложение?
Поздравляю, вы умеете читать целое предложение.
Осталось научиться читать абзац)
>> Apple продает комплект своих товаров, сторонних товаров не навязивает.
> Эээ а как же интеловский проц?И что мешает Шидошс продавать свой комплект? Тем более есть Эпл...
То, что тогда у них будут реальные затраты на материальное производство.
Если сейчас у них не купили ПО, они просто не получили прибыль,
а если у них не купят ПК, то они получят гарантированные убытки.
Ведь намного легче и приятнее торговать воздухом.
> То, что тогда у них будут реальные затраты на материальное производство.И тем не менее, Баллмер втихарива фапает на бизнес-модели Эппла...
Apple - производит и сами железки iphone-ipad и операционку к ним. И поставляют они в результате полностью собственный готовый продукт. А не свою железку + чью-то там ос.
Гы! :)
Повеселил...Apple ничего не производит уже оч. давно.
Apple размещает заказы, на разработку дизайна, на разработку ПО, на производство и пр.
И поставляют получившееся под своей торговой маркой.
И гарантируют исполнение строго ограниченного набора ПО.
И не более того.
> Apple - производит и сами железки iphone-ipad и операционку к ним.Строго говоря, вообще-то это фоксконн запаивает самсунговский :))) проц, память и (кажется) экран. Сотовый модем от инфиньона (как минимум раньше был). Самое смешное что эппл с гнусмусом разосраться сумел и пакостит. Я б на месте самсуня установил спец-цены для эппл на память, экраны и что там еще. Ну так, ибо ничего личного, чисто бизнес - пущай эппл судебные издержки компенсирует своим же баблом :))
>> Apple - производит и сами железки iphone-ipad и операционку к ним.
> Строго говоря, вообще-то это фоксконн запаивает самсунговский :))) проц, память и (кажется)
> экран. Сотовый модем от инфиньона (как минимум раньше был). Самое смешное
> что эппл с гнусмусом разосраться сумел и пакостит. Я б на
> месте самсуня установил спец-цены для эппл на память, экраны и что
> там еще. Ну так, ибо ничего личного, чисто бизнес - пущай
> эппл судебные издержки компенсирует своим же баблом :))Это Самсунгу себе дороже выйдет - нет ничего, что производит только Самсунг. Даже процы готовы клепать тайваньцы.
Натянули. Когда один черт хакнул iPhone, и Apple подала на него в суд, суд признал право собственника хакать принадлежащие ему девайсы как угодно и когда угодно. И ставить туда всё что угодно.
Но одна проблема: Что вы собираетесь ставить на железо iPhone и iPad?В данном случае, антимонопольщики натянут производителей железа. А MS прикинется дурачком и разведет руками. Скажет, кто их заставлял подписывать соглашение? Мол, это дело добровольное..
Так а кто вам запрещает хакать-то? Наверное, никто и не запретит. Только как хакать? Перепрошивать ROM Coreboot'ом при помощи паяльника? Не, ну, я давно хотел освоить электронику, конечно.
>> Мда. Это значит, что Microsoft боится.Не «Microsoft боится», а производители железа не подписывают дистров.
Red Hat они, кстати, подпишут.Ничто не запрещает кернел оргу открыть проект с ключами UEFI и координировать подписание дистров.
> Ничто не запрещает кернел оргу открыть проект с ключами UEFI и координировать
> подписание дистров.Остается только понять, нужна ли нам защита путем приковывания рук к батарее отопления и постановке рядом мента.
>> Остается только понять, нужна ли нам защита путем приковывания рук к батарее отопления и постановке рядом мента.Вопрос личного выбора енд-юзера: намерен ли он полагаться на фичи секьюрбут или пусть все как всегда.
А «нам» следует пошевеливать рогом, чтобы продвигаемый код оказался верифицированным солидным CA.
>> Ничто не запрещает кернел оргу открыть проект с ключами UEFI и координировать
>> подписание дистров.
> Остается только понять, нужна ли нам защита путем приковывания рук к батарее
> отопления и постановке рядом мента.Давайте отключим защищенный режим у процов?
> Давайте отключим защищенный режим у процов?а вот это совсем не такая бредовая идея, как может показаться молодёжи.
>> Давайте отключим защищенный режим у процов?
> а вот это совсем не такая бредовая идея, как может показаться молодёжи.А виртуальная память с дефрагментацией и защита от ошибок программиста? Безопасные языки, конечно, хорошо, только вот эффективность...
Судя по ссылке на Википедию, технология разработана в начале 90-х. Автор не майкрософт. Значит это не он препятствует мультизагрузке, а просто появилась новая технология. Придумают дополнительные шаги для установки GRUB в дополнение к уже необходимым.
Автор Intel. И что? Ведь не важно кто придумал. Microsoft могут надавить на производителей железа, они это умеют. Далеко ходить не надо. HTC, Casio (совершенно недавние новости).
> Автор Intel. И что? Ведь не важно кто придумал. Microsoft могут надавить
> на производителей железа, они это умеют. Далеко ходить не надо. HTC,
> Casio (совершенно недавние новости).однако, простите за панику :D думаю проблем не будет. Доля Linux'a растет и уже не "ничтожно мало"
Я тоже думаю что беспокоиться не надо. Дистрибутивы сами определят новую фичу и настроят её, а загрузку с внешних носителей возможно оставят. Проблемы возникнут со старыми дистрибутивами.
> Проблемы возникнут со старыми дистрибутивами.Ура, наконец-то не услышим визгов, почему Ubuntu 14.10 тормозит на Pentium 2 433 !!! :)
> Проблемы возникнут со старыми дистрибутивамиНеужели наконец-то нельзя будет натянуть древний ХР на новый компьютер и жаловаться, что что-то не так?
Всё очень просто - не добавит производитель блокировку, не получит наклейку Windows 8 Compatible. Новость про то, что Microsoft теперь для сертификации Windows 8 ставит условие наличия проверки по ключам, которые будут только у Microsft и производителя компьютера.Думайте легко будет получить эти ключи ? Даже если ключи получить их нельзя будет использовать, так как это противоречит GPL и политике большинства Linux-дистрибутивов. Где хранить эти конфиденциальные ключи ? Для каждой модели ПК теперь нужно будет поставлять свой iso-шник ? Единственная надежда на то, что эту проверку можно будет отключить, но тогда её смысл теряется.
> Всё очень просто - не добавит производитель блокировку, не получит наклейку
> Windows 8 Compatible.Глядя на скрины вин8 я почему-то думаю что они дружно пролетят вместе со своими наклеечками.
>> Всё очень просто - не добавит производитель блокировку, не получит наклейку
>> Windows 8 Compatible.
> Глядя на скрины вин8 я почему-то думаю что они дружно пролетят вместе
> со своими наклеечками.ХР прожила 10 лет и семерка проживет не меньше, почему бы не сделать в промежутке еще одну Висту?
> Единственная надежда на
> то, что эту проверку можно будет отключить, но тогда её смысл
> теряется.Судя по презентации, опция задумана не просто как отключаемая, а как отключенная по умолчанию.
>> Единственная надежда на
>> то, что эту проверку можно будет отключить, но тогда её смысл
>> теряется.
> Судя по презентации, опция задумана не просто как отключаемая, а как отключенная
> по умолчанию.
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/80428.html#50Вопрос в другом если на буке была уже установлена допустим 8 хомяк, а захотелось чего-то эдакого, например 7-ку или не дай бог Линукс.
ну если судить по презентации, зайдёте в биос и отключите эту функцию. Всего-то делов.
А если вы не умеете пользоваться биосом, то и ОС вам лучше самостоятельно не устанавливать. Так что имхо, всё логично.
это только изначальный вариант EFI. А UEFI, который теперь будет использорваться, создан совсем недавно (на основе EFI)
> это только изначальный вариант EFI. А UEFI, который теперь будет использорваться, создан
> совсем недавно (на основе EFI)From 2005 development of the EFI specification ceased in favour of UEFI, which was evolved from EFI 1.10. The board of directors of Unified EFI Forum includes representatives from eleven "Promoter" companies: AMD, American Megatrends, Apple, Dell, HP, IBM, Insyde Software, Intel, Lenovo, Microsoft, and Phoenix Technologies. Computer literature commonly uses "EFI" to refer to "UEFI".
> Судя по ссылке на Википедию, технология разработана в начале 90-х. Автор не
> майкрософт.Конечно автор не microsoft.
Они железо не делают.
Обычно авторство/патенты и т.д. оставляет себе та компания, которая производит.
> Они железо не делают.А как же Microsoft Mouse, Kinect и эргономичные клавиатуры?
>> Они железо не делают.
> А как же Microsoft Mouse, Kinect и эргономичные клавиатуры?В мышку биос не поставишь)
Ну смысле компьютеры не делает, ноутбуки, телефоны.
А клавиаутуру не сложно самому "сделать" - заказать партию в китае со своим дизайном.
Бред какой-то.
А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на той материнке?
А если предустановленная винда слетит, как на этой материнке без выема винта инфу восстанавливать?
Диск восстановления тоже должен быть подписан в мелкософте?
Век прогресса = век ограничений?
> Бред какой-то.
> А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на
> той материнке?Уверен, проблему решит перепрошивка, например на CoreBoot
> Уверен, проблему решит перепрошивка, например на CoreBootДа. Материнка перестанет работать (потому, что CoreBoot её не будет поддерживать). Нет материнки — нет проблемы.
AMD обещали предоставлять все спецификации о своих новых CPU и чипсетах разработчикам CoreBoot. Со спецификациями на видюхи они не подводят, поэтому можно надеяться, что так и будут поступать.
не все так хорошо с coreboot, как написано у них на сайте. Полностью поддерживаемых материнок мало, да и там косяки бывают.
> Полностью поддерживаемых материнок мало, да и там косяки бывают.Вы ещё не видели какие косяки бывают в биосах продающихся с материнками за деньги :)
> Вы ещё не видели какие косяки бывают в биосах продающихся с материнками
> за деньги :)Видели, почему же. Для начала acpi таблицы кривые - просто по жизни. На стандарт положено настолько что оно будучи разобранным обратно не пересобирается вообще. И вообще, глюков в биосах - немеряно по жизни.
> Уверен, проблему решит перепрошивка, например на CoreBoot1) Подпись начального блока BIOS вообще-то тоже может чекаться прямо самим процессором.
2) А ты уверен что сможешь запустить прошивалку то? Как бы только если это позволит производитель подписанной ОС, в хучшем случае он может портребовать подписи на всех программах, и если кто не знал, для ISV была спущена втихаря директива - подписывать софт, абсолютно все ехе и длл. Не похоже на случайность. Нам хотят поднасрать ;)
А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?
> А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?Нет у него мозга. Был бы мозг, не способствовал бы тому, что сущности плодятся как кролики в брачный сезон.
> сущности плодятся как кролики в брачный сезон.Save the planet - kill yourself, сущность :)
>> А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?
> Нет у него мозга. Был бы мозг, не способствовал бы тому, что
> сущности плодятся как кролики в брачный сезон.Сравним количество сущностей линукса с количеством сборок windows?
И там и там энтузиасты постарались)
>>> А вот Линус так не считает. У него, по-видимому, мозга нет?
>> Нет у него мозга. Был бы мозг, не способствовал бы тому, что
>> сущности плодятся как кролики в брачный сезон.
> Сравним количество сущностей линукса с количеством сборок windows?
> И там и там энтузиасты постарались)Distrowatch показывает сухой выигрыш линакса по числу сущностей. Даже в сравнении со ВСЕМИ выпущенными когда-либо версиями винды вместе с сервиспаками.
> А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на
> той материнке?Проблемы негров шерифа не волнуют - в спеках четко сказано: убить весь 16 битный код. Вообще. Он не секурен в плане загрузки. Поэтому, господа производители, вы выбираете: 0.00001% некрофилов с досом или сколько там % юзеров винды 8. Думаю понятно что они выберут :\.
> Бред какой-то.
> А если мне винда не нужна, а нужен чистый дос вон на
> той материнке?Найди производителя чистого доса и прошей материнку его цифровой подписью =)
Мде...
Не, ну для гпл-загрузчика напишут не-гпл-подписанный загрузчик.Вот будет радости юзверям, когда вредоносный код забанит пару ключиков, запретив загрузку винды.
> Вот будет радости юзверям, когда вредоносный код забанит пару ключиков, запретив загрузку
> винды.А что, отправь смску на короткий номер, и получишь код для записи ключа обратно. Чем не идея? :)
*ушёл патентовать*
> *ушёл патентовать*Хм, рэкет авторов троянов - это оригинальная идея! Ушел патентовать, поэтому вы мне будете должны, вот :)))
Самое интересное - а много вирусов, эксплуатирующих загрузчик вы знаете?
Теперь будут.Ну а если дальше подумать - мс просто закручивает гайки своей монополии. Под предлогом безопасности. Прям как их спецслужбы.
Зыж
В макбуках тоже эфи. И линух ставится. И работает отлично. Быстрее макоси.
> В макбуках тоже эфи. И линух ставится. И работает отлично. Быстрее макоси.Кэп намекает что существующие макбуки выпущены ДО появления поправок к спецификациям. А вот что будет когда этот крап внедрят - вот это большой вопрос...
> Самое интересное - а много вирусов, эксплуатирующих загрузчик вы знаете?
> Теперь будут.
> Ну а если дальше подумать - мс просто закручивает гайки своей монополии.
> Под предлогом безопасности. Прям как их спецслужбы.
> Зыж
> В макбуках тоже эфи. И линух ставится. И работает отлично. Быстрее макоси.Речь идет о поддержке ефи в ЦПУ!!! Проц будет грузить и проверять подписи сам все серьезнее...
Да просто не покупать материнки, с недофункционалом, что бы производители удосужились доработать систему загрузки, и позволить запускать Истинную ОС, а не это Trojan.win32 в красивой обвёртке..
> Да просто не покупать материнки, с недофункционалом, что бы производители удосужились доработать систему загрузки.Истину глаголите, уважаемый, держите + :)
на продукты Asus и .*Sony.* уже просто не обращаю внимания, кто следующий?
Чем Вам не угодил Asus, уважаемый?
Поддерживаю вопрос достойного сэра выше про Asus. Уже 3-я мать от них (правда, брал года 4 назад и потом не интересовался), нареканий ни к одной не имею, анальный зонд в комплекте отсутствовал.Про Sony вопросов не имею.
> Поддерживаю вопрос достойного сэра выше про Asus. Уже 3-я мать от них
> (правда, брал года 4 назад и потом не интересовался), нареканий ни
> к одной не имею, анальный зонд в комплекте отсутствовал.
> Про Sony вопросов не имею.Наверное, Вы не ставили не относительно новые продукты этой фирмы "альтернативные" ОС. Для интереса попробуйте.
Windows не пробовал и не хочу, уж простите.У меня P5Q Pro, брал, правда, в начале 2009 — не то, чтобы давно, но и не первой свежести уже. GNU/Linux работает, что называется, out-of-the-box, нареканий не имею. До этого тоже были материнки от Asus, тоже все работало нормально. С тех пор не обновлялся, более свежего железа не имею.
Вы бы вместо «возьмите попробуйте» (спасибо, уважаемый, за пожелание) конкретно сказали с чем там есть проблемы. А я бы узнал и спасибо сказал.
> систему загрузки, и позволить запускать Истинную ОС, а не это Trojan.win32
> в красивой обвёртке..Что, вы не хотите доверять господам наставившим на вас дуло пистолета и потребовавшим доверять им, или получить пулю в лоб? Надо же, у кого-то на этой планете еще остался мозг, не всем еще потребццтво его схавало. Ловите плюсик!
Ох уж производитель пострадает-то от потери 0,5% продаж из-за кучки красноглазых леммингов
А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы да, основной заработок это и есть, дойка стада.
Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые без Linux просто не могут существовать.
Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..
> А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы
> да, основной заработок это и есть, дойка стада.
> Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые
> без Linux просто не могут существовать.
> Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..Провайдеры для серверного железа десктопные материнки используют?
>> А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы
>> да, основной заработок это и есть, дойка стада.
>> Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые
>> без Linux просто не могут существовать.
>> Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..
> Провайдеры для серверного железа десктопные материнки используют?Почему же для серверного? А сисопы провайдера, должны через putty под виндой что ли ходить на свои циски и сервера?
Ну и для веб/мэйл/фтп десктопные решения очень даже ничё..
Особено в сочетании мощьность/цена очень даже опережают серверные решения.
есть ещё соображающие попросить помощи при покупке у разбирающихся знакомых :)
> А ты думаешь только на таких быдлах производители зарабатывают? Нуу.. как бы
> да, основной заработок это и есть, дойка стада.
> Но есть ещё и интернет провайдеры, есть ещё и куча контор, которые
> без Linux просто не могут существовать.
> Вам, хомячкам, далеко до понимания всей картины..Думаю провайдеры не будут покупать ноутбуки для серверов и т.п.
Охх.. лиж-бы лиж-бы, это затронуло ТОЛЬКО ноутбуки.. И то, стрёмно.. Ноуты тоже очень полезный инструмент в руках сисопа. Да только они как-то изначально продаются с предустановленой винДозой, и денег не вернуть за неё.
Но тут вроде речь идёт, что в обычных десктоп матерях, хотят выпилить старый привычный BIOS
Будем опять как раньше собирать компы из комплектующих?
> Будем опять как раньше собирать компы из комплектующих?Включая ноуты? :D
:(
А я всегда собирал из комплектующих... и недавно вот новый собрал. Так что ничего не меняется!
> А я всегда собирал из комплектующих... и недавно вот новый собрал. Так
> что ничего не меняется!Ээээ а комплектующие вы сами производите? А то биос в мамке как бы производителем зашивается.
>> А я всегда собирал из комплектующих... и недавно вот новый собрал. Так
>> что ничего не меняется!
> Ээээ а комплектующие вы сами производите? А то биос в мамке как
> бы производителем зашивается.IDA рулит!!! Авторизация и ключи выковыриваются и зашиваются обратно.
А ты её пупо не запустишь ибо МС её явно не подпишет ...
> IDA рулит!!!Я бы не сказал так уж однозначн:
1) Честно купить лицензионную копию - убиться можно! Произвдители иды - те еще м...!
2) А варез как-то не очень красиво рекламировать, правда?
3) Она только под оффтопик и без сыров, так что сама тут имхо оффтопик :)> Авторизация и ключи выковыриваются и зашиваются обратно.
А знаете, там публичная криптография используется. Ну выколупали вы даже пубкей, допустим. Привкея которым генерится подпись вам все-равно никто не даст. Его ВНЕЗАПНО нет в биосе - приватная половинка есть только у производителя. Вообще, в полной своей инкарнации secure boot нельзя запатчить. Это ведет лишь к срыву загрузки из-за несовпадения подписи. Хакнуть предыдущую фазу чтобы не проверяла? Так это предусмотрено: начальный блок загрузчика биоса проверяется прямо самим процом. Будете патчить транзисторы в ROM проца? А электронный микроскоп то у вас хотя-бы есть? А то в оптический вы вообще 22нм транзисторы не увидите, для начала :)
> начальный блок загрузчика биоса проверяется прямо самим процом.Если я правильно помню, не процом, но TPM-модулем. Хотя оный может быть встроен в проц (но чаще всего, вроде как, или внешний чип или в чипсете материнки).
Все TPM, что я видел, имели функцию отключения, так что оный модуль на шине и видно-слышно не было. Более того, в TPM на том же Lenovo ThinkPad'е X300 можно было нафиг перешить ключи (потеряв то, что там было зашито от вендора), правда к secure boot это не имело отношения.
> А знаете, там публичная криптография используется. Ну выколупали вы даже пубкей, допустим.Не кипятись. Просто Вы не занимались отламыванием всяких ключей от программ. Никто криптографию ломать не будет. Просто в нужном месте поставят безусловный переход на загрузку. А ключи пусть дальше лежат.
> Не кипятись. Просто Вы не занимались отламыванием всяких ключей от программ.Да, конечно. Я не занимаюсь тупыми ключами в обычном варезе, это уныло и мелочно. Это не значит что я имею что-то против выноса "секурных бутлоадеров" и прочего DRM-крапа методами различной степени честности (вообще-то я даже ломанул одно такое чудо разок полуаппаратно).
> Никто криптографию ломать не будет. Просто в нужном месте поставят безусловный переход
> на загрузку....и предыдущая стадия (загрузчика) просто не будет грузить следующую, запатченую! Ну или загрузчик - не будет грузить патченое ядро а ядро - патченые дрова. А потом ОС и патченые и просто не одобренные минздравом^W MS программы не бует грузить, пожалуй. Чтоб уж совсем наверняка.
Цифровая подпись запатченой части после патчинга ведь не совпадет, это будет замечено предыдущим в цепочке и вы пойдете лесом. Логично запатчить предыдущего в цепочки, так?
Лулз состоит в том что спускясь по цепочке трастов вниз вы вдруг осознаете что самую первую фазу загрузчика ... вы ВНЕЗАПНО не сможете запатчить. Потому что специально для таких умников эта логика засунута прямо в железо, как раз именно поэтому, да. А вы думали что вокруг все дураки, а вы один такой умный? Ишь размечтались! :)
> А ключи пусть дальше лежат.
Ага, а создатели секур бута по вашему лошпеды чтоли? Не, к сожалению они уже устали быть лошпедами и на уровне концепции не схалтурили на этот раз. Поэтому как максимум - можно надеяться на баги или то что фичу отключения этого "счастья" сделают. Ну или полуаппаратный хак, типа реалтайм патчинга данных на шинах опосля проверок уже, только это уже несколько не хомячковые методы, знаете ли.
> Ну или полуаппаратный хак, типа реалтайм патчинга данных на шинах опосля проверок
> уже,только это уже несколько не хомячковые методы, знаете ли.Продам недорого IBM PC, чипованный :)
Да похоже жёсткая веселуха начинается .... :(
>Будем опять как раньше собирать компы из комплектующих?А я только так и делаю...
Собираю системники сам из комплектующих. Фирменные компьютеры с предустановленной виндой не покупаю.
Собери мне приличного уровня ноут, полностью свободный, как у Столлмана? С квад-кором, парой-тройкой гигов мозгов и полутерабайтным винтом? Под линуксом?
> С квад-кором,И чемоданом батареек. Простите, не удержался.
:ROFL:А что, Li-ion у нас патентованы? :)
> А что, Li-ion у нас патентованы? :)Кэп намекает что для нормального времени работы 4-ядерного х86 проца, размеры аккумулятора должны быть порядка чемодана, не меньше.
Передо мной сейчас лежит Делл XPS M1530 с двухядерником, четырьмя гигами и трехсоткой-винтом. От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу. ЧЯДНТ?
>ЧЯДНТ?Используешь 5% от мощности процессора.
>От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу. ЧЯДНТ?Ну запусти 3Д игруху, потяжелее, сколько он проработает?
> Передо мной сейчас лежит Делл XPS M1530 с двухядерником, четырьмя гигами и
> трехсоткой-винтом. От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу.
> ЧЯДНТ?1) У вас только 2 ядра.
2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал орать что это - много.
3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон, для увеличения времени работы хотя-бы в три раза - батарейка увеличится еще в 3 раза. А т.к. ядер в 2 раза больше - то и в все 6 раз. Ну в общем как раз в чемодан должно уместиться, можете влепить блок из 6 батарей как у вас и посмотреть что получится :)))
>[оверквотинг удален]
> 1) У вас только 2 ядра.
> 2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает
> 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал
> орать что это - много.
> 3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон,
> для увеличения времени работы хотя-бы в три раза - батарейка увеличится
> еще в 3 раза. А т.к. ядер в 2 раза больше
> - то и в все 6 раз. Ну в общем как
> раз в чемодан должно уместиться, можете влепить блок из 6 батарей
> как у вас и посмотреть что получится :)))Бред какой :) С каких пор увеличение количества ядер кратно увеличивает энергопотребление системы? А время работы нормального ноута (не дохлого субноута) от стандартной батареи и есть 2-2.5 часа. С расширенной до 5. Я говорю о бизнес-ноутах.
> А время работы нормального ноута (не дохлого субноута) от стандартной батареи и есть 2-2.5 часа....но это, конечно, если ничего не запускать. даже винду.
>[оверквотинг удален]
> 1) У вас только 2 ядра.
> 2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает
> 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал
> орать что это - много.
> 3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон,
> для увеличения времени работы хотя-бы в три раза - батарейка увеличится
> еще в 3 раза. А т.к. ядер в 2 раза больше
> - то и в все 6 раз. Ну в общем как
> раз в чемодан должно уместиться, можете влепить блок из 6 батарей
> как у вас и посмотреть что получится :)))Вообще на ноуте у меня 2003 Server R2. Он используется именно как сервер, в режиме Max Performance, обычно работает от сети. Я не маньяк на пляже в Дубае с ноутом 7 часов валяться и вконтакте тухнуть. Я там без компа живых девок клею, тащемта. :)))))
>> Передо мной сейчас лежит Делл XPS M1530 с двухядерником, четырьмя гигами и
>> трехсоткой-винтом. От батареи работает свыше двух часов. Чемодана батарей не вижу.
>> ЧЯДНТ?
> 1) У вас только 2 ядра.
> 2) Свыше 2 часов? Это нормальное время по вашему? Мой ноут работает
> 7 часов, если не сильно грузить, и я бы не стал
> орать что это - много.
> 3) А вы пробовали на размер батарейки посмотреть? А теперь грубый прикидон,Я сказал - "Он передо мной лежит", а не "В интернете картинку смотрю". :) Что означает, что мне известен размер батарейки с точностью до миллиметра и я даже читаю на ней лэйбл. :)
> Я сказал - "Он передо мной лежит", а не "В интернете картинку
> смотрю". :) Что означает, что мне известен размер батарейки с точностью
> до миллиметра и я даже читаю на ней лэйбл. :)И что дальше? 2 часа - это вообще не есть серьезное время работы. Даже на авиаперелет может не хватить.
> Собери мне приличного уровня ноут, полностью свободный, как у Столлмана? С квад-кором,
> парой-тройкой гигов мозгов и полутерабайтным винтом? Под линуксом?Да, ноуты будут как раз проблемой...
> Каждый производитель материнской платы использует свои собственные ключи, поэтому единственный путь загрузки операционной системы на такой машине заключается в получении дистрибутива ОС, подписанного производителем.Ubuntu точно должна загружаться. Не зря наверное Canonical сертифицирует оборудование (http://www.ubuntu.com/certification) и вообще активно сотрудничает с производителями железяк
Отжигаешь. В магазинах продают компьютеры с предустановленной виндой, там ни убунта, ни линукс не загрузятся. Если есть защита ключом в ПЗУ. Комппьютеры с предустановленной убунту или линуксом разумеется загрузятся, потому что без защиты.
Не покупаю ничего в магазинах, где нет компов без винды, вот в мвидео уже не посчитывает моих денежек
молодец! Также не советую ничего покупать в продуктовых магазинах - там продают то же, что можно вырастить самому на огороде или сделать дома из продуктов с оптовых складов.
> из продуктов с оптовых складов.Кстати не хочу ничего сказать но то что выращено бабушками на огородах - и вкуснее и полезнее чем то что выращено скорей-быстрей-нитратами-до-ПДК-залей. Жрать продукцию химкомбинатов - не так уж полезно и менее вкусно. Но как вы понимаете, кормить живность всякой химдрянью для ускоренного набора массы, лить в растительность всякую дрянь для ускоренного роста - бизнесу выгодно. Поэтому жрите такое, хомячки. Ничего личного, это бизнес.
Вы вот шутите, а так и надо. Ну не химию же из супермаркетов есть.
Хотябы у бабулек со стихийного рынка, которые со своего огорода все везут, покупать надо.
видел я как эти бабульки выращивают в своих огородах овощи на продажу: химии там заливается по самое не могу. Так что еще вопрос что безопаснее.
В "химии" нет ничего плохого, если используемые добавки проходят соответствующий контроль.
> В "химии" нет ничего плохого, если используемые добавки проходят соответствующий контроль.Проблема только в том что нормы опять же проплачиваются корпорасами, из соображений чтобы пациент сразу не траванулся (иначе засудит). Ярким примером является япония и допустимые дозы облучения. Как только корпорасам стало надо - допустимые дозы задрали в разы. Конечно, радиация сразу же стала безопаснее, как только корпорации TEPCO потребовались биороботы для разгребания срача на площадке. А если у биоробота рак случится через 10 лет - так поди еще докажи что это TEPCO виновата...
HP продаёт новые компы серии Elite с предустановленным дистрибутивом Debian Linux (что не мешает поставить Windows XP x86 на MBR- или Windows 7 64-bit на GPT-размеченный винчестер). В BIOS Setup есть что-то по поводу Security для загрузочных девайсов и других подключаемых устройств. Попадаются надписи с "EFI".
Хочешь я тебя обрадую? А эти "замечательные" фичи "пошлют на" не только линукс но и фряху... так что мы как ни странно оказались в одной лодке.
> HP продаёт новые компы серии Elite с предустановленным дистрибутивом Debian Linux (что
> не мешает поставить Windows XP x86 на MBR- или Windows 7
> 64-bit на GPT-размеченный винчестер). В BIOS Setup есть что-то по поводу
> Security для загрузочных девайсов и других подключаемых устройств. Попадаются надписи
> с "EFI".Ссылку можно?
> Ссылку можно?Предложите способ дать ссылку на меню в BIOS SETUP? :)
Дайте ссылку на компы серии elite с предустановленным дебианом.
Хотел глянуть, что они сделали, а нашёл только винду.
> Дайте ссылку на компы серии elite с предустановленным дебианом.HP Compaq 8200 Elite: http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF04a/12454-12454-64...
> Хотел глянуть, что они сделали, а нашёл только винду.
Винда идёт в розницу, а не в централизованные закупки организаций.
>Ubuntu точно должна загружаться.С чего бы это?
>Не зря наверное Canonical сертифицирует оборудование
Ну сертифицирует. И что? Новые компы просто не пройдут сертификацию, и все дела.
>и вообще активно сотрудничает с производителями железяк
А теперь сравните эту сотню железяк с https://hardware.redhat.com/list.cgi?product=Red+Hat+Hardwar...
Так кто там с железячниками сотрудничает?
Ээээ... я что-то путаю или это уже было опробовано Сони? Если я не путаю, то грош цена таким "системам безопасности", потому что в итоге эту "супер-пупер защиту" пришлось защищать в суде от взлома.
Ничего страшного. Буду ставить свою любимую ОС с помощью специальных "прогромматоров"
> Ничего страшного. Буду ставить свою любимую ОС с помощью специальных "прогромматоров"Судя по твоему уровню грамотности, паяльником ты не владеешь, не?
>Ничего страшного. Буду сжигать свою любимую материнсую плату с помощью специальных "прогромматоров"fixed
А орфограмму пофисить?
> Ничего страшного. Буду ставить свою любимую ОС с помощью специальных "прогромматоров"Не будут. Будет небольшое увеличение спроса на материнские платы с возможностью отключения.
Но очень небольшое.
Микрософт решила утопить интел? Давно пора эту архитектуру с 4-мя регистрами выбросить на свалку истории.Не зря часть разработчиков из интела ушла пилить Z80 (Zilog), по правильному пути шли люди добавив альтернативный набор регистров.
Даздравствет ARM, SPARC, Linux. Остальным купить зы и хэ боксы. :)
Таки да, архитектура х86 устарела. Но у нее есть свой маленький плюс - она в достаточной степени открыта и использует достаточно унифицированный протокол загрузки. Да, переход на (U)EFI убирает этот плюс. Но, чем лучше упомянутые SPARC и ARM? "Открытость" в той или иной степени обеих архитектур еще не гарантирует возможность запускать произвольный код - например, не так давно, чтобы запустить ядро Linux на конечном устройстве пришлось временно впаивать резистор между пинами соцки для отключения защиты от записи в первые блоки NAND, и это еще весьма простой способ защиты вендором своих железок от желаний пользователя. Приницпиально, чем для меня, как для конечного пользователя, отличается необходимость перепаивания микросхемы с вендорным UEFI на coreboot от закорачивания пинов на армовой доске с последующим заливом U-Boot? Ничем. Вряд ли большинство юзверей будет пробовать выполнить что-то подобное, да и не факт что это возможно не-заводскими способами на каждой конкретной доске (не говоря уже о потери гарантии) Посему, таки да, если данный механизм не будет предусматривать прошивку собственных ключей, то это - угроза. Но не большая, чем та, что уже сейчас, при всей популярности ARM, не позволяет вам соорудить сколь-либо производительное устройство на этой платформе на свой вкус. И (вы заметили?) антимонопольным органам как-то... Пофигу. Если мне продают планшет с Ведройдом и залоченным бутлоадером, а я возжелал нетбсд - это моя проблема, нечего желать странного. Ибо мне продали "планшет с ведройдом". Вот также и будут продавать "писи с вендами".
>[оверквотинг удален]
> подобное, да и не факт что это возможно не-заводскими способами на
> каждой конкретной доске (не говоря уже о потери гарантии) Посему, таки
> да, если данный механизм не будет предусматривать прошивку собственных ключей, то
> это - угроза. Но не большая, чем та, что уже сейчас,
> при всей популярности ARM, не позволяет вам соорудить сколь-либо производительное устройство
> на этой платформе на свой вкус. И (вы заметили?) антимонопольным органам
> как-то... Пофигу. Если мне продают планшет с Ведройдом и залоченным бутлоадером,
> а я возжелал нетбсд - это моя проблема, нечего желать странного.
> Ибо мне продали "планшет с ведройдом". Вот также и будут продавать
> "писи с вендами".Щас за SPARC получишь. Ты его не в телевизоре вообще видал? Что ты знаешь об архитектуре SPARC - ну, кроме названия?
SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал? И ты - чисто гипотетически, если ты программер - способен и МОЖЕШЬ реально написать драйвер своего, спаянного на коленке, устройства, для SPARC - машины. Как уровня PROM, так и для оси. КАКОЙ ХОЧЕШЬ - хоть для Линукса. Хоть для Соляриса. Хоть для BSD.
И так - ВНЕЗАПНО! - SPARC архитектура существует более 18 лет. "А мужики-то и не знали!"
> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?
> И ты - чисто гипотетически, если ты программер - способен и МОЖЕШЬ реально
> написать драйвер своего, спаянного на коленке, устройства, для SPARC - машины.На forth? Сами пишите, имхо.
>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".
>> И ты - чисто гипотетически, если ты программер - способен и МОЖЕШЬ реально
>> написать драйвер своего, спаянного на коленке, устройства, для SPARC - машины.
> На forth? Сами пишите, имхо.Что, не могём? Простенький BASIC-подобный язык ниасилил?
Какая наркомания, а что же тогда такое открытая система?
> Какая наркомания, а что же тогда такое открытая система?Это очень старая подколка.
"Открытой" системой маркетойды регулярно называют системы с документированным API. А дальше — хоть черный ящик.
В частности, поэтому Штульман и не любит слово "открытый".
> "Открытой" системой маркетойды регулярно называют системы с документированным API.Тогда BIOS и (U)EFI и даже винда ничуть не менее "open". Спеки на апи - есть!
>>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
>> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?
> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".Иди постирай слюнявчик. "Открытая система" == "Система где все компоненты доступны с исходниками". Вплоть до формулы припоя.
>>>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>>>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
>>> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?
>> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".
> Иди постирай слюнявчик. "Открытая система" == "Система где все компоненты доступны
> с исходниками". Вплоть до формулы припоя.Хрен ты угадал. Закрытая архитектура - это была IBM PS/2. Попытка получить обратно про.ранную IBM PC, которая как раз-таки - ВНЕЗАПНО! - оказалась ОТКРЫТОЙ. Умник.
> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".Читайте по губам: идите в задницу с вашей псевдооткрыростью. Вот когда я могу сорец u-boot пересобрать от и до, и это самый первый бутлоадер стартующий после power on - это я называю открытым загрузчиком. А ваши недо-открытые - оставьте пожалуйста себе.
> Что, не могём? Простенький BASIC-подобный язык ниасилил?
Сами осиливайте свои васики для самых маленьких. А нам си как-то больше по руке.
>> Читай по губам - "Открытая система" != "Система с исходниками".
> Читайте по губам: идите в задницу с вашей псевдооткрыростью. Вот когда я
> могу сорец u-boot пересобрать от и до, и это самый первый
> бутлоадер стартующий после power on - это я называю открытым загрузчиком.
> А ваши недо-открытые - оставьте пожалуйста себе.Твое желание, анон, понятно и уважаемо. Но в задницу идешь ты - ибо ты не ЛПР, устанавливающее правила и принимающее хоть сколько-нибудь значимые в индустрии решения. (показывает язык)
>> Что, не могём? Простенький BASIC-подобный язык ниасилил?
> Сами осиливайте свои васики для самых маленьких. А нам си как-то больше
> по руке.(издевательски) Устриц не жрали, но мнение имем? Ню-ню. Ты форт-то в глаза видел? Или обсуждаемый опенбут? Не через плечо сисадмина?
> Твое желание, анон, понятно и уважаемо. Но в задницу идешь ты -А вот это мы посмотрим. Понимаешь, я могу и отказаться пойти в задницу. И когда очень не хочется - и не пойдется ведь. Поэтому или будут железки которые мне по вкусу, или я просто объединюсь по интересам с себе подобными и сделаю таковые. Пороху хватит, имхо.
> ибо ты не ЛПР, устанавливающее правила и принимающее хоть сколько-нибудь значимые
> в индустрии решения. (показывает язык)Ну как бы ваши псевдо-опен-что-там-у-вас - дали дуба по сути, вместе с санями. Единственная польза от санок - успели выложить под GPL свой SPARC. В свете такого паскудства от х86 - может быть он еще пригодится.
>> Сами осиливайте свои васики для самых маленьких. А нам си как-то больше по руке.
> (издевательски) Устриц не жрали, но мнение имем? Ню-ню. Ты форт-то в глаза
> видел? Или обсуждаемый опенбут? Не через плечо сисадмина?Не видел и не собираюсь. Зачем мне тратить время на копание в каком-то проприетарном трупе и изучение ЯП, который более нигде не используется? А так я исходники u-boot видел. И пересобирал. Через "плечо" редактора и компилера. Мне так как-то сподручнее. И сорц открыт, и си я уже знаю. Так что кукуйте. Вместе с вашей псевдооткрытостью и фортом.
ЗЫЖ админы вообще не обязаны быть программистами, к чему их приплели - не понятно. Если вы хотите померяться длиной члена какие вы экзотичные железки видели, то я все-равно поэкзотичнее видал, так что не прокатит, увы.
и был бы достаточно вменяемый пост, но всю картину портит «ниасиляторство» Forth. оно, впрочем, понятно: это из той же серии, что и «ниасиляторство» lisp, scheme, smalltalk, ml и ты пы.
>> SPARC использует OpenBOOT PROM. Читай по губам - OPEN BOOT PROM. С
>> открытым API. ПОЛНОСТЬЮ открытом. На языке Forth - слыхал?
> Ага, открытое апи, открытое апи.... а сорц этого "open" boot prom доступен?BTW - ты мамку без сорца биоса покупаешь и не жужжишь? Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования - причем прошитый? Только то, что ты программирование на этом инструментарии ниасилил? А на кой тебе ляд тогда исходники вообще нужны? Ты точно уверен, что ты - айтишник?
> BTW - ты мамку без сорца биоса покупаешь и не жужжишь?1) Они не пиндят про open.
2) Вообще-то мне не нравится этот факт, особено в свете внедрежки UNtrusted сomputing, где меня обязывают под угрозой пистолета^W срыва процесса загрузки доверять куску проприетарщины от вендоров с потенциально враждебной политикой и всяким рэкетирам из компании майкрософт.> Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования
> - причем прошитый? Только то, что ты программирование на этом инструментарии
> ниасилил? А на кой тебе ляд тогда исходники вообще нужны? Ты
> точно уверен, что ты - айтишник?В жо. Вместе с такой псевдооткрытостью и всякими фортами. Нормальная открытость - примерно как у нетбука Столлмана. Где у вас есть попросту исходники всего и вся, начиная от самого раннего загрузчика стартующего при power-up (в случае столлмановсого ноута - таковым выступает опенсорсный u-boot).
> В жо. Вместе с такой псевдооткрытостью и всякими фортами. Нормальная открытость -
> примерно как у нетбука Столлмана. Где у вас есть попросту исходники
> всего и вся, начиная от самого раннего загрузчика стартующего при power-up
> (в случае столлмановсого ноута - таковым выступает опенсорсный u-boot).Супер. Выкинь свой комп - ты же не со столлмановского недобука сидишь? Будь последовательным! Опен - значит опен! Нельзя быть чуточку свободным! Как нельзя быть чуточку беременной.
Стой, куда же ты босиком поперся-то? ))))))
> Супер. Выкинь свой комп - ты же не со столлмановского недобука сидишь?Вообще, меня периодически посещают мысли прошить coreboot ;). Но сначала надо SPI-программатор соорудить и проверить что он работает с указанными чипами памяти. Так, на случай если flashrom облажается или лыжи не поедут.
> Будь последовательным! Опен - значит опен! Нельзя быть чуточку свободным! Как
> нельзя быть чуточку беременной.
> Стой, куда же ты босиком поперся-то? ))))))Почему же босиком? Даташиты читать я умею, железо вполне себе поддерживается коребутом, даташит на чипсет - есть. SPI програмер еще надо налабать и обтестить и можно будет поиграться пока. Не такая уж и паршивая мысль. А в свете паскудизации биосов есть ощущение что спрос на coreboot может существенно возрасти.
> Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования
> — причем прошитый?это ж прямо как в винде! breaking news: винда — открытая система!
>> Что тебе надо, если API открыт и есть инструментарий для его использования
>> — причем прошитый?
> это ж прямо как в винде! breaking news: винда — открытая система!Приколись, чуваг - она ОТКРЫТАЯ. Раз ТЫ можешь писать под нее софт, а не только M$.
Кстати, для буратин выпуска после 1995 года. Погуглите OpenVMS. ВОТ ТАМ, несмотря на Open, софта никто писать НЕ МОГ. Кроме - сюрприз! - производителя оси.
> Приколись, чуваг — она ОТКРЫТАЯ. Раз ТЫ можешь писать под нее софт,
> а не только M$.вот именно поэтому rms так не любит дураков, носящихся с термином «открытый софт».
> Приколись, чуваг - она ОТКРЫТАЯ. Раз ТЫ можешь писать под нее софт, а не только M$.Я уже приколся: лживые корпорасы очень любят называть черное белым если это выгодно. Со мной не прокатит - я своим глазам верю больше чем маркетологам. Ну, моим глазам выгоды никакой нет мне врать, а вот впариватели - впаривают. У них есть причина.
> Кстати, для буратин выпуска после 1995 года.
Это вы обо мне? К счастью (или сожалению) я несколько более олдскулен. Поэтому мне выпало редкое счастье - я понимаю как работают микропроцессорные системы. И мне сложно запудрить мозг маркетинговым буллшитом: я могу позволить себе такую роскошь как иметь свое собственное мнение о тех или иных технологиях.
> Погуглите OpenVMS. ВОТ ТАМ, несмотря на Open, софта никто писать НЕ МОГ.
> Кроме - сюрприз! - производителя оси.Ну я и не сомневаюсь что у маркетолухов двойные стандарты в моде. А еще, если некто называется ISV (Independent Software Vendor) - можно быть уверенным на 95% что он попутно активно лижет зад MS. Independent такие independent, настолько же как open примерно. Поэтому я не забываю делать поправку на ветер и ни в грош не ставлю бухтение впаривателей. Я верю фактам. Спекам. Докам. А маркетоидный бред и двуличие оставьте себе. Со мной не прокатит ;)
"Безопасная загрузка" будет иметь смысл, если производитель материнки, подписавший ОС, будет нести ответственность за сбои и глюки.
> "Безопасная загрузка" будет иметь смысл, если производитель материнки, подписавший ОС,
> будет нести ответственность за сбои и глюки.Сдается мне что факапы по причине того что защита поимела пользователя они признают негарантийным случаем. В общем ждем судилищ.
Вот уж точно чего не будет - так это ответственности.
Любая контора, кот. подпишется под "стабильность от M$", усрётся в первом же месяце.
Просто задолбается объяснять что глюки не MB а M$.
А объяснять придётся в суде, коий M$ воспринимает как способ получения бабла.
В серверных системниках точно такого не будет, иначе их производители обанкротятся. Придётся дома стойку ставить %)
>но практика показывает, что производители прошивок обычно реализуют только минимально необходимую функциональность в своем коде и не включают в него тех функций, которые будут нужны очень низкому проценту пользователейБред сивой кобылы. Был же момент, когда установка WinXP усложнялась ковырянием в биосе и выставлением нужного режима работы с жёстким диском. Однако производители не стали глупить и оставлять всего один режим. Тут будет ровно то же самое.
>>но практика показывает, что производители прошивок обычно реализуют только минимально необходимую функциональность в своем коде и не включают в него тех функций, которые будут нужны очень низкому проценту пользователей
> Бред сивой кобылы. Был же момент, когда установка WinXP усложнялась ковырянием в
> биосе и выставлением нужного режима работы с жёстким диском. Однако производители
> не стали глупить и оставлять всего один режим. Тут будет ровно
> то же самое.Будет то, что выгодно. И Того_самого_Анонимуса не спросят. Тупо.
> Бред сивой кобылы.Доброе утро.
> Был же момент, когда установка WinXP усложнялась ковырянием в биосе и выставлением нужного режима работы с жёстким диском. Однако производители не стали глупить и оставлять всего один режим.
До сих пор на многих материнках режим SATA выставлен в AHCI, а сама настройка из BIOSа убрана. То есть, WinXP, например, штатными способами поставить нельзя, только внедрять в дистриб драйверы или перепрошивать биос. Опробовано при "продвижении" висты, но повторяюсь: используется до сих пор.
> До сих пор на многих материнках режим SATA выставлен в AHCI, а
> сама настройка из BIOSа убрана.Потому что это нативный режим работы SATA-контроллера дисков, приколитесь?! SATA таким задуман! Ну как у USB 2.0 есть более-менее стандартный контроллер EHCI, например. Более того, там где оно еще не выставлено - я заметил что современный линух при загрузке форсированно переключает контроллер в этот режим. Потому что работать с этим контроллером через кривую эмуляцию IDE - полный изврат.
> То есть, WinXP, например, штатными способами поставить нельзя,
Человек, ты купил проприетарную систему которой 10 лет. Тогда такого оборудования еще не было. Ты чего ожидал то?
> только внедрять в дистриб драйверы или перепрошивать биос. Опробовано
> при "продвижении" висты, но повторяюсь: используется до сих пор.Есть еще один винтажный способ: когда сетап говорит "press F6 ... " и предлагает предоставить добавочные дрова для дисков - можно нажать это самое F6. Единственная проблема в том что в силу витажности XP поддерживает в этом случае только флопповоды, так что дрова должны лежать на дискетке (древней системе - древние носители). Ну извините, 10 лет назад флопповоды еще не были редкостью и совсем уж извратом. Лично мне так линукс в плане работы с железом доставляет намного больше чем эти архаичности. Во всяком случае, он сразу видит eSATA диски, без похода в device manager. В нем сразу работает USB 3.0. И пока виндузятники перебирают дрова для вайфай донгла, подбирая те которые заработают и не будут терять сигнал, у меня такой же свисток просто запускается без приключений и установок дров - 100% plug&play.
В России данная система провалится с треском. Посчитайте, сколько _домашних_ компов покупают с лиц.виндой?
В последнее время достаточно много.
> В России данная система провалится с треском. Посчитайте, сколько _домашних_ компов покупают
> с лиц.виндой?Теперь будет почти 100%
Как раз сейчас - довольно прилично. Плюс ноуты. в 95 случаях из ста идущие тоже с вендой по умолчанию.
Может, китайский производитель поможет? Будут на заказ клепать материнки со старым добрым БИОСом (ну или со свобоным - как его там, linBIOS?), и всем будет хорошо :)
Оч. нехилый бизнес, кстати, менять висту на что-то "более-менее приличное". :)
10 из 10 купивших железку с вистой, раньше или позже, приходят к выводу что это нечто совсем уж убогое и готовы заплатить за замену.
> В России данная система провалится с треском. Посчитайте, сколько _домашних_ компов покупают
> с лиц.виндой?Кроме самосбора других почти нигде с СНГ купить нереально.
> В России данная система провалится с треском.Этой системе похрену - россия или не россия. Ифоны же как-то продаются здесь?! С этой системой, даже позлее.
По ходу не linux будет невозможно ставить на компы с сертификатом "Compatible with Windows 8", а Windows 8 невозможно будет ставить на не сертифицированное железо.
Кому надо тот будет покупать компьютер с Windows 8. (Мечта Microsoft: "Покупаешь Windows - компьютер бесплатно!")
Из всего сказанного я понял что, системный блок с логотипом "Compatible with Windows 8" не нужен.
Apple давно использует EFI, и это не мешает грузить на их железе ни Linux, ни BSD, ни даже поделия от MS.
С чего все вдруг решили, что поставщики железа будут совать себе палки в колеса?
Потому что речь идёт не просто об EFI, а об UEFI с обязательной поддержкой требования наличия цифровой загружаемого софта и проверки подписи зашитым ключём.
Ты не напутал часом? Если проверяется закрытым, то по твоему подписывается открытым ключем? Хе-хе... Я так груб подпишу или свой малварный бутлодер и никакой UEFI мне не страшен.
> Ты не напутал часом?Он написал "зашитым", а не "закрытым".
> Apple давно использует EFI, и это не мешает грузить на их железе
> ни Linux, ни BSD, ни даже поделия от MS.
> С чего все вдруг решили, что поставщики железа будут совать себе палки
> в колеса?Проверку проводить будет не мать а проц.
Это война. Открытая агрессия со стороны Microsoft на свободу выбора операционной системы. Интересы Microsoft не совпадают с интересами пользователей (пользователей в анабиозе не считаю за пользователей - им можно что угодно впарить, так как они все равно не вникают).
Управляющим этой компании надо дать по носу - так как она начинает больше мешаться (многим) чем мирно зарабатывать. Если люди поймут что люди отказываются от майкрософта, то очень скоро появиться другая компания, которая будет предлагать софт на других условиях. Некрософт идет на такие шаги потому что ее теснит андроид.
Почти для всех Windows и ОС синонимы. Никто не будет возится из за 1%
*возиться
Почти для всех, в слове "ос" есть ошибка. :)
> Это война. Открытая агрессия со стороны Microsoft на свободу выбора операционной
> системы. Интересы Microsoft не совпадают с интересами пользователей (пользователей в анабиозе
> не считаю за пользователей - им можно что угодно впарить, так
> как они все равно не вникают).
> Управляющим этой компании надо дать по носу - так как она
> начинает больше мешаться (многим) чем мирно зарабатывать. Если люди поймут что
> люди отказываются от майкрософта, то очень скоро появиться другая компания, которая
> будет предлагать софт на других условиях. Некрософт идет на такие шаги
> потому что ее теснит андроид.Ну да, война.
Причем не в первый раз. Все помнят, что было с первым DOS-ом (который не MS), и что случилось с проэктом OS/2 (EcomStation не считаем - о нем почти никто не знает).
У них это, похоже, уже в привычку вошло. Не хотят терять монополию.
>[оверквотинг удален]
>> Управляющим этой компании надо дать по носу - так как она
>> начинает больше мешаться (многим) чем мирно зарабатывать. Если люди поймут что
>> люди отказываются от майкрософта, то очень скоро появиться другая компания, которая
>> будет предлагать софт на других условиях. Некрософт идет на такие шаги
>> потому что ее теснит андроид.
> Ну да, война.
> Причем не в первый раз. Все помнят, что было с первым DOS-ом
> (который не MS), и что случилось с проэктом OS/2 (EcomStation не
> считаем - о нем почти никто не знает).
> У них это, похоже, уже в привычку вошло. Не хотят терять монополию.Была еще ЗАКРЫТАЯ архитектура IBM PS/2. Олдфаги помнят ее по флопикам емкостью 2,88 Мб, которые не прижились. От нее осталась лишь мышь с интерфейсом PS/2. RIP - архитектура была хорошей, хоть и закрытой.
> Это война.Похоже на то. Пристегните ремни - будет трясти.
Мораль — с логотипом "Compatible with Windows 8" не покупать.
Если бы было всё так просто. Ведь практически не будет компьютеров (особенно ноутбуков), которые не compatable with windows 8.
Apple? ;)
да кстати. на макбуках отлично линух работает.
А в макбуках разрешат использование только MacOS :) И в любом случае, во-первых, дороже, во-вторых, сужение выбора, в третьих, в любой следующей модели может появится железо, несовместимое с Linux by design.Ну а если до десктопных материнских плат дойдёт ограничение, то тогда мак не поможет, у десктопов разница в цене более ощутима. Я считал, розничная стоимость компонентов mac pro за 100000 составляет примерно 30-40 тысяч. Ну и само собой, мы лишаемся возможности самостоятельной сборки компьютера из наиболее подходящих комплектующих.
Да, и в любом случае, если для Linux придётся покупать отдельный комп, которые будут выпускаться малыми партиями, то это в любом случае усугубит положение Linux на декстопах. Кто из производителей периферийных устройств будет делать Linux-драйверы, если линуксом будет пользоваться не один процент, а один промилле?
В маке вообщето официально разрешено устанавливать любую ось. Там утилита есть bootcamp которая поделит диск и выставит загрузчик на новый раздел.А то что драйвера они только под windows делают это совсем другая песня. На моем макбуке freebsd 8 стоит, но смысла в этом мало. Мак хорошая настольная система и полноценный юникс одновременно.
>Мак хорошая настольная система и полноценный юникс одновременно.не то и не другое к сожалению.
или к счастью.
старый у него посикс. и терминала до сих пор приличного нет.>А то что драйвера они только под windows делают это совсем другая песня. На моем макбуке freebsd 8 стоит, но смысла в этом мало.
ну вот линух не ждёт когда ему дрова кто-то сделает.
работает всё.
более того, работает заметно быстрее макоси. этот факт даже на маководческих форумах очень часто встречается.
с линухом только одна проблема - нет софта (потожопы, архикады,..)
да и настроенный компиз пофункциональней. хотя лион я не смотрел - решил не покупать пока, а то матюгов в инете на него пока много.
> В маке вообщето официально разрешено устанавливать любую ось.Учтя что они одними из первых перешли на UEFI, подозреваю что они очень скоро реализуют поправку к оному и запретят это безобразие. На ифонах и ипадах - запрещено же. Т.е. при наличии технической возможности - они гайки затягивают. Ну вот а теперь и на х86 возможность появилась...
Не пишите чушь, на iPhone и iPad, прекрасно работает Android, покрайней мере шить его туда никто не запрещает технически.
И кстати откуда перешли? Если они до этого были на другой архитектуре, где некогда не было BIOS. Они его просто использовали изначально, потому, что он по многим показателям опережал даже тогда BIOS.
Глубоко сомневаюсь.
Ведь на носу НацОС. Для ее установки нужны компы без этой дряни. И если еще с ключами для нее можно с вендорами железа решить проблему, то есть еще МСВС. Уж для нее точно никто никуда какие ключи передавать не будет.
Ну и другие специфичные ОСи, тоже надо на писюки ставить.
Это первое.
Второе. Юзер, купивший комп с предустановленной виндой, поработав и набрав скилы, решил сменить ОС. Он что, другой комп покупать должен?
Любой суд будет на его стороне.
НацОС будут ставить на специальные сертифицированные компы за овер 100500 денег, на 90% состоящих из откатов
Запасаемся попкорном и ждём United States v. Microsoft с последующим разделением конторы на 2 части - Windows и OEM.
Кто мне скажет как эти фитчи Windows 8 скажуться на возможности делать Boot Loading, т.к. это сейчас делаеться в 7-ке??
> Кто мне скажет как эти фитчи Windows 8 скажуться на возможности делать
> Boot Loading, т.к. это сейчас делаеться в 7-ке??Фишки не Виндошс, а Интел!!!!!!
>даже если ключи для формирования цифровой подписи будут предоставлены, подписывание загрузчика Linux невозможно, так как это приведет к нарушению лицензии GPL.Если ключи доступны всем, кому в руки попал подписанный загрузчик, то не приведёт
отличное решение для производителей - и вин8 компатибл поставить, и приватные ключи в общий доступ выложить.
мс окуеет.
Я не совсем понимаю, для чего позиционируется сабжевая фича. Однозначно для того, чтобы ввести банальный зонд, или первоначальное назначение — чтобы избежать загрузки "неправильной" (вредноносной) ОС без ведома пользователя? Если второе, то можно сделать, как в браузерах с неизвестно кем выданными SSL-сертификатами. Подпись будет проверяться, но при желании пользователь может прогинорировать предупреждение. Так вот, как с этим обстоят дела в UEFI?
наводящие вопросы:
>организации, ответственной за распределение ключей, не существует.
>Microsoft требует обязательного включения опции "безопасной загрузки", что приведет к фактической невозможности загрузки альтернативных операционных систем
>Разработчики драйверов также должны подписывать свой код либо ключом производителя материнской платы, либо - разработчика операционной системы.и от себя:
когда в последний раз вы слышали об эксплуатации вирусом именно загрузчика?
вот и ответ на вопрос "Я не совсем понимаю, для чего позиционируется сабжевая фича?" - монополия, средства "честной" конкурентной борьбы и тд.
все производители материнок будут плясать под дудку мс.
зыж
>может прогинорировать предупреждение. Так вот, как с этим обстоят дела в UEFI?см. пункт 2
Ну прямо об этом вроде не говорят. И вроде писали, что микрософт, по крайней мере пока прямо не требует того, чтобы эта фича не отключалась, они вроде требуют только её наличие и включение по умолчанию, так что последнее слово — за производителями материнских плат. Кстати, при желании можно попробовать сделать LiveCD с вирусом.
дык и наши фото президента в кабинетах региональных властей вроде не требуют.
однако ж.
> дык и наши фото президента в кабинетах региональных властей вроде не требуют.
> однако ж.Это обязательный прогиб. Невыполнение его засчитывается с анальным вознаграждением.
>>даже если ключи для формирования цифровой подписи будут предоставлены, подписывание загрузчика Linux невозможно, так как это приведет к нарушению лицензии GPL.
> Если ключи доступны всем, кому в руки попал подписанный загрузчик, то не
> приведётПодписывается бинарник, а не исходник. Где нарушение GPL? А даже если и исходник? Если следовать такой логике, то создание SHA-1 хэшей в git-репозитории ядра линукс - это нарушение GPL.
> Подписывается бинарник, а не исходник. Где нарушение GPL? А даже если и
> исходник? Если следовать такой логике, то создание SHA-1 хэшей в git-репозитории
> ядра линукс - это нарушение GPL.В GPLv3 есть специальный пункт запрещающий тивоизацию:
"Некоторые устройства спроектированы так, чтобы запретить пользователю установку или запуск изменённых версий ПО, хотя производитель может это делать. Это абсолютно несовместимо с нашей целью — защитой пользовательских прав изменять ПО. Подобные злоупотребления систематически происходят в сфере продуктов индивидуального использования, в которой это особенно неприемлемо. Именно поэтому мы разработали данную версию GPL чтобы запретить подобную практику на этом рынке. Если подобные проблемы возникнут в других областях, мы, ради защиты свободы пользователей, готовы расширить действие лицензии на эти новые области в будущих версиях GPL."
Взломают, и будет Linux жить и дальше
Даже если взломают, то это не вариант, линукс будет только у тех, кого называют задротами. Получается, Linux будет фактически вне закона. Сбудется мечта UALinux, но не полностью, т.к. они за легализацию деньги срубить не смогут.Так что единственный вариант, при котором линукскапец отменяеся — то, что производители мат. плат таки будут делать возможность официального отключения сабжа, пусть хоть с предупреждением, что, если отключить, то мы все умрём.
>Так что единственный вариант, при котором линукскапец отменяеся — то, что производители
>мат. плат таки будут делать возможность официального отключения сабжа, пусть хоть с
>предупреждением, что, если отключить, то мы все умрём.Не все так печально. Мы просто будем покупать железо и ноуты других производителей. Ноут я уже я себе приметил: Yeeloong Notebook
Если будет спрос - обязательно будет предложение.P.S.: Мое пред. сообщение удалено, вероятно из-за мата. Согласен, погорячился. Прошу прощения, больше не буду позориться.
Ну и кто из производителей периферийных устройств, производителей проприетарного софта и всяких сетевых сервисов будет поддерживать Linux, если его легально запустить можно будет только на одном нетбуке, который продаётся только в Китае? Если сейчас нас один процент, то теперь будет один промилле. И тогда кого, кроме этого одного промилле, будет заботить платформонезависимость?
> Взломают, и будет Linux жить и дальшеВзломают ПРОЦЕССОР??? Фишка эта ИНТЕЛ, а МС требует ее принудительного включения для сертификации оборудования материнских плат.
Кстати виндовс 8 на серверах...
да пофиг, все равно взломают эту "защиту" еще до оф релиза windows 8
> да пофиг, все равно взломают эту "защиту" еще до оф релиза windows
> 8Че вы паритесь, у меня бук Lenovo x120 с UEFI биос, там есть два пункта, точнее три пункта:
1. Boot UEFI Only
2. Boot Legacy Only
3. Boot UEFI/LegacyВопрос я думаю отпал сам собой...
После очередного апдейта оставят только:> 1. Boot UEFI Only
...
> Вопрос я думаю отпал сам собой...или всё ещё тормозишь?
> есть два пункта, точнее три пункта:Думаю что MS поспособствует их пропадланию. Тем более что новая спека гласит что 16-битного кода быть не должно совсем. И в результате последние 2 пункта вероятно пропадут совсем.
Ровно один вопрос. Будет ли это дружить с виртуальными машинами от VMWARE ? Если будет работать с тем же ESXi, то и на здоровье. ИМХО уже давно пора отказаться от порочной связки "1н компьютер - 1на операционка". Особенно в серверных.
> Ровно один вопрос. Будет ли это дружить с виртуальными машинами от
> VMWARE ? Если будет работать с тем же ESXi, то и
> на здоровье. ИМХО уже давно пора отказаться от порочной связки "1н
> компьютер - 1на операционка". Особенно в серверных.Ровно один ответ - виртуализация не панацея и на КАЖДОМ сервере не нужна. Сюрприз! А ортодоксальный фанатизм плох под любым флагом.
чем больше if ов в программе тем тяжелее её сломать ? )
Я полагаю, что славная парочка Red Hat и Oracle cумеют некоторым образом ограничить те поставки комплектующих в США которые лишают их права юзать линух, Гугель тоже в сторонке стоять не будет. Вообще-то, если я правильно понял, то технически всегда можно подписать загрузчик ключем от материнки. Я так же предполагаю что если производители не идиоты, то они как минимум должны позволять загружаться с CD, liveCD, а там и до USB flesh недалеко. Так что платы c загрузчиком под винду имеют право сущестововать если они сделаны под заказ в качестве неудобного дополнения к основному ряду продукции.
>подписывание загрузчика Linux невозможно, так как это приведет к нарушению лицензии GPLНу вот, а виноват как всегда мелкософт (который борется с вирусней и с пиратством ив последнюю очередь с линуксом). Разве нельзя груб как-то подписать сразу всеми производителями или сделать такой бинарник подписанный, который будет передавать управление грубу после своего запуска?
Эта фича будет априори отключаемой. В противном случае, не загрузиться ни с лайв сиди ни с флешки, вообще кошмар и мрак. Винда помрет и ХЗ чем поднимать. Офф диском что-ли через консольку? Ну бред же!
Винда конечно может и не грузиться без активированной в бивисе этой функции, но... Если виндой станет еще более неудобно пользоваться, то с нее быстрее и побегут.
Вирусню и паратство мелкомягкие сами же и провоцируют - ибо выгодно.
А насчёт восстановления мастдая после сбоя - что мешает использовать "сектора восстановления", как и сейчас в ноутах? Та же система будет и на десктопах. Образ есть, подписанный.
Вот только что делать, если HHD/SSD ненароком навернётся...наверное. все-таки эту новую фигу сделают отключаемой.
> что мешает использовать "сектора восстановления",Производители может и выйдут из положения таким образом, но я не могу смотреть как на моем диске присутствует непонятный раздел, который я даже не могу напрямую смонтировать и посмотреть. Если уж куплю ноут с виндой, то клонирую раздел с виндой, положу его в дальний ящик и отформатирую диск (с последующей установкой нужной ОС)
> Ну вот, а виноват как всегда мелкософт (который борется с вирусней и
> с пиратством ив последнюю очередь с линуксом).угу. почти как доблестные китайские комсомольцы: сначала сами себе создают трудности, а потом их героически преодолевают за счёт юзеров.
винда, как известно, не падает.
> винда, как известно, не падает.Приколешься - в некоторых случаях РИАЛЬНИ не падает. Запущенная!
>> винда, как известно, не падает.
> Приколешься - в некоторых случаях РИАЛЬНИ не падает. Запущенная!ты не поверишь, но я в курсе. я, кагбэ, не один год с ней дело имею.
> винда, как известно, не падает.Ну да...и вири её не берут...и вообще вири выдумали линуксоиды, да! :)
Осталось только спорить, насколько быстро эти ключи утекут в сеть, если это будет долго то мс вин, если нет, то это очередное распыление сил.
> Осталось только спорить, насколько быстро эти ключи утекут в сеть, если это
> будет долго то мс вин, если нет, то это очередное распыление
> сил.Не обязательно.
Зайдите на любой сайт бесплатных объявлений, посмотрите, сколько продается барахла еще пригодного для работы. Тех же материнок еще вполне пригодных для работы наклепали в свое время предостаточно.
Народ попривыкший к XP будет юзать рынок слегка подустаревшего железа. А к XP привыкли мно-о-огие. "Сделайте мне как было на курсах" - эту фразу частенько слышат админы мелких контор. Вы хоть раз видели эти курсы для чайников пятилетней давности в нищебродском колледже по направлению из бюро по трудоустройству? Там кое где до сих пор DOS преподают и Windows 98.
Вы интерфейс Windows 8 видели? Черта с два в ней такие вот товарищи захотят разбираться. "Как на курсах - "длинное" а не "квадратное" меню и иконки на рабочем столе". Иконки нет - значит программа не установлена - пишем жалобу на админа.
Народ будет изо всех сил держаться за старое железо, упадут продажи. Даже процентов пять - уже существенно. Поэтому либо функция будет отключаемой, либо появится куча нонейм материнских плат от тех же производителей но без их лейблов, в которых этих функций не будет.
Такой вот мой прогноз.
>[оверквотинг удален]
> и Windows 98.
> Вы интерфейс Windows 8 видели? Черта с два в ней такие вот
> товарищи захотят разбираться. "Как на курсах - "длинное" а не "квадратное"
> меню и иконки на рабочем столе". Иконки нет - значит программа
> не установлена - пишем жалобу на админа.
> Народ будет изо всех сил держаться за старое железо, упадут продажи. Даже
> процентов пять - уже существенно. Поэтому либо функция будет отключаемой, либо
> появится куча нонейм материнских плат от тех же производителей но без
> их лейблов, в которых этих функций не будет.
> Такой вот мой прогноз.А лично я имел новомодные интерфейсы Шиндовс начиная уже с ХР - с того трэша, который по дефолту установлен. Я хочу рабочий стол и кнопку пуск. Имел я рефлексы перевырабатывать каждые три года.
я не понял.. а что LiveCD ? и все остальные загрузочные? в обломе?
мне кажется новость написана не правильно... надо так и писать: Майкософт БУДЕТ мешать... а то "может" ! чё ? кто-то сомневается, что БУДЕТ ???!
Пожалуй, перестану выкидывать старые матплаты в рабочем состоянии...
Как-то поздно уже паниковать.
"Оборотная сторона новости #1 ..."(http://www.computerra.ru/own/kiwi/635730/)
Плавно мигрируем на АРМ...
там уже много лет такой маразм!
> там уже много лет такой маразм!Но есть же и не-маразм. PandaBoard какие-нибудь. С ARM-ами хорошо то, что вокруг офигенски много производителей, и кто-нибудь открытый да найдётся. Есть ещё opencores.org, кстати
Ребят, вы видели этот Шindoшs 8?
Это же конец микрософт. Продукт совершенно не конкурентоспособен, просто маркетинговый НОЛЬ. его не купит по собственному желанию вообще НИКТО. Причин для паники нет, это полный провал микрософт, даже хуже чем с вистой. Конечно, для того что бы сберечь инвестиции в проект микрософт пытается хоть как то выкрутится, любыми способами. Начиная от возможного (не факт) уложнения установки linux на новые компы, да закрытых сделок с производителями железа с неразглашениями условий сделки и патентов.
Да, видимо дела идут у них хуже некуда. Желаю смерти :3
Видел их презентацию, ATi-шное аппаратное ускорение даже подхватило майкрософтский кодек, хоть и с артефектами, приятно. Метро-стайл, это конечно не всем понравится, но это отключается, как fallback в Gnome 3. Остальные фичи действительно не стоят апдейта.
Станная мысль меня посетила, прочитав обсуждение...Microsoft - коммерческое предприятие, целью которого является зарабатывание денег. Причём, по нашему - opensource комьюнити - мнению, не всегда честными методами...
А почему бы Microsoft'у не зарабатывать _в том числе_ и на Linux? Выпустили бы свой дистрибутив - поклонники Microsoft (а такие есть. Зуб даю!) покупали бы. Особенно популярными, думаю, были бы серверные дистрибутивы Microsoft. К тому же далеко не весь дистрибутив идёт под GPL, соотвественно можно, например, тот же MS Office переписать на Qt или GTK (оба тулкита - LGPL) и с тем же успехом продавать пользователям Windows, Mac OS + Linux.
Из каких соображений тратится столько времени, денег и усилий на борьбу с Linux (да и open source в целом), если на этом тоже можно зарабатывать?
Индусы не осилят. :)
Конкуренты съедят, они же не умеют работать на свободном рынке
И им придется открыть часть кода, что может позволить запускать их переписанный код под православными осями. Да и смысла нет. У них свои отличные разработки. Винды 2000 по 10 лет пашут, причем они проще и удобнее для новичков чем некоторые линуксы (особенно серверные)
какого органа «новички» делают на серверах? O_O
> какого органа «новички» делают на серверах? O_OПалавово. :))))) А где им учиться? На локалхосте? А учиться водить машину ты будешь на педальном Москвиче? (был такой в советское время)
(с иронией) Я, когда начинал учиться играть на фортепиано, пока его не было, играл на нарисованной на ватмане клавиатуре. Правда, научился только когда пересел за настоящее. Предлагаешь новичкам макет компа из картона давать?
дубовое мышление такое дубовое. намекну: наборы из коробки и железяк стоят по пять копеек пучок.впрочем, я полагаю, что тебе это без разницы, раз ты из тех, кто считет, что новичков надо пускать на боевые сервера, да ещё и из-под винды.
Ну не на винде же? Учившиеся на винде обычно в серьезной серверной среде не выживают. Ну либо пользуются всякими IIS'ами...
На многих нетбуках например:Lenovo,Sony,некоторых ноутах HP это уже было - линух было невозможно поставить.Там с с аспи было накосячено винда работала,а вот с линухом были проблемы с клавой.
Расслабьтесь, народ.Это будет неприятно, но не смертельно.
Раньше чиповали приставки, теперь придется чиповать писюки, благо слот стандартный свободный найти обычно можно, и подписывать железо слава фаберже пока еще никто не доумил.
Ну будет продаваться за пять енотов писиай карточка от дядюшки ляо, которая умеет бутать произвольную систему безо всяких подписей и всех делов. Пять енотов конечно это фляжка пивка, жалко отдавать барыге, но пережить можно.
Или биосы крякнутые массово появятся. Или ключ разложат.
Официальным путём монополию ос, если она вдруг появится, нагнут раньше.
> Расслабьтесь, народ.
> Это будет неприятно, но не смертельно.
> Раньше чиповали приставки, теперь придется чиповать писюки, благо слот стандартный свободный
> найти обычно можно, и подписывать железо слава фаберже пока еще никто
> не доумил.
> Ну будет продаваться за пять енотов писиай карточка от дядюшки ляо, которая
> умеет бутать произвольную систему безо всяких подписей и всех делов. Пять
> енотов конечно это фляжка пивка, жалко отдавать барыге, но пережить можно.
> Или биосы крякнутые массово появятся. Или ключ разложат.В том-то и косяк, что об этом тоже позаботились. На платах firmware тоже должен быть подписаным. Откуда дядюшка Ляо достанет ключик?
Они охренеют подписывать все бутромы в сетевушках, биосы в видеокартах и фирмварь в скази контроллерах. Это раз.Ни одна из уже произведенных железяк (формально совместимых но неподписаных) не будет работать в таком писюке.
Если МС хочет чтобы весь мир вынес ВООБЩЕ ВСЕ произведенное железо на свалку, то не сильно ли дохрена он на себя берет ?
За такую иницативу не тока бизнес могут закрыть, но и к праотцам кое-кого из генераторов идей подобных отправить.
Так что все там "зачипуется".
Microsoft ответила на вопросы касательно функции secure boot
http://www.linux.ru/microsoft-otvetila-na-voprosy-kasatelno-...http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/22/protecting-the...
посмотрим чем закончится...
«для тех энтузиастов, которые хотят запускать устаревшие операционные системы, соответствующее решение будет предоставлено»это он мягко намекнул, что если очень захочется, то даже шиндошс8 можно будет запустить, я так понимаю.