В ответ на опасения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31810), что требуя обязательной активации "протокола безопасной загрузки" при сертификации оборудования для Windows 8, Microsoft пытается усложнить или блокировать возможность установки сторонних операционных систем, Стивен Синофски (Steven Sinofsky), президент подразделения Microsoft, занимающегося разработкой ОС Windows, опубликовал (http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/22/protecting-the...) заявление, что данные предположения не являются правдой.
Компания не намерена привязывать пользователей к Windows 8 и они при желании смогут отключить опцию проверки цифровой подписи для загружаемого кода, если захотят установить старую версию Windows или другую операционную систему. В заявлении также утверждается, что протокол безопасной загрузки, определен в новой версии спецификации UEFI и не является функцией Windows 8, которая использует его лишь для того чтобы гарантировать, что начал...URL: http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/22/protecting-the...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31841
Покупайте компьютеры с наклейкой "совместимо с любой ОС". В чем проблема?
> Покупайте компьютеры с наклейкой "совместимо с любой ОС". В чем проблема?Проблема в том, что этих любых ОС 6%, из которых 5% - Mac OS X со своей аппаратной платформой. Ради этого процета никто не будет городить свои сервисы выдачи сертификатов. Дистрибутивы Linux тоже не будут распространяться свой iso-шник для каждой модели компьютера. В итоге пострадают пользователи, большинство из которых плюнет и продолжит жевать кактус/использовать предустановленный Windows 8.
Есть ещё Windows 7 и XP.
нет, на новом оборудовании будет только win8.
Наоборот: восьмёрочка будет только на новом оборудовании
> Есть ещё Windows 7 и XP.Зачем бы корпорации майкрософт давать тебе такой выбор? Им напротив очень удобно чтоб ты плясал под их дудку вместе с производителями и OEM. Баллмер хочет быть королем крыс^W хомяков ;)
Windows XP уже не существует. Её не продают. Если только где-нибудь б/у лицензию найдёте.
Ноуты некоторые идут с XP. В том числе и asus eee.
> Ноуты некоторые идут с XP. В том числе и asus eee.Если только завалявшиеся остатки какие-нибудь. К новым моделям это уже не относится.
>...6%, из которых 5% - Mac OS X...Как молитву твердят "один процент, один процент..."
Может, пора "глаза разуть"?
неужели 0.1 процент?
неужели даже саюж не смогли прочитать?
> неужели даже саюж не смогли прочитать?И с математикой у него не фонтан (модераторы, в чем смысл стирать это сообшение? Человек не может вычесть проценты - какой криминал в констатации этого простого как дважды два факта??)
>Как молитву твердят "один процент, один процент..."
>Может, пора "глаза разуть"?конечно, лучше выдавать желаемое за действительное, ага. Может пора уже перестать экстраполировать свое окружение и ЦА сайтов вроде опеннета на весь остальной мир? И глаза разуть?
Может пора понять, что за пределами твоего десктопного мирка расклады совсем другие?
> Может пора понять, что за пределами твоего десктопного мирка расклады совсем другие?разговор про 1% подразумевает именнно "десктопный мирок", о нем и речь. Про десктопы в данный момент говорим, о повелитель серверов :D
> Про десктопы в данный момент говорим, о повелитель серверов :D…А так же суперкомпьютеров, мейнфреймов, мобильных телефонов, маршрутизаторов и холодильников. На всех этих устройствах операционные системы, основанные на линукс, обосновались крепко. Поневоле задумаешься, почему винда получила распространение только на десктопах.
ага-ага. Десктопы это больная мозоль, как я вижу :-D
Скорее, линукс получил распрстранение на встроенных устройствах потому что опенсорс, дешев и может быть перекомпилирован на разные архитектуры.А Windows на десктопах - потому что более функционален и имеет стабильный API.
>А Windows на десктопах - потому что более функционален и имеет стабильный API.Пасибо, повеселили :)
Подкину идею. Возможно, из-за невежественности потребителей? Ведь там, где нет знаний, рождаются мифы. Знаний среди юзеров десктопов, как правило, очень мало, а мифов - очень много ;)
компьютер в 2011 году - это бытовая техника. Это 50 лет назад среднестатистический пользователь ЭВМ имел ученую степень, сейчас все совсем иначе. И те, кто это понимает и подстраивается под этот факт, имеют более 1% на десктопах, которыми пользуются обычные люди. Ну а те, кто не понимает, так и будут сокрушаться этим фактом, успокаивая себя своей просвещенностью и знаниями:)
> компьютер в 2011 году - это бытовая техника.Если бы поскипатое объясняло происходящее, то Apple и Microsoft поменялись бы местами по рыночной доле. Впрочем, этот фактор действительно есть, просто не как определяющий.
у Вас огромная дыра в логике, поэтому Вам и не понятно, почему так происходит. Apple - производитель железа, они сами производят компьютеры для MacOS X. Windows же может быть установлена практически на любое x86(64) железо, которое производят все, кому не лень. Доля MacOS X никак не может быть очень большой, просто потому, что для этого Apple потребуется скупить все заводы, производящие компьютеры, чтобы доля маков всех сортов составила пресловутые виндовые 90%.
> не понимает, так и будут сокрушаться этим фактом, успокаивая себя своей
> просвещенностью и знаниями:)Сокрушаться тут можно только по 1 поводу: хреново когда железка оказывается умнее своего хозяина. Деграданты то не рулят...
> А Windows на десктопах - потому что более функционален и имеет стабильный
> API.На те рынки, куда вышел линукс вместе с другими игроками, он лидер. Например смартфоны, планшетники, домашнее железо типа роутеров итп. На рынке серверов, где не было монополизма и доминирования одной ОС, он тоже занял достойную нишу. А на рынке десктопов достаточно сложно потеснить компанию с 95 процентами рынка. В случае если бы был сделан рестарт для десктопов (например АМД и интель резко отказались от x86 платформы), я бы не утверждал, что windows снова заняла бы такой процент рынка.
Рестарт, рестарт....
На моем сайте процент "не windows" посетителей с августа 2009 года по текущий момент (ноябрь 2011) изменился с 2% до 15%.
Вопрос не в количестве процентов СЕЙЧАС, а в том, куда эта кривая выведет microsoft
через 3 года, при таких тенденциях.
> А Windows на десктопах - потому что более функционален и имеет стабильный API.У меня тут есть зеркало подборки материалов на тему более обыденных причин "популярности" Windows на десктопах: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
>> Про десктопы в данный момент говорим, о повелитель серверов :D
> …А так же суперкомпьютеров, мейнфреймов, мобильных телефонов, маршрутизаторов
> и холодильников. На всех этих устройствах операционные системы, основанные на линукс,
> обосновались крепко. Поневоле задумаешься, почему винда получила распространение только
> на десктопах.Суперкомпьютеры - стопудово не один линукс. Как они работали до рождения Линуса? Работали, кстати. КРЭЙ, например. Он не всегда был тем дерьмом, каким стал сейчас.
Мэйнфреймы? Работали под ОС/360, VMS.
Мобилки? Ось в пень не нужна в ТЕЛЕФОНЕ. Как-то Нокия 6100 обходилась даже без Java. Звонила, отправляла СМС.
Роутеры? В Джуниперах прошивка на Фре. Где там линукс?
В холодильнике у меня вообще только аппаратный микроконтроллер простейший на ПЛМ.
Ничо не попутал в пылу полемики?
> Суперкомпьютеры - стопудово не один линукс.На один нелинукс -- девять с лишним линуксов: http://top500.org/stats/list/37/osfam
> Как они работали до рождения Линуса?
Работали, но иначе. Как и уличное освещение век-полтора тому.
[skip: лениво :)]
> Суперкомпьютеры - стопудово не один линукс.Угу, только более 90% все-таки линукс, ну и все остальное - менее 10%. Такой смешной констрат.
> Как они работали до рождения Линуса?
Как-то работали. Только их было сильно меньше. В общем рынок наглядно показал что открытая операционка просто подгоняемая под задачи - имеет право на место под солнцем и даже может надрать в сегменте где это востребовано задницу остальным. Неудобный фактец для пропаганды?
> Работали, кстати. КРЭЙ, например. Он не всегда был тем дерьмом, каким стал сейчас.
Кроме крэя суперкомпы собирает еще ряд контор. А критерий дерьмовости суперкомпьютера можно в студию? Очень любопытно :). Теплый и ламповый - как пкритерий не принимается, извините (слишком уж теплые и ламповые такие штуки были).
> Мэйнфреймы? Работали под ОС/360, VMS.
Да вообще, и зачем было изобретать всякие глупые электровоы и тепловозы когда были такие теплые ламповые^W паровозы?!
> Мобилки? Ось в пень не нужна в ТЕЛЕФОНЕ. Как-то Нокия 6100 обходилась
> даже без Java. Звонила, отправляла СМС.Вас послушать - нахрен придумали эти иномарки?! Можно же на бричках ездить. Кстати ОС там все-таки была. Тупая проприетарная ртосина, с каким-то жутко убогим подобием файловой системы и UI. Это ее наличия не отменяет, хоть и выглядело как топор из каменного века и нифига не умело. А то что железо стало мощнее и уже вполне тянет линукс в конфиге на все те же 200 баксов - простите пожалста: прогресс идет вперед, внезапно.
> Роутеры? В Джуниперах прошивка на Фре. Где там линукс?
Вот прямо сейчас мы побежим ставить каждому хомячку в хатку по жуниперу, ага. А хомячок не будет кирпичами срать, увидев порядок цен? А то нечто вот такое: http://www.ulmart.ru/goods/195633/ например спокойно отроутит 100Мбит из WAN соски, а имеючи 1Гбит порты в лан и 300Мб вайфай - весьма полезная штука, по довольно скромной цене.
> В холодильнике у меня вообще только аппаратный микроконтроллер простейший на ПЛМ.
Еще б вы отличали ПЛМ от микроконтроллера, синьор-помидор. Да вы транзистор от резистора с такими познаниями не отличите поди.
> Ничо не попутал в пылу полемики?
Да, вам осталось еще пересесть на деревянную телегу, чмыря иномарки, для междугородных поездок использовать только паровозы, а межконтинентальные перелеты вообще запретить нахрен. Лучше месяц блевать в море, а то пересекать океаны за несколько часов - читерство!
>[оверквотинг удален]
> из WAN соски, а имеючи 1Гбит порты в лан и 300Мб
> вайфай - весьма полезная штука, по довольно скромной цене.
>> В холодильнике у меня вообще только аппаратный микроконтроллер простейший на ПЛМ.
> Еще б вы отличали ПЛМ от микроконтроллера, синьор-помидор. Да вы транзистор от
> резистора с такими познаниями не отличите поди.
>> Ничо не попутал в пылу полемики?
> Да, вам осталось еще пересесть на деревянную телегу, чмыря иномарки, для междугородных
> поездок использовать только паровозы, а межконтинентальные перелеты вообще запретить
> нахрен. Лучше месяц блевать в море, а то пересекать океаны за
> несколько часов - читерство!Толсто, иксперт. Вообще автор собирал электронные устройства некислой сложности задолго до твоего рождения. Так что чья б мычала, "ветеран индустрии с 1995 года". В курсе и что такое транзистор, и что такое ЭСЛ и что такое все остальные микроэлектронные компоненты, ага. По существу хоть что-то сказанул или, как всегда, на личности перейдем?
> разговор про 1% подразумевает именнно "десктопный мирок", о нем и речь.Сходите на опенстат хотя-бы. Там уже по рунету около 2.5% и тикает вверх. Учтя что интерфейс 8-ки весьма спорный, мс видимо решил подстраховаться.
"Лиса заявила что подсчеты цыплят будут честными, но факты говорят обратное".
> Сходите на опенстат хотя-бы. Там уже по рунету около 2.5% и тикает
> вверх. Учтя что интерфейс 8-ки весьма спорный, мс видимо решил подстраховаться.не так давно где-то пролетала статистика от вконтакте, там никакими 2.5% и не пахло. Вообще, web-статистика -- наверное самое ненадежное средство для подобных измерений. Что 1, что 2.5 - не велика в общем-то разница.
вконтакте - это российский сегмент, а он по сравнению с международным всего 1%
> не так давно где-то пролетала статистика от вконтакте, там никакими 2.5% и
> не пахло.Опенстат собирает статистику по куче сайтов. Один вконтакт - нерепрезентативно. На нем может быть просто пониженный процент линуксоидов, питающих отвращение к этому грандиозному быдлятнику, являющемуся обычным клоном фэйсбука почти 1 в 1 но только еще и с местными идиотизмами. Если кто-то не посещает вконтакт, это не значит что его не существует. Сборщики статистики в этом плане более нейтральны.
> Вообще, web-статистика -- наверное самое ненадежное средство для подобных
> измерений. Что 1, что 2.5 - не велика в общем-то разница.Да, реально наверное их даже больше - многие обладают достаточным мозгом для использования адблокеров и давки счетчиков всяких, поэтому их в статистиках нет совсем. Опять же это не значит что они не существуют.
>[оверквотинг удален]
> может быть просто пониженный процент линуксоидов, питающих отвращение к этому грандиозному
> быдлятнику, являющемуся обычным клоном фэйсбука почти 1 в 1 но только
> еще и с местными идиотизмами. Если кто-то не посещает вконтакт, это
> не значит что его не существует. Сборщики статистики в этом плане
> более нейтральны.
>> Вообще, web-статистика -- наверное самое ненадежное средство для подобных
>> измерений. Что 1, что 2.5 - не велика в общем-то разница.
> Да, реально наверное их даже больше - многие обладают достаточным мозгом для
> использования адблокеров и давки счетчиков всяких, поэтому их в статистиках нет
> совсем. Опять же это не значит что они не существуют.опенстат считает андроид за линукс и андроид составляет половину доли (0,95 если посмотреть в статистику по долям), а все десктопные дистрибутивы падают. так что хошь не хошь, а линукса на десктопе - ~1%
>> Сходите на опенстат хотя-бы. Там уже по рунету около 2.5% и тикает
>> вверх. Учтя что интерфейс 8-ки весьма спорный, мс видимо решил подстраховаться.
> не так давно где-то пролетала статистика от вконтакте, там никакими 2.5% и
> не пахло. Вообще, web-статистика -- наверное самое ненадежное средство для подобных
> измерений. Что 1, что 2.5 - не велика в общем-то разница.Вы бы пруфлинку дали.... А вообще давать web статистику по microsoft.com, как подтверждение
того что линуксоиды к ним заходят крайне редко - не очень репрезентативно.
http://www.liveinternet.ru/stat/sberbank.ru/oses.html?period...Доля "не windows" посетителей за 2,5 года выросла с 1% до 18%.
Micro$oft есть от чего срать кирпичами.
И вопрос в статье не о microsoft против linux, а о том что на оборудование сертифицированное для windows8 нельзя будет поставить НИКАКУЮ другую ось.
ты меня извини, дружище, но "мирок" это какой-то неправильный термин. если десктопы - "мирок" то сервера? я так понимаю это на каждый сервер сто тыщ клиентов в день, ну никак не наоборот, да? чего в мире компов больше, чем десктопов? а? Или ты намекаешь на мир кофеварок с интегрированным линуксом? ну туда UEFI вроде как не добралось... или я проспал?
Если Linux'а такой маленький процент, почему все больше программ по него появляется? Например, Guitar Pro. Что так много музыкантов-линуксоидов?
> Если Linux'а такой маленький процент, почему все больше программ по него появляется?
> Например, Guitar Pro. Что так много музыкантов-линуксоидов?Скорее всего, в числе разработчиков программы есть приверженец линукса. А если необходимо оценить реальную картину, то достаточно статистики по книжным магазинам - процентное отношение различных книг по прикладным программам на прилавках. При таком измерении линуксу и десятой доли процента не набрать :-[
Со статьями в электронном виде в инете соотношение примерно такое-же. И это всё сильно печалит.
Чушь.
Книги по проприетарным программам продаются потому, что ими пользуются менее подготовленные люди, готовые конспектировать последовательность действий в тетрадку и работать по этой шпаргалке. Люди, изучающие Линукс, к этой категории не относятся.
Тем более, что проблемы Линукса гораздо легче решаются гуглением по форумам, чем чтением учебника.
Заметим также, что учебник на русском языке к моменту попадания на прилавки обычно устаревает на пару лет. И если Фотошоп за это время не сильно меняется, то Убунта может пару раз сменить DE...
Я бы отметил еще низкую мотивацию издательств. В ситуации когда, за право напечатать что-либо не издательство платит. а издательству, Microsoft Press и иже с ними оказываются в заведомо более выгодном положении. Они заинтересованы в выпуске книг, поскольку это заметно влияет на объем продаж их продуктов.С другой стороны, есть международные общественные организации, которые вроде как должны прибыль получаемую на торговле исключениями тратить (в том числе) и на выпуск книг по открытым продуктам. Но и они русскоязычникам тоже не помощники, - книги под их эгидой выпускаются на английском языке и за рубежом. То есть с деятельности этих сообществ профит идет англоязычникам в первую очередь, а остальным как получится.
Чего же удивляться, что на российских книжных прилавках не найдешь серьезных книг посвященных описанию какого-либо одного открытого программного продукта. Печатают в основном "солянку" по принципу "обо всем по немногу" непонятные авторы без имени. Я например, не видел ни книг по Apache, ни по PostgreSQL Server, как будто этого ПО и не существует. Нет так же книг ни по Postfix, ни по Exim, ни по Qmail.... Про книжки по Nginx я вообще только слышал, что мол есть... на английском языке. Зато книг по IIS и MS SQL Server хоть попой кушай.
1. Ну беллетристики всегда больше, чем серьёзной литературы. Да и вообще чего-то стоящего.
2. Походу вы в книжном смотрите только то, что хотите увидеть. А тем временем там навалом книг как по самому linux/unix, так и спо вообще (с примерами работы в *nix). Например всё что связано с web.
3. И, кстати, если смотреть по книгам, то процент, по самым скромным, уже должен где-то к 20% быть.ps
А вообще, более-менее грамотному *nix'одиду книги мало помогают. Гораздо полезней мануалы, howto, да даже комментарии в исходниках. Там всегда всё самое свежее и с примерами.
Это не касается технологий - web, sql, ldap, xml/xslt и тд. И таких книг не мало. Я не отношу к таким что-то типа "работат mssql в дотнете для чайников" - эти вообще понять не могу кому нужны (для этого msdn в конце концов есть). но для лохотрона сгодятся.
> оценить реальную картину, то достаточно статистики по книжным магазинамА чего не статистики по пятнам на солнце? Чтоб уж совсем гибко гнуть факты в свою пользу?
>>А если необходимо оценить реальную картину, то достаточно статистики по книжным магазинам...Просто издатели знают о том,что пользователи linux знают об архивах openntn'a.
> А если необходимо
> оценить реальную картину, то достаточно статистики по книжным магазинам - процентное
> отношение различных книг по прикладным программам на прилавках.Хороший поссыл. Недавно наблюдал такую картину на прилавке: очень много книг по макос, много по ios и android, куча по всяким линуксам, но уже, зачастую, со специализацией - например по убунте, и НЕ ОДНОЙ по виндоус!!!
Вот куда дует ветер.
> если необходимо оценить реальную картину, то достаточно
> статистики по книжным магазинам - процентное отношение
> различных книг по прикладным программам на прилавках.Если необоходимо оценить реальную картину, то достаточно статистики по man-ам -- процентное отношение различных манов по прикладным программам в директории /usr/share/man.
> Если Linux'а такой маленький процент, почему все больше программ по него появляется?
> Например, Guitar Pro. Что так много музыкантов-линуксоидов?как маленький, честное слово. вот когда линуксоидов будет процентов 30% ты удивишься. Guitar Pro будет может и возглавлять, но возглавлять СПИСОК подобных программ. Пока всё зависит от личностей. Есть личность - есть прога. Потом будет поток. И всё будет зависеть от юзерей: выбрали прогу - поток потёк в том направлении.
> Как молитву твердят "один процент, один процент..."
> Может, пора "глаза разуть"?ничего не меняет. Будут компы на которых ни win7 ни winxp ни Линукс не запустишь.
>В чем проблема?В том, что таких компьютеров не существует.
в дальнейшем в практическом отсутствии таких компьютеров с наклейкой или без наклейки?
Проблема в том, что найти компьютеры в глубинке без эмблемы совместимости проблема. И вообще проблема найти компьютеры без Windows. А возить, даже в районный центр, полнофункциональные PC магазинам не выгодно, кто их будет брать кроме десятка гиков, которые уже купили себе компьютеры соседнем областном центре за 100 километров.
Возвращать деньги за Windows? Не смешите мои тапочки. Это мне дороже обойдётся, чем все поездки для доказательства, что Windows 7 на моём ноутбуке мне на...й не нужна. Я пользуюсь Ubuntu, а Windows XP для программ, которые требуют Windows, я уже купить просто легально не могу.
> Возвращать деньги за Windows? Не смешите мои тапочки.Не нужно из возвращать. Эта лицензия нужна для использования библиотек в вайне например. Да и винда всегда полезна, может как вторая система, или даже если она лежит в шкафу, но может понадобиться.
> Не нужно из возвращать.Да уж. Лучше сразу купить ноут без винды - меньше мучений.
Мне вот винда ни разу не полезна. Линух - вполне полноценная десктопная система, покрывающая мои нужды. С чего ради я должен платить MS за то что мне не нужно?!
> Не нужно из возвращатьНужно. Впрочем ты можешь товарищу компенсировать затраты, чтобы не быть пустозвоном.
> даже если она лежит в шкафу, но может понадобиться.
тебе бы секонд хэнд продавать на базаре с такой агитацией.
Не грузится GRUB? Зайдите в BIOS, его-то никто не шифрует, и отключайте новую опцию.
> Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;
биоса не будет. как и возможности отключения!
Снова будет паяльник и место, куда воткнуть перемычку.
Всё возвращается на круги своя!
вот в настройке BIOS в моем ноутбуке Lenovo S12 можно:
1)дату
2)устройство загрузки
3)поставить парольВСЕ! никаких тебе прерываний или частот.
ну в течении 5 лет - более менее пока жив XP я думаю будут старатся делать отключение.
а потом я куплю себе супербюджетный нетбук для работы, а такие устройства сделаны в оснвном для просмотра няшек в сети, и уверен что в целях удешевления в некоторых небудет отключения.
В дорогих нормальный устроствах будет и в дешевых - нефакт.
> вот в настройке BIOS в моем ноутбуке Lenovo S12 можно:Речь про UEFI, при котором вообще нет BIOS, его функции выполняет операционная система.
http://ru.wikipedia.org/wiki/UEFI
>> вот в настройке BIOS в моем ноутбуке Lenovo S12 можно:
> Речь про UEFI, при котором вообще нет BIOS, его функции выполняет операционная
> система.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/UEFIВообще-то как раз наоборот — некоторые функции ОС и загрузчика перенесены на записанную в ПЗУ программу, кое-где именуемую BIOS, а где-то — coreboot или OpenFirmware или еще как (хотя в случае часть UEFI ввиду большого размера приходится хранить на жестком диске.) Именно поэтому яблочная ось нуждается в EFI — необходимые для работы функции, которые есть в EFI, в MacOS просто не стали добавлять.
Тaк же:
> UEFI is not restricted to any specific processor architecture, and can run on top of, or instead of, traditional BIOS implementations. (http://en.wikipedia.org/wiki/UEFI)Т.е. UEFI либо заменяет собой BIOS, либо вовсе работает поверх него. Нельзя сказать, что вообще нет BIOS.
> и отключайте новую опцию.Прочитайте ещё раз:
- Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;
> Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю
> была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей
> уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения
> безопасной загрузки;Почему вы считаете, что MS должна заботить возможность установки Linux или других ОС? Это LF и FSF должны договариваться с производителями оборудования, если хотят чтобы их поделку поддерживали. А то железячники забили на Linux, а виновата опять MS.
железячники забили? да нет - это мс заставляет железячников забить на линух.
а если не забьют, то мс забьёт на такого железячника.
>Почему вы считаете, что MS должна заботить возможность установки Linux или других ОС?MS это и не заботит (как уже и многое другое). Это должно заботить самих пользователей. Ради них, собственно, и идет этот спор с MS (не все сразу могут понять какие шаги MS к каким последствиям лично для них могут привести, особенно если слышать точку зрения только MS). Еще это должно заботить всякие антимонопольные комитеты и службы разных стран - их задача в общем-то защищать людей от ущемления прав (в идеале, ДО того как люди эти ущемления почувствуют на себе).
> Почему вы считаете, что MS должна заботить возможность установки Linux или других ОС?Скажем так, их должен заботить заботливый евросоюз, который явно не забудет ещё разик ввалить за такое крупный штраф. Если бы у них были мозги (а не ненависть) и они ими пользовались, то не верю, что проморгали бы такую очевидность. Но с творческой конкуренцией в MS никогда не было хорошо.
> в MS никогда не было хорошо.У них там похоже остались только наиболее больные на голову из всех маркетологов. И в результате все приходит к советской формуле "не будут брать - отключим газ". Перспективность данных начинаний можно оценить на примере промышленности СССР.
не надо лезть в высокие материи. нормальные маркетологи. нормальный принцип. если у Васи есть способ принудить Машу (Сашу, Гришу) дать ему (денег, машину на время, документы без очереди), Вася этим рычагом воспользуется. И это работает. Работает прекрасно. В СССР, в США. В искусстве. В бизнесе. Почему у некоторых это неизменно вызывает удивление мне неясно.
"Неясно" потому, что вы не сталкивались с другими практиками. Это говорит не об их отсутствии, а о вашем круге контактов, интересов, ваших знаниях и сформированном ими мировоззрении.Видите ли, в чем проблема: проанализировать все поведенческие аспекты человека крайне сложно. А вы делаете выводы на основании каких-то идиотских наблюдений с нулевой репрезентативностью. Мубарак на последних выборах за пару месяцев до переворота получил на выборах больше 80% голосов. И что?
Ваше "и это работает" - для быдлосоциума. В здоровом социуме это не работает. Относитесь к этому как к факту.
Где Вы видели здоровый социум, поделитесь.
> Где Вы видели здоровый социум, поделитесь.Под Козельском встречал, например.
> Под Козельском встречал, например.В зоопарке каком-нибудь? :)
> В зоопарке каком-нибудь? :)Нет.
В лепрозории, что ли? Иль в желтом доме? 8-|Большинству людей нужно ехать, а не шашечки, представьте себе. Если лично вам и малому числу других пассажиров легче ехать на уазике, то кто же вас принуждает к обратному? Империя Зла? Ну так уазик на то и предназначен, чтобы не только перемещаться, но и преодолевать всякие трудности и лишения - прямо по уставу войсковой службы. Служите на здоровье, а мы уж как-нибудь на гражданке обойдемся.
> В лепрозории, что ли? Иль в желтом доме? 8-|Нет.
> Большинству
Мы с Вами по сравнению с теми вообще еле на людей тянем.
> Большинству людей нужно ехать, а не шашечкиСовершенно верно. Большинство обладает минимальным набором самых необходимых рефлексов. Это статистически достоверный факт. Особенно отчетливо это проявляется в ходе разного рода избирательных кампаний. Вы же не думаете, что де Местра любят цитировать просто так?
Но это не означает, что поведение этого большинства - эталон.
Это неправильный вопрос. Правильная формулировка "где не работает "надавить"" или "где "надавить" эффективно преследуется действующим законодательством". В отношении граждан государства, разумеется.Берете первый десяток государств по рейтингу МЭФ и наслаждаетесь. На случай, если вы не в курсе: Россия занимает в этом рейтинге 66 место между Вьетнамом и Перу. Это если говорить о социумах масшаба государства. Есть и более компактные примеры. Подсказать или самостоятельно догадаетесь?
> Берете первый десяток государств по рейтингу МЭФ и наслаждаетесьЭто такой экономический Phoronix?
Нет. Ежегодный рейтинг "инновационоспособности" государств.
> не надо лезть в высокие материи. нормальные маркетологи.Маркетологи может и нормальные, а вот товар... все это начинает напоминать СССР с его плановой экономикой. МСу наверное плановая экономика была бы очень удобно: предсказуемый профит - мечта любого акционера.
> нормальный принцип.
Мы уже видели к чему это привело в СССР и разгребаем последствия до сих пор.
>> Почему вы считаете, что MS должна заботить возможность установки Linux или других ОС?
> Скажем так, их должен заботить заботливый евросоюз, который явно не забудет ещё
> разик ввалить за такое крупный штраф. Если бы у них
> были мозги (а не ненависть) и они ими пользовались, то не
> верю, что проморгали бы такую очевидность. Но с творческой конкуренцией
> в MS никогда не было хорошо.С правовой точки зрения они тут чисты: они дают производителям возможность запретить устанавливать что-то кроме Windows, но это дело производителей - запрещать или нет. А на всех производителей в суд не подашь. Будет процент оборудования, на котором можно запустить только винду, и будет мультисистемное оборудование. Про Linux будут говорить, что он не на всех компьютерах идет.
> С правовой точки зрения они тут чисты: они дают производителям возможность запретить
> устанавливать что-то кроме Windows, но это дело производителей - запрещать или
> нет.Тогда у государства, по просьбе трудящихся, есть право запретить ввоз такого оборудование как подрыв конкуренции - вот сейчас это и будет темой разборок с МС.
> А на всех производителей в суд не подашь.Как минимум, огреть их злыми антимонопольщиками очень даже можно.
> - Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю
> была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителейКак предоставлена ? При UEFI нет никаких настроек до загрузки ОС, нет никаких менюшек в стиле BIOS.
> Как предоставлена ? При UEFI нет никаких настроек до загрузки ОС, нет
> никаких менюшек в стиле BIOS.Почему, setup может и будет, только вот в нем не обязана существовать опция отключения этой западлянки от MS или вшивания своих ключей вместо MSовских.
> Как предоставлена ? При UEFI нет никаких настроек до загрузки ОС, нет никаких менюшек в стиле BIOS.Как нет? А EFI shell?
> EFI provides a shell environment.[14] The shell can be used to execute other EFI applications. (http://en.wikipedia.org/wiki/UEFI#The_EFI_shell)Есть оболочка (не скажу, что знаю, туевая она, гуевая или консольная, но она есть), которая может запускать "другие приложения EFI". Эрго, есть и другие приложения EFI, кроме оной оболочки:
> Extensions to EFI can be loaded from virtually any non-volatile storage device attached to the computer. For example, an original equipment manufacturer (OEM) can distribute systems with an EFI partition on the hard drive, which would add additional functions to the standard EFI firmware stored on the motherboard's ROM. (http://en.wikipedia.org/wiki/UEFI#Extensions)Другое дело, что производители конкретных устройств могут просто не предоставить средств настройки вместе с EFI. Вот только точно так же они могут их не предоставить и с традиционным BIOS. Да и для lock-in традиционного BIOS вполне достаточно. Так что не на тот забор лаете!
BIOSа не будет. Его заменяют UEFI, которая как раз и поддерживает злосчастную технологию.
Биоса не будет. Вместо него UEFI
А мне кажется нет смысла производителям железа блокировать установку других ОС. Им то какая разница? Я не думаю что это прямо таки требует больших усилий и затрат предоставить такую фичу опционально. Да и потом больно им надо чтобы на них писали кипятком и обвиняли в сговоре с Microsoft. Ладно в штатах там к MS лояльно относятся, но в Европе то кипятком точно писать будут на эту тему.
>Им то какая разница?Откаты от MS.
>>Им то какая разница?
> Откаты от MS.Уже обещанные, кстати, откаты.
Когда кажется тогда лучше помолчать. Давление на производителей уже было - с BeOS, и? Ничего страшного не случилось - все живы-довольны и никто об этом не вспоминает, за исключением процента от процентов гиков.
> Когда кажется тогда лучше помолчать. Давление на производителей уже было - с
> BeOS, и? Ничего страшного не случилось - все живы-довольны и никто
> об этом не вспоминает, за исключением процента от процентов гиков.И BeOS давно стала историей. Как и многие другие.
>А мне кажется нет смысла производителям железа блокировать установку других ОС.Наоборот, многие производители только об этом и мечтают. Это модель бизнеса Apple. Вы много знаете производителей компов, которые не хотят доить лошков как Apple?
Если по существу, то производство и торговля компами и быдлогаджетами ― малоприбыльный бизнес по сравнению с продажей проприетарного говнософта.
Возможность запретить другие операционки означает возможность оставить только свою кастомную ось с магазином софта и банерами в пол экрана. Это не обязательно восьмая форточка и действительно придумано не Мокрософтом, гуглите тивоизацию или просто ознакомьтесь с ассортиментом быдлодевайсов на квазиоткрытой платформе Андроид.
> Вы много знаете производителей компов, которые не хотят доитьРазница в комплексности.
>>А мне кажется нет смысла производителям железа блокировать установку других ОС.
> Наоборот, многие производители только об этом и мечтают. Это модель бизнеса Apple.Про Boot Camp слышать доводилось?
>А мне кажется нет смысла производителям железа блокировать установку других ОС. Им то какая разница?а нахера им ещё какие-то клучи (валидные ключи!) где-то доставать?
Читать то умеете?
>если система будет укомплектована только ключами Microsoft, то она сможет загружать только операционные системы Microsoft.или нет?
Зыж
в истории уже были (и есть) прецеденты с участием мс и железячников - один кривой ACPI чего стоит, который для винды один, а для остальных другой.
вот тут подробней - http://lwn.net/Articles/291498/ а вот тут доступней и по русски - http://www.linux.org.ru/forum/general/3793797 и таких примеров куча. я ещё помню 2 изменённых байта в ppp от виндов.
так какого хрена вы пишите в защиту это, когда мс постоянно и систематически пользуется любой возможностью, чтобы вставить палки в колёса?
ззыж
а вот ещё одна очень интересная история с мс&производители_матплат.
>Недавно пользователь Ubuntu по имени TheAlmightyCthulhu заинтересовался, почему его материнская плата Foxconn G33M так нестабильно работает под Linux.
>Дизассемблировав BIOS, он выяснил, что реализация ACPI проверяет тип операционной системы и использует разные таблицы для разных ОС - для Windows 2000, для XP и Vista, для 95/98/Me (которая просто отказывается работать), а также для Linux. По его словам:
>"Версия для Linux указывает на плохо написанную таблицу, которая не соответствует реализации ACPI на плате.......
>После этого он обратился к производителю. Как выяснилось, в самой компании, похоже, не слышали свои же громкие заявления о поддержке стандарта ACPI. Из Foxconn ответили, что плата "не поддерживает Linux" (тогда кто писал эту сломанную реализацию?) и "сертифицирована только под Vista". В ответ он спросил, сколько им заплатил Microsoft.http://www.linux.org.ru/news/hardware/2970574
всё. занавес.
ещё раз:
>для Windows 2000, для XP и Vista, для 95/98/Me (которая просто отказывается работать), а также для Linux.таким образом борются не только с линем, но и с устаревшими виндами. а потом чудики (и такие выше уже попадались) пишут "глючная хрюша" и тд.
Думаете случайность?
угу. Нет никаких оснований делать разные таблицы dsdt для разных ос. и тем не менее озаботились зачем то. :D
Последний абзац убил наповал. ОпенНет, получается, не новостной портал, а какая-то агитка против MS.
А что хорошего они пытаются сделать для пользователей. Только глубже этот MS пытается удавку затянуть на шее конечного пользователя.
> А что хорошего они пытаются сделать для пользователей. Только глубже этот MS
> пытается удавку затянуть на шее конечного пользователя.Удивительно, но когда я писал работу для университета, настоящей удавкой было использование LibreOffice, где по-человечески нельзя управлять списком источников.
Это видимо вы были удавкой для университета.
Уж куда-куда а в универ ооо и ло подходят полностью.
> Это видимо вы были удавкой для университета.
> Уж куда-куда а в универ ооо и ло подходят полностью.Открою секрет: цель образования - научить человека выполнять свою работу. Поскольку в абсолютном большинстве компаний пользуются продукцией MS, обучают работать в офисе.
> Открою секрет: цель образования - научить человека выполнять свою работу.Нет. Цель образования -- образовать _человека_, в т.ч. способного думать головой. То, что Вы имели наглость назвать образованием, является тренировкой. И производить её следует на коммерческих курсах вендора, а не всем подряд за счёт государства.
> Поскольку в абсолютном большинстве компаний пользуются продукцией MS,
> обучают работать в офисе.Этот тухлый тезис совершенно не сообразуется с тем, что софт за пять лет меняется достаточно сильно, чтобы произведённая на первых курсах дрессировка (особенно бестолковыми аспирантками, у которых монитор с виндовсом и есть контупер) была практически бесполезной.
Впрочем, тут с Вами сейчас говорить бесполезно -- лет через десять дойдёт само, поскольку голова вроде бы всё-таки есть, просто маятник из одной крайности ударился в другую. Предлагаю сэкономить время.
> Нет. Цель образования -- образовать _человека_, в т.ч. способного думать головой.
> То, что Вы имели наглость назвать образованием, является тренировкой.
> И производить её следует на коммерческих курсах вендора, а не всем
> подряд за счёт государства.Думать *И* выполнять свои обязанности. Обучение МСО - пункт №2.
> Этот тухлый тезис совершенно не сообразуется с тем, что софт за пять
> лет меняется достаточно сильно, чтобы произведённая на первых курсах дрессировка (особенно
> бестолковыми аспирантками, у которых монитор с виндовсом и есть контупер) была
> практически бесполезной.
> Впрочем, тут с Вами сейчас говорить бесполезно -- лет через десять дойдёт
> само, поскольку голова вроде бы всё-таки есть, просто маятник из одной
> крайности ударился в другую. Предлагаю сэкономить время.Главное - популярность. Точнее, что использует мой работодатель\вуз. Если каким-то чудом ЛО через 10 лет приживётся, то может быть перейду на него. Правда, МС-капец уже ооочень долго предрекают, а толку - ноль.
> Думать *И* выполнять свои обязанности. Обучение МСО - пункт №2.1) Для использования MSO уметь думать не обязательно. С этим даже самые тупые секретутки справляются, которые явно не являются академиками и докторами наук. Обычная дрессировка кошки под лоток.
2) Обучение второму не гарантирует обучения первому. Ваш пример отлично показывает - вас думать своей бошкой в ВУЗе не научили. Mission failed - так учителям и передавайте. Вместо человека разумного получился все-таки хомячок.>> Впрочем, тут с Вами сейчас говорить бесполезно -- лет через десять дойдёт
>> само, поскольку голова вроде бы всё-таки есть, просто маятник из одной
>> крайности ударился в другую. Предлагаю сэкономить время.
> Главное - популярность. Точнее, что использует мой работодатель\вуз.Главное - для кого? Для чего? Почему? А если весь офис работодателя или вуз завтра стреляться будут - вы как, пойдете и застрелитесь "за компанию"? Или все-таки нужно свои мозги иметь?
> Если каким-то чудом ЛО через 10 лет приживётся, то может быть перейду на него.
Что, вы настолько примитивны что не способны забороть столь простую и элементарную вещь как стадный инстинкт? Бывает у низкоразвитых - "пичаль". Вообще, по логике надо использовать то что удобнее всего самому и что подходит по параметрам. При этом не стоит бояться пробовать сущетсвенно разные концепции. Даже с тем же TeX - не скажу за него но как минимум в одном линуксоиды оказались правы: ввести пару команд в консоли и даже набить конфиг иногда реально проще чем полчаса елозить мышкой. Яркий пример - конфигурация вебсервака. Конфиг нжинкса можно даже нагуглить, чуть исправить и вот уже все работает, за пару минут буквально. А вот пока мышкой то же самое в гуятине IIS навозякаешь - задолбаешься. Тем не менее, некоторые мартышки настолько не способны к обучению и перестроению мышления что ну никак не могут осознать этот факт.
> Правда, МС-капец уже ооочень долго предрекают, а толку - ноль.
Ну да, если не считать
1) Сдохшего Zune
2) Прозеваных нетбуков и теперь планшетов
3) Слитого винмобиле
4) Потери рынка серверов
5) Проигранной битвы за веб
6) Сдачи позиций в эмбеддед
7) Практически отсутствия в топ500
...
То действительно, почти ничего и не слито. Ведь высунуть нос дальше своего пыльного ящика хомячок не может :))
>> Главное - популярность.
> Главное - для кого? Для чего? Почему?Это штатовская мерка, см. тж. http://www.paulgraham.com/nerds.html; думаю, это такое "политкорректное" название стадного инстинкта, на развитии которого и делается упор.
PS: перевод: http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html
> Открою секрет: цель образования - научить человека выполнять свою работу.Вы путаете человека с toilet-traned monkey. Цель _образования_ - научить думать. Это лучшее что в принципе может сделать для вас ВУЗ. А дрессировка по ходьбе на горшок - даже для кошек срабатывает. Поэтому гордиться этим как-то глупо.
> Поскольку в абсолютном большинстве компаний пользуются продукцией MS,
> обучают работать в офисе.А вот думать вас к сожалению так и не научили - toilet-traned monkey во всей красе. С логикой кошки которая идет гадить в лоток только потому что знает что если делать иначе - хозяева за это вломят. Проблема? Только одна: вы становитесь при этом недоразвитым существом, придатком. Типа домашнего животного, только не у человека а у некоторых корпораций.
> Вы путаете человека с toilet-traned monkey. Цель _образования_ - научить думать. Это
> лучшее что в принципе может сделать для вас ВУЗ. А дрессировка
> по ходьбе на горшок - даже для кошек срабатывает. Поэтому гордиться
> этим как-то глупо.И как обучение никому не нужной программе учит думать? Гораздо больший КПД от дополнительной пары по матанализу.
> А вот думать вас к сожалению так и не научили - toilet-traned
> monkey во всей красе. С логикой кошки которая идет гадить в
> лоток только потому что знает что если делать иначе - хозяева
> за это вломят. Проблема? Только одна: вы становитесь при этом недоразвитым
> существом, придатком. Типа домашнего животного, только не у человека а у
> некоторых корпораций.Лолшто? Мне работу надо делать, а не бить себя в грудь крича "Я НЕ КОНФОРМИСТ, Я ПОЛЬЗУЮСЬ ОПЕНСОРСОМ".
Наивность сидящих здесь комментаторов поражает.
>> по ходьбе на горшок - даже для кошек срабатывает. Поэтому гордиться
>> этим как-то глупо.
> И как обучение никому не нужной программе учит думать? Гораздо больший КПД
> от дополнительной пары по матанализу.Вот я и вижу - вы обучились "MS офису". А думать - не обучились. Вот скажите, а _вас_ вообще почему волнует что надо каким-то там конторам? Вас по идее должно бы волновать что надо, интересно и актуально _вам_. Первым делом. Потому что если вы не печетесь о своих правах, интересах и развитии - корпорациям и вообще всем остальным это и тем более не надо. С такой логикой можно идти работать в ближайший макдональдс, не тратя время на протирание портков в ВУЗах (если вас там не научили думать - время потрачено ЗРЯ).
[...]
> Лолшто? Мне работу надо делать, а не бить себя в грудь крича
> "Я НЕ КОНФОРМИСТ, Я ПОЛЬЗУЮСЬ ОПЕНСОРСОМ".Таким манером вы рискуете просрать треть жизни на делание работы которая лично вам не нужна и не интересна. Угробить треть жизни ни на что - разве не глупо?
> Наивность сидящих здесь комментаторов поражает.
Наивность toilet-trained monkeys поражает намного больше. Как вы понимаете, вы, ваши проблемы, профессиональный рост и развитие мозга - нахрен никаким корпорациям не сдалось. Для них вы в основном всего лишь биоробот, которома на вход - бабло, на выходе - работа. Ну вот самосознание у вас - на уровне кошки идущей гадить в лоток. Человеку дорвавшемуся до клавиатуры и тем более опеннета - можно вертеть своими шариками и чуть посильнее кошки, не?
> Удивительно, но когда я писал работу для университета,
> настоящей удавкой было использование LibreOffices/Libre//
и, пожалуй,
s/университета/ПТУ/
(поскольку в университетах обычно хоть кто-то да слышал про LaTeX и BibTeX)
> s/Libre//
> и, пожалуй,
> s/университета/ПТУ/
> (поскольку в университетах обычно хоть кто-то да слышал про LaTeX и BibTeX)Кроме МГТУ им. Баумана и других мехматовских универов есть ещё и другие области образования.
> Кроме МГТУ им. Баумана и других мехматовских универов есть ещё и другие
> области образования.Разумеется. Могу откопать ещё бакланаврский диплом по химии -- две штуки на потоке были отмечены завкафедры словами "ух ты, прям как настоящая статья". Заметьте, в этой конкретной области из-за ChemDraw и подобных рисовалок винда-ворда обосновалась уже тогда довольно прочно :)
Вы о библиографии же говорите? Батон крошите? Ну так не юзеру офисов его крошить ведь.
--
собрав вчерась
свежий rasmol
с причиндалами
По человечески, это как в случае с BibTeX? Где? Дай позырить.
> По человечески, это как в случае с BibTeX? Где? Дай позырить.Возможностей Word 2007 вполне достаточно для этих целей.
> Возможностей Word 2007 вполне достаточно для этих целей.Для этого достаточно возможностей офис97 и либрофиса. А у MS даже если что и бесплатно - то только первая доза, для подсадки. А потом - хоть убей, но заплати. Как и положено по законам жанра.
Я конечно понимаю, что гланды в принципе можно доставать и через задний проход, но как-то не очень удобно это бывает.P.S. Это я намекаю на те возможности про которые вы мне тут написали.
>Возможностей Word 2007 вполне достаточно для этих целей.Очень остроумно. Вы бы еще Notepad назвали, у него примерно такие же "широкие" возможности.
> Очень остроумно. Вы бы еще Notepad назвали, у него примерно такие же
> "широкие" возможности.Отвечу просто: подобные комментарии - шапкозакидательство.
> LibreOffice, где по-человечески нельзя управлять списком источников.Открою секрет - вас насильно принуждали к LaTeX :))))
там эти списки идут на автомате.
> Открою секрет - вас насильно принуждали к LaTeX :))))
> там эти списки идут на автомате.Как добавить в конце список источников, отформатированный согласно ISO 690?
Для меня,у кого в дипломе половина текста-формулы,была настоящая пытка набирать заново их половину из-за того,что чуть позже выяснилось,что сдавать обязательно только в .doc.Попробуйте страничку формул набрать одной только мышей и то же самое сделать в OOo
>Последний абзац убил наповал. ОпенНет, получается, не новостной портал, а какая-то агитка против MS.К сожалению, трезвый и взвешенный анализ любого объекта религиозного культа, как правило, задевает чувства фанатичных приверженцев этой религии. Ничего поделать с этим нельзя, к сожалению.
Могу посоветовать вам не ходить на опеннет, где пишут неприятные для вас вещи. Читайте стоплинукс, контент на котором вполне приемлем с точки зрения догматов вашей религии.
>>Последний абзац убил наповал. ОпенНет, получается, не новостной портал, а какая-то агитка против MS.
> К сожалению, трезвый и взвешенный анализ любого объекта религиозного культа, как правило,
> задевает чувства фанатичных приверженцев этой религии. Ничего поделать с этим нельзя,
> к сожалению.
> Могу посоветовать вам не ходить на опеннет, где пишут неприятные для вас
> вещи. Читайте стоплинукс, контент на котором вполне приемлем с точки зрения
> догматов вашей религии.Я всего лишь использую то, что удобно. Как ни странно, но всеми здесь поливаемые Android и Windows самые удобные в своих областях.
> Я всего лишь использую то, что удобно. Как ни странно, но всеми
> здесь поливаемые Android и Windows самые удобные в своих областях.Странные области работы у вас: сажать аккум смартфона и трахаться с компом.
Ваша болезненная реакция на взвешенную критику действий Microsoft говорит о том, что вы используете то, что любите, а не то, что удобно.
> Странные области работы у вас: сажать аккум смартфона и трахаться с компом.
> Ваша болезненная реакция на взвешенную критику действий Microsoft говорит о том, что
> вы используете то, что любите, а не то, что удобно.Тут критикой не пахнет. Скорее банальное беззубое обругивание анонимами.
> Как ни странно, но всеми здесь поливаемые Android и Windows самые удобные в своих областях.Забыли добавить "с моей точки зрения" или "мне кажется" или "по моему мнению".
> Забыли добавить "с моей точки зрения" или "мне кажется" или "по моему
> мнению".Android - может быть. Windows - вряд ли.
> Android - может быть. Windows - вряд ли.Ну конечно, по теме виндовса есть только ваше мнение и неправильные.
> Я всего лишь использую то, что удобно. Как ни странно, но всеми
> здесь поливаемые Android и Windows самые удобные в своих областях.Особенно удобно когда смарт тормозит чтопипец и убивает батарейку за сутки, а ты даже не можешь закрыть программы вызывающие тормоза, хоть они уже и не нужны полдня как. Да и винда удобна только для тех кто не печется о эффективности своей работы. И вычищать вирусы - сильно на любителя. И дисками жонглировать при подключении устройств - тоже.
> Особенно удобно когда смарт тормозит чтопипец и убивает батарейку за сутки, а
> ты даже не можешь закрыть программы вызывающие тормоза, хоть они уже
> и не нужны полдня как. Да и винда удобна только для
> тех кто не печется о эффективности своей работы. И вычищать вирусы
> - сильно на любителя. И дисками жонглировать при подключении устройств -
> тоже.Ни смарт, ни планшет не тормозят, и хватает их надолго. W7 же распознаёт все необходимые мне устройства при подключении.
Да и вирусы вычищать не надо, если не лазить по порносайтам и не запускать левые установщики. Первый рубеж безопасности - это голова пользователя, а не SELinux.
> Да и вирусы вычищать не надо, если не лазить по порносайтамДостаточно наивное утверждение. Ваш уиндоуз контролируется извне и без всяких вирусов.
Источники или не было.
> Источники или не было.
> Ни смарт, ни планшет не тормозят, и хватает их надолго.Надолго - это аж менее суток, если хоть немного пользоваться? Не, если выключить сеть, не запускать программы и оставить устройство дома - может и хватит надолго, но зачем оно тогда нужно?
> W7 же распознаёт все необходимые мне устройства при подключении.
Ага. После вставки диска, колупания пятка нудных диалогов и прочая. Так оно и в MS-DOS работало. Без plug-n-play вообще. Кстати а у вас SATA диски при подключении через ESATA на горячую - детектятся? Или как и в XP - надо пинать device manager чтобы дошло? А то линух на раз цепляет винч в съемном контейнере и маунтит, почему-то. А как там у вас с USB3? Я вот втыкаю флеху с USB3 и она just works. На скоростях usb3. Ну-ка расскажите, как сие выглядит у вас?
> Да и вирусы вычищать не надо, если не лазить по порносайтам и не запускать
> левые установщики. Первый рубеж безопасности - это голова пользователя, а не SELinux.Правильно, но в винде список процессов в три этажа, из которых каждый второй под SYSTEM висит. Вырубать их грамотно и без последствий - геморно, утомительно, а некоторые вообще по мнению MS позарез нужны и именно с правами SYSTEM. Типа всяких lsass, который через дыры ломали раз пять, не меньше. До прав SYSTEM. Ремотно. По сети.
Хотя можно и проще: винды до выхода во вторник патчей как самые умные, открывая с шары файло нотпадом или чем там еще - грузили первым делом ДЛЛ из текущего пути. Ну то-есть прямо с шары. Если они там есть. В результате хакеру было достаточно наложить на шаре системных либ с бэкдорами и попросить открыть текстовик (картинку, документ). Как ни странно, при этом безобином действии процесс вгрузит недостающие в памяти "системные длл" с текущего пути. С сетевой шары, ага. Потому что идиотский порядок поиска длл и вся эта обработка загрузки длл - не менялась с эпохи заката win3.11 и расцвета Win95. Тогда на секурити всем было по барабану (сети были малораспостранены) и было вот так вот. Кстати хотя в линухах и есть похожий механизм обхода путей с библами, путь "текущая дира" там не фигурирует, что на корню спасает от такого сетевого западлостроения.
> а ты даже не можешь закрыть программы вызывающие тормоза, хоть они уже
> и не нужны полдня как.Ну сколько можно врать??? Любая задача убивается в стандартном меню приложений. А есть еще и куча таск менеджеров - на любой вкус.
> Ну сколько можно врать??? Любая задача убивается в стандартном меню приложений.Она судя по всему не убивается а отправляется в фон. А девайс продолжает тупить вплоть до ребута.
> А есть еще и куча таск менеджеров - на любой вкус.
Вот я всю жизнь мечтал чтобы мне нагадили а я потом разгребал. В плане управления задачами даже симбиан допотопный - намного менее крив и проблематичен. И уж не впадает в жуткие тормоза от того что я утром посмотрел кино, днем потрындел в аське а вечером музыку в плеере послушал, браузя интернет. А в андроиде это вообще норма жизни - свежеребутнутый девайс _намного_ отзывчивее того что получается после запуска нескольких программ и их "закрытия".
Фанатики видят врагов во всех, кто не разделяет их точку зрения.
Иначе придется думать, взвешивать. Мир перестанет быть черно-белым.
А для такого восприятия мозгов маловато.
поддерживаю... тут еще и массовый словестный понос в комментах..
честно говоря после таких новостей не хочется opennet читать.Если говорить про новость, то ёё просто нет, все настолько притянуто за уши... Одни "если".
Ребята! Если бы у бабки были яйца, она была бы дедом!
> Если говорить про новость, то ёё просто нет, все настолько притянуто за
> уши... Одни "если".Когда будет не "если", уже будет поздно пытаться что-то изменить. Сейчас ещё есть шанс. А когда появятся первые продукты ничего уже не поможет.
Например, я лично не понимаю как пользователь может отключить какую-то функциональность в UEFI. Это вам не BIOS.
Человеку не понять ваших проблем. Он искренне не понимает, как вообще может возникнуть потребность грузить на компе что-то, кроме винды.
> Человеку не понять ваших проблем. Он искренне не понимает, как вообще может
> возникнуть потребность грузить на компе что-то, кроме винды.Согласен. Это то, что не могут понять линуксоиды. Можно жить в тропических лесах Африки и жертвовать возможностями ради безграничной свободы.
> Согласен. Это то, что не могут понять линуксоиды. Можно жить в тропических
> лесах Африки и жертвовать возможностями ради безграничной свободы.А какие же такие возможности предоставляет вендор-лок, что ради них вы готовы жертвовать свободой?
Нет, я конечно, понимаю, что возможность выбора ОС вам нафиг не нужна - вы выбрали ее в ранней молодости и впоследствии уже не рассматривали альтернативы. Но все-таки очень интересно, о каких таких возможностях идет речь?
Это фигня.
А вот какие у него там возможности в Африке - это вопрос. :Dа вообще фраза "жить в тропических лесах Африки и жертвовать возможностями ради безграничной свободы" - апофеоз развития африканской макаки.
Почему не рассматривал? Я перепробовал всё, начиная с Ubuntu и заканчивая gentoo. Но по возможностям Windows (пока что) далеко впереди.А вендор-лок - пусть с этим антимонопольщики разбираются.
Мне вот интересно, на так, чисто поржать, по каким возможностям Вин далеко впереди по сравнению с *nix системами ?
>Мне вот интересно, на так, чисто поржать, по каким возможностям Вин далеко
> впереди по сравнению с *nix системами ?Поддержка оборудования, программ (в тч МСО). Этого достаточно.
Я не спорю, что Линукс лучше по многим характеристикам включая безопасность и быстродействие (иначе бы я не читал ОпенНет). Но отсутствие поддержки нужных программ множит десктопный Линукс на ноль.
Здравствуйте. вы видимо еще находитесь в глубоком анабиозе. Аргумент "поддержка" оборудования мог быть валидным лет 10-ть назад. Теперь чем дальше, тем мне больше кажется что дело обстоит наоборот. Почему-то именно с M$ Вин имелось больше траходрома с установкой драйверов оборудования, нежели с линуксом. ЛайвЦД двух годичной давности взлетал
на современном лаптопе на ура, чего я не могу сказать даже о вин 7.Поддержка программ ? каких ? М$ Оффис ? Оффис для блЯндинок сидящих на ресепшене. Нормальный документ в нем писать невозможно. А какие программы от МС еще есть ?
АвтоКАД ? ххммм программа для избранных нужная одному человеку из 1000.
И да, так, на засыпку. Пока в Вин не будет возможности определить любобой, подчеркиваю любой хоткей на любое действие в системе ... ну например спозиционировать окно в левом нижнем углу экрана, минимизировать, развернуть по вертикали, можно даже не заикаться, что вин это писец как удобно. Для тех кто действительно работает с компютером, такие мелочи очень важны. Бо постоянно дергаться от клавиатуры к крысе - это только ненужные время затраты.
> Здравствуйте. вы видимо еще находитесь в глубоком анабиозе. Аргумент "поддержка" оборудования
> мог быть валидным лет 10-ть назад. Теперь чем дальше, тем мне
> больше кажется что дело обстоит наоборот. Почему-то именно с M$ Вин
> имелось больше траходрома с установкой драйверов оборудования, нежели с линуксом. ЛайвЦД
> двух годичной давности взлетал
> на современном лаптопе на ура, чего я не могу сказать даже о
> вин 7.Как настроить кнопки мыши Logitech Performace MX под Ubuntu?
> Поддержка программ ? каких ? М$ Оффис ? Оффис для блЯндинок сидящих
> на ресепшене. Нормальный документ в нем писать невозможно. А какие программы
> от МС еще есть ?99% народа пользуется Вордом. Зачем мне пользоваться Райтером, если на нём слетает вордовское форматирование?
> АвтоКАД ? ххммм программа для избранных нужная одному человеку из 1000.
Не пользуюсь, но нужна она на любом факультете, где строят чертежи.
> И да, так, на засыпку. Пока в Вин не будет возможности определить
> любобой, подчеркиваю любой хоткей на любое действие в системе ... ну
> например спозиционировать окно в левом нижнем углу экрана, минимизировать, развернуть
> по вертикали, можно даже не заикаться, что вин это писец как
> удобно. Для тех кто действительно работает с компютером, такие мелочи очень
> важны. Бо постоянно дергаться от клавиатуры к крысе - это только
> ненужные время затраты.Спасибо, но мне мышь привычнее.
Есть много чудесных КАД систем на Линукс. Сам Автокад признает, что механическое моделирование они упустили и в Авиа/Мото/Машиностроении сосет у конкурентов по полной. Т.е. Автокад посути Пэйнт для студентов...
Кстати для таких Автокадофилов, есть для Линукса кроссплатформенный Bricscad - 100% совместим с чертежами, приложениями (Лисп/ВБА...), шрифтами, блоками, линиями, патернами и на порядки дешевле самой вшивой Автокад редакции. Причем купить его можно у дилеров практически любом областном центре, на Линукс версии постоянно скидки дополнительно до 30%.
PS: С каких пор на Опен нете нужна обязательная регистрация?!!! А вы о микросовт говорите еще...
> Поддержка оборудования,Ну и как у вас с поддержкой USB3? И какое оборудование в линукс работает плохо? Единственное что в бошку приходит - в некоторых ноутах BIOS дико крив, т.к. ACPI таблицы делались какими-то бабуинами.
> программ (в тч МСО). Этого достаточно.
За всего 200 баксов? Многим ли людям этот офис настолько впился что они готовы 200 баксов за него забашлять?
> программ множит десктопный Линукс на ноль.
Юзеров которым офис реально нужен в объеме который не обеспечит либра - полтора землекопа. И да, заявы про редактирование в ворде научных статей - это конечно же подчеркивает ваш профессионализм. Правда такой же крутой профессионализм может выдернуть первая встречная секретутка, но вас же это не смущает, правда?
>очень интересно, о каких таких возможностях идет речь?О возможности играть в танчики, очевидно :)
>>очень интересно, о каких таких возможностях идет речь?
> О возможности играть в танчики, очевидно :)к слову, энтузиасты активно пилят патч для вайна под танчики, вроде бы уже даже можно играть =)
Вполне себе можно играть уже не первый месяц. И с меньшими глюками, относительно винды.
> Согласен. Это то, что не могут понять линуксоиды. Можно жить в тропических
> лесах Африки и жертвовать возможностями ради безграничной свободы.А можно бесконечно прогибаться под корпорации, примерно как японцы, которым по свистку TEPCO нормы облучения в разы задрали. Несомненно, как только корпорации надо разгрести засер - так опасность радиации падает в разы, конечно же.
> А можно бесконечно прогибаться под корпорации, примерно как японцы, которым по свистку
> TEPCO нормы облучения в разы задрали. Несомненно, как только корпорации надо
> разгрести засер - так опасность радиации падает в разы, конечно же.Можно орать о своём неконформизме, поливать МС, пользоваться ПО от энтузиастов и жить в своём мирке. Но меня лично перспектива бейзмент двеллера или нерда не слишком радует.
> Можно орать о своём неконформизме,Да при чем тут неконформизм? Есть элементарное осознание:
1) Монополия ведет к хреновому товару по перегретой цене. Это вообще не в интересах кого либо. Даже покупателей винды. Зачем бы вам платить лишние бабки за тот же набор байтов? Ваш мозжечок не в состоянии осознать этот элементарный факт?
2) Вообще-то права и интересы покупателей колышут только их. У продавца интересы диаметрально противоположные - ему важно продать все что угодно и как можно дороже. Если покупатель рохля - будет платить втридорога за всякий крап на идиоотских условиях. Не щелкать клювом и оказывать обратное давление на кривую спроса-предложения - прерогатива покупателя. Но некоторые настолько отупели что готовы брякнуться в ближайшую лужу и довольно хрюкать в своей грязи, нисколько не парясь вопросом - а какого, собственно, им бесплатной жрачки отсыпают иногда? И вон та скотобойка - неужели только для красоты? А вот хрен.> поливать МС,
Еще скажите что поливать их не за что. Не поливали б их - они вообще б семерку делать не стали. Жрали б вы тормозную как писец висту. А куда б вы делись? Ну вот теперь - никуда не денетесь с этим их EFI. И будете жрать что дали. А вкусно или нет - никого не волнует уже.
> пользоваться ПО от энтузиастов и жить в своём мирке.
У энтузиастов есть один забойный плюс: они не видят в вас стобаксовую купюру, которую надо вышибить любой ценой вплоть до рекета. Поэтому пользоваться опенсорц программами в целом приятнее и безграбельнее.
> Но меня лично перспектива бейзмент двеллера или нерда не слишком радует.
Видимо перспектива стадной африканской обезьяны перевесила. Ну, каждому свое, что ж тут скажешь.
> лесах Африки и жертвовать возможностями ради безграничной свободы.Ближе иная аналогия. Жить в тюрьме Windows (потеря свободы) ради гарантированного куска хлеба (баланды).
> Или сажать зрение, таращась в консоль в попытках собрать ядро с модулем
> для запуска вайфая. Выбор за тобой.Странно, почему у меня вайфай работает без сборки модулей? Просто втыкаем свисток в юсб - дыщ - через пару секунд можно в настройках сети выбирать wi-fi сеть и конектиться к ней. А в винде на ту же модель свистка народ судорожно тасует пяток версий драйвера, чтобы оно вообще стало стабильно работать без бсодов и отвалов связи.
> на ту же модельНесомненно, у всех именно эта модель. А по поводу перебора версий драйвера - вас, конечно, не затруднит привести пруфлинк? Учитывая вечные проблемы линукса с поддержкой железа, это заявление вызывает сомнения.
Вот если бы про проблемы с железом в Линуксе Вы бы написали еще лет 5-7 назад, я бы пожалуй и согласился бы, но сейчас в Win7 у меня проблем больше чем в той же Ubuntu 11.04
> возникнуть потребность грузить на компе что-то, кроме винды.А давайте посадим его на диету из одной морковки. И будем искренне недоумевать - как это можно хотеть жрать что-то еще?! Пусть он эту политику на своей тупой шкурке почувствует.
> А давайте посадим его на диету из одной морковки. И будем искренне
> недоумевать - как это можно хотеть жрать что-то еще?! Пусть он
> эту политику на своей тупой шкурке почувствует.Жалко, что Вам не понять логику простого пользователя компьютера, которому нужно _работать_ на компьютере, при этом в Microsoft Office. Поддержки этого пакета нет нигде кроме Windows и Mac OS X. А на нет и суда нет.
> Жалко, что Вам не понять логику простого пользователя компьютера(устало) А её обычно нет. Понимаю, о чём Вы, но тем не менее.
Вы знаете, ваш хваленый Оффис это туфта, а не софт для работы. С ним больше бед и извращений, чем человеческой эфективной и быстрой работы над текстом.Что-то нормальное на нем писать - это себя не уважать.
Увы, но практика показывает обратное. С МСО 2007 намного меньше хлопот и изращений, чем с ЛибреОфис. Именно это и вынудило меня сначала поставить VirtualBox, а затем просто Windows 7.
Вы наивны. Попробуйте изучить, ну так для профилактики, TeX. И вы увидете, какой на самом деле отстой ваш хваленый оффис, для эфективной работы над документом.
> Вы наивны. Попробуйте изучить, ну так для профилактики, TeX. И вы увидете,
> какой на самом деле отстой ваш хваленый оффис, для эфективной работы
> над документом.Ога. Каждый документ как скрипт. Спасибо, но нет.
То есть каждый документ как исполняемый офисом бинарник - это гораздо логичнее?
Ну если "простой пользователь" купил все эти программы включая любимый ВинДОС, то логика понятна - у чувака немеряно бабла и можно позволить себе.
> Ну если "простой пользователь" купил все эти программы включая любимый ВинДОС, то
> логика понятна - у чувака немеряно бабла и можно позволить себе.Более эффективно было бы спустить деньги в унитаз, чем кормить бессмысленных бальмеров.
> Ну если "простой пользователь" купил все эти программы включая любимый ВинДОС, то
> логика понятна - у чувака немеряно бабла и можно позволить себе.Windows де-факто бесплатна для домохозяйств. Никто из МС не будет работать себе во вред, обличая народ в пиратстве. Лицензию на МСО берут на работе или в институте.
> Windows де-факто бесплатна для домохозяйств.Так и запишем -- призывает нарушать авторские права.
> Никто из МС не будет работать себе во вред, обличая народ в пиратстве.
То-то мне уж несколько лет тому из Прибалтики о надомных рейдах рассказывали, да и по штатовским школам(!!) BSA походы устраивало.
Может, снимайте уже чугуниевую ушанку?
>Так и запишем -- призывает нарушать авторские права.Смотрит сквозь пальцы
>То-то мне уж несколько лет тому из Прибалтики о надомных рейдах рассказывали, да и по штатовским школам(!!) BSA походы устраивало.
Мне баба Нюра рассказала, что в 2012 году будет конец света. Мне тоже ей верить?
>>То-то мне уж несколько лет тому из Прибалтики о надомных рейдах рассказывалиЭто не говоря про обычные:
http://www.fill.ee/modules/news/article.php?storyid=17405
http://www.grani.lv/latvia/13799-policiya-vse-chasche-prover...>> да и по штатовским школам(!!) BSA походы устраивало.
И вузам тоже:
http://www.allbusiness.com/crime-law/criminal-offenses-cyber...> Мне баба Нюра рассказала, что в 2012 году будет конец света. Мне тоже ей верить?
Я не в курсе Ваших отношений с бабой Нюрой, а также рода её занятий.
Мои источники в обоих случаях находились в странах, где и происходили события (по Прибалтике это старый знакомый, а по штатам -- учителя из schoolforge-discuss@). Разумеется, это не делает их безусловно доверенными для меня, но у Вас применение каких-либо методик различения правды и лжи не просматривается вовсе, к сожалению.
> Windows де-факто бесплатна для домохозяйств. Никто из МС не будет работать себе
> во вред, обличая народ в пиратстве.А законы выдающие неиллюзорные воздаяния за пираси по вашему протолкали чисто для красоты?
Кстати на вашем месте я бы подумал что айпишник - логгится, поэтому если отделу К вдруг не хватит палок - достаточно просто попросить ваш айпи + запросить у прова кто это такой, после чего можно приходить и брать комп на экспертизу, наверняка там много чего интересного найдется. Если повезет - на особо крупный наскребется, если вы по дурости прихранили где-нибудь фотошопы и автокады. Поэтому добровольно рассказывать о том что вы варезник может только набитый дурак. Логи все попнят. Вечно.
> Лицензию на МСО берут на работе или в институте.
Институтсткая версия как бы не создана для _оплачиваемой_ _работы_ в ней. Обычная "первая доза бесплатно".
А версии на работе - как бы лицензируются для _тамошних_ компов, а не вашего. А за использование ключей в личных целях можно неиллюзорно получить, и от конторы и от MS, особсенно если профукать ключи. Учтя что половина троянов нагло тырит ключ винды и офиса - это то еще курение на бочке с порохом. Если такой ключ потерять - потом вазелина не напасешься.
>> нужно _работать_ на компьютере, при этом в Microsoft Office.Жаль, что Вам не понять логику. Вообще. :)
Пользователю не нужно работать в Microsoft Office, ему нужно получить
документы (продукт), желательно с минимальным дискомфортом.
Он и слова то Microsoft Office нередко не знает.
Вам бы лишь языком почесать? ) Поэтому прячетесь и не регистрируетесь? У меня все время обе ОС в дуалбуте. Полтора года был только линукс, но потребности в некотором софте и отсутствие некоторых драйверов привели к тому, что пришлось ставить таки винду в дуалбут.
> Когда будет не "если", уже будет поздно пытаться что-то изменить. Сейчас ещё
> есть шанс. А когда появятся первые продукты ничего уже не поможет.
> Например, я лично не понимаю как пользователь может отключить какую-то функциональность
> в UEFI. Это вам не BIOS.Первые продукты уже давно в продаже. Посмотрите ноуты HP Probook например 5310m.
Никаких проблем с установкой Линукса там и в помине нет (ну если не считать мелких недочетов с дровами и багов при установке того же OpenSuse с флешки).И да, в UEFI можно делать настройки. Кроме того, вы считаете, что производители вот так, разом возьмут и в один день перейдут на другую технологию? Это просто смешно...
> Последний абзац убил наповал. ОпенНет, получается, не новостной портал, а какая-то агитка
> против MS.MS сам сделал так чтобы против них появились такие агитки, своими требованиями сертификации на свой вантуз 8 с его гиперкислотным интерфейсом.
Поражаюсь тому, что даже не все люди на этом ресурсе не до конца понимают в чем тут проблема...
> Поражаюсь тому, что даже не все люди на этом ресурсе не до
> конца понимают в чем тут проблема...Я так понимаю - проблема в том, что пользователь не сможет загрузить на своем компьютере ничего, кроме предустановленной винды, а также, вероятно, не сможет самостоятельно поменять аппаратные комплектующие.
> на своем компьютере ничего, кроме предустановленной винды, а также, вероятно, не
> сможет самостоятельно поменять аппаратные комплектующие.Там будет трабла в том что если для работы оного надо UEFI модуль из набортного ROM, его кто-то должен подписать. В случае видяхи - ну некий videobios (или его аналог для UEFI) должен же быть например? То же самое для контроллеров дисков - чтобы с него можно было грузиться, нужен модуль который понимает как с ним работать.
Где подписывают петицию против UEFI?! ;)
а она то в чём виновата?
ведь это:
>Сертификация оборудования на предмет совместимости с Windows 8 требует, чтобы оборудование поставлялось с включенной опцией безопасной загрузкине технология требует, а мс.
> а она то в чём виновата?Предоставлением возможности банальных загородок, которые некоторые используют против двуногих.
> Предоставлением возможности банальных загородок, которые некоторые используют против двуногих.А эта возможность и без EFI есть.
> А эта возможность и без EFI есть.В классическом BIOS такой возможности не предусматривалось.
Windows 8 не помешает установке других ОС, если эти ОС — Windows.
Помешает.
Вообще-то как-то всплывала информация, что мс конкурирует прежде всего со своими устаревшими виндами, а уж потом с линухом.
Так что заставить народ через пару лет купить туже винду, вид с боку - это их главная задача.
примерно как это сделать - http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/80464.html#68
Хех, а ведь на маки то вроде всё ставится и спецификации мелкомягких яблоку до светодиода. Можно будет мак купить, а производители дурного железа пускай на деньги майкрософта живут.
Нет таких спецификаций, есть EFI(UEFI) разных версий, Apple использует 1.10, Microsoft будет использовать 2.0, разработал EFI Intel, сейчас пилят с десяток компаний.
> Нет таких спецификацийОн, видимо, говорил про сертификацию совместимости с windows. Макам она действительно не очень нужна :)
>Не грузится GRUB? Зайдите в BIOS, его-то никто не шифрует, и отключайте новую опцию.BIOS не будет - будет UEFI.
Сертификация оборудования на предмет совместимости с Windows 8 требует, чтобы оборудование поставлялось с включенной опцией безопасной загрузки;
Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;
Да хз.. скорей Микрософт просто пошлют нахрен из UEFI Forum тогда, и перепишут спеки.
> Сертификация оборудования на совместимость с Windows 8 не требует, чтобы пользователю была предоставлена возможность отключения опции безопасной загрузки. Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;...
>>>Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;<<<
...
>>>>некоторые компьютеры<<<<
...
>>>>>некоторые<<<<<
тоесть в бОльшей части компьютеров -- отключить Secure Booting -- таки-будет можно? %) %)
>> Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;
> тоесть в бОльшей части компьютеров -- отключить Secure Booting -- таки-будет можно?Не факт. Уже сейчас производители утверждают, что будут компы с неотключаемой безопасной загрузкой, а что касается количества (это просто один из вариантов):
"Ряд производителей" это далеко не все, 2 производителя, например, это тоже "ряд". "Некоторые компьютеры" это может быть и "чуть меньше половины".
И получается, что исходная фраза может звучать так: "Только чуть больше половины компьютеров лишь нескольких производителей будут иметь возможность отключения безопасной загрузки".
> тоесть в бОльшей части компьютеров -- отключить Secure Booting -- таки-будет можно? %) %)MS врядли позволит этому случиться. Они уже не лидируют технологически и потеряли вектор развития. Они догоняющие. Поэтому все что им остается - заживать пользователям кое-что в тиски, чтоб не сбежали.
Поведуйте нам, кто же лидирует технологически и в чем это лидерство выражается?
> Поведуйте нам, кто же лидирует технологически и в чем это лидерство выражается?Кто поддержал USB 3.0 первым? Linux. У кого мощная энтерпрайзная ФС с снапшотами? Фря да соляра, и линукс догоняет. Кто в топ 500? Опять линукс. Кто стал инструментом самых успешных стартапов? Что, опять линукс? Да блин, а что же виндовс? Он только и умеет что просить заплатить за новую суперзабористую версию. А ченжлогом - "много мелких изменений невидимых пользователю". Как-то хиловато для 10 лет работы и >=$100 за копию.
> Кто поддержал USB 3.0 первым?Ок, тут согласен. Поддержка в ядре появилась до выхода первых устойств.
> У кого мощная энтерпрайзная ФС с снапшотами?Это ZFS? Так в линуксе через FUSE, костыли однако. Не пойдет.
> Кто в топ 500?
То же, что и на стиральных машинах. Линукс там из-за бесплатности и открытого кода, а не технологичности.
> Кто стал инструментом самых успешных стартапов?
Мы по-прежнему говорим о десктопах? Стартапу (любому) нужен дешевый веб-сервер. В этом качестве LDAP несомненный лидер, но при чем здесь технологичность?
Итого из четырех аргументов только один - с ранним внедрением модулей USB 3.0 в ядро. Довольно сомнительный аргумент: к матплатам с USB 3.0 идут диски с драйверами на этот самый USB 3.0.
>> Кто в топ 500?
> То же, что и на стиральных машинах.Отнюдь.
> Линукс там из-за бесплатности и открытого кода, а не технологичности.
Врёте. Если что, с неделю тому как раз вещал в Одессе о том, как поднимали "Ломоносов": http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/peers/foss-sea/2011/... -- и могу ответственно сказать, что Windows HPC для больших вычислительных кластеров технологически в подмётки не годится Linux. Предъявите одновременную бездисковую загрузку 32 узлов, затем продолжим.
>> Кто стал инструментом самых успешных стартапов?
> Мы по-прежнему говорим о десктопах? Стартапу (любому) нужен дешевый веб-сервер.
> В этом качестве LDAP несомненный лидер:))))))
> но при чем здесь технологичность?
Где-то при том:
http://i.zdnet.com/blogs/SysCallApache.jpg
http://i.zdnet.com/blogs/SysCallIIS.jpg> Итого из четырех аргументов только один
Итого Вы, отвечая, соврали дважды и лопухнулись ещё разок. Ну нельзя ж так. :)
Ванильное ядро линукса поддерживает все необходимое для "одновременной бездисковой загрузки 32 узлов"? С пруфом, пожалуйста, а не ссылкой на рекламную брошюру.> Где-то при том:
Рисунки - это конечно интересно, но ссылка на текстовые материалы с указанием технологического лидерства Apache была бы предпочтительнее.
> Ванильное ядро линукса поддерживает все необходимое
> для "одновременной бездисковой загрузки 32 узлов"?В объёме, требуемом от ядра, и если грузимся с Ethernet, а не Infiniband -- да. Для IB точно не скажу, хотя уточнить недолго, _если_ действительно надо.
WinHPC этого не умеет, мы проверяли.
> С пруфом, пожалуйста, а не ссылкой на рекламную брошюру.
Это не рекламная брошюра, а слайды к докладу на конференции о том, к чему и я руку приложил.
>> Где-то при том:
> Рисунки - это конечно интересно, но ссылка на текстовые материалы
> с указанием технологического лидерства Apache была бы предпочтительнее.Эта игра называется "bring me a rock", и можно встречно поиграть в то, чего захотите следующим -- подписи/зуба топ-манагера RH или ещё чего-нить занятного. Для тех, кто немножко занимался архитектурой программного кода, эти картинки как раз весьма красноречивы.
По части же технологического лидерства всё упирается в критерии: скажем, для меня apache-1.3 интересней apache-2.2, а в качестве thread based httpd интересней их обоих оказывается nginx (это не теоретические соображения, я немножко занимаюсь хостингом). При этом у IIS нет _ни одной_ интересной для меня особенности -- об этом как-то говорили с местным затейником из MS, когда он попытался из доклада устроить рекламное шоу.
Впрочем, сходите даже на http://www.netcraft.com. Там Вам будут и текстовые, и в графиках, и о лидерстве _рыночном_, и по тенденциям.
Хотя такое ощущение, что при Вашем комплекте предубеждений дискутировать -- пустая трата времени. Буду рад ошибиться.
> Ок, тут согласен. Поддержка в ядре появилась до выхода первых устойств.Да, а еще линукс нормально детектит мой винч в SATA контейнере. И даже допирает передернуть линк если что-то пошло не так. В то время как винде надо пальцем показать в девайс манагере - мол, перескань устройства. Только тогда допирает. А если что пошло не так - девайс отпадает вплоть до ребута. Ресетнуть контроллером линк и девайс? Ну что вы, это выше сил индусов из редмонда. То же и с рекавери юсб. Очень "доставляет" господам c малообслуживаемыми объектами содержащими в составе компьютер. А линух очень мило работает в этом плане. Он может пару и ресет по шине толкануть если разъем долго втыкали или помеха какая прилетела и что-то переколбасило и случился сбой. Доходит до того что если повисла видяха, открытый драйвер настолько умный, что ребутит ее по шине (!!!), заново вливает фирмварь, ресторит все в вид как было - и для юзера это выглядит как будто картинка затупила на пяток секунд - мигнула - продолжаем работать. "У нашего лайнеера отвалились крылья, поэтому мы отрастили новые и летим дальше :)". А хваленая семерка в таекой ситуации тупит а потом бсод по таймауту вачдога. Я бы не сказал что такой рекавери из взвиса видяхи - приятнее.
>> У кого мощная энтерпрайзная ФС с снапшотами?
> Это ZFS? Так в линуксе через FUSE, костыли однако. Не пойдет.У них там свой BTRFS пилят. И что характерно - почти допилили. Посмотрим что там выпилит мс. Опять свой нтфс почти 20-летней давности будет втюхивать? Еще скажите что все 20 лет все топтались вместе с мс на одном месте. Агащаз.
>> Кто в топ 500?
> То же, что и на стиральных машинах. Линукс там из-за бесплатности и
> открытого кода, а не технологичности.Попробуйте адаптировать винду к работе на точке доступа, стиральной машине, суперкомпу из топ500 и прочим КАСТОМНЫМ задачам. Посмотрим как вы запоете, ага. В лучшем случае - это может получиться с огрызками типа WinCE которые и близко по универсальности не стояли с пингвином, а в чем их технологическое преимущество - ??? (ну во всяком случае миллионы точек доступа работают а на винде их сделать вообще малореально)
>> Кто стал инструментом самых успешных стартапов?
> Мы по-прежнему говорим о десктопах? Стартапу (любому) нужен дешевый веб-сервер. В этом
> качестве LDAP несомненный лидер, но при чем здесь технологичность?Капитан намекает что LDAP не является протоколом веб-сервера, это всего лишь протокол доступа к (активной) директории. К вебу не относится практически никак :))). Кстати да, DigiNotar заценил - их креденшлсы доменадмина лежат в публичном доступе. Я думаю что вы в кусре что это означает: хакер мог взломать абсолютно все машины домена. Потому что он администратор домена, фигли.
> Итого из четырех аргументов только один - с ранним внедрением модулей USB
> 3.0 в ядро. Довольно сомнительный аргумент: к матплатам с USB 3.0
> идут диски с драйверами на этот самый USB 3.0.Да, плагнплей такой плагнплей. Всего 10 дисков продиджеить - и у вас заработает мамка , видео и прочая базовая периферия. А чем это лучше инсталла с флопаря в досе?
Было бы стратегически правильно также объявить экстремизмом и запретить самосбор. Только бренды, только авторизованные дилеры, только Шindoшs!
Вы пытаетесь открыть файл без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
Вы пытаетесь установить драйвера без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
Вы пытаетесь зайти на сайт без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
Вы пытаетесь запустить ОС без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
Вы пытаетесь запустить компьютер без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
Вы пытаетесь сделать вдох без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
Вы пытаетесь родиться на свет без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь открыть файл без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь установить драйвера без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь зайти на сайт без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь запустить ОС без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь запустить компьютер без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь сделать вдох без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы пытаетесь родиться на свет без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!И все это якобы ради вашей безопасности. Однако у вирусов и троянов на вашем компе никто цифровую подпись не спрашивал - они знают правильные бэкдоры.
> И все это якобы ради вашей безопасности. Однако у вирусов и троянов
> на вашем компе никто цифровую подпись не спрашивал - они знают
> правильные бэкдоры.Так оно ж навороченное, багов 100500 разных точно будет. Зато тем кто играет честно - поднасрали.
Что-то это мне напоминает. Про "число зверя" и какие там еще метки без которых нельзя торговать.
> Вы пытаетесь родиться на свет без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!Вы офощ - Y,n - Y (да) - ура, РАЗРЕШЕНО
>> Вы пытаетесь родиться на свет без цифровой подписи - ЗАПРЕЩЕНО!
> Вы офощ - Y,n - Y (да) - ура, РАЗРЕШЕНОИ тут ты замечаешь, что за тобой, даже овощем, тянется куча зависимостей: паспорт с отпечатками пальцев, чип в голову, мозг с сертифиицированной новомодным надёжным UEBI виндовс 13... и т.д.
Почему никто не пишет заявления в ООН?
Здесь прямое нарушение прав человека!
Ущемляется свобода выбора!
> Почему никто не пишет заявления в ООН?
> Здесь прямое нарушение прав человека!
> Ущемляется свобода выбора!Увы... пока еще НЕ ущемляется... Пока еще судятся-рядятся... А вот когда это произойдет - в ООН вы уже написать не сможете. :S
> Почему никто не пишет заявления в ООН?
> Здесь прямое нарушение прав человека!
> Ущемляется свобода выбора!не дорос ты еще, чтобы понимать где и какое нарушение.
> Почему никто не пишет заявления в ООН?Это отродье "лиги наций"
1) импотентно;
2) само копает в ту же сторону.
Уважаемый Михаэль!
Но Вы тут не правы, если это будет заявление, подписанное тысячами человек или даже десятками тысяч, да ещё и открытое. Тут уж не отвертеться будет никому. Хотя бы расследование должно быть проведено.
> Но Вы тут не правыВидите ли, по иронии судьбы один человек тут рядом, работающий в оплачиваемом ООН заведении, как раз тут занимается в какой-то мере аналогичными вопросами. Так вот в ответ на тысячи подписей... тишина. Ну и протаскивание прокупленных законопроектов за спиной людей на внеочередных заседаниях.
Или можно посмотреть на то, как штаты (да что там, почти местный Сиколя Наркози) имели в виду резолюции совбеза ООН по Ливии.
Беда в том, что говоря о правах человека, они делают рабов-потребителей -- как и обсуждаемый некрософт.
Рад бы оказаться неправ, на самом деле. Да пока глаза обратное говорят.
Всё-таки выход есть всегда. Когда-нибудь и MS поставят на место. А если нет, то всё закончится довольно печально для Linux и другого открытого ПО,
> Всё-таки выход есть всегда.Вот именно. Причём чем крепче оболочка, тем мощнее рванёт.
>> Всё-таки выход есть всегда.
> Вот именно. Причём чем крепче оболочка, тем мощнее рванёт.Не всегда - существуют взрывогасители. Там слишком мощная оболочка, чтоб рвануло.
Если бывали в метро - там такие железные цилиндры с гайками - простейший взрывогаситель.
Это я к надежде, что на хитрую ж... найдётся и свой х... с винтом.
UEFI её мать.
> Это я к надеждеМожете ругань вырезать? Спасибо.
Ругань? Вы имеете в виду какое слово: сокращённое "женщина", "характер", или, не дай бог, целиком написанное "мать"?
> Не всегда - существуют взрывогасители. Там слишком мощная оболочка, чтоб рвануло.Вопрос в энергии. Попробуйте таким манером удержать ядерную реакцию например. Оно и 10-метровый слой бетона со всех сторон запросто покрошит.
>> Не всегда - существуют взрывогасители. Там слишком мощная оболочка, чтоб рвануло.
> Вопрос в энергии. Попробуйте таким манером удержать ядерную реакцию например. Оно и
> 10-метровый слой бетона со всех сторон запросто покрошит.ПРи подземных испытаниях удерживают мегатонны. Причем легко. ВОпрос исключительно в глубине шахты.
А существуют ли сообщества по борьбе с MS?
https://www.facebook.com/groups/itprocommunity/
бред какой :)
После этого ни у кого не возникнет вопроса "зачем энтузиасты разрабатывают свободное железо".
...но таки некоторых смущает, почему энтузиасты-таки не покупают свободное железо...
Ничего страшного. Red Hat сделает свою прошивку Open UEFI для компьютеров. С блекджеком и шлюхами.
Это не так просто с учетом зоопарка оборудования. CoreBoot до сих пор до вменяемого состояния не допилен. Ну и для установки Linux придется перепрошивать железо, автоматом теряя гарантии производителя.
> Это не так просто с учетом зоопарка оборудования. CoreBoot до сих пор
> до вменяемого состояния не допилен. Ну и для установки Linux придется
> перепрошивать железо, автоматом теряя гарантии производителя.Что значит "вменяемое состояние"? coreboot или поддерживает оборудование, или не поддерживает. Поддерживает он то оборудование, которое есть у программистов, делающих вклад в проект. Если проблема с UEFI действительно будет, желающих сделать вклад в coreboot станет больше, и поддерживаемого оборудования станет больше. Ну а гарантии производителя много из-за чего потерять можно. Например, в некоторых случаях из-за установки собственной ОСи, что как бы в данном случае и является целью :)
> перепрошивать железо, автоматом теряя гарантии производителя.Что хуже, ваш прошиватор - хрен с два вам подпишут. Поэтому только на программаторе, вероятно...
coreboot уже умер
Да нет, AMD вроде за него зацепилось. Очень активно в него коммитят.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29788
http://na.by/content/amd-obyavila-o-podderzhke-opensource-te...
> coreboot уже умерА они про это в курсе? И что предлагается на замену например, кластерам суперкомпьютеров всяких, где надо масс-апдейты, масс-(ре)инсталлы ос на тысячи узлов и прочая и все это по сети.
>> coreboot уже умер
> А они про это в курсе?Судя по рассылке, не вполне: http://www.coreboot.org/pipermail/coreboot/2011-September/th...
> И что предлагается на замену например, кластерам суперкомпьютеров всяких, где надо
> масс-апдейты, масс-(ре)инсталлы ос на тысячи узлов и прочая и все это по сети.На кластерах не грузятся с локальных дисков (это только виндовсам требуется), PXE и вперёд. Именно во избежание масс-. :)
Проблема в том, что "свободное железо" как-то ещё не доросло до уровня "несвободного" - денег мало... А MS найдёт способ а-ля патентный троллинг для давления на производителей железа. Причём, скорее всего мелкие производители дешёвого железа будут под MS, а крупные как повезёт (будет ситуация, как с отчислениями с андроида). Бюджетное железо в итоге будет идти с виндой без возможности выбора, а за выбор будет доп. плата. Наверняка как-то это дело и обойдут со временем, но это лишний гемор, да и те, кто ставит убунту с графического инсталятора, больше так свободно этого не сделают. Таким образом, MS выиграет время. А это время можно потратить на допиливание своей ОСи, на интеграцию в свою ОС популярного софта, на договоры с соцсетями об интеграции(в w8 обещали skype искаропки, а skype для Win кажется уже имеет интеграцию с фейсбуком). Кароче, на повышение привлекательности винды для конечного пользователя. Интересно, как будут дела с серваками...
Забавно - конкурент выливает кучу помоев на МС - и за этим видят не черный пиар, а спасение душ. Да да - хавайте то что вам дает RH и не смейте копаться в том коде который она вам показывает.
PS. когда там RH выложит все патчи которые они накатили на ядро RHEL6 или позволит свободно распространять бинарные пакеты?
> PS. когда там RH выложит все патчи которые они накатили на ядро
> RHEL6 или позволит свободно распространять бинарные пакеты?Исходники патчей есть в Red Hat-овских репозиториях, и даже в раскладке по отдельным патчам с детальными комментариями, а не в виде одного большого патча как в пакетах. Более того все эти патчи перекочевывают в ванильное ядро. На бинарники никаких запретов нет, пересобирайте из srpm, вырезав упоминанение торковой марки Red Hat и в путь. CentOS и Scientific Linux пример.
можно ссылочку где бы увидеть это ?
желательно не под NDA
> можно ссылочку где бы увидеть это ?
> желательно не под NDAСкачать CentOS? Тот же редхат, только торговые марки редхата отпилены. Да, то что у вас есть сорц - еще не значит что у вас есть право чужими (tm) пользоваться.
я попросил ссылку на список всех патчей которые RedHat наложило на ядро и так что бы это было не под NDA.
как это было в RHEL до выхода RHEL6.
не подскажете где там в CentOS список этих патчей ?
> не подскажете где там в CentOS список этих патчей ?Не очень догоняю при чем тут список патчей. GPL не обязывает никого предоставлять "списки патчей". А исходники - вполне себе можно скачать. Пусть MS предоставит список своих коммитов вместе с диффами, тогда соглашусь что они лучше, чо.
> я попросил ссылку на список всех патчей которые RedHat наложило на ядроТребуйте патчей (исходников, да) _там _же, где Вы получили бинарники.
Очевидно же.
> Забавно - конкурент выливает кучу помоев на МСЛибо МС готовит очередную подлянку, либо нет. Если оно считает что это не так, то у них есть пресс служба для комментариев и опровержений. Забавляет ваша уверенность в невинности монополиста с 20-летней грязной историей.
> Забавно - конкурент выливает кучу помоев на МСЕсли это помои, то как Вы охарактеризуете кампанию Get The Facts? Не стесняйтесь, выкладывайте.
Как по мне, так это ещё очень мягкое предупреждение.
> PS. когда там RH выложит все патчи которые они накатили на ядро RHEL6
Может, когда-нибудь опять и. Например, если у ораклов мозги заведутся.
> или позволит свободно распространять бинарные пакеты?
Если это был типа аргумент, то поясняю: не требуется. Да и интерес к редхату не столько в бинарных пакетах (даже апдейтов), сколько в уверенности в решении проблем в оговоренное время, а это не выложишь.
PS: смешные вы, MS-студенты -- как тряпичные куклы на верёвочках: скормили вводные, пнули -- ну и дёргаетесь по присутственным местам, светясь на радарах издалека. Может, всё-таки вспомните своё человеческое достоинство?
А дальше будет забавно: логотип 'Windows 8 Compatible' будет автоматически означать 'Windows XP INcompatible'. И что будет лучше для производителей железа в тактическом будущем - это ещё вопрос..
вот когда будет - тогда и поговорим. Пока есть только заявления RH из которых ясно что они боятся упустить свою выгоду.
Лана бы если такие заявления делала какия-то некомерческая организация - а тут же делает заявления фирма прямо завязаная на конфликт интересов.
> Пока есть только заявления RHПока что есть только вопли виндохомячка, оскорбленного в своих религиозных чувствах.
Попробуйте успокоиться, попить валерьяночки :)
Как только перестанут дрожать руки и капать слюна изо рта - возвращайтесь.
> Как только перестанут дрожать руки и капать слюна изо рта - возвращайтесь.Вы к своей пене и дрожи в руках долго привыкали?
Смотрю, даже не смущаетесь...
> вот когда будет - тогда и поговорим.Когда тебя убьют, только тогда и поговорим о борьбе с преступностью. Пока ясно что кто-то боится упустить свою коммерческую выгоду из-за преступности.
> делает заявления фирма прямо завязаная на конфликт интересов.
Во первых на рынке домашних ОС редхат вообще ничего не продает, так что не прямо, а косвенно.
Во вторых если у тебя нет никаких аргументов по существу вопроса, то мог бы пустой пост и не писать.
> Лана бы если такие заявления делала какия-то некомерческая организация - а тут
> же делает заявления фирма прямо завязаная на конфликт интересов.Как пользователю, для меня хреново если мне будет диктовать только один монополист. Это означает более дорогие товары более плохого качества из-за отсутствия альтернатив. Редхат боится? И правильно делает. И всем пользователям следует подумать - хотят ли они жрать любой выпер MS в порядке ультиматума или нет.
XP стремительно теряет популярность, и уже через год всем будет пофиг.
> уже через год всем будет пофигну уж тогда-то линукс точно устроит вендокапец! правда это будет вендоXPкапец... но всем же будет пофиг!
> Сейчас же правда в том, что Microsoft пытается забрать контроль над ПК у пользователя и сосредоточить этот контроль в своих рукахДа они этим уже двадцать лет занимаются.
>Ряд производителей уже подтвердили, что некоторые компьютеры будут выпускаться без возможности отключения безопасной загрузки;А можно конкретные называния производителей, и с пруфлинком? Чтобы уже знать, кто окончательно лишает пользователей гарантированного конституциями многих стран права собственности, и кого точно надо бойкотировать, причём не только в плане этих компьютеров.
> А можно конкретные называния производителей, и с пруфлинком?Пять баллов. Вот он, глас разума.
Не говоря о том, что "подтвердили" и "выпустили" - разные вещи.
Я категорически подтверждаю, что стану президентом в 2012 году. Бойтесь.
А что гипервизоры для IBM PC Windows 8 совместимых компьютеров делать не будут?А то установил гипервизор, а там ставь что хочешь. Хотя решение тоже не без подводных камней.
> А то установил гипервизор, а там ставь что хочешь. Хотя решение тоже
> не без подводных камней.Ага, главным камнем является ценник на винду способную гипервизор запустить - цена вин2008 сервера мало не покажется. И вообще, зачем платить за то чем пользоваться не будешь?
А знаете, это шанс действительно оценить спрос на Шindoшs.
Даже МS не сможет скрыть падение продаж железа "только для 8".
Граждане! Отставить панику!
Не покупайте подобного железа и другим не советуйте. А время покажет... Если не покупать всякую фигню, то ее не станут продавать.
> Microsoft утверждает, что ...Microsoft верить нельзя, так как не стесняется делать подлости. Мои слова не клевета, выводы по факту: http://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-admits-its-gpl...
Вы найдете и другие факты в сети, если приложите немного усилии.
Если подумать, то гораздо круче чем "совместимо с 8" звучит "совместимо с абсолютно любой ОС". Интересно, осознаваема ли для производителей железа крутизна такой формулировки?
После первых попыток поставить на такое "совместимое с абсолютно любой ОС" MacOSX последуют судебные иски от покупателей.
> Если подумать, то гораздо круче чем "совместимо с 8" звучит "совместимо с
> абсолютно любой ОС". Интересно, осознаваема ли для производителей железа крутизна такой
> формулировки?Не уверен, что круче. Хомячок ищет надпись "Совместимо с <название оси хомячка>" и паникует, не обнаружив оную. Ему не надо "Совместимо с любой ОСью". Он не всегда способен заключить, что "его любимая ОСь" входит в множество "все ОСи" (и даже придя к такому заключению, часто сомневается). Он вообще не хочет знать, что бывают другие ОСи (ибо, если бы хотел знать, то давно бы узнал и, возможно, не сидел бы на ведре). А вдруг совместимость со многими ОСями делает железяку дороже (он ведь и так уплатил прилично кровных за лицуху)??? А вдруг совместимость железяки с другими ОСями опасна для его любимой ОСи??? А вдруг он что-то перепутает и эта железяка как-то "совместится" не с его любимой ОСью, а чёрт-те-с-чем??? Уж насколько более обнадёживающей была бы надпись "Совместимо только с 8" или "Сделано специально для 8"...
ЗЫ: Конечно, я сгустил краски, но мысль, надеюсь, ясна.
Вы не поверите, но хомячок не ищет надпись "Совместимо с <название оси хомячка>". У хомячка есть ХР или 7, гарантированно совместимые с новым железом. Наклейка в стиле "Windows Seven designed" воспринимается исключительно как дополнение к логотипу производителя, а критерии подбора совсем другие: рекомендации консультанта, дизайн, производительность, цена. Если купленное железо не заведется, его просто вернут по гарантии - по той простой причине, что магазины не продают железо, которое не поддерживается теми же ХР или 7.
На сколько я понял, ключи могут быть добавлены самой ОС. МС, возможно, будет проверять "лицензионность" винды на стадии загрузки, а для защиты от битхака проверять подпись. Если это так - возрадуйтесь. Тогда распотрошить венды простому смертному станет гораздо сложнее и придётся искать альтернативы (или в виде более старых виндов, которые не обеспечивают всех возможностей по работе с новым оборудованием (и не факт, что будут на нём работать), т.к. больше не поддерживаются (до XP, включительно) или уживаться с виндами вистой (ну пока есть ещё Win7) или на всё забить и использовать другую ось, например лины...)
Следите за ходом мысли:
1.Некоторые производители заявили, что на некотором оборудовании опция проверки будет неотключаемой.
2.Было сказано, что наклейка "Compatible with Windows 8" идёт НА КОМПЬЮТЕР (т.е. системный блок) и не привязана к отдельным компонентам этого компа. Иначе говоря, производители могут делать прошивки под компы "CWW8" (которые, по идее, собираются централизованно на заводе) и платы с прошивкой "для свободной продажи" (Никто никого не заставляет покупать системник в сборе и с наклейкой, действительно, можно купить оно и по частям).
3.Сказано, что "ОС сама может добавлять ключи в ПЗУ" (ПЗУ в режиме RW!). Соответственно, должен существовать API по эти цели. Если Win8 не будет предоставлять такой инструмент, то его, теоретически, можно будет накодить.
4.Если нельзя оно накодить (ну там недокументированный API, всякого рода блокировки) - всегда можно выдрать чип ПЗУ (он же сам по себе, ни во что не встроен?) и добить его на программаторе (лишние сложности, надеюсь до этого не дойдёт), соответственно с потерей гарантии на железо (если чип впаян).
5.В описании EFI/UEFI сказано, что EFI/UEFI - расширяемы и дополнения можно ставить практически с любых носителей("Расширения EFI могут быть загружены с практически любого энергонезависимого устройства хранения данных, присоединённого к компьютеру. Например, OEM-производитель может продать систему с разделом EFI на жёстком диске, который добавил бы дополнительные функции к встраиваемому ПО EFI, размещённому в ПЗУ системной платы."(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/UEFI)). Они перелопачивают байт код (Документация на оно где-то есть?), на котором реализованы дрова! Т.е., если даже опция проверки подписи неотключаема, либо должно быть дополнение, дописывающее ключи в ПЗУ (хотя может и по отдельности и платно) либо такое дополнение может быть написано вручную (за счёт того, что дополнения являются байткодовыми - они отвязываются от оборудования и должны одинаково хорошо работать НА ВСЕХ МАШИНАХ (по заявлению разработчиков EFI/UEFI - байткодовый интерпретатор и нужен, чтобы отвязаться от конкретной аппаратной платформы.))
6.Кроме того, EFI/UEFI, практически выполняет функцию 32bit ОС до загрузки основной ОС (В т.ч. имеет встроенную командную строчку и некоторый (опять же расширяемый) набор утилит, которые должны бы предоставлять возможность управления ключами.) Покупаете Вы, значит, мамку в магазине, приносите её домой, собираете на ней комп, а там уже ключи WIN8? Нет, конечно! Вы их туда сами должны будете дописать! И от дров, если потребуется. MS ведь тоже сами себе не враги, иначе они потеряют ещё и тех пользователей, которые собирают компы вручную/заказывают определённый конфиг в магазине! (Не думаю, что производители вобьют в ПЗУ все возможные ключи от всех возможных дров, это просто невозможно).
7.Ничего не сказано про реализацию и совместимость интерпретатора байт кода у различных производителей железа, но по идее, расширения должны свободно переноситься между разными аппаратными платформами (по крайней мере в пределах творений одного производителя железа байт код должен быть совместим и если производитель будет выпускать платы "с возможностью отключения" и "без возможности отключения" - теоретически эту "возможность отключения" можно портировать (если, конечно, производитель не залочит такой "бесплатный апгрейд"))
8.Ленивые кодеры, которым надо сделать две версии прошивки ("с возможностью отключения" и "без возможности отключения") не будут писать две версии прошивки, а ограничатся написанием конфига с флагом (1-возможность есть, 0-возможность отключена либо 1-"проверка ключей включена"(по умолчанию), 0-"проверка ключей отключена") - оба флага можно переткнуть. Это не код, а данные, причём переменные (это же настройки!) и проверять их (в отличие от кода) могут лишь формально, "для отчётности" (Села батарейка/переткнули перемычку - хана настройкам).
9.Если вариант с добавлением ключей как-то задевает GPL3, то вариант с отключением проверки - нет. Единственная проблема, которая здесь может возникнуть - отсутствие документации, но, если пункт 7 будет работать, то и документация не нужна. А ещё можно изменить лицензию на некоторые компоненты линов, на лицензию, предусматривающую такой расклад.
10.Допишите сами/исправьте,если я неправ. Спасибо за внимание...
> На сколько я понял, ключи могут быть добавлены самой ОС.Если ключи могут быть добавлены из самой ОС то весь смысл такой защиты теряется. Тогда с тем же успехом вредоносное ПО может свои ключи прописать.
>Последние версии спецификации UEFI, определяющей интерфейс взаимодействия ПК и >операционной системы, включают в себя описание так называемого "протокола безопасной >загрузки", который запрещает загрузку кода в том случае, если он не был подписан ключом, >хранящимся в ПЗУ материнской платы. Операционная система также может передать прошивке >материнской платы дополнительные доверенные ключи, либо добавить некоторые ключи в черный >список, запретив загрузку тех или иных драйверов или вредоносного кода.Это из прошлой новости. Да и как ключи должны попадать в ПЗУ? Есть два пути: либо их туда закидывает какое-то расширение EFI/UEFI (а как иначе установить ось?!), либо операционная система (Они туда ключи от ВСЕХ драйверов и для ВСЕГО существующего оборудования и от ВСЕХ производителей запихнули? Не верю!!!) Собственно, по этой причине отпадает вариант "только прошивка на программаторе". Или же у виндов появится новый запрос "Установка нового драйвера видеокарты. Пожалуйста, вскройте системный блок, найдите и выдерите чип такой-то и отнесите его в сервисный центр для продолжения установки драйвера...". А ещё не забываем об обновлениях, сервиспаках и прочей мелочи. Их тоже в сервисных центрах устанавливать будут? Скорее всего смысл защиты в том, чтобы накорню обламывать загрузку нелицензионной винды (MS от этого терпит большие убытки) путём проверки подписей (в основном нелицензионные винды либо "корпоративные", либо "битхакнутые". битхак и цифровая подпись малосовместимы, если нет закрытого ключа (должен быть у производителя оси, т.е. у МС. скорее всего речь идёт именно об этом), а "корпоративщиков" можно и вычислить и обломать другими способами).
> Они туда ключи от ВСЕХ драйверов и для ВСЕГО существующего оборудования и от ВСЕХ производителей запихнули? Не верю!!!Нет, конечно. Только новых устройств. Да, да, снова нужно покупать новый принтер и другие устройства взамен "устаревшим"... :-)
Ну пока производители железа и сами неплохо справляются... Это не MS прекратили поддержку сканера HP scanjet 2200c, принтера HP LaserJet 1010, видяхи ATI X1600 AGP (а вот NVIDIA до сих пор пилит дрова под MX200)(Не отрицаю, что, возможно видеокарты ATI где-то лучше, где-то хуже чем NVIDIA, но после "такого" выбор был сделан однозначно в пользу NVIDIA). MS только повышает прожорливость виндов, соответственно - новый жесткий диск, добавление оперативы (пока на маму влезает), потом - новый камень и новая мать, даже если от этого нет никакого выигрыша в производительности... (А его и нет - все ресурсы уходят на украшательство форточек. Такими темпами когда-нибудь винды будут запускаться только на кластере...) И им этого достаточно. Требовать на офисном компе игровую видеокарту - глупо, а поставить не 256M, а 2G оперативы - всегда пожалуйста. А если потребовать всё и сразу (игровую видяху, HDD на 1Tb, core i7 и самый-самый новый принтер впридачу) - начальство быстро пересадит (даже пинками) всех своих работничков на Лины и БСД (как менее затратные и прожорливые). MS оно надо? Нет! Поэтому и наглеют они "потихоньку". Да, кстати... Если MS заставят производителей впихнуть ключи только к самым последним дровам - во-первых дрова-то обновляются (или в MS завели штатных экстрасенсов, предсказывающих все новые ключи на год вперёд?), винды - тоже. А ещё после выпуска компа в течение одного года будет создано столько новых устройств и дров под них, что никакое ПЗУ всех ключей не вместит! Что, из-за нового принтера - новый системник покупать? Да не в жизни! Они так только затормозят торговлю железом. Пользователи начнут откладывать преобретение "самой последней железяки" на потом и пользователи (опять же) начнут плавно перетекать на альтернативные оси, где всё оно есть и всё оно работает и не нарушен принцип модульности компа (а если ключи только на определённые железки и их нельзя изменить - это уже только определённая монолитная сборка.) Отобрать у пользователя возможность покупать железки по ходу их появления - крайне плохая идея... MS на это не пойдут.
Да, MS - основной производитель вредоносного ПО с цифровыми подписями. Больше вирусов/троянов/червей и других вредоносных программ с цифровой подписью я пока не встречал. Если знаете - просветите!
А Китай не попросит вежливо своих производителей о совместимости с Red Flag Linux ?
>А Китай не попросит вежливо своих производителей о совместимости с Red Flag Linux ?Я вот тоже продумал о "национальных дистрах" (правда сказать, мысль была о мандриве).
>>А Китай не попросит вежливо своих производителей о совместимости с Red Flag Linux ?
> Я вот тоже продумал о "национальных дистрах" (правда сказать, мысль была о мандриве).Во Франции сейчас Наркози, который не постеснялся перед выборами послать "опенсорсников" куда подальше и явно продемонстрировать свою приверженность идеям MS; в России мандрива (точнее, продвигающие её люди) -- это стихийное бедствие вроде саранчи, которое бывает, но заслуживает лишь дуста.
Недавняя зарисовка о том, как не хуже Microsoft уродуют окружающих люди без моральных принципов и стеснения солгать: http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/lj-131736-2827672.html
Олег Садов и Вячеслав Калошин когда-то были профессионалами, это вот "голубятня" и так отдавала жёлтой прессой...
Все будет постепенно на протяжении лет 10, примерно так:
Планшеты - кто будет возмущатся что нет БИОСА в планшете?!
Затем ноутбуки ну а че видели глазки что брали...
Системники поначалу будет и БИОС и ЭФИ, затем аппаратный выключатель на плате (продвинутой плате!!!), ну и на последок только ЭФИ.???? С каких пор на Опен нете нужна обязательная регистрация?!!! А вы о микросовт говорите еще...
Думаю, что UEFI в конечном счете будет пустым пшиком МS'а. По порядку:1. Включать или не включать по дефолту эту фичу в биосе это решение производителя матерей (далее для краткости П.). Для П. рынок делится на ОЕМ, и retail.
Первое (ОЕМ) - это основное бабло. Но туда идут недорогие (если не сказать дешевые) продукты, которые потом уходят либо в корпоративный сектор, либо в retailовые сети готовых домашних desktop'ов для хомячков.Хомячки это заведомо жертвы MS'а. И с этим уже ничего не поделаешь. Так что тут - Аминь...
В корпоративном секторе, желающих жестко подсесть на еще одну иглу MS, думаю будет немного. В связи с этим спрос на железо "Windows 8 ready" подозреваю будет не велик.
Retail'овое железо с жестко включенным UEFI cерьезной рыночной перспективы иметь не будет. Потребители ретейловых плат - это как минимум продвинутые пользователи. Среди этой категории фанатов MS немного. И вряд ли кто-то из вменяемых пользователей будет покупать retail'овое железо фактически "залоченное" на одного производителя.
На счет корпоративных потребителей и Windows 8 есть еще одно соображение. Windows 7 по общепринятому мнению считается довольно удачным продуктом (по крайней мере на фоне Windows Vista). Есть основания полагать, что с Windows 8 на фоне Windows 7 произойдет та же история, что и с Windows Vista на фоне Windows XP и корпоративный сектор просто напросто проигнорирует выход Windows 8.
В конечном счете востребованность этой фигни похоже окажется весьма невысокой...
Возможно и так. Время покажнт на самом деле. MS произвёл целый ряд своих пшиков, которые никому, кроме них не нужны.
это что ? будем UEFI хакать\прошивать как сонику 3 ?
я со своим Itanium с его EFI намучился, нее ребята
у мну 2 сервера на Xeon есть, там хоть можно переключать биос, хоть EFI , хоть обычный.
а тут ... ((((
или будет как с макинтошем ?, пропатченный linux надо будет ?
Ну, запретили бы дуал-бут и верно бы сделали. Чтобы различные поделки непризнанных гениев оЙТи не калечили MBR и файловую систему, с которой не могут полноценно работать.
Хотите установить другую ОС - у вас полная свобода, не распускайте сопли, вам никто ничего не должен.
> Ну, запретили бы дуал-бут и верно бы сделали.Срочно! Шлите патчи к Гражданскому, Административному и Уголовному кодексам!!1
---Не в Спортлото, а в карты.
На мой взгляд группа ребят (Гаррет и Ко), вечно находящихся в оппозиции ко всему, кроме собственного мнения, увидела новую идею и взбеленилась. К тому же дал о себе знать старый незалеченный (неизлечимый?) геморрой (борьба с лицензионной несовместимостью собственных исходных кодов)...
А у меня две системы: Linux (на работе) и Windows (дома).Проблема Linux в следующем:
Linux действительно не совсем подходит для среднестатистического обывателя, домохозяек и подростков. В нем действительно не поддерживается работа многих игрушек, новых видеокарт (старые линуксы со старой мезой не видят GL, а интерфейс убунты 11 убого скомунизжен с макоси и нестабилен). Чтобы запустить новое железо, или новую программу в линуксе иногда нужно что-то допиливать на довольно низком уровне, а иногда и просто невозможно. Винда же более нестабильна с железом, но более доступна. Винда всегда была более юзер-френдли, но менее секьюрна. Что вы там не говорите, но эти два продукта созданы для разных целевых групп. Если среднестатистический пользователь сможет поставить с диска недостающий драйвер в винде, то в linux - очень сомневаюсь. Посему линь всегда будет менее популярна. Она используется в управлении железками, в системах, где нужна надежность. Но ее дружественность пользователю оставляет желать лучшего.
Даже посмотря на этот тред, можно увидеть, что в линуксоидах гораздо чаще бушует праведный религиозный гнев вместо логики и желания понять.Теперь о винде:
В винде дохренища проблем с совместимостью, с организацией шар, делать из винды серверные решения, или embedded системы считаю полным бредом. Про секьюрность и стабильность я вообще молчу. Но... всегда есть но. Винда, как я уже говорил, удобней пользователю. Да, мы говорим о секретаршах, менеджерах и обычных людях. Но их большинство, а нас - меньшинство. С этим необходимо мириться. И это необходимо понимать. Все игрушки, программы обработки видео и графики (не надо мне тут говорить, что линуксовые решения в этом сегменте лучше виндовых - пробовали, плевались). И от линуксовых фанатиков я доводов против наслушался вдоволь. Надо отбросить линуксовый берсерк и принять: в линуксе есть вещи хуже.
Некая компания (пусть не майкрософт), занимающаяся своим делом, скажем, пару десятков лет и продающая свои решения за деньги, работает гораздо слаженней, чем группа любителей. Они работаю лучше и продукт у них получается лучше. Да, мы можем смотреть на опенсорсные решения и принимать их по различным причинам, но они будут дешевле, но не лучше. Есть исключения. Их много.
Винду я буду держать дома. Дома я отдыхаю. Дома я не хочу париться с конфигами пакетов и перепатчиванием какого-нибудь драйвера потому, что он работает почему-то криво. Дома я хочу, чтобы все современные программы у меня шли. Чтобы шел Heroes VI, чтобы шел Warhammer Online, Eve Online, Photoshop, Pinacle. Если все это вдруг начнет работать на линуксе и если он чудом станет приветливей пользователю - я с радостью на него пересяду.Турнир по киданию фекалий объявляю открытым.
Для справки: я работаю на линуксе более 10 лет. Винда у меня не пиратская.
>[оверквотинг удален]
> Винду я буду держать дома. Дома я отдыхаю. Дома я не хочу
> париться с конфигами пакетов и перепатчиванием какого-нибудь драйвера потому, что он
> работает почему-то криво. Дома я хочу, чтобы все современные программы у
> меня шли. Чтобы шел Heroes VI, чтобы шел Warhammer Online, Eve
> Online, Photoshop, Pinacle. Если все это вдруг начнет работать на линуксе
> и если он чудом станет приветливей пользователю - я с радостью
> на него пересяду.
> Турнир по киданию фекалий объявляю открытым.
> Для справки: я работаю на линуксе более 10 лет. Винда у меня
> не пиратская.ПРоблема не в сортирах. Проблема в головах (С) Как и всегда, впрочем. В головах пингвинятников и виндузятников.
А вообще задвинул мощно и в десятку. +100500
По-моему у автора паранойя на пустом месте. опасаться (и собирать подписи) надо из-за предложения нургалиева слушать (собирать данные) куда в интернете ходят россияне, высказывания путена (а соответственно и всех поклонников и партийцев ЕР) что интернет это одна порнография, и его надо урезать
Не совсем кстати, но "октябрятам пример": https://lh4.googleusercontent.com/-rSMMYq68t1g/UKqGPfmA5kI/A...
