После шести месяцев разработки официально представлен (http://mail.gnome.org/archives/gnome-announce-list/2011-Sept...) релиз десктоп-окружения GNOME 3.2 (http://www.gnome.org/). В новой версии учтены многие пожелания пользователей, выказанные после знакомства с GNOME 3, доработаны многие подсистемы и добавлены новые компоненты. В подготовке новой версии приняло участие 1270 разработчиков, по сравнению с прошлым выпуском внесено 38500 изменений. Для быстрого ознакомления с новой версией GNOME на базе openSUSE подготовлен (http://download.opensuse.org/repositories/GNOME:/Medias/imag.../) специальный Live-дистрибутив.
Некоторые интересные новшества (http://library.gnome.org/misc/release-notes/3.2/) GNOME 3.2:- Возможность (http://blogs.gnome.org/xan/2011/08/31/web-application-mode-i.../) интеграции часто используемых сайтов на рабочий стол. Сайт может быть добавлен под видом web-приложения и затем вызван тем же методом, что вызываются обычные...
URL: http://mail.gnome.org/archives/gnome-announce-list/2011-Sept...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31889
Кнопку выключения вернули? Или опять power зажимать?
>Кнопку выключения вернули? Или опять power зажимать?sudo poweroff в терминале, как обычно.
Где?
> Где?В терминале. Терминал - это такая программа.
А еще можно нажать ctrl+alt+F1, например.
>А еще можно нажать ctrl+alt+F1, например.А зачем Оо?
Эх, ничего не понятно, опять придется знакомого программиста вызывать.
> А зачем Оо?
> Эх, ничего не понятно, опять придется знакомого программиста вызывать.В этом гноме3 не всякий программист еще разберется.
> В этом гноме3 не всякий программист еще разберется.А половина еще и разбираться не станет, поняв еще на фазе анализа что это не осиливает их задачи.
> sudo poweroff в терминале, как обычно.А зачем для этого гном 3???
Расширение же есть...gnome-shell-extensions-alternative-status-menu
Или держать alt, тогда "Выключить" появится.
> Расширение же есть...gnome-shell-extensions-alternative-status-menu
> Или держать alt, тогда "Выключить" появится.Вранье держу alt не появляется
У меня появлялся. Но поставил это расширение и забыл.
поставь расширения, если нужно много пунктивов меню или трудно нажать ALT...
А разве не шифт?
По моему контрл.
> По моему контрл.А может что-то такое? ↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A start
зажимать?!! а что типа acpid или что там у вас используется уже не ловит сигнал от кнопки?
Альт нажми и тогда в меню "Ждущий режим" преобразуется в "Выключить"
А чтобы появился suspend2disk какое комбо мне надо?
> А чтобы появился suspend2disk какое комбо мне надо?Попробуйте ↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A start
Если не помогает, попробуйте IDKFA и IDDQD.
> Альт нажми и тогда в меню "Ждущий режим" преобразуется в "Выключить"Чертовски очевидная и дружественная к пользователю реализация фичи. На экране места не хватило на отдельный вариант? :)
Ну дык есть же gnome-shell-extension, и кнопка будет на месте :)
> Кнопку выключения вернули? Или опять power зажимать?если не путаю, можно было сделать log out и в окне logon'a будет кнопка выключения
> если не путаю, можно было сделать log out и в окне logon'a
> будет кнопка выключенияДо столь лютого извращения не додумались даже в винде.
задрали уже с веб приложениями
> задрали уже с веб приложениямиИ это правильно. Чем быстрее тебя задерут, тем скорее ты перестанешь выступать :)
> И это правильно. Чем быстрее тебя задерут, тем скорее ты перестанешь выступать
> :)Правильно, нефиг пользователям гнома выступать.
Право голоса имеют только разработчики, а мнение негров шерифа не интересует.
> Правильно, нефиг пользователям гнома выступать.
> Право голоса имеют только разработчики, а мнение негров шерифа не интересует.http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2011-Augus...
"No doubt. In the past, we've benefited greatly from results of
user tests done by companies like Sun and Novell. A constructive
conversation about how we can better partner with companies to
get more user testing would be, I think, welcomed by the community."Читай до посинения, пока не дойдёт.
Доступнее некуда: одебиленный интерфейс для "оператора ПК". Которому конечно же не полагается иметь свое мнение: колоти себе как бот анкетки в базу и не выпендривайся, иначе вон за воротами толпа таких же биороботов стоит, очереди ждет.
>задрали уже с веб приложениямиТогда Вам проще переселиться c этой планеты, поскольку тренд миграции в Web всего и вся захватывает Землю. И очень скоро большая часть приложений будет HTML5+CSS+JS, либо локально, либо где-нибудь в облаке. И разработчики не станут идти против трендов :)
>Тогда Вам проще переселиться c этой планеты, поскольку тренд миграции в Web всего и вся
>захватывает Землю. И очень скоро большая часть приложений будет HTML5+CSS+JS, либо
>локально, либо где-нибудь в облаке. И разработчики не станут идти против трендов :)Неужели?
Во-первых, пока будет спрос на не-web приложения - будет предложение. А спрос, как Вы понимаете, есть и будет. Уже не в первый раз пытаются запихнут софт в веб (про первые попытки я читал эдак в году 2002м).
Во-вторых, есть разработчики (и будут всегда в силу смены поколении), которым глубоко плевать на тренды. И этих разработчиков списывать "на нет" вовсе не стоит.
В-третьих, софт в веб толкают корпорации, т.к. они видят в этом свой будущий хлеб. Ну а как быть тем кто не "влезет" в рынок веб-приложении и облаков? - Верно! Они будут вести традиционный бизнесс.
В-пятых, никто не знает что будет завтра...
Ну что, к версии 3.4. уже можно будет пользоваться.
> Ну что, к версии 3.4. уже можно будет пользоваться.Нет
Почему?+??
> Почему?+??Потому что гном3 делается для собственных нужд разработчиков, а не для пользователей.
Я вообще не понимаю, кому они это делают..ну, это здорово, что на десктопе и на планшете я буду пользоваться гномом, но десктоп и планшет - две большие БОЛЬШИЕ разницы! может стоило како-то разделить эти ветви?
меня юнити подкосил, я не понимаю, зачем он нужен МНЕ, думаю, ну гном-то по-дедовски будет.. нет, млять. вырвиглаз какой-то налепили.. :( куда катится мир?
> думаю, ну гном-то по-дедовски будетНадеюсь, ты всё ещё ездишь на лошади и моешься раз в неделю в бане?
>> думаю, ну гном-то по-дедовски будет
> Надеюсь, ты всё ещё ездишь на лошади и моешься раз в неделю
> в бане?нет, езжу на восьмерке а моюсь 2-3 раза в неделю. а ты?
ну, у меня сейчас 2й гном, но мне не нравится, что происходит с ним в 3ем..
> нет, езжу на восьмерке а моюсь 2-3 раза в неделю.Тогда при чём тут "по-дедовски"? :)
> ну, у меня сейчас 2й гном, но мне не нравится, что происходит с ним в 3ем..
Точно так же люди говорили "Ну вот у меня сейчас винда 3.11 и мне не нравится, что там в 95-ой", "Ну вот у меня гном 1.4, и мне не нравится этот ужас в 2.0"... Ну, ты понял.
В принципе, я уже убедился, что на опеннете бесполезно серьёзно говорить про третьегном. Спорящие его как правило либо сами не видели, либо не попытались хотя бы минимально настроить, либо тупо троллят. Надеюсь, ты не из последних :)
я именно сегодня решил выяснить что же там на самом деле с гномом.. и то что я увидел мне не по нраву..
Ну, посмотрим..
Как простому пользователю перезагрузиться из-под гнома 3? И не надо рассказывать, что перезагрузка не нужна.
Выйти из сеанса и перезагрузиться из GDM. Очень сложно, правда?
Да.
Да очень сложно, и не надо мне про linux way, я то могу и в терминале набрать sudo reboot или там sudo shutdown -r now
Но например моей подружке не понятно, а она у меня на втором гноме пару лет сидит :)
> Да очень сложноДетский сад :)
> Но например моей подружке не понятно, а она у меня на втором
> гноме пару лет сидит :)Скажи честно, сколько времени нужно взрослому, не обделённому интеллектом человеку, чтобы запомнить такую простую вещь? Лично мне хватило одного раза. Я какой-то особенной? Что-то сомневаюсь :)
>Скажи честно, сколько времени нужно взрослому, не обделённому интеллектом человеку, чтобы запомнить такую простую вещь?Хватит 20 минут, чтобы ужаснуться и установить семёрочку :-(
> Хватит 20 минут, чтобы ужаснуться и установить семёрочку :-(Не возражаю. Хоть восьмёрочку :)
По моим личным наблюдениям, половина претензий к третьегному сводится к следующему: «Ой, вот тут была такая полезная мелкая мелочь, без которой ну просто жизнь не в радость, а в, гады у меня её отняли, потому что вы меня ненавидите». Сопровождается всплеском рук или матом, вне зависимости от пола, возраста и вероисповедания.
А ещё можно ругаться на перевешенные таблички на кабинетах и принципиально не заходить в них, перенесённый пешеходный переход (назло переходить в неположенном месте), добавленный светофор (назло ехать по нему на красный)... Ну, ты понял :)
Ты передергиваешь =) Это как минимум нелогично, что для перезагрузки необходимо сначала сделать логаут. Да и вообще, юзабилити - это такая вещь, где именно детали и мелочи имеют огромное значение и в итоге создают общее впечатление. В той же Мак ОС, на которую у команды гнома равнение, почему-то не постеснялись добавить в меню пункт перезагрузки, а гномеры посчитали это чем-то ужасным.
> Ты передергиваешь =) Это как минимум нелогично, что для перезагрузки необходимо сначала
> сделать логаут.Начнём с того, что я не защищаю и никогда не защищал это решение. Оно показалось мне странным и не вполне оправданным, но не настолько критичным, чтобы заламывать руки и кричать об ужасах гномошелла.
Черт с ним, с логаутом. Где таскбар? Эти гигансткие значки "по требованию" нихрена не таскбар. Я честно пытался, я поставил гном, я юзал его двое суток. Но их же растак, у меня регулярная половая жизнь, зачем мне сношение с гномом? 11.04 в классик режиме - оптимален.1. Значки для олигофренов.
2. Меню для олигофренов
3. Текстовый поис по меню - это я даже не знаю для кого, из терминала быстрее прогу запустить. Таб нажал - и мышкой не надо елозить.
4. Куча НЕУДОБНЕЙШИХ мелочей для людей с конфигурацией с 2+ мониторами.Это просто полный П.
>Сопровождается всплеском рук или матом, вне зависимости от пола, возраста и вероисповедания.Ах, не оценили новый интерфейс, неблагодарные. Но мы продолжим его развивать.
>А ещё можно ругаться на перевешенные таблички на кабинетах и принципиально не заходить в них, перенесённый пешеходный переход (назло переходить в неположенном месте), добавленный светофор (назло ехать по нему на красный)... Ну, ты понял :)
Пешеходный переход перенесли на километр в сторону, а чтобы увидеть сигнал светофора теперь нужно нажать кнопку. Это так выглядит.
Юзабилити, к Вашему сведению, состоит из мелочей.
Кстати, общения это тоже касается. Глядя на то, как Вы хамите и троллите - Ваше личное юзабилити отрицательно.
> Юзабилити, к Вашему сведению, состоит из мелочей.Нет такого слова "юзабилити" в русском языке. Есть "эргономика" :)
Культура речи тоже, знаешь ли, состоит из мелочей :)
> Кстати, общения это тоже касается. Глядя на то, как Вы хамите и
> троллите - Ваше личное юзабилити отрицательно.Я практически никогда не троллю. Могу подстебнуть — это мой личный предел. А вот то, что ты так выборочно предъявляешь подобные обвинения, говорит как раз об очень многом :)
И ещё совет на будущее: если ты не знаком с человеком лично, не берись поспешно судить о его личных качествах.
>Нет такого слова "юзабилити" в русском языке. Есть "эргономика" :)1. Эргономика тоже достаточно не русское слово
2. юзабилити это скорее часть и малая от эргономики
3. Раз такой поборник чистоты русского языка то чем "удобство пользования" не устроило ?PS Культура речи тоже, знаешь ли, состоит из мелочей :)
> 1. Эргономика тоже достаточно не русское словоНу, вообще-то слова с греческими корнями на слух воспринимаются органичнее по целому ряду причин. Хочешь это обсудить? :)
> 2. юзабилити это скорее часть и малая от эргономики
> 3. Раз такой поборник чистоты русского языка то чем "удобство пользования" не
> устроило ?Я не бог весть какой поборник чистоты, просто отдельные словечки режут слух :)
> PS Культура речи тоже, знаешь ли, состоит из мелочей :)
Ты всё правильно понял :)
> Юзабилити, к Вашему сведению, состоит из мелочей.
> Кстати, общения это тоже касается. Глядя на то, как Вы хамите и троллите - Ваше личное юзабилити отрицательно.Так он же один тут Дартаньян.
> По моим личным наблюдениям, половина претензий к третьегному сводится к следующему: «Ой,
> вот тут была такая полезная мелкая мелочь, без которой ну
> просто жизнь не в радость, а в, гады у меня её
> отняли, потому что вы меня ненавидите». Сопровождается всплеском рук или матом,
> вне зависимости от пола, возраста и вероисповедания.Есть такая профессия - дизайнер интерфейсов. Нет, это не те, которые темы клепают? и формочки. А те, которые интерфейс делают. Интуитивно понятный. Раскин в их числе, к примеру.
И есть в этой профессии правило такое - правило наименьшей неожиданности. Смысл которого в том, что пользователь должен удивляться интерфейсу как можно реже. Разработчики гнома, видимо, про это фундаментальное правило не слышали. Как, собственно, и вы. Что неудивительно: что могут понимать в хороших интерфейсах программисты да филологи?
>>взрослому, не обделённому интеллектом человеку...Понятно чего он хочет и как ему удобно. Такой человек не будет тратить время на допиливание изначально неудобной для него среды, а выберет подходящую. Один клик всегда удобнее двух, ожидания логаута и еще одного.
А сколько времени нужно взрослому и не обделённому интеллектом человеку, чтобы положить болт на эту индусоподелку, сказать «покойся с миром, gnome, ты был неплохим DE, хоть разработчиков gnome-settings-daemon и стоило бы отмудохать» и взять что-то более пригодное для использования? Зачем жрать кактус?
>и взять что-то более пригодное для использования?А оно есть? Без нажатия на "файл", чтобы выключить программу, без нажатия на "пуск" чтобы выключить компьютер etc?
Еть прекрасный апплет для Гнома2, там нажимаешь красную кнопку и всплывает окно с кнопками выключения, перезагрузки и т.д. Так вот, если ничего не выбирать, комп просто выключится, одним кликом.
>>и взять что-то более пригодное для использования?
> А оно есть? Без нажатия на "файл", чтобы выключить программу, без нажатия
> на "пуск" чтобы выключить компьютер etc?Есть. Я не знаю как вы, а я комп вырубаю пинком по кнопке на корпусе. Он сам все завершает и вырубается.
И программы вырубаются крестиком в правом/левом верхнем углу. Добро пожаловать в реальный мир.
> Детский сад :)У разработчиков гнома. Пусть они на пылесосе еще логофаются путем выключения рубильника в элетрощитке, столь же просто и интуитивно понятно.
> Скажи честно, сколько времени нужно взрослому, не обделённому интеллектом человеку, чтобы
> запомнить такую простую вещь?Не обделенный интеллектом человек должен просто снести этот шит и установить окружение где выключить комп можно и без логоффа. Потому что такое брутальное покладание на проблемы пользователей однозначно намекает чего в будущем от таких разработчиков ожидать.
> Выйти из сеанса и перезагрузиться из GDM. Очень сложно, правда?Сложнее чем в винде. FAIL.
> Как простому пользователю перезагрузиться из-под гнома 3? И не надо рассказывать, что
> перезагрузка не нужна.Кнопочка волшебная есть Alt - и появляется, как в сказке алтернативное меню...
>Кнопочка волшебная есть AltОчень интуитивно и понятно. И туда пункт _перезагрузки_ уже добавили? В 3.0.1 не было.
>>Кнопочка волшебная есть Alt
> Очень интуитивно и понятно.Это Gnome HIG, детка.
Конечная цель - чтобы перед каждым кликом пользователь по десять минут сверялся с 500-страничным опусом "GNOME Shell. Beginner's guide".
ты вообще пробовал в гноме 3 нажать в меню альт а потом выбрать power off или просто слышал как рабинович в ванной напел? после нажатия на power off появляется окно с кнопками cancel, restart и poweroff. в самом меню по умолчанию пункта рестарт нет.
вообще складывается впечатление что из тех кто ругает новый гном 99% его видели только на скриншотах.
> после нажатия на power off появляется окно с кнопками cancel, restart и poweroff. в самом меню по умолчанию пункта рестарт нет.Не прошло и ста лет, как они наконец-то скопировали KDEшное окошко шатдауна.
> Как простому пользователю перезагрузиться из-под гнома 3? И не надо рассказывать, что перезагрузка не нужна.подержать кнопку power секунд пять, потом включить. не?
Выдернуть шнур питания быстрее, а эффект тот же самый.
> Выдернуть шнур питания быстрее, а эффект тот же самый.предлагаешь мне в ноуте батарею снимать перед этим?
>предлагаешь мне в ноуте батарею снимать перед этим?А что, GNOME HIG такой подход не противоречит.
> А что, GNOME HIG такой подход не противоречит.Зачет, Вы получаете +1 к сами знаете какому скиллу :)
> Как простому пользователю перезагрузиться из-под гнома 3? И не надо рассказывать, что
> перезагрузка не нужна.ну как бы перезагрузка может понадобиться только после переустановки ядра и то обычно смысла сразу перезагружаться нет. а так обычно в суспенд его отправляешь и окей. когда жмешь альт и power off в меню, то появляется окно с вариантами ребута и шатдауна. версия гномо шела 3.0.2 сейчас у меня
> Надеюсь, ты всё ещё ездишь на лошади и моешься раз в неделю
> в бане?Настоящий разработчик гнома ездит на воздушном розовом грибе, и моется обрывками чужих снов каждый раз в начале нулября.
Какое ему дело до того, на чем ездят и чем моются простые смертные?
> Настоящий разработчик гнома ездит на воздушном розовом грибе,Ах, так вот оно что. Там же бесплатный бонус есть: можно отщипнуть кусочек и скурить не отходя от кассы. Иначе не понятно как можно забыть сделать на видном месте меню для выключения. Давайте производители пылесосов решат что выключатель - лишний понт! Вам же не влом залогофаться до розетки и выдернуть шнур там, правда? :)
> Надеюсь, ты всё ещё ездишь на лошади и моешься раз в неделю в бане?Ну если модный тренд сводится к чесанию правого уха левой пяткой - лучше уж старый тренд. Потому что когда пользователь не может найти команду шатдауна и должен рыться в терминале или ставить какие-то дополнения - это пиз-ц!
> НетНу не пугайся ты так, ничего страшного.
> Ну не пугайся ты так, ничего страшного.А по-моему, если юзер не может найти за 30 секунд как вырубить девайс, юзабилити жесточайже зафэйлено. Ку?
>Ну что, к версии 3.4. уже можно будет пользоваться.Ничего вы не понимаете. Новый гном делается не для того, чтобы им пользоваться.
Вон ниже ссылка - разработчики гнома забанили своего коллегу, который предлагал фиксить баги, а не "внедрять революционные концепции интерфейса". И так будет с каждым, кто станет задумываться о пользователях.
> Ничего вы не понимаете. Новый гном делается не для того, чтобы им
> пользоваться.Это официальное заявление лидера проекта Gnome или так, домыслы на тему «мне новый гном не понравился, там слишком много чёрного»?
>Это официальное заявление лидера проекта Gnome или так, домыслы на тему «мне новый гном не понравился, там слишком много чёрного»?Вы интервью с МакКенном почитайте, тогда не будет вопросов про официальные заявления.
[Частичное!] Устранение ошибок и недоработок, раздражавших пользователей в GNOME 3.0
Жду выпуск 3.4. Ну, или скриншоты)
Скриншоты будущей версии гнома можно легко найти на www.apple.com
> Скриншоты будущей версии гнома можно легко найти на www.apple.comА на будущие версии KDE можно посмотреть в девелоперской сборке Windows8 :)
Говорят, что вместо девелоперской сборки WINDOWS 8, случайно выложили новый Тетрис для XboX 360.
> А на будущие версии KDE можно посмотреть в девелоперской сборке Windows8 :)Надеюсь что кдешники вменяемые парни не будет этот ужас передирать. Иначе микрософт их угробит. Они то от 1 фэйла может и не умрут, а вот кде - ???
Супер. Долго ждал.
А в это время в стане разработчиков тоталитаризм и дикая грызня из за провала Гнома 3.
Дошло до того что Felipe Contreras, майнтейнера модуля gst-openmax, забанили за предложение ввести в багзиле голосование, и заняться решением волнующих пользователей проблем, а не эфемерной оптимизацией под несуществующие планшеты.
Подробнее http://felipec.wordpress.com/2011/09/23/no-gnome-doesnt-want.../
>Дошло до того что Felipe Contreras, майнтейнера модуля gst-openmax, забанили за предложение ввести в багзиле голосование, и заняться решением волнующих пользователей проблемЭто правильно. GNOME3 делается не для пользователей, а для разработчиков. Нефиг гоняться за юзабилити и баги исправлять.
Я с этим придурком общался. Забанили его не за голосование, идея которого как раз была поддержана, а за откровенный тупняк и наезды. Почитай архивы списка рассылки.
> Я с этим придурком общался. Забанили его не за голосование, идея которого
> как раз была поддержана, а за откровенный тупняк и наезды. Почитай
> архивы списка рассылки.Да, если быть точным, поддержана была идея опроса, а не голосования :)
Но суть от этого не меняется.
> Я с этим придурком общался.Вот как прихвостни МакКенна называют тех, кто думает о пользователях.
>за откровенный тупняк и наезды
Ну разумеется. Предложение исправлять баги, сделанное разработчикам гнома, автоматически становится тупняком и наездом. Фи, баги! Нормальные разработчики неизмеримо выше этого! У них есть новые революционные концепции(tm), а тут всякие придурки про какое-то идиотское юзабилити твердят.
Я готов поспорить на тему некоторых интерфейсных решений в третьегноме. Я даже готов согласиться с недочётами дефолтной темы, которую я лично сразу поменял на более интересную мне лично. Но спорить с идиотом, который выдаёт желаемое за действительное и упорствует в своих заблуждениях мне неинтересно. Пусть тебя кто-нибудь другой кормит.
> Я готов поспорить на тему некоторых интерфейсных решений в третьегноме.Если честно - вообще не понятно нахрен оно такое нужно. Понта много, по делу в дефолтном состоянии - ноль. Нет, как среда для планшета или там интернет-киоска по которому брутальные мужики лупят кулаками - может и сойдет. Но гном намного чаще используют на десктопах вообще-то, поэтому им бы следовало разделить интерфейс на "планшетно-телефонный" и "десктопный", если уж планшеты покоя не дают.
> Я с этим придурком общался.Такие выражения очень много говорят о вас самом.
>> Я с этим придурком общался.
> Такие выражения очень много говорят о вас самом.Я не привык называть придурков альтернативно одарёнными, если ты об этом. Серьёзно: если ты хочешь понять эту историю, почитай список рассылки desktop-devel-list за июль и август. Да, для этого надо уметь читать, причём по-английски. Тут уж, извини, тебе придётся напрячься. Хотя можешь не напрягаться, а просто дальше трепать языком.
> Я не привык называть придурков альтернативно одарёнными, если ты об этом.Надеюсь, вы не будете обижаться, когда люди, почитав ваши комментарии, начнут неполиткорректно отзываться о вашем культурном и интеллектуальном уровне.
Обижаться на что-либо вообще бессмысленно, тем более на всплески попоболи у безымянного и анонимного :)
> Обижаться на что-либо вообще бессмысленно, тем более на всплески попоболи у безымянного
> и анонимного :)А на наезды от людей с задранным ЧСВ обижаться глупо вдвойне: что же с больных на голову взять?
Зачем ещё одно KDE?
> Зачем ещё одно KDE?Это называется не "KDE", а "современный дизайн интерфейса". GNOME3, KDE4, Windows7, MacOSX - частные случаи воплощения этой концепции.
>Зачем ещё одно юнити?Починил.
Когда уже заменят этот empathy на что-то вменяемое? Сколько пилят его, но ничего путнего так и не вышло. Темы нормально не работают, плагинов нет и часто сегфолтится.
Нормально там все, просто у фаерфокса на пару порядков больше разработчиков, не говоря уж о деньгах и славе, на их фоне и выглядит недоделаным.
Empathy != Epiphany
Поставьте Pidgin, extension для интеграции с 3ой уже есть. Работает отлично.
Размеры элементов управления это полныйужас!
> Размеры элементов управления это полныйужас!Зато член.. то есть пальцем удобно тыкать.
запилили бы вариант интерфейса для мышковозов, а то мышью и правда его не очень удобно тыкать, а планшетов не держим.
>мышью и правда его не очень удобно тыкатьЮзабилити не является приоритетной задачей при разработке GNOME3.
Хотите удобства - добро пожаловать в XFCE.
Поддерживаю!
я лично понапрягался с третьим гномом примерно с месяц, а потом перешёл на XFCE 4.8. мне нужна удобство функциональности, а не свистелки-перделки...
Либо mate либо xfce. GNOME3 не будет, т.к. напичкан гуглом, который хочет залезть в мою жизнь.
>Либо mate либо xfce.Они тоже напичканы гуглом, просто скрывают это, чтобы подобраться поближе к вам.
Красиво, но лично для меня жутко неудобно.
Стены рабочих столов нет, показ активных окон не настраивается для одного/нечкольких рабочих столов. Вместо всего этого жестко прибитый к одному углу даш, годный только на изнашивание мышки и нервов пользователя. Со всей этой красотой работать удобно только при небольшом количестве окон и одном мониторе.
> Стены рабочих столов нетЧего-чего там нет?
>> Стены рабочих столов нет
> Чего-чего там нет?Desktop Wall.
Новость 80-x годов 20 века. 5-ю программистами разработана новая система искусственного интеллекта. Программисты работают над её применением на практике.
Новость 21 века. Разработана новая версия системы для каталогизации фотографий. В проекте участвовали 2000 программистов. Программисты работают над поддержкой тем и исправлением ошибок.
Это прогресс. Искусственный интеллект писали на Прологе, а сейчас рулят С/С++ с переполнением строк, утечками памяти и множественным наследованием.
> Это прогресс. Искусственный интеллект писали на Прологе, а сейчас рулят С/С++ с
> переполнением строк, утечками памяти и множественным наследованием.C++ ? JavaScript!
>сейчас рулят С/С++ с переполнением строк, утечками памяти и множественным наследованием.Даже в теме про гном3 жабисты не упускают случая подколоть сишников. Вот это самоотверженность!
Скачал live-cd, запустил, посмотрел и таки признаю: Гном 3.2 не очень плохой.
>Скачал live-cd, запустил, посмотрел и таки признаю: Гном 3.2 не очень плохой.Скачал запустил посмотрел и таки признаю: Гном 3.2 не очень.
Цветовое оформление сильно похоже на КДЕ4
Иииии??? Оно может быть любым.
> Иииии??? Оно может быть любым.Кстати, а где оно настриаивается? Я тут качнул Gnome 3.2 LiveCD на основе OpenSUSE и не нашёл :)
>> Иииии??? Оно может быть любым.
> Кстати, а где оно настриаивается?В реестре, конечно же. Это гном.
Там остался gnome-tweak? Интересно, его функции собираются разбрасывать по своим утилитам?
Один лишь вопрос мне не дает покоя. Кем надо быть чтобы выпилить трей? Как, скажите пожалуйста, я должен видеть что мне кто-то что-то в IM написал пока меня за компом не было?
> Один лишь вопрос мне не дает покоя. Кем надо быть чтобы выпилить
> трей? Как, скажите пожалуйста, я должен видеть что мне кто-то что-то
> в IM написал пока меня за компом не было?Никто ничего не выпилил. Ткнись мышкой в правый нижний угол. Трей — там.
> Никто ничего не выпилил. Ткнись мышкой в правый нижний угол. Трей —
> там.Умный, да? Нафиг он мне там нужен если его не видно пока я не ткнусь туда мышкой? Я с таким же успехом могу и на окно pidgin'a переключиться. Одной единственной галки "не прятать панель уведомлений" было бы достаточно, но нет - это наверно "может смутить пользователя".
> Умный, да?Всё равно не поверишь :)
> Нафиг он мне там нужен если его не видно пока я не ткнусь туда мышкой?
Вообще-то при поступлении сообщений он тихонечко всплывает.
Так что ты уж определись как-нибудь, убрали трей, или просто ты его не видишь. А то ты весь такой противоречивый как дамочка из "Покровских ворот" :)
> Вообще-то при поступлении сообщений он тихонечко всплывает.И тихонечко уплывает секунд через 15. После чего пока не ткнешь мышкой в угол экрана - его не видно. Это нормально?
> Так что ты уж определись как-нибудь, убрали трей, или просто ты его
> не видишь.Если трея не видно - значит его нет. Потому как его основная функция - отображать что-то важное, без необходимости дергать мышь по углам экрана.
HIGанутым это не нужно?
> И тихонечко уплывает секунд через 15. После чего пока не ткнешь мышкой
> в угол экрана - его не видно. Это нормально?Это не просто нормально, это охрененно удобно. Если сообщение недостаточно привлекло внимание, чтобы пользователь переключился на него (в случае чего сообщение задерживается и добавляет в форму элементы для ответа), оно уплывает за ненадобностью. Тем самым разработчики делают максимально неотвлекающий десктоп.
>> Так что ты уж определись как-нибудь, убрали трей, или просто ты его
>> не видишь.
> Если трея не видно - значит его нет.Бгггг. "Если я не вижу мавзолей Ленина, значит его нет. А там, может, и революции 1917 года не было."
> HIGанутым это не нужно?
А, вот и неадекват. Что ж так долго-то?
>Если сообщение недостаточно привлекло внимание, чтобы пользователь переключился на него...После каждого на 15 секунд отвернулся - придётся разворачивать трей, или сударь предлагает постоянно концентрироваться на экране?
Сударь предлагает нажимать левый Win для активации обзора, при котором показывается содержимое трея, раз уж прямо так надо посмотреть, не пришло ли в мессенджер стопицот новых ссылок на башорг :)
> Сударь предлагает нажимать левый Win для активации обзора, при котором показывается содержимое трея, раз уж прямо так надо посмотреть, не пришло ли в мессенджер стопицот новых ссылок на башорг :)Сударю не приходило в голову, что жать на левый Win по сравнению с просто бросить взгляд в угол экрана - это несколько мм.. утомительно, чтоли?
> Сударю не приходило в голову, что жать на левый Win по сравнению
> с просто бросить взгляд в угол экрана - это несколько мм..
> утомительно, чтоли?Сколько калорий теряется, просто ужас! :)
> Сколько калорий теряется, просто ужас! :)- зачем вы заменили ударную часть молотка пенопластовой отверткой?
- ну, это же круто и инновационно. теперь мы так видим молоток.
- так гвоздь же забить нельзя
- вы ничего не понимаете, просто бейте сильнее. или забивайте их шуруповертоммда, у гномеров похоже дела все хуже и хуже идут.
> - зачем вы заменили ударную часть молотка пенопластовой отверткой?
> - ну, это же круто и инновационно. теперь мы так видим молоток.
> - так гвоздь же забить нельзя
> - вы ничего не понимаете, просто бейте сильнее. или забивайте их шуруповертомУлыбнуло :) хорошо отражает развитие гнома.
Вы еще забыли бонусную опцию, вытекающую из советов доустановить очередной гребаный твикер:
Вы так же можете взять килограммовую гирю и приклеить ее суперклеем к вашей пенопластовой отвертке, получив некое более-менее работоспособное подобие молотка. Это же просто! Ты что, настолько дебил что не допер до этого?!
>> Если трея не видно - значит его нет.
> Бгггг. "Если я не вижу мавзолей Ленина, значит его нет. А там,
> может, и революции 1917 года не было."Если на месте где раньше стоит мавзолей теперь зеленая лужайка, то мавзолея там уже нет (кэп). Раньше трей был. Теперь вместо него какое-то невменяемое убожество, которое не выполняет свою основную функцию - уведомлять вне зависимости от того пырился я в экран или отошел кофе сделать.
А тебе не проще признать, что ты ошибся, и трей на самом деле есть? А то ты уже весь наизнанку вывернулся, цепляясь за свое изначально ошибочное утверждение.
> А тебе не проще признать, что ты ошибся, и трей на самом
> деле есть? А то ты уже весь наизнанку вывернулся, цепляясь за
> свое изначально ошибочное утверждение.Еще раз. Это не трей а какая-то неведомая е....я х..ня. Из коробки со своей основной функцией не справляющаяся, что как-то фиксится непонятными костылями сторонних производителей (еще неизвестно насколько адекватно, потому как помимо иконок приложений, есть еще апплет уведомлений, у которого те же проблемы)
> А тебе не проще признать, что ты ошибся, и трей на самом деле есть?Нет, извините, караулить как церберу появление сообщений с точностью до 15 секунд - это то же самое как если бы трея не было совсем. Ну вот например отошел я от компа, а тут почта приехала. Я что, не могу по мнению гномеров отойти от компа и поссать, пардон? Пусть они свой HIG сожрут без соуса, с таким юзабилити - "смотю в HIGу, вижу ФИГУ".
Ишь че хотят! Галку им подавай! Сказано же: "раз этого нет - значит вам это не надо".Когда вышел KDE4, меня жутко злило, что там некоторых вещей нет, к которым привык. Но разработчики сначала обещали все это доделать, а потом, внезапно, и доделали. Интересно, почему одни стремятся сохранить сходство интерфейса в разных версиях, а другим на привычки пользователей наплевать?
потому что борются за новых пользователей, которые придут и скажут "о, какой современный интерфейс!" "о, да тут все как у меня на плндшетнике" и т.д.
не будьте вы такими консервативными.
>потому что борются за новых пользователейЭто не значит, что следует целенаправленно удалять возможность сделать интерфейс похожим на привычный. Это уже не борьба за новых пользователей, это борьба против старых пользователей.
Я не понимаю зачем такие противостояния? ну не нравиться тебе - не обновляй! отключи запрос обновления. и все сиди живи в своем маленьком мирке, если он у тебя самодостаточен.
> "о, да тут все как у меня на плндшетнике"Вот только проблема в том что писюк и планшетник - немного разные вещи, с разными элементами управления и задачами. Как кто-то тут заметил - нет никакого смысла делать из молотка отвертку, особенно если она получается почему-то из пенопласта.
> Ишь че хотят! Галку им подавай! Сказано же: "раз этого нет -
> значит вам это не надо".
> Когда вышел KDE4, меня жутко злило, что там некоторых вещей нет, к
> которым привык. Но разработчики сначала обещали все это доделать, а потом,
> внезапно, и доделали. Интересно, почему одни стремятся сохранить сходство интерфейса в
> разных версиях, а другим на привычки пользователей наплевать?Не значит, что новое должно быть, как старое, но в профиль...
ЗЫЖ: Человечество на протяжение веков воспринимает очень многие вещи в штыки. Мое мнение, что у Гнома 3 есть будущее в отличии многих других свистопеределок, Юнити напремер. Кроме того Юнити - это не стиль Каноникал, и где их усилия в допиливании Wayland?! Они лучше еще один облачный сервис начнуть пропихивать или магазин...
> Не значит, что новое должно быть, как старое, но в профиль...Вы полагаете, что обратная совместимость не нужна в принципе?
Что все новое принципиально не должно иметь опции "выглядеть привычно"?
Что стариков надо убивать, чтобы не тормозили прогресс?>Мое мнение, что у Гнома 3 есть будущее в отличии многих других свистопеределок
Мое мнение - если взять вантуз побольше и толкать его посильнее, можно протолкнуть любую свистоперделку, независимо от ее качеств.
>> Никто ничего не выпилил. Ткнись мышкой в правый нижний угол. Трей —
>> там.
> Умный, да? Нафиг он мне там нужен если его не видно пока
> я не ткнусь туда мышкой? Я с таким же успехом могу
> и на окно pidgin'a переключиться. Одной единственной галки "не прятать панель
> уведомлений" было бы достаточно, но нет - это наверно "может смутить
> пользователя".Это легко фиксится расширением в одну строку.
> Это легко фиксится расширением в одну строку.Пока в голову приходит только одна строка: sudo dpkg -P gnome-shell
Есть более другие варианты?
StatusIconDispatcher.STANDARD_TRAY_ICON_IMPLEMENTATIONS['psi-plus'] = 'psi-plus';
StatusIconDispatcher.STANDARD_TRAY_ICON_IMPLEMENTATIONS['skype'] = 'skype';
StatusIconDispatcher.STANDARD_TRAY_ICON_IMPLEMENTATIONS['clementine'] = 'clementine';и далее по желанию
Это в какой ветке реестра прописывать?
Это в ~/.local/share/gnome-shell/extensions/somename/extension.jsПример можно посмотреть здесь:
https://aur.archlinux.org/packages/gn/gnome-shell-extension-...
HKCU/org/gnome/shell/extension
>> Это легко фиксится расширением в одну строку.
> Пока в голову приходит только одна строка: sudo dpkg -P gnome-shell
> Есть более другие варианты?Да, для скайпа есть уже готовый:
yaourt -S gnome-shell-extension-skype-status
> Это легко фиксится расширением в одну строку.А жигуленок легко фиксится всего парой оборотов гаечного ключа. Только вот за это его и не любят обычные пользователи...
> Умный, да? Нафиг он мне там нужен если его не видно пока я не ткнусь туда мышкой? Я с таким же успехом могу и на окно pidgin'a переключиться. Одной единственной галки "не прятать панель уведомлений" было бы достаточно, но нет - это наверно "может смутить пользователя".как бы можешь иконку IM клиента и любые другие иконки перенести из трэя в верхнюю панель с помощью, например, такого экстеншна:
https://github.com/MrTheodor/gnome-shell-ext-icon-managerок?
>с помощью, например, такого экстеншнаИтого нужно обмазаться десятком расширений. Хомячок этим заморачиваться не будет.
> как бы можешь иконку IM клиента и любые другие иконки перенести из
> трэя в верхнюю панель с помощью, например, такого экстеншнаДа-да, если обвеситься десятком расширений, твикеров и каких там еще перделок, разучить пяток нетривиальных комбинаций которые нигде на видном месте не показаны и прочая - оно даже не такое страшное получается. А зачем вся эта трахомудия если в других DE все это есть по дефолту и без пляски с бубном? Какой-никакой аналог трея даже в планшетах обычно есть, не говоря уж про десктопные оси.
Моё первое знакомство с gnome3 продолжалось ровно 3 дня, после чего я не смог больше бороться с собой и вернулся обратно на двоечку через повторную установку системы. Было неудобно и непривычно. По прошествии почти года я решил на старом ноутбуке поставить fedora15 и заставить себя полюбить гном3. Сие действие было вызвано воззваниями отдельных граждан, что мы просто не умеем им пользоваться. Я заставлял себя его полюбить. И, о боже, это получилось. И мне это даже понравилось. Можно работать как мышкой, так и клавиатурой, и, возможно, это даже лучше и быстрей, чем раньше. НО. Мой ноут с 1Гб памяти и процессором T5500 часто просто не тянул это чудо. И вряд ли 3.2 будет менее прожорлив.
>Моё первое знакомство с gnome3 продолжалось ровно 3 дня, после чего я не смог больше
>бороться с собой и вернулся обратно на двоечку через повторную установку системы. Было
>неудобно и непривычно. По прошествии почти года я решил на старом ноутбуке поставить
>fedora15 и заставить себя полюбить гном3. Сие действие было вызвано воззваниями отдельных
>граждан, что мы просто не умеем им пользоваться. Я заставлял себя его полюбить. И, о
>боже, это получилось. И мне это даже понравилось. Можно работать как мышкой, так и
>клавиатурой, и, возможно, это даже лучше и быстрей, чем раньше. НО. Мой ноут с 1Гб памяти
>и процессором T5500 часто просто не тянул это чудо. И вряд ли 3.2 будет менее прожорлив.Понятно дело. Из коробки гном3 адаптирован под мобильные девайсы. Я вот тоже не смог больше 3х дней в гноме3 поработать - слез на xfce (почти всегда использовал xfce). Было бы здорово если б гном3 развился до Moblin (нынче MeeGo, но MeeGo уже слишком перегружен), в котором можно было и клавой (хоткеи) и мышью спокойно работать и при этом все летало со скоростью света (на нетбук было самое то!)
> Понятно дело. Из коробки гном3 адаптирован под мобильные девайсы.Не под мобильные девайсы вообще (на современных планшетах он если и запустится, то будет зверски тормозить), а под мобильные суперкомпьютеры. Правда, их еще найти надо.
> НО. Мой ноут с 1Гб памяти и процессором T5500 часто просто не тянул это чудо. И вряд ли 3.2 будет менее прожорлив.пользуюсь им полгода на нетбуке c гигабайтом ram, atom 270 cpu и встроенным 965 видео, ничего не тормозит. по ресурсам не больше gnome 2 + compiz требует.
А мне гном 3 понравился. Правда, его б на планшете поиметь ))) А какие планшеты есть с возможностью установки гнома 3? А то делают, а под что делают?
Никакие. Они делают окружения для планшетов которые они видели в мечтах.
Для реальных планшетов важны не градиенты, а легкая, просто дорабатываемая система которая мало жрет батарею. Третий гном совершенно не подходит.
Сами разработчики тестируют на WeTab, но теоретчески оно заработает везде, где запустится Linux.
> Сами разработчики тестируют на WeTab, но теоретчески оно заработает везде, где запустится
> Linux.Ядро Linux можно сильно поурезать по части прожорливости к ресурсам, и поставить даже на кофемолку. А для гномошелла нужен мощный, топовый комп. Планшеты для него явно слабоваты.
Общая эффективность работы в GNOME 3 лично у меня понизилась: число кликов и возни мышью для выполнения типовых операций увеличилось как минимум в два раза, какие приложения открыты теперь не очевидно и приходится помнить или выполнять лишние действия.Мне в десктопе важно несколько вещей:
- возможность видеть что запущено и быстро переключаться между этими приложениями. Некоторый мой workflow как раз подразумевает постоянные переключения между несколькими окнами разных программ;
- группировка приложений по виртуальным экранам, на каждом виртуальном экране у меня собраны разные типы программ. На первом браузер, на втором терминалы, на третьем средства разработки, на четвертом офисные приложения и мультимедиа.
- быстрый запуск часто используемых программ, таких штук пять и они у меня помещены через шоткаты сразу в панель.К сожалению, в новой GNOME в корне переломили привычный уклад вещей, можно ли привыкнуть к такому не знаю, но пока не получается. Все-таки привычка очень сильная вещь. Некоторые вещи получились удачными, например, новый диалог выбора файла или экран для поиска/запуска программ.
Иными словами, гном 3 ты не видел.> возможность видеть что запущено и быстро переключаться между этими приложениями.
Элементарно. Alt+Tab как обычно показывает значки всех запущенных приложений на всех столах. Alt+F1 показывает обзор текущего стола (я его через ЦУП перебиндил на Win+пробел, мне так удобнее).
> группировка приложений по виртуальным экранам
Элементарно. Всё работает как обычно, только при это ещё в обзоре на превьюхе всё обновляется в режиме реального времени. Переклчюение между экранами — по Ctrl+Alt+стрелки ввер/вниз.
> - быстрый запуск часто используемых программ, таких штук пять и они у меня помещены через шоткаты сразу в панель.
Элементарно. Берём и перетаскиваем значок в dash.
И ты хочешь сказать, что работал в G3? Ври дальше :)
Зачем Alt+F1 или Win+пробел ????у меня по умолчанию работала и работает кнопка Win - очень удобно, ничего не настраивал.
> Зачем Alt+F1 или Win+пробел ????
> у меня по умолчанию работала и работает кнопка Win - очень удобно,
> ничего не настраивал.+
левый Win
> Зачем Alt+F1 или Win+пробел ????
> у меня по умолчанию работала и работает кнопка Win - очень удобно,
> ничего не настраивал.У меня там Compose :) А вообще, хорошая идея, спасибо. Щас переделаю :)
>> возможность видеть что запущено и быстро переключаться между этими приложениями.
> Элементарно. Alt+Tab как обычно показывает значки всех запущенных приложений на всех столах.
> Alt+F1 показывает обзор текущего стола (я его через ЦУП перебиндил на
> Win+пробел, мне так удобнее).Мне нужно, чтобы эта информация отображалась постоянно и всегда висела перед глазами, без необходимости лишних нажатий. К тому же, при нажатии Alt+Tab информацию нужно вначале воспринять, потом найти нужный значок и уже потом переключиться. Когда такая информация висит на панели всегда, число запущенных приложений более-менее постоянно, и их значки в панели сгруппированы как хочется, переключаться между ними можно почти на автомате, не думая о процессе переключения. При Alt+Tab и прочих всплывающих штуках, нужно дополнительно воспринимать и анализировать лишнюю информацию, в то время как нужно работать, а не вникать в содержимое окошек. Тем более, что с новомодными визуальными эффектами эти окошки теперь всплывают не мгновенно, а с небольшой задержкой для придания "красоты".
Для примера, то что сейчас в GNOME примерно аналогично тому, что в Firefox/Chrome/etс список табов был бы скрыт по умолчанию и требовал бы лишних действий для его отображения и
и лишнего времени на поиск нужно вкладки. Когда эти вкладки перед глазами, специально не обращая на них внимание, интуитивно знаешь где какой сайт даже не вчитываясь в них, просто воспринимая порядок (например, на первой вкладке у меня всегда почта, на второй мониторинг и т.п.). Когда информация размещена не постоянно, каждый раз требуется ее анализ и лишнее напряжение мозга, который и без того напряжен от работы. Для десктопа всё тоже самое, только вместо сайтов программы и открытые документы.>> группировка приложений по виртуальным экранам
> Элементарно. Всё работает как обычно, только при это ещё в обзоре на
> превьюхе всё обновляется в режиме реального времени. Переклчюение между экранами —Мои претензии сводятся к отсутствию возможности добавить постоянно висящий в панели апплет для быстрого переключения между этими экранами. То что раньше было "Переключатель рабочих мест".
> по Ctrl+Alt+стрелки ввер/вниз.
Если виртуальных экранов больше двух, это не удобно, так как не сразу поймешь где какой экран.
>> - быстрый запуск часто используемых программ, таких штук пять и они у меня помещены через шоткаты сразу в панель.
> Элементарно. Берём и перетаскиваем значок в dash.И для их запуска нужно каждый раз лишний раз дергать dash. Разместить маленькие значки для постоянного отображения в панели теперь нельзя. Понимайте не всем хочется лишний раз возить мышь и нажимать клавиши, в некоторых ситуациях удобнее когда определенные элементы всегда висят перед глазами и ты с закрытыми глазами знаешь об их присутствии.
> И ты хочешь сказать, что работал в G3? Ври дальше :)
И после этого вы утверждайте, что разработчики GNOME слушают конструктивную критику ? Попытался объяснить все как можно более подробно, а в ответ в меня плюнули.
Великолепный образец злостного неосиляжа напополам с либо враньём, либо кашей в голове.> Мне нужно, чтобы эта информация отображалась постоянно и всегда висела перед глазами,
> без необходимости лишних нажатий. К тому же, при нажатии Alt+Tab
> информацию нужно вначале воспринять, потом найти нужный значок и уже потом
> переключиться. Когда такая информация висит на панели всегда, число запущенных приложений
> более-менее постоянно, и их значки в панели сгруппированы как хочется, переключаться
> между ними можно почти на автомате, не думая о процессе переключения.Переключаться как и чем? Щелчками мыши по панели задач? На автомате? Это уже забавно.
> При Alt+Tab и прочих всплывающих штуках, нужно дополнительно воспринимать и анализировать
> лишнюю информацию, в то время как нужно работать, а не вникать
> в содержимое окошек. Тем более, что с новомодными визуальными эффектами эти
> окошки теперь всплывают не мгновенно, а с небольшой задержкой для придания
> "красоты".Никаких эффектов при Alt+Tab в шелле нет. Ты путаешь его с Unity, где действительно есть эффекты.
> Когда информация размещена не постоянно
Кто мешает тебе размещать её постоянно?
> Мои претензии сводятся к отсутствию возможности добавить постоянно висящий в панели апплет
> для быстрого переключения между этими экранами. То что раньше было "Переключатель
> рабочих мест".Зачем он нужен?
>> по Ctrl+Alt+стрелки ввер/вниз.
> Если виртуальных экранов больше двух, это не удобно, так как не сразу
> поймешь где какой экран.Ты только что написал, цитирую: "на первой вкладке у меня всегда почта, на второй мониторинг и т.п.". Теперь получается, что это всё фигня, и ты на самом деле не ориентируешься в рабочих столах. Потому что если бы ты ориентировался, то всегда бы понимал, где какой экран.
> И для их запуска нужно каждый раз лишний раз дергать dash. Разместить
> маленькие значки для постоянного отображения в панели теперь нельзя. Понимайте не
> всем хочется лишний раз возить мышь и нажимать клавиши, в некоторых
> ситуациях удобнее когда определенные элементы всегда висят перед глазами и ты
> с закрытыми глазами знаешь об их присутствии.А "маленькие значки для постоянного отображения в панели", конечно, запускаются силой мысли? :)))
>> И ты хочешь сказать, что работал в G3? Ври дальше :)
> И после этого вы утверждайте, что разработчики GNOME слушают конструктивную критику ?
> Попытался объяснить все как можно более подробно, а в ответ в
> меня плюнули.В тебя никто не плевал. Ты противоречишь сам себе, а потом как маленький обижаешься, когда тебе на это указывают.
> Переключаться как и чем? Щелчками мыши по панели задач? На автомате? Это
> уже забавно.Я точно знаю где и что у меня висит на панели задач, все запущенные приложения видны сразу и отсортированы как нужно мне. Поэтому не отвлекаясь я могу переместить мышь вниз и затратив минимальные усилия выбрать нужный элемент. Я заранее знаю, что первым в панели идет три окна Firefox (в каждом из которых сгруппированы разные типа сайтов), вторым Thunderbird и т.п.
В вашем случае вместо практически не занимающего времени жеста мышью, получаем: Нажимаем Atl-Tab, видим непредсказуемо отсортированный список задач (я не могу разместить в нем задачи как мне хочется, а не как думает правильно сортировать GNOME), просматриваем все задачи, находим нужную и выбираем её. Это если все задачи уже запущены. Но мы ведь не видим до запуска Atl-Tab что у нас запущено, поэтому желая переключиться, допустим, на
Thunderbird заметим, что он не запущен только после дополнительных телодвижений. Раньше сразу было видно, что Thunderbird нужно запустить, а сейчас следует предварительно наступить на грабли не найдя его в списке задач по Atl-Tab.Еще один плюс постоянного отображения списка запущенных задач в том, что, например, в Firefox можно сразу видеть процент загрузки, который в title отображается и прочие полезные данные.
> Кто мешает тебе размещать её постоянно?
Постоянно в верхней панели ? Как ? Сбоку мне эти огромные иконки непривычны.
> Ты только что написал, цитирую: "на первой вкладке у меня всегда почта,
> на второй мониторинг и т.п.". Теперь получается, что это всё фигня,
> и ты на самом деле не ориентируешься в рабочих столах. Потому
> что если бы ты ориентировался, то всегда бы понимал, где какой
> экран.Понимаешь в первом случае я точно знаю что первый экран с почтой, второй с мониторингом и т.п. Желая переключиться на почту я не думая перехожу на первый экран тыкая на первую область. При Ctrl+Alt+стрелки ввер/вниз мне предлагается не перейти сразу на конкретный экран, а перейти на следующий или предыдущий экран. А в этом случае вначале нужно знать где ты находишься и прикинуть что будет следующим или предыдущим. Если окон много что за чем идет запомнить сложнее. Или, например, как прикажите найти нужный экран если пока ничего не запущено, как узнать что это 4 экран логически выделенный для работы документами, если он пока пустой.
> А "маленькие значки для постоянного отображения в панели", конечно, запускаются силой мысли?
Их расположение предсказуемо и не требует промежуточных манипуляций и открытия дополнительных окон.
нововведения хороши, когда они добавляют удобства и/или дают новые возможности.
если нововведения дают новые сомнительные возможности, но лишают старых нужных удобств, то такие нововведения вдвойне сомнительны.если в новой системе выполнить какое-то простое и нужное действие становится сложнее, чем в старой, то это серьезное неудобство. особенно если главное назначение такой системы - чтобы было удобно!
странно, что людям, считающим себя умными, это не приходит в голову.а то давай сделаем переключение между запущенными программами не через две клавиши (Alt+Tab), а через три (Alt+Tab + еще какая-то)? а если ты будешь возмущаться и утверждать, что тебе неудобно, мы назовем тебя неосилятором, вруном и неадекватом, как ты это постоянно делаешь тут.
Изменен цвет иконок меню, поменяны местами кнопки ok - cancel... прогресс не стоит на месте! Думаю ради этого стоило Gnome 4 зарелизить. Только у меня вопроса один, почему на моем ноуте gnome shell превращается в пошаговую стратегию, и при этом современные игры нормально идут в среднем качестве? Складывается впечатление что современный opensource пишут доморощенные си кодеры, которым нечем заняться между работой на заводе и пьянками, за небольшим конечно исключением действительно талантливых людей.
Что бы у тебя на ноуте шли современные игры в среднем качестве, у тебя должен быть самый дорогой ноут, и каждые 3 месяца новый.
а хочешь что бы качество стало лучше, покупай комп, и видео карту размерос с половину твоего ноута.
Ну да, Portal 2 идет нормально, а Gnome Shell лагает... Конечно, ведь в гноме графика покруче и 3D эффектов побольше :)
У меня работало все на стареньком радеоне 9600 и свободных дровах. Правда с артефактами, но поновее карточки будут рисовать нормально. Гном 3 по ощущениям даже отзывчевее второго на старом железе (по крайней мере на моем старом железе это было так), если дело не касается всяких там анимашек.
> а хочешь что бы качество стало лучше, покупай комп, и видео карту
> размерос с половину твоего ноута.Это только если хочется погонять гном3. Для большинства игр достаточно гораздо более слабого железа.
> Изменен цвет иконок меню, поменяны местами кнопки ok - cancel... прогресс не
> стоит на месте! Думаю ради этого стоило Gnome 4 зарелизить. Только
> у меня вопроса один, почему на моем ноуте gnome shell превращается
> в пошаговую стратегию, и при этом современные игры нормально идут в
> среднем качестве? Складывается впечатление что современный opensource пишут доморощенные
> си кодеры, которым нечем заняться между работой на заводе и пьянками,
> за небольшим конечно исключением действительно талантливых людей.Если камень - Sandy Bridge, то надо включить нужную опцию к дровами интеля (что-то там semaphores, сейчас не с компа) или обновиться на ядро 3.0. Это известная бага интеловских дров.
Слушая всеобщую критику, отодвигал знакомство с Гном 3 до последнего, а зря...
Поставил для эксперимента Sabayon основанного на Генту, но со своим инсталятором и бинарным пакетным менэджером (около 10 000+ пакетов уже в бинарном виде и 100% совместимым с Портэж), с включенными по умолчанию красивыми темами, кодеками, флэшами, закрытыми драйверами и т.п. Скачивал 4 версии KDE, E17, LXDE и GNOME - перепробывал все последний был Gnome2, но система предложила сразу обновиться и установить 3-ий гном, что я и сделал. Настолько отзывчивой системы я не видел, до этого пользовался Ubuntu, основная система Debian Squeezy. В полноэкранных 3Д приложениях работает Альттаб, звук наконец-то нормально работающий пульсаудио и т.п. Вот уже две недели, как система на поиграться стала основной! Ролинг релиз это круто, за чуть более полугода Дебиан постарел и все больше требуеться костылей, я его не снесу конешно, но чуствую Саба будет основной.
После приятного впечатления на десктопе с Нвидиа, поставил на бук на Радеоне оказалось закрытые драйвера еще не поддерживают Гном 3. Настроил на буке свободные драйвера, каково было мое удивление, что у них уже полноценное 3Д отстающее от закрытых процентов на 20-30% не более. На открытом радеоне в гном 3 нормально запускаеться Heroes Of Newerth, который запускается только на закрытых драйверах и в Линукс не работает на Интеловских карточках.
ЗЫЖ: Если вы не пробывали, то обязательно попробуйте если у вас более менее современное оборудование. После него впечатление от Unity, как об ужасном недорозумении, цеплянии за прошлый век, не даром Каноникал вернул Гноме 3 в следующем выпуске.
Не хотел было встревать, и все было хорошо, пока не дошел до ЗЫЖ.
Не сдержусь и замечу, что гнома в убунте больше нет. Так, например, чтобы поставить сейчас на бете 11.10 этот самый гном 3.2 (скорее всего тоже бета еще, врят ли так быстро дошло до реп убунтоских) пришлось сделать apt-get install gnome.Алсо решение не переходить в 11.04 на гтк3 и компоненты, следовательно, гнома 3, было продиктовано недостатком времени на тестирование, ведь релиз гнома был, если не ошибаюсь, в марте. А у убунты в апреле. За такой срок нереально собрать что-то мало-мальски стабильное.
Если кто-то не помнит, то после релиза кде 4.0 даже выходила версия убунты с третьедами еще какое-то время. Просто потому, что 4ми было невозможно пользоваться. Поэтому в 11.04 (а так же из-за необходимости активно пилить юнити) была оставлена гтк2. А переход на гтк3 (но не ГНОМ 3) в 11.10 был запланирован еще тогда, когда стало известно, что в 11.04 гтк3 не будет.
Ubuntu 11.04 вышла 28 апреля, а Gnome 3 25 мая, поэтому он там и не мог быть. В 11.04 использует Gnome 3.2, только вместо Gnome Shell будет Unity.
2 prokoudine Помоему вы просто стараетесь всеми правдами и неправдами оправдать Г3. Иногда говоря нелепые вещи и приводя их в пример, причём эти нелепости удобны вам но не как не всем.
> 2 prokoudine Помоему вы просто стараетесь всеми правдами и неправдами оправдать Г3.
> Иногда говоря нелепые вещи и приводя их в пример, причём эти
> нелепости удобны вам но не как не всем.Очень многие говорят о нем не имея опыта работы, послушав такие вот коментарии и посмотрев пару скриншотов. Правда в том, что новый гном весьма прогресивное ДЕ, и требует аппаратного ускорения видео и свежей системы. Никто не говорит, что он подойдет всем и будет запускаться на любой кофемолке прошлого века. Но так как развивается Гноме 3 никто не развивается.
>Правда в том, что новый гном весьма прогресивное ДЕ, и требует аппаратного ускорения видео и свежей системы. Никто не говорит, что он подойдет всем и будет запускаться на любой кофемолке прошлого века.Особенно странно звучит на фоне того факта, что интерфейс гнома3 специально делается под мультитач и планшеты, с полным пренебрежением к десктопам и мышковозам. Но при этом требования к железу у него очень крутые.
Где найти такие мощные планшеты, на которых гном заработал бы с более-менее приемлемой скоростью?
> интерфейс гнома3 специально делается... с полным пренебрежением к десктопам и мышковозам.Т.е. те жалующиеся на шелл, которые возмущаются тем, что он якобы рассчитан на использование с мышью, хотя они привыкли к клавиатуре, на самом деле говорят про какой-то другой шелл? :)))
> 2 prokoudine Помоему вы просто стараетесь всеми правдами и неправдами оправдать Г3Назовите хотя бы одну неправду. И заодно расскажите, почему я всегда привожу факты и ссылки, а оппоненты осиливают только аргументы уровня "я художник, я так вижу".
Это ДЕ. Я пользователь, мне так не удобно.
Что и требовалось доказать :)
Всё с вами ясно.
> Что и требовалось доказать :)ты только что подтвердил, что Гном 3 - не для пользователя. не для массового уж точно.
> Назовите хотя бы одну неправду. И заодно расскажите, почему я всегда привожу
> факты и ссылки, а оппоненты осиливают только аргументы уровня "я художник,
> я так вижу".Вы приводите факты и ссылки про то, как разработчики гнома посылают лесом пожелания пользователей, поясняя это словами "я художник, я так вижу".
> Вы приводите факты и ссылки про то, как разработчики гнома посылают
> лесом пожелания пользователей, поясняя это словами "я художник, я так вижу".Тебя родители в детстве разве не учили, что врать нехорошо? :)
> Тебя родители в детстве разве не учили, что врать нехорошо? :)Как гласит народная пословица, "чья бы корова мычала..."
А мне понравилось, круто.
зачем оно? дизаин что хочется плеваться. настроить нельзя - надо по примеру windows долго лазить по реестру и что-то править.
Сделали еще одну Windows? ну что ж поздравляю - такая блевотина которая занимает гигабайты на диске и дофига в памяти.
макос? еще пару версий и будет полный фарш...
Хм... поставил тут на посмотреть. Сижу изучаю. В общем и целом мне нравится. Не понимаю, почему оно вызывает столько НЕНАВИСТИ
> Хм... поставил тут на посмотреть. Сижу изучаю. В общем и целом мне
> нравится. Не понимаю, почему оно вызывает столько НЕНАВИСТИВ общем и целом оно довольно приятно и свежо. Но как только пробуешь за ним денек поработать, интересные мелочи вызывают ЯРОСТЬ ГНЕВ И НЕГОДОВАНИЕ
Именно потому что в целом оно хорошо, но практически неюзабельно из за каких-то дивных завихрений в голове девелоперов.
>Сижу изучаю. В общем и целом мне нравится. Не понимаю, почему оно вызывает столько НЕНАВИСТИА вы попробуйте не изучать, а поработать в нем денек-другой. Сразу присоединитесь к потокам НЕНАВИСТИ.
> Сразу присоединитесь к потокам НЕНАВИСТИ.Наблюдение: чтобы присоединиться к потокам ненависти, почему-то приходится разлогиниваться.
Достаточно просто не регистрироваться.
Вы так говорите, как будто аноним чем-то хуже регистранта. Такая порочная логика довела целую группу людей до того, что они стали утверждать, что все не-арийцы чем-то хуже арийцев.
> Вы так говорите, как будто аноним чем-то хуже регистранта. Такая порочная логика
> довела целую группу людей до того, что они стали утверждать, что
> все не-арийцы чем-то хуже арийцев.Ви так говорите, как будто хотите манипулировать общественным сознанием.
>Хм... поставил тут на посмотреть. Сижу изучаю. В общем и целом мне нравится. Не понимаю,
>почему оно вызывает столько НЕНАВИСТИИзучить и адаптироваться можно ко всему. Даже к windows окружению. Однако, зачем пытаться носить штаны которые жмут вам яй^\W\W, это же нудобно, непрактично (неюзабельно). Тратить время на адаптачию в окружении, которое претендует на удобство и простоту использования глупо. Советую поиграться с Awesome.
Кто знает в networkmanager случайно не запилили поддержку OTA для VPN?
Мечтаю перестать набирать в терминале sudo vpnc companyname
Эмм.. emerge networkmanager-vpnc?
Так. Интерфейс для планшетов допиливают. Риторический вопрос. А что делать тем, у кого обычный ноутбук??? Как переключиться на интерфейс Gnome 2, который удобен для использования на компьютере с мышью и тачпадом???
> Так. Интерфейс для планшетов допиливают. Риторический вопрос. А что делать тем, у
> кого обычный ноутбук???Не париться. На современном обычном ноуте гном3 нормально работать все равно не будет - железо слабовато.
Чушь! У меня на Pent4 8-ми лет отроду летает...
> Чушь! У меня на Pent4 8-ми лет отроду летает...Чувак, оно требует видюху потолще. Очнись, и не пиши больше фуйни. А то будешь как девочка, которая спрашивала, сколько будет примерно стоить комп с 15' жк моником.
Ребята у меня вопрос gnome 3.2 пойдет на nvidia geforce fx5500
The Juwes are not the men who will be blamed for nothing.