URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 80607
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Релиз платформы XenServer 6.0"

Отправлено opennews , 03-Окт-11 20:48 
Компания Citrix объявила (http://www.citrix.com/English/NE/news/news.asp?newsID=2316475) о доступности XenServer 6.0 (http://www.citrix.com/xenserver), платформы для организации управления инфраструктурой серверов виртуализации на базе гипервизора Xen. В новой версии проведена работа по повышению стабильности и производительности в областях, связанных с поддержкой облачной инфраструктуры, десктоп-виртуализации и сетевых функций. Базовая версия платформы доступна (http://www.citrix.com/lang/English/lp/lp_1688615.asp) для бесплатной загрузки и использования без ограничения срока действия лицензии и числа обслуживаемых виртуальных окружений. Код платформы, как и раньше, остается закрытым, тем не менее многие составные части платформы развиваются компанией Citrix в качестве открытых проектов.


XenServer включает в себя средства для централизованного управления, позволяющие контролировать неограниченное число серверов и виртуальных машин. Поддерживается «горячее» копирование ви...

URL: http://www.citrix.com/English/NE/news/news.asp?newsID=2316475
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31928


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено jedie , 03-Окт-11 20:48 
Очень круто! Использую XenServer 5.6 (забыл точную версию)
очень доволен.

Проброс GPU это просто супер!


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено jedie , 03-Окт-11 21:05 
Наверное сотрудничают с Microsoft чтобы поддерживать RemoteFX

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 15:57 
> Наверное сотрудничают с Microsoft чтобы поддерживать RemoteFX

Какой срыв покровов ) XenApp и XenDesktop видимо недостаточно активно намекают на сотрудничество Citirx с Microsoft ))


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 20:51 
Менеджмент ресурсов для VPS есть?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 22:06 
Все есть, как в лучших домах Европы.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 23:06 
Где? Пальцем ткнуть можно? Ресурсные пулы, каппинг памяти и процессоров, Fair Share Sheduler? А заодно - дисковые квоты под VPS, проброс файловых систем внутрь, делегирование, телепортация? Имеется?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:11 
> Все есть, как в лучших домах Европы.

Как много опечаток в фразе "Ничего нет, как в худших домах Сомали".


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Michael Shigorin , 04-Окт-11 00:11 
> Менеджмент ресурсов для VPS есть?

Это ж не VPS, а VM.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 22:52 
VM без Resource Management для гостевых ОС ничего не стоит. Так понятней?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено user455 , 06-Окт-11 22:13 
VM - технический термин
VPS - маркетинговый термин
Оба обозначают одно и то же.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено midori , 03-Окт-11 21:13 
*Experimental VM templates for Ubuntu 10.10, CentOS 6.0, and Solaris
*Host (dom0) network throughput has been increased by 70-100%

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:40 
> *Host (dom0) network throughput has been increased by 70-100%

Удвоили? Теперь уже 2% от нормальной?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено midori , 04-Окт-11 21:35 
>> *Host (dom0) network throughput has been increased by 70-100%
> Удвоили? Теперь уже 2% от нормальной?

платформа 6.1 значит будет иметь 4%, затем 6.2 - 8%, -> 16% -> 32% -> 64% и вскоре, релиз XenServer 6.6 "удовлетворит" чьи-то потребности и вы сможете использовать его в продакте.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 21:26 
радует, все более ускоряющееся развитие гипервизоров, не только зеон
не хватает только менеджера ресурсов, в частности ограничения на hdd iops

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 21:32 
>не хватает только менеджера ресурсов, в частности ограничения на hdd iops

Смотря где. На обычном линуксе это делается влет через cgroups blkio.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 21:44 
Отсутствие менеджера ресурсов на системе виртуализации - это смерть. Если одна виртуалка пойдет вразнос, она весь хост утащит за собой. Форк - бомба на баше - и привет.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Andrew Kolchoogin , 04-Окт-11 03:24 
> Отсутствие менеджера ресурсов на системе виртуализации - это смерть.

Вы, видимо, не вполне понимаете, что такое Xen.

Xen -- это host partitioner. В качестве бонуса вы получаете Native Performance. Причём везде, в частности, в виртуальных машинах нормально идут часы, чем OpenVZ и LXC до сих пор похвастаться не могут (запустите там Asterisk и послушайте, что вам напишет MixMonitor(). Без читерства, конечно -- никакого аппаратного DAHDI-таймера).

Соответственно, физические аппаратные ресурсы (микропроцессор и ОЗУ) там ограничиваются, собственно, конфигурацией виртуальной машины. Ну запустите вы fork-бомбу. Ура. Скушаете выделенные вам CPU. А мы вам похлопаем.

Чуть сложнее ситуация с I/O. Под Солярисом Xen I/O -- это qemu-dm. Соответственно, как ограничить ресурсы пользовательскому процессу, должно быть понятно "из общих соображений".

Про Линукс ничего не знаю. Но, наверное, тоже как-то можно.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено PnD , 04-Окт-11 11:04 
  qemu-dm - это для "полной" виртуализации. На паравиртуалках дисковый ввод/вывод полностью неуправляем, поэтому видимо красная шляпа и забила на него в 6.x в пользу сырого kvm (а могли dm-ioband допилить, на который автор к сожалению положил).

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено GooglieS , 04-Окт-11 13:26 
Под XenServer5.6 часы убегают только в путь. Вынуждены использовать NTP на всех виртуалках.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 15:47 
> Под XenServer5.6 часы убегают только в путь.

Он время берет либо из бивиса либо с нтп. Куда оно убегает?

> Вынуждены использовать NTP на всех виртуалках.

Прям драма ))


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 15:59 
>Он время берет либо из бивиса либо с нтп. Куда оно убегает?

Не знаю, с какого такого бивиса там берется время, но без синка по NTP оно уходит довольно быстро. И для Xen это вполне нормально.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:05 
>>Он время берет либо из бивиса либо с нтп. Куда оно убегает?
> Не знаю, с какого такого бивиса там берется время, но без синка
> по NTP оно уходит довольно быстро. И для Xen это вполне
> нормально.

За несколько лет работы с XenServer видел расхождение во времени один раз. Хостовые сервера брали время с одного NTP сервера, а гости с другого. Тогда это имело очень неприятные последствия поскольку авторизация в XS была прикручена к Анальному Досмотру )


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:09 
> За несколько лет работы с XenServer видел расхождение во времени один раз.
> Хостовые сервера брали время с одного NTP сервера, а гости с
> другого. Тогда это имело очень неприятные последствия поскольку авторизация в XS
> была прикручена к Анальному Досмотру )

А вы когда-нибудь пробовали юзать ксен без NTP? Попробуйте, незабываемые ощущения.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:17 
> А вы когда-нибудь пробовали юзать ксен без NTP? Попробуйте, незабываемые ощущения.

Честно говоря как не приходило в голову ) Да и зачем?
А в чем незабываемость? Оно как-то отличается от "железного" времени машины?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:36 
> Честно говоря как не приходило в голову ) Да и зачем?

Как говорится, "для общего образования".

> А в чем незабываемость? Оно как-то отличается от "железного" времени машины?

О, да. Весьма.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:44 
> Как говорится, "для общего образования".

Это порочно ) Зачем делать через задницу, если можно сделать хорошо?

> О, да. Весьма.

Любопытно.



"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:50 
>> Как говорится, "для общего образования".
> Это порочно ) Зачем делать через задницу, если можно сделать хорошо?

Странно слышать такие речи от человека, работающего с XenServer.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 17:06 
> Странно слышать такие речи от человека, работающего с XenServer.

Отчего же? Все великолепно работает.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 17:18 
>> Странно слышать такие речи от человека, работающего с XenServer.
> Отчего же? Все великолепно работает.

Верю, верю, все работает. Правда-правда. И даже не через задницу... верю, конечно же.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 17:35 
> Верю, верю, все работает. Правда-правда. И даже не через задницу... верю, конечно
> же.

Да мне как-то по-барабану ваши верования и прочие религиозные чувства. Правда-правда ))


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 18:31 
>Да мне как-то по-барабану ваши верования и прочие религиозные чувства. Правда-правда ))

... сказал человек, который полдня вел среди нас миссионерскую деятельность.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 19:17 
> ... сказал человек, который полдня вел среди нас миссионерскую деятельность.

Б-же упаси! )


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 20:09 
> Это порочно ) Зачем делать через задницу, если можно сделать хорошо?

Чтобы понять, какой именно из этих путей - через задницу, а какой - хороший.
Впрочем, адептам "единственно верного пути" это бесполезно - их выбор не зависит от реального опыта.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 23:22 
> Чтобы понять, какой именно из этих путей - через задницу, а какой
> - хороший.
> Впрочем, адептам "единственно верного пути" это бесполезно - их выбор не зависит
> от реального опыта.

Да нет же. В данном конкретном случае речь о том, что выбор в общем-то очевиден без всяких философских дилемм.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Jay , 04-Окт-11 23:40 
> Под XenServer5.6 часы убегают только в путь. Вынуждены использовать NTP на всех
> виртуалках.

Около года сидим на XenServer и никаких проблем с часами пока не было. В линуксовых виртуалках точно нет NTP. В виндовых - не знаю, их другой человек админит.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Rom1 , 06-Окт-11 13:29 
> Под XenServer5.6 часы убегают только в путь. Вынуждены использовать NTP на всех
> виртуалках.

И помогает?
Насколько я знаю, там аппаратный таймер проброшен в виртуалку и запись в него _из_ виртуалки недоступна. Исходя из этого, хоть "за запускайся NTP" - толку не будет.

Поправлюсь - я ошибался.
Открыл две старые виртуалки с аптаймом по ~500 дней - часы разбежались на 15 минут...


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 15:31 
>Xen -- это host partitioner. В качестве бонуса вы получаете Native Performance. Причём везде, в частности, в виртуальных машинах нормально идут часы, чем OpenVZ и LXC до сих пор похвастаться не могут

Феерический бред. Вы хоть видели что-то из того, о чем рассуждаете?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 22:54 
>>Xen -- это host partitioner. В качестве бонуса вы получаете Native Performance. Причём везде, в частности, в виртуальных машинах нормально идут часы, чем OpenVZ и LXC до сих пор похвастаться не могут
> Феерический бред. Вы хоть видели что-то из того, о чем рассуждаете?

Да он вообще ахинею несет. Одни рассуждения о Солярисе и контейнерах чего стоят. Бро, ты в десятке менеджмент ресурсов вообще видел? Ресурсные пулы? Демон каппинга памяти и ЦПУ? Ты видел, КАК это работает и об чем вообще спич?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 15:49 
> Xen -- это host partitioner.

А я думал что это полный виртуализатор.

> В качестве бонуса вы получаете Native Performance.

Особенно заметно на дисковой подсистеме, ага. Такой нативно-проседающий процентов на 50 иной раз.

[про часы]
> чем OpenVZ и LXC до сих пор похвастаться не могут

В оных никаких особых проблем с часами нет. А должны быть? Это ж не виртуализаторы даже - с чего там часам то врать?

> (запустите там Asterisk

Интересный критерий проверки точности системных часов. Давайте вы на гоночном автомобиле проверите гидродинамику подводной лодки? :)


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:04 
>> чем OpenVZ и LXC до сих пор похвастаться не могут
> В оных никаких особых проблем с часами нет. А должны быть? Это
> ж не виртуализаторы даже - с чего там часам то врать?

У него небось и в chroot время убегает.
Зато под ксеном - ни-ни. У всех под ксеном время убегает, а у него - нет.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:02 
> Причём везде, в частности, в виртуальных машинах нормально идут часы, чем
> OpenVZ и LXC до сих пор похвастаться не могут

Ну расскажи мне сказку про убегающее время в LXC. И заодно - в chrootе, чтоб два раза не бегать.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено fuhtel , 03-Окт-11 23:03 
Забыли указать в новшествах:
- удален нахрен автозапуск ВМ. Перезапустил цитрус - и запускаешь ручками виртуалки. Ну или делаешь костыли типа xe vm-start uuid=... в /etc/rc.local

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Эргил , 04-Окт-11 04:09 
У меня все стартует, XenServer 6.0, поставлен три дня назад, ЧЯДНТ?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено fuhtel , 04-Окт-11 09:09 
У Вас, наверное, отсутствует пул серверов

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 15:49 
> У Вас, наверное, отсутствует пул серверов

У меня присутствует, и? )


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 15:52 
> Забыли указать в новшествах:
>  - удален нахрен автозапуск ВМ. Перезапустил цитрус - и запускаешь ручками
> виртуалки. Ну или делаешь костыли типа xe vm-start uuid=... в /etc/rc.local

В приличных домах при выключении/перезагрузке одного хостового сервера, гости мигрируют на другой ) У меня с момента установки XS 5.6 прошло больше года. Несмотря на несколько апдейтов с последующими ребутами аптайм гостей с момента установки ;)



"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Jay , 04-Окт-11 23:37 
Присоединяюсь к жалобе. Только что проапгрейдили пул до 6.0 и очень удивились. Придется велосипедить скрипт..

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Jay , 05-Окт-11 00:14 
> Присоединяюсь к жалобе. Только что проапгрейдили пул до 6.0 и очень удивились.
> Придется велосипедить скрипт..

Кстати, нашел вот тут решение, которое, судя по всему, работает только с пулами:
http://forums.citrix.com/message.jspa?messageID=1568103#1568103

Параметры поменял у себя, но ребутать сервера пока не пробовал.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 03-Окт-11 23:19 
Рутковская будет довольна.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:38 
> Рутковская будет довольна.

Боюсь, наоборот - не поддающаяся аудиту проприетарщина сделает ее печальной.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено I am , 04-Окт-11 02:11 
> Стабильная поддержка гостевых систем с Ubuntu 10.04, Debian Squeeze 6.0, Oracle Enterprise Linux 6.0 и SLES 10 SP4;

Такое ощущение, что кого-то забыли. Видимо парни из цитрикса на них обиделись.  


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 02:20 
>Такое ощущение, что кого-то забыли. Видимо парни из цитрикса на них обиделись.   Интересно, за что?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 04-Окт-11 09:27 
Ну, за EV, например?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:14 
>> Стабильная поддержка гостевых систем с Ubuntu 10.04, Debian Squeeze 6.0, Oracle Enterprise Linux 6.0 и SLES 10 SP4;
> Такое ощущение, что кого-то забыли. Видимо парни из цитрикса на них обиделись.

Да, не умеют ребята проигрывать.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено ононим , 04-Окт-11 02:13 
управлять всем этим добром можно только из под винды?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 02:23 
Openxencenter или как-то так. Собирается для маков и линуксов с фрибсд, хочет гнома.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено jedie , 04-Окт-11 03:09 
ИМХО Openxencenter не доделанный какой то. Разве что для базовых операций (типа добавления storage и т.д.). Все равно из под Винды работаешь. Консоль вылетает частенько

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Эргил , 04-Окт-11 05:03 
> управлять всем этим добром можно только из под винды?

openxenmanager, ssh + forwarding портов и xe запретили по суду?
вроде нет.
тогда в чем вопрос?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено brood , 04-Окт-11 12:27 
Скажите пожалуйста, если кто знает: проброс USB портов в гостевую систему сделали?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 15:44 
Нет. А смысл?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 15:51 
> Нет. А смысл?

Монопольно отдать некий девайс некоей машине

--
Ваш Капитан.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:02 
>> Нет. А смысл?
> Монопольно отдать некий девайс некоей машине
> --
> Ваш Капитан.

Нопремер? ) Зачем usb девайсы тыкать в сервер?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:06 
> Нопремер? ) Зачем usb девайсы тыкать в сервер?

Если уж мы дошли до столь идиотских вопросов - объясните, зачем вообще нужно запускать сервер? Ведь можно уволиться и пойти работать дворником.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:12 
>> Нопремер? ) Зачем usb девайсы тыкать в сервер?
> Если уж мы дошли до столь идиотских вопросов - объясните, зачем вообще
> нужно запускать сервер? Ведь можно уволиться и пойти работать дворником.

Если вы не можете ответить даже на столь идиотский вопрос, то видимо да.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:16 
> Если вы не можете ответить даже на столь идиотский вопрос, то видимо да.

Ответить-то я могу. Показательно другое - что эти вопросы вообще возникают.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:20 
> Ответить-то я могу.

Не томите же. Страсть как интересуют примеры использования подобного в работе.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:23 
>Не томите же. Страсть как интересуют примеры использования подобного в работе.

Например, хотплаговый GPS-приемник. Сетевые задержки в некоторых системах виртуализации (не будем показывать пальцем) бывают настолько коварны и непредсказуемы, что ошибается даже NTP.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:27 
> Например, хотплаговый GPS-приемник. Сетевые задержки в некоторых системах виртуализации
> (не будем показывать пальцем) бывают настолько коварны и непредсказуемы, что ошибается
> даже NTP.

Смущает целесообразность такой затеи. В случае миграции гостевой машины на другой сервер оно само в него переткнется?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:34 
PCI-ная плата с аппаратным таймером - точно нет. А хотплаговый девайс - легко. Для этого и нужен младший технический персонал датацентров.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:42 
> PCI-ная плата с аппаратным таймером - точно нет. А хотплаговый девайс -
> легко. Для этого и нужен младший технический персонал датацентров.

Очень так технологично, отказоустойчиво и высокодоступно.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:43 
>> PCI-ная плата с аппаратным таймером - точно нет. А хотплаговый девайс -
>> легко. Для этого и нужен младший технический персонал датацентров.
> Очень так технологично, отказоустойчиво и высокодоступно.

Но цитрикс даже до такого уровня не дотягивает, к сожалению.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:47 
> Но цитрикс даже до такого уровня не дотягивает, к сожалению.

До какого? Не предоставляет в аренду младший технический персонал для перетыкания USB устройств вслед за мигрирующей машиной? ))


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:49 
> До какого? Не предоставляет в аренду младший технический персонал для перетыкания USB
> устройств вслед за мигрирующей машиной? ))

Не предоставляют возможность пробрасывать USB-устройства, что сразу ставит их на несколько ступенек ниже конкурентов.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:59 
> Не предоставляют возможность пробрасывать USB-устройства, что сразу ставит их на несколько
> ступенек ниже конкурентов.

О да... Это крайне востребованная возможность. Хлебом людей не корми, дай повтыкать что нибудь юэсбишное в сервера.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 20:06 
> О да... Это крайне востребованная возможность. Хлебом людей не корми, дай повтыкать
> что нибудь юэсбишное в сервера.

Именно. И тот факт, что вы говорите об этом с иронией, указывает только на то, что вы плохо представляете себе, какие задачи могут решать промышленные серверы.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 16:48 
>Смущает целесообразность такой затеи. В случае миграции гостевой машины на другой сервер оно само в него переткнется?

Вас послушать - так любой проброс железа является абсолютным злом. Совершенно непонятно, почему дураки-разработчики других систем (например, vmware) тратят на это свое время.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 16:57 
> Вас послушать - так любой проброс железа является абсолютным злом.

Ни в коем случае. Но прикручивание проброса именно USB в отношении XenServer я считаю лишней тратой времени разработчиков. Я действительно не вижу полезного применения (возможно в силу того, что у меня никогда не было суровой необходимости в подобном), а мне кажется процент пользователей нуждающихся в этой фиче исчезающе мал.

> Совершенно непонятно, почему дураки-разработчики других систем (например, vmware) тратят на это свое время.

Именно из-за наличия фич с сомнительной пользой в продакшене, вмварь и стоит как полсамолета.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 17:17 
>Я действительно не вижу полезного применения (возможно в силу того, что у меня никогда не было суровой необходимости в подобном), а мне кажется процент пользователей нуждающихся в этой фиче исчезающе мал.

То есть, ваш основной аргумент - это отсутствие у вас соответствующего опыта.
Ну не сталкивались вы с задачей, когда к серверам нужно подключать специализированное оборудование, и взаимодействия по сети не всегда достаточно.
И, разумеется, мнение людей, которые с такими задачами сталкиваются регулярно, является для вас прекрасным поводом выставить на показ узость своего кругозора.

>Именно из-за наличия фич с сомнительной пользой в продакшене, вмварь и стоит как полсамолета.

А отсутствие в XenServer фич, необходимых для нормальной работы (т.е. сомнительно полезных, как вы это называете), приводит к тому, что покупать его просто нет смысла.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 17:32 
> То есть, ваш основной аргумент - это отсутствие у вас соответствующего опыта.

Ключевые слова "возможно" и "суровой".

> Ну не сталкивались вы с задачей, когда к серверам нужно подключать специализированное
> оборудование, и взаимодействия по сети не всегда достаточно.

Может хватит уже обсуждать гипотетическую херь и перейдем к конкретным примерам? Опишите конкретную проблему и ваш вариант решения. Например почему это стоит использовать вмварь которая умеет проброс usb и не стоит использовать ксенсервер, который не умеет.

> И, разумеется, мнение людей, которые с такими задачами сталкиваются регулярно, является
> для вас прекрасным поводом выставить на показ узость своего кругозора.

Оооо, сколько пафоса ))) С ЧСВ у вас смотрю все в порядке, а как со всем остальным? )

> А отсутствие в XenServer фич, необходимых для нормальной работы (т.е. сомнительно полезных,
> как вы это называете), приводит к тому, что покупать его просто
> нет смысла.

Не покупайте же. Всегда нужно использовать те технологии, которые лучше всего справляются с задачами.



"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Anonym1 , 04-Окт-11 17:53 
>[оверквотинг удален]
> не умеет.
>> И, разумеется, мнение людей, которые с такими задачами сталкиваются регулярно, является
>> для вас прекрасным поводом выставить на показ узость своего кругозора.
> Оооо, сколько пафоса ))) С ЧСВ у вас смотрю все в порядке,
> а как со всем остальным? )
>> А отсутствие в XenServer фич, необходимых для нормальной работы (т.е. сомнительно полезных,
>> как вы это называете), приводит к тому, что покупать его просто
>> нет смысла.
> Не покупайте же. Всегда нужно использовать те технологии, которые лучше всего справляются
> с задачами.

А например наличие USB ключа защиты сервера типа NetHasp Вы не рассматриваете в принципе? И очаровательных авторов защиты типа Aladdin Software, с их алгоритмами работы с оными ключами?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 18:16 
> А например наличие USB ключа защиты сервера типа NetHasp Вы не рассматриваете
> в принципе? И очаровательных авторов защиты типа Aladdin Software, с их
> алгоритмами работы с оными ключами?

Да, я тоже нежно и трепетно отношусь к этим товарищам. И несомненно рассматриваю. Поэтому не пытаюсь удалять гланды через задницу, как мне предлагают, а стараюсь решить проблему избавившись от самой необходимости в проблемном элементе. К счастью сейчас есть софтверные аналоги аппаратных ключей (даже милашки из 1С меняют сейчас затычки с хаспом на софтверные ключи), что в случае с виртуализацией, согласитесь, гораздо удобнее любых пробросов и бегающих мальчиков. Если же именно аппаратный ключ нужен на клиентской (виртуальной) системе, есть например XenDesktop и Wyse Xenith. Подцепился к виртуальному десктопу с тонкого клиента, воткнул ключ, все ок.



"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Anonym1 , 04-Окт-11 23:30 
Вероятно, Вы путаете клиентские лицензии 1С8.2 с ее серверной лицензией. Клиентские лицензии действительно может выдавать сервер софтверно, но вот 64-битный серверный ключ может быть только на сервере, притом физически к нему подключен (aksusbd в случае Linux). Вот тут для сокращения времени простоя очень пригодился бы (свободный) XEN и проброс USB порта, тем более что сервер клиентских лицензий 1С может быть на любом компьютере с любой ОС в сети. Но это опять-таки моя точка зрения...

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 18:35 
> А например наличие USB ключа защиты сервера типа NetHasp Вы не рассматриваете
> в принципе? И очаровательных авторов защиты типа Aladdin Software, с их
> алгоритмами работы с оными ключами?

Вы, видимо, плохо понимаете психологию фанатиков. Когда им указывают, что предмет их обожания чего-то не умеет, он тут же начинает убеждать себя и других в том, что это не нужно. Если бы этот XenServer не умел миграции виртуальных машин, то нам бы с пеной у рта доказывали, что миграция не нужна.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 19:10 
> Вы, видимо, плохо понимаете психологию фанатиков. Когда им указывают, что предмет их
> обожания чего-то не умеет, он тут же начинает убеждать себя и
> других в том, что это не нужно. Если бы этот XenServer
> не умел миграции виртуальных машин, то нам бы с пеной у
> рта доказывали, что миграция не нужна.

Кажется вы путаете Citrix и Apple )


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 20:04 
> Кажется вы путаете Citrix и Apple )

Преданные фанаты, отрицающие здравый смысл, есть не только у Apple.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено another_anoymous , 04-Окт-11 18:18 

Генератор ключей для проприетарного софта, как пример. Да любое нестандартное оборудование, драйвера доля которого есть только в гостевой системе.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 18:23 
> Генератор ключей для проприетарного софта, как пример. Да любое нестандартное оборудование,
> драйвера доля которого есть только в гостевой системе.

А есть ли смысл вообще использовать подобное в виртуальной среде?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 20:03 
> А есть ли смысл вообще использовать подобное в виртуальной среде?

А есть ли смысл использовать виртуальную среду, которая не поддерживает подобное?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 22:56 
>> А есть ли смысл вообще использовать подобное в виртуальной среде?
> А есть ли смысл использовать виртуальную среду, которая не поддерживает подобное?

А имеет ли смысл вообще тащить виртуальную среду в любую задницу, куда надо и куда не надо?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 05-Окт-11 11:51 
> А имеет ли смысл вообще тащить виртуальную среду в любую задницу, куда
> надо и куда не надо?

Фанбои вмвари видимо считают что следует ))
На самом же деле есть куча задач, где без виртуализации значительно лучше чем с ней. Независимо от используемой платформы.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 18:42 
> Ключевые слова "возможно" и "суровой".

Ключевые слова: слонов не существует.

> Может хватит уже обсуждать гипотетическую херь и перейдем к конкретным примерам? Опишите
> конкретную проблему и ваш вариант решения. Например почему это стоит использовать
> вмварь которая умеет проброс usb и не стоит использовать ксенсервер, который
> не умеет.

А смысл? Если бы вы были способны трезво оценивать различные решения возможных задач, у вас бы этого вопроса не возникло. Даже неспециалисты в курсе, что существует огромный спектр приборов, взаимодействующих с ЭВМ через USB, от станков с ЧПУ до научных измерительных комплексов. Разумеется, _некоторые_ из них умеют взаимодействие что-то кроме USB, а остальные, соответственно - не умеют.

> Оооо, сколько пафоса ))) С ЧСВ у вас смотрю все в порядке,
> а как со всем остальным? )

Что такое ЧСВ?

> Не покупайте же. Всегда нужно использовать те технологии, которые лучше всего справляются с задачами.

Спасибо за разрешение. Так мы и сделаем.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 19:15 
> А смысл? Если бы вы были способны трезво оценивать различные решения возможных
> задач, у вас бы этого вопроса не возникло.

То есть конкретных примеров нет?

> Даже неспециалисты в
> курсе, что существует огромный спектр приборов, взаимодействующих с ЭВМ через USB,
> от станков с ЧПУ до научных измерительных комплексов. Разумеется, _некоторые_ из
> них умеют взаимодействие что-то кроме USB, а остальные, соответственно - не
> умеют.

Вопрос причем тут вообще виртуализация )

> Спасибо за разрешение. Так мы и сделаем.

А если бы я не разрешил вы бы купили? )))


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Аноним , 04-Окт-11 20:03 
>То есть конкретных примеров нет?

Что вы подразумеваете под конкретным примером? Марки оборудования, название специализированного ПО для работы с ними, точное описание технологических процессов?
А вы обладаете достаточной квалификацией, чтобы извлечь из этого полезную информацию?

>Вопрос причем тут вообще виртуализация )

Если для вас виртуализация ограничивается убогими возможностями XenServer, то действительно, ни при чем.
А нам использование полноценных систем виртуализации дает гибкость в обслуживании, резервном копировании и управлении системными ресурсами. И эти задачи довольно трудно решить средствами ОС, в которых работает интересующее на ПО.

>А если бы я не разрешил вы бы купили? )))

Хороший вопрос. Пойду посовещаюсь с начальником.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 05-Окт-11 12:10 
> Что вы подразумеваете под конкретным примером? Марки оборудования, название специализированного
> ПО для работы с ними, точное описание технологических процессов?

Под конкретным примером я подразумеваю конкретную задачу с которой конкретно вы периодически сталкиваетесь и для решения которой вам необходим проброс usb-устройства с хостового сервера в виртуальную машину под управлением гипервизора. Расскажите. Это действительно интересно.

> А вы обладаете достаточной квалификацией, чтобы извлечь из этого полезную информацию?

Тешу себя надеждой что да. Я например не могу судить о компетентности человека лишь по нескольким его комментариям в интернетах и разумеется допускаю мысль что вы на самом деле очень грамотный специалист несмотря на то, что ведете себя как фанат вмвари школьного возраста.

> Если для вас виртуализация ограничивается убогими возможностями XenServer, то действительно,
> ни при чем.

Если я не ошибаюсь этот трэд посвящен релизу убогого XenServer 6.0 (которого вы в глаза не видели), а так же обсуждению его достоинств и недостатков. Вы же пытаетесь надувать щеки и меряться пиписьками. Поверьте, мне это не интересно.

> А нам использование полноценных систем виртуализации дает гибкость в обслуживании, резервном
> копировании и управлении системными ресурсами. И эти задачи довольно трудно решить
> средствами ОС, в которых работает интересующее на ПО.

Прекрасно, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Jay , 04-Окт-11 23:43 
> Скажите пожалуйста, если кто знает: проброс USB портов в гостевую систему сделали?

Все еще нет, только storage devices. Сам жду - у меня кучка банк-клиентов, некоторые уже очень хотят usb-ключи. Придется, видимо, заводить отдельный тазик с usb-хабом и пробрасывать в виртуалки по ip.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено brood , 05-Окт-11 02:35 
Спасибо за информацию, жаль что они не сделали.
Насчёт полезности: У нас в России много специфичных программ пишут с аппаратной защитой, плюс в моём случае ещё и USB,COM модемы нужны. Отдавать хороший сервер под 1 программу которая приборы опрашивает это расточительно в конкретном случае.

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 05-Окт-11 11:55 
> Спасибо за информацию, жаль что они не сделали.
> Насчёт полезности: У нас в России много специфичных программ пишут с аппаратной
> защитой, плюс в моём случае ещё и USB,COM модемы нужны. Отдавать
> хороший сервер под 1 программу которая приборы опрашивает это расточительно в
> конкретном случае.

Если устройства нужны на клиентских виртуалках, то их можно пробрасывать с тонких клиентов с которых к ним подключаются. Если же нет, то можно пересмотреть необходимость использования именно хорошего (=дорогого) сервера под одну программу. Мы в таких случаях используем копеечные машины на вии или атоме а-ля Supermicro SYS-5015A-PHF.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 05-Окт-11 12:00 
> Все еще нет, только storage devices. Сам жду - у меня кучка
> банк-клиентов, некоторые уже очень хотят usb-ключи. Придется, видимо, заводить отдельный
> тазик с usb-хабом и пробрасывать в виртуалки по ip.

Но ключи клиент-банка немного неправильно держать в сервере, не так ли? Поэтому в этому случае более адекватным решением будет проброс с клиентских устройств.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено Jay , 06-Окт-11 03:11 
Это аутсорсер бухгалтерии. У клиентов нет доступа туда вообще, есть только у бухгалтеров самого аутсорсера. Поэтому в их случае более правильным будет спрятать комп со всеми ключами в сейф :)

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 06-Окт-11 12:23 
> Это аутсорсер бухгалтерии. У клиентов нет доступа туда вообще, есть только у
> бухгалтеров самого аутсорсера. Поэтому в их случае более правильным будет спрятать
> комп со всеми ключами в сейф :)

Да нет же. Не в том смысле "клиентских" )) Бухгалтера самого аутсорсера с чего работают? Вот об этих клиентских устройствах и шла речь )


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено yk , 04-Окт-11 18:57 
а software RAID работает?

"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено krots , 04-Окт-11 19:18 
> а software RAID работает?

На хостовых серверах - нет. На общем сторадже - что угодно.


"Релиз платформы XenServer 6.0"
Отправлено ada , 09-Дек-11 09:07 
А я уже использую XenServer 6.0. Здесь есть инструкция по установке http://it-blonds.ru/index.php?option=com_content&view=sectio...