В ответ на сообщение (http://www.einnews.com/pr-news/563275-open-source-software-d...) от руководителя немецкой организации Team OpenOffice.org e.V., попытавшегося организовать сбор средств и указавшего на организационные проблемы, связанные с остановкой развития и потерей интереса (http://www.itworld.com/it-managementstrategy/212949/has-ibm-...) к OpenOffice.org со стороны компаний Oracle и IBM, организация Apache Software Foundation опубликовала (https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_apache_softwar...) официальное заявление, в котором подчеркнула, что будущее проекта OpenOffice.org вне опасности, а все спекулятивные предположения о стагнации не обоснованы.
Сделанный некоторыми бывшими разработчиками OpenOffice.org вывод о провале проекта из-за отсутствия видимых движений в течение 18 недель с момента решения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30861) о принятии проекта в инкубатор A...URL: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_apache_softwar...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32047
Перевел уже несколько компаний среднего уровня на ЛО и не жалею
Интересно, а французские ребята пожалели, что в свое время перевели всех на OO.org?
Да нет вроде, а с чего бы им пожалеть?
Администрация при необходимости заключает контракт с фирмой-интегратором и они им саппортят всё.
Кампании не жалеют, т к экономят. А вы послушайте мнения простых юзеров. В каких-то странах даже подписи собирались с целью вернуть удобный софт.
Не стоит путать понятия "удобный" и "привычный". Я встречал женщину, которая работала в табличном процессоре ОО.орг с самого начала ее знакомства с компьютером. И когда по каким-то причинам поставили Эксель, она на него жутко ругалась. Говорила, что это очень неудобная программа. Так и не подружилась с ним (Экселем).
Так что надо приобщать людей к ОО или ЛО с самого начала их знакомства с ПК. Тогда и нытья, типа, "неудобная программа" будет гораздо меньше.
А у меня на первой работе бухгалтера отправили на курсы по 1С, по окончанию коих она не могла выполнять свои обязанности по причине того... что у монитора другое (гораздо большее) разрешение и расположение иконок изменилось. И вот часто жалобы носят именно такой характер.На другой работе, все перешли на Маки, и Офис купили даже, но директор не смог с ним работать из-за наличия только английской версии. На выбор ему поставили iWork, OO, LO. В конечно счете, с огромным перевесом, победил LO, хотя тот же iWork гораздо стабильнее и совместимость с MS на тот момент была гораздо лучше.
А о чем им нужно жалеть? Перейти на Либру можно практически без геморроя (он весь уже был при уходе с МС-офиса), но нужно ли? Тот же МС-офис не имел официальных релизов с 2007 года - и чо?
Установленный ООо работает, устанавливать его на новые машины никто не запрещает...
Вот тех, кто с проприетарной иглы еще не слез, можно пожалеть.
> Тот же МС-офис не имел официальных релизов с 2007 года
> - и чо?MS Office 2010 ещё был.
> Перевел уже несколько компаний среднего уровня на ЛО и не жалеюМолодец, человек! Респекты!
Перевел свой институт и несколько школ на LO, чего и всем желаю!На работе так же перевел 112 машин на LO, пока никто не возникал.
>пока никто не возникал.Ну еще бы твои выдуманные пользователи тебе возникали :D
Это ты зря. Просто засланцы M$ люто беснуются, ведь Российские школы, ВУЗы и предприятия переходят на свободное ПО - и в основном благодаря людям вроде меня, которые не просто ставят СПО, но и оказывают поддержку. Проприетарные поделия M$ постепенно исчезают, но не во сне (как бы тебе хотелось), а в реальной жизни. ;-(;-)
Поддерживаю. Правильной дорогой идете товарищ!
> Это ты зря. Просто засланцы M$ люто беснуютсяНу так собака лает, а караван идет. Мы их постепенно съедим, отщипывая по кусочку. И не говорите что мы садисты, они сами виноваты. Нехрен такие EULA писать и такие цены заворачивать.
Ну их ЕУЛУ понять то несложно, как же иначе продать одно и тоже за разные деньги и несколько раз подряд. Меня больше удивляют наши дятлы, что гордятся честно спертой виндой.
У меня на работе вендузятники давно страдают от этой баги: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=39708 Пока терпят…
> У меня на работе вендузятники давно страдают от этой баги: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=39708
> Пока терпят…Так это не баг, а кривая реализация. Без переписывания никак.
> Так это не баг, а кривая реализация. Без переписывания никак.Там же в баге написано:
> On my Linux does not have this problem.Ну как бы выводы напрашиваются: можно сэкономить на лицензии винды и избавиться от бага. PROFIT^2!
>PROFIT^2!Кому?
> Кому?Тому кто сможет
1) Не платить за очередную версию винды.
2) Пользоваться офисом бесплатно.
3) Как бонус еще и без шиндошс-специфик бага :)Вам не кажется что покупать винду чтобы потом еще и на баг нарваться - довольно странно, при том что в бесплатном линухе баг не вылезает? :)
Проблема в том, что за вендами сидят SEO-шники, у которых, как я понял, на каждый чих есть специальная программа, и под Wine не все из них идут.
Я даже не нашёл, как запустить просмотр clipboard'а в Win7...
Просмотр, это вы о чём?! Его там отродясь не было. Вы можете скопировать что-то, и всё. Узнать, что там в буфере можно только вставив содержимое буфера куда-то.
Я вот и пытался спросить, как пользователи страдают от этого бага
> Я вот и пытался спросить, как пользователи страдают от этого багаЕсть такая бага, подтверждаю. Под просмотром clipboard наверняка понимается программа, которая постоянно мониторит его.
Не знаю конкретно что у меня это вызывало, но иногда при запущеном OpenOffice.org (ещё наверное со второй версии тянется), Total Commander с пачкой плагинов и Opera такое возникает.
Закономерности правда поймать не удалось.
Впрочем, у меня возникает редко, так что особо не мешает.
не надо так категорично
google://clipspy
Проблема немного в другом, но возможно поможет и в вашем случае.
Попробуйте после Ctrl+C или Ctrl+X нажимать Esc, чтобы выделение (муравьев) снять, тогда он не тормозит :-)
Если посмотрите в top на процесс Xorg при активной анимации "муравьев" в OOo/LO и без него, будете удивлены... ;-) Уж не знаю сколько fps выжимает эта простенькая анимация, чтобы так загрузить процессор.
Очень простое решение есть, как Go-OO и Infra делали - взять LibreOffice за основу (и по мере сил участвовать в его разработке), и выпускать OpenOffice на основе релизов LO с дополнительными патчами.
гениально, светоч ты наш! очень ждём новых советов!
OO с плюшками LO? Кодовая база уже значительно различается, обмен патчами уже затруднён (читай: useless).Вот тебе пруфлинк, аноним: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31709
> OO с плюшками LO? Кодовая база уже значительно различается, обмен патчами уже
> затруднён (читай: useless).А что еще смешнее, патчи идут под GPL, поэтому в таком случае опачу и ораклу придется засунуть свою гордость туда где не светит солнце и согласиться на GPL без поблажек. Что ставит крест на их потугах грести под себя. Лол. Впрочем, они сами виноваты в своих бедах. Будаков - не жалко.
> Очень простое решение есть, как Go-OO и Infra делали - взять LibreOffice
> за основу (и по мере сил участвовать в его разработке), и
> выпускать OpenOffice на основе релизов LO с дополнительными патчами.При этом придется забыть про подлизывание зада ораклу и лицензию опаче, которую оракл отсыпал. Либра то GPLнутая, потому как полные права были у оракла (что и позволило им передать права опачу под иной лицензией), а у авторов слинявших от него остались только эти :)). Авторы решили что ну и хрен с ним и пилят ГПЛную ветку теперь. Уж там то никаких кидков не будет. А ветка под лицензией опаче - тухнет в инкубаторе. Желающих подлизывать ораклу что-то не нашлось. Ololo, Oracle -> FAIL :)
>[оверквотинг удален]
>> за основу (и по мере сил участвовать в его разработке), и
>> выпускать OpenOffice на основе релизов LO с дополнительными патчами.
> При этом придется забыть про подлизывание зада ораклу и лицензию опаче, которую
> оракл отсыпал. Либра то GPLнутая, потому как полные права были у
> оракла (что и позволило им передать права опачу под иной лицензией),
> а у авторов слинявших от него остались только эти :)). Авторы
> решили что ну и хрен с ним и пилят ГПЛную ветку
> теперь. Уж там то никаких кидков не будет. А ветка под
> лицензией опаче - тухнет в инкубаторе. Желающих подлизывать ораклу что-то не
> нашлось. Ololo, Oracle -> FAIL :)70 комитеров - видимо не нашлось ?
Какие же вы больные с GPL головного мозга :)
а вот LO все набирает багов - все плются = видимо не могут написать хороший код, а код OO выкидывают.
Ждем когда LO будет сплошным глюкодромом.
> 70 комитеров - видимо не нашлось ?У Апачей ведь где-то должна быть морда к системе контроля версий.
Почему бы не сходить и не проверить сколько там коммитеров, сколько они накоммитили и как часто это делали?Посмотрел в git LibO.
За последние 10 дней коммиты от 30 человек, из них 19 закоммитили в разные дни. Ещё четверо (из известных мне) активных коммиттеров не попали в список, а двое из "однокоммитчиков" тоже более активны чем может показаться.
Видимо эти шестеро подзабили на разработку больше других пока были в Париже.
Update:
http://svn.apache.org/viewvc/incubator/ooo/trunk/main/?sortb...
Я вижу за последние 10 дней ОДНОГО активного коммитящего (в нескольких местах он закоммитил за другого) и всего 3-4 имени. Видимо куда-то не туда смотрю?
А вот данные с ohloh за месяц:Apache OpenOffice
10 committers made 132 commits
498 files modified
55008 lines added
76905 lines removedLibreOffice
49 committers made 1310 commits
36996 files modified
588867 lines added
239213 lines removedНу и до кучи Calligra:
40 committers made 552 commits
3781 files modified
157784 lines added
101794 lines removed---------------
"Вы спросите 'и где же тут мораль?'
Какая может быть мораль,
если в комиссии на должность львовь были оформлены... ослы?"
Два коммиттера превратились в 70. Apache понесло…
И что? Вот захотел я запустить oo. А его и след простыл. Оказывается горстка корпораций решила всё за меня, заменив оо на либрэ в процессе обновления. С таким подходом вообще весь софт можно похоронить.
> Оказывается горстка корпораций решила всё за меня, заменив оо на либрэНе, не так. Одна конкретная \m/ \m/ контора ака Оракл - купила санки, делавшие ОО. Контора возомнила себя настолько конкретной что решила что сможет диктовать другим как им жить и что делать. С этим вышло небольшое обломинго - независимые разработчики дали деры в LO и основали новый foundation. А в результате туда перебежали практически все разработчики OO, потому что взаимодействие с ораклом - штука малоприятная.
> в процессе обновления. С таким подходом вообще весь софт можно похоронить.
OO умрет. Скажите спасибо Ораклу, просравшему полимеры. Они конечно вывалили то что было опачу, но их поезд уже ушел, а это так, беготня по станции и попытка нагнать экспресс вспрыгнув на маневровый тепловозик. А хрен там - не догонят. Можете считать что OO трансформировался в LO.
>Одна конкретная \m/ \m/ контора ака Оракл - купила санки, делавшие ОО. Контора возомнила себя настолько конкретной что решила что сможет диктовать другим как им жить и что делать.Ну да, теперь либру пилят другие хорошие конторы. Только вот диктатура ни куда делась.
> Ну да, теперь либру пилят другие хорошие конторы. Только вот диктатура ни
> куда делась.Диктатура разработчиков? Oh shi-, это нативное свойство процесса разработки. Потому что вы не сможете приказать разработчику писать такой код какой нужен лично вам. Если не верите - можете попробовать. Единственный эффективный вариант борьбы с этим - взять в руки редактор и компилер самому ("если вы хотите чтобы какая-то работа была выполнена качественно, вам придется сделать ее самому").
>Единственный эффективный вариант борьбы с этим - взять в руки редактор и компилер самому ("если вы хотите чтобы какая-то работа была выполнена качественно, вам придется сделать ее самому").Если б это было именно так, то грош цена такой свободе. Не забывайте ещё о том, что если не умеешь сам, то можно заплатить тому, кто умеет. А если кто из разработчиков слишком жадный, то можно найти другого, посговорчивее, благо исходники ни в чьих конкретных руках не находятся - свобода от, так сказать, вендор-локинг.
OO похоронили Oracle, и никакая горстка других компаний к этому отношения не имеет.
Все идет по плану? Ну да, OO будет лежать в инкубаторе-курбюраторе а LO захватит мир:)
>Непонятно, почему бывшие разработчики OpenOffice.org выступили с заявлением о проблемах с развитием OpenOffice.org, даже не попытавшись связаться с фондом ApacheДа чего тут непонятного? _Бывшие_ разработчики OOo не достигли в TDF ничего. Всё что есть. это смена названия, значков, якобы эффективная чистка кода смена способа нумерации версии (теперь x.x.0 это бывшая бета или даже альфа) и принятие сомнительных патчей. Все ждали от них продуктивности, вовсю расхваливали каждый выпуск, а выпуски как были с заранее известными ошибками, так и остаются. В свете всех этих фактов надо хоть как-то оправдать свой провал. вот и пытаются опорочить конкурента в СМИ. Не каждый станет проверять слова "авторитетных" разработчиков.
>>Непонятно, почему бывшие разработчики OpenOffice.org выступили с заявлением о проблемах с развитием OpenOffice.org, даже не попытавшись связаться с фондом Apache
> Да чего тут непонятного? _Бывшие_ разработчики OOo не достигли в TDF ничего.
> Всё что есть. это смена названия, значков, якобы эффективная чистка кода
> смена способа нумерации версии (теперь x.x.0 это бывшая бета или даже
> альфа) и принятие сомнительных патчей. Все ждали от них продуктивности, вовсю
> расхваливали каждый выпуск, а выпуски как были с заранее известными ошибками,
> так и остаются. В свете всех этих фактов надо хоть как-то
> оправдать свой провал. вот и пытаются опорочить конкурента в СМИ. Не
> каждый станет проверять слова "авторитетных" разработчиков.Да, ладно. Если бы не пиар и не пихание во все дистры по дефолту, то сидели бы на oo и ухом не вели. Кроме того, выпады в адрес конкурента авторитета им не делают.
>Да, ладно. Если бы не пиар и не пихание во все дистры по дефолту, то сидели бы на oo и
>ухом не вели. Кроме того, выпады в адрес конкурента авторитета им не делают.Не верно. Вы путаете настоящих линуксоводов с пассивными хомячками. Если копнете в историю то увидите что в один момент было принципиальным свалить с OpenOffice из-за оракла, что я и другие сделали незамедлительно. Если вы скажете что таких как я полпроцента на всю планету, а все остальные будут использовать что есть - то вы ошибетесь и ошибетесь сильно из-за устоявшихся стереотипов. Мир и люди изменились.
Ну и на последок: отучаемся говорить за всех - это, как минимум, неразумно.
> Если вы скажете что таких как я полпроцента на всю планету,Если один такой из полупроцента потом поставит продукт еще 100 человекам, 0.5% внезапно превратятся в 50%. И 0.5% по всей планете может быть и "половина сисадминов планеты" запросто.
> Вы путаете настоящих линуксоводов с пассивными хомячками. Если копнете
> в историю то увидите что в один момент было принципиальным свалить
> с OpenOffice из-за оракла, что я и другие сделали незамедлительно.Я, наверное, пассивный хомячок. У меня не настолько принципиальность свербила, чтобы сваливать со стабильного Debian только потому что там OO, которым вдруг завладел злобный Oracle, а не православный LO от независимых разработчиков. Всему своё время. Выйдет стабильный Debian с LO, вот тогда и перейду :)
> У меня не настолько принципиальность свербила, чтобы сваливать со стабильного Debian только потому что там OO, которым вдруг завладел злобный Oracle, а не православный LO от независимых разработчиков.Это было бы глупо, да. Тем более, что в стабильном релизе дебиана нет и не было оригинального OOo. В пакетах с таким названием упакован Go-oo.
> Всему своё время. Выйдет стабильный Debian с LO, вот тогда и перейду :)
Стабильный дебиан на десктопе? Зря. Тестинг и Сид для него лучше подходят.
> Да, ладно. Если бы не пиар и не пихание во все дистры по дефолту,Внезапно, пиар был сделан программистами и пользователями продукта возымевшими на оракла и их репоголовость зуб. Да, если вы бастард в понимании достаточно большого числа людей, тот кто с вами борется просто обречен на большую дозу бесплатного пиара со стороны нелюбителей бастарда. Это так внезапно :). Остаолось еще удивиться что про Робин Гуда баллады сочиняют, ведь он же вообще типа преступник и все такое :)
> то сидели бы на oo и ухом не вели.
Оракл довы...ся. И поделом. Фэйл управления открытым проектом засчитан.
> Кроме того, выпады в адрес конкурента авторитета им не делают.
Знаете, программисты либры - это немного не те люди которые льют г-но на всех подряд чисто для развлечения. Если они послали оракла нафиг и переорганизовались в другую рабочую группу, значит оракл этому сильно поспособствовал своим пофигизмом и управлением в стиле слона в посудной лавке. Ожидать после этого лицеприятные коменты в свой адрес - довольно оптимистично, но не реалистично, вам так не кажется?
>> Да, ладно. Если бы не пиар и не пихание во все дистры по дефолту,
> Внезапно, пиар был сделан программистами и пользователями продукта возымевшими на оракла
> и их репоголовость зуб. Да, если вы бастард в понимании достаточно
> большого числа людей, тот кто с вами борется просто обречен на
> большую дозу бесплатного пиара со стороны нелюбителей бастарда. Это так внезапно
> :). Остаолось еще удивиться что про Робин Гуда баллады сочиняют, ведь
> он же вообще типа преступник и все такое :)
>> то сидели бы на oo и ухом не вели.
> Оракл довы...ся. И поделом. Фэйл управления открытым проектом засчитан.Ораклу пофигу. Уразумейте это наконец. У Оракла тьма больших - по-настоящему больших и дорогих продуктов, чтобы беспокоиться о каком-то десктопном барахле. ОО выкинули как мусор, за ненадобностью. Оракл давно не лезет на десктопы.
>> Кроме того, выпады в адрес конкурента авторитета им не делают.
> Знаете, программисты либры - это немного не те люди которые льют г-но
> на всех подряд чисто для развлечения. Если они послали оракла нафиг
> и переорганизовались в другую рабочую группу, значит оракл этому сильно поспособствовал
> своим пофигизмом и управлением в стиле слона в посудной лавке. Ожидать
> после этого лицеприятные коменты в свой адрес - довольно оптимистично, но
> не реалистично, вам так не кажется?Еще раз - ораклу ПОЛОЖИТЬ. Оракл гребет лярды на продуктах для энтерпрайза в США, Рога&Копыта ему не интересны. Ему даже весь целиком ИТшный рынок России не интересен в силу его грошовых объемов. Тем более какое-то там СПО.
> Да чего тут непонятного? _Бывшие_ разработчики OOo не достигли в TDF ничего.
> Всё что есть. это смена названия, значков, якобы эффективная чистка кода
> смена способа нумерации версии (теперь x.x.0 это бывшая бета или даже
> альфа) и принятие сомнительных патчей. Все ждали от них продуктивности, вовсю
> расхваливали каждый выпуск, а выпуски как были с заранее известными ошибками,
> так и остаются. В свете всех этих фактов надо хоть как-то
> оправдать свой провал. вот и пытаются опорочить конкурента в СМИ. Не
> каждый станет проверять слова "авторитетных" разработчиков.Я в своё время никак не мог понять, почему OpenOffice в Gentoo собранный из исходников (если он всё же собирался не вылетев в процессе компиляции) работал тормознутее и с ошибками которых я при этом не видел у бинарной сборки. Но потом в информации о пакете не увидел, что исходники OpenOffice в Gentoo идут от Go-OO (то есть с наложением кучи дополнительных патчей которые не были включены в официальную сборку), а бинарник был от Sun.
Позже когда OO уже принадлежал Oracle и у LibreOffice (проект Go-OO тоже с ним объединился) у них обоих вышли версии 3.3 - то у LO наблюдались ошибки которые отсутствовали в OO, не смотря на тот момент совсем уж общую кодовую базу (тогда основной код почистить уж точно они не успели бы за 2 месяца после основания ODF). Появилось ощущение, что разработчики LO так увлечены добавлением новых "плюшек", что меньше уделяют внимания стабильности программы. А уж их идея заявить, что номера релизов кончающиеся на "0" объявить по сути тестовыми совсем непонятна - куда вот торопятся то ?
Как бы ни ругали Sun и Oracle, но нужно отдать им должное, что уж их то релизы были гораздо стабильнее и менее проблемными чем у ответвлений.
>[оверквотинг удален]
> у LO наблюдались ошибки которые отсутствовали в OO, не смотря на
> тот момент совсем уж общую кодовую базу (тогда основной код почистить
> уж точно они не успели бы за 2 месяца после основания
> ODF). Появилось ощущение, что разработчики LO так увлечены добавлением новых "плюшек",
> что меньше уделяют внимания стабильности программы. А уж их идея заявить,
> что номера релизов кончающиеся на "0" объявить по сути тестовыми совсем
> непонятна - куда вот торопятся то ?
> Как бы ни ругали Sun и Oracle, но нужно отдать им должное,
> что уж их то релизы были гораздо стабильнее и менее проблемными
> чем у ответвлений.А СПО, в котором всегда лебедь раком щуку тащит в три стороны, этого никогда не поймет и не признает.
> уж их то релизы были гораздо стабильнее и менее проблемными чем у ответвлений.Мой личный опыт говорит об обратном. В первые месяцы появления LO сразу пропало несколько незначительных, но противных багов, которые до этого я наблюдал в OO годами.
Сравнивали при этом LO-3.3.0 c OO-3.3.0 или, как некоторые, LO-3.3.0 c OO-3.2.1? Бывали тут случаи со вторым вариантом по поводу, как минимум, скорости загрузки и работы - это просто "facepalm" какой-то был :)
Если первый вариант, то их можно похвалить. Но появлялась куча других, непонятно откуда взявшихся багов - к моменту релиза 3.4 которые, к счастью, уже пофиксили.А вообще радует, что проект свободного офисного пакета вообще существует, и некоторые вещи там сделаны довольно удобно. Недавно решил наконец посмотреть как в MS Office Word 2003 (и мельком 2007) и OpenOffice/LibreOffice Writer (3.3-3.4) реализована автоматическая нумерация Рисунков, Таблиц, Формул и создание ссылок на них в тексте и удивился, как много лишних движений (да можно написать макросы, но это отдельный "ужас" + их таскать с собой придётся) приходится делать в случае с MS, чтобы текст начал соответсвовать ГОСТу оформления технических отчётов :( Также приятной оказалась вставка Автотекста (тех же формул с уже размеченными полями), который может быть не просто парой слов, а целым шаблоном, который быстро можно создать самому, в том числе из существующего (вот с шаблонами документов в MS Office пока не разбирался, может у них тоже не всё плохо).