В интервью (http://www.zdnet.com/blog/open-source/ubuntu-linux-heads-to-...) изданию ZDNet Марк Шаттлворт упомянул, что представит на саммите разработчиков Ubuntu план развития, который включает намерение подготовить варианты дистрибутива для телефонов, планшетов и Smart TV. В настоящее время не называются конкретные даты появления новых сборок Ubuntu и не упоминаются имена производителей в кооперации с которыми планируется вывести на рынок новые устройства. Упоминается лишь, что полностью готовый к внедрению продукт для мобильных устройств может появиться к апрелю 2014 года, когда выйдет LTS-релиз Ubuntu 14.04.В настоящее время проект находится на начальной стадии развития. Ожидается, что непосредственно разработка мобильной версии Ubuntu начнется весной следующего года, после выпуска Ubuntu 12.04 LTS, при подготовке которого основное внимание будет уделено обеспечению стабильности и улучшению средств для внедрения в корпоративной среде....
URL: http://www.zdnet.com/blog/open-source/ubuntu-linux-heads-to-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32175
зациклился на своём юнити окончательно.
а жаль.
согласен, очень жаль :(
Серьёзно зациклились? А я сижу в кубунте и незнаю. Вот блин.
>зациклился на своём юнити окончательно.
>а жаль.Марку действительно пора выходить на рынок. И выходить надо с чем-то определенным. Как я понял, переход и развитие юнити было не случайным - а лишь часть стратегического плана. Успешный вход на рынкт может дать достаточный потенциал чтобы развивать юнити или проводить работы по интеграции и поддержке других DE.
Успехов, Марк.
>Марку действительно пора выходить на рынок.а кто спорит то?
вот только глядя на юнити и впоследствии установленный гном3 приходят мысли о танталовом труде Марка.
Гном 3 неюзабелен, по сравнению с Гномом 2. Упор на использование на устройствах с тачскрином (большие кнопки, полное игнорирование необходимости тащить мышь в другой угол - пальцем то мгновенно на экране) убивает его как десктопное решение.
Бредятина, повторяемая со слов других. Гном3 это улучшенный оптимизированый гном2 с выброшеными древними кандалами совместимости. И gnome shell это 0.001% от всего гнома3.И кстати он очень удобен и быстр в качестве обычного рабочего стола с устанвками по умолчанию. Использую как основной с момента первых экспериментов.
> Бредятина, повторяемая со слов других. Гном3 это улучшенный оптимизированый гном2 с выброшеными
> древними кандалами совместимости. И gnome shell это 0.001% от всего гнома3.Я не смог им пользоваться и для меня это показатель.
Это все временно. Я когда только Gnome3 поставил, весь монитор заплевал. Но решил продолжить работу c ним. Сейчас уже ничего другого не хочу. Когда под себя его нарулишь и привыкнешь, назад уже не захочешь.
> Когда под себя его нарулишь и привыкнешь, назад уже не захочешь.Вот с этим-то не очень всё гладко. Мало утилит, да и документации маловато для пользователя, что и как можно поднастроить.
> Бредятина, повторяемая со слов других. Гном3 это улучшенный оптимизированый гном2 с выброшеными
> древними кандалами совместимости. И gnome shell это 0.001% от всего гнома3.
> И кстати он очень удобен и быстр в качестве обычного рабочего стола
> с устанвками по умолчанию. Использую как основной с момента первых экспериментов.Лолшто? Он быстр - да. Он только ни хрена не удобен. Мне неудобно не видеть запущенные приложения. Мне неудобно тащить с правого монитора мышу в левый верхний угол. Мне неудобно потом елозить по всему экрану в поисках значка. Мне неудобно испольховать текстовый поиск приложений, задача, с которой менюшка на 15% экрана справлялась на ура.
Так что вы бы не кидались "бредятинами". Ибо то, что ВАМ удобно - это не показатель нифига.
>[оверквотинг удален]
>> древними кандалами совместимости. И gnome shell это 0.001% от всего гнома3.
>> И кстати он очень удобен и быстр в качестве обычного рабочего стола
>> с устанвками по умолчанию. Использую как основной с момента первых экспериментов.
> Лолшто? Он быстр - да. Он только ни хрена не удобен. Мне
> неудобно не видеть запущенные приложения. Мне неудобно тащить с правого монитора
> мышу в левый верхний угол. Мне неудобно потом елозить по
> всему экрану в поисках значка. Мне неудобно испольховать текстовый поиск приложений,
> задача, с которой менюшка на 15% экрана справлялась на ура.
> Так что вы бы не кидались "бредятинами". Ибо то, что ВАМ удобно
> - это не показатель нифига.Ты против прогресса?
> Ты против прогресса?Он же описал, что ему не удобно, стало быть, он против регресса.
> Ты против прогресса?Если прогресс борзеет, то да.
PS: порадовало:
"с учетом того, что Ubuntu предоставляет большую свободу в создании систем, переработанных в соответствии с пожеланиями компаний"
"[...] компания Canonical развивает ряд интересных с точки зрения бизнеса инициатив, в которых Canonical демонстрирует свою готовность делиться доходами"То есть пока пользователи жалуются на подозрительную на перегиб в каждой точке генеральную линию политики партии, а разработчики -- на то, как делятся _их_ доходами, потенциальным партнёрам ездят по ушам такими вот утверждениями. Любопытно.
"оболочки Unity, которая рассматривается в роли единого универсального окружения для всего спектра поддерживаемых устройств"
Надо это дело запомнить. Пока белые люди адаптируют софт под (сильно различающиеся) задачи и устройства -- афроангличане, видать, всерьёз воспринимают идею как-нить взять и обобщить всё подряд. Да только как не подружится вывод на мелкий экранчик да большую панель, так и ввод пальцем да мышой (или даже стилусом) не подружится. Разные они. Совсем.
PS: зачем-то стёрли вообще-то существенную претензию анонима насчёт "сидеть по форумам вместо делать" -- но она не совсем уместна, поскольку всё-таки делаю:
http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms?sort=age&order=asc
http://git.altlinux.org/people/mike/public/?p=mkimage-profil...
> Надо это дело запомнить. Пока белые люди адаптируют софт под (сильно различающиеся) задачи и устройства -- афроангличане, видать, всерьёз воспринимают идею как-нить взять и обобщить всё подряд.Ну не тока они, мелкософт свою новую концепцию интерфейса тоже всюду пихает.
PS. Хотя пусть пихают, вдруг родят что-нибудь. Unity уже стал "как мак тока хуже" :) во отличие от своей пред. версии в которой надо было atl-f2 давить что еще один терминал открыть.
> Ты против прогресса?Интересный такой прогресс, когда интерфейс от планшета (хотя интерсная концепция интерфейс есть а планшета нет, это прям как "ж@#а есть а слова такого нет") пихают на десктоп.
>> Мне неудобно тащить с правого монитора мышу в левый верхний угол.А тащить с левого монитора мышу в правый верхний угол удобно? ;)
> танталовом труде Марка.труд он все таки сизифов (ну или мартышкин), а Тантал вроде не переработался
http://sova-golova.ru/?p=804
>Танталовы муки, или «Никогда»
>Сценарий «Никогда» представлен судьбой Тантала. Мучимый жаждой и голодом, стоит он в прозрачной воде, которая доходит ему до самого подбородка. Казалось бы, для того, чтобы попить, нужно просто опустить голову. Но стоит лишь Танталу наклониться, как вода исчезает, а вместо нее появляется сухая, черная земля. Прямо над Танталом склоняются ветви плодовых деревьев. Но, едва он протягивает руку, чтобы сорвать сочную грушу или румяное яблоко, – порыв бурного ветра уносит прочь спелые плоды.вот так и с юнити Марка.
а с Сизифом - это вам к альтовцам.
Зыж
или вам именно слово "труд" под хвост попало? :D
х/з. Может тантал плохо трудился, вот и не получалось - это уж сами разбирайтесь.
>> танталовом труде Марка.
> а Тантал вроде не переработался/me представил себе жестоко наказанного Марка: хочет потрудиться всласть, а не получается
Если б можно было юзать старый Гном в 11.10, все бы на нем и сидели.
> Если б можно было юзать старый Гном в 11.10, все бы на
> нем и сидели.Попробуй xubuntu, можно панельки так скастомизировать что разница минимальной со вторым гномом будет
>Если б можно было юзать старый Гном в 11.10, все бы на нем и сидели.использовать глобал-меню в юнити.
Как раз таки для планшетов юнити подходит лучше, чем для чего бы то ни было.
лучше чем что? чем грузины?
гном3 и активные кеды - как минимум не хуже в этом плане. и пилятся всем миром, читать стандарт дэфакто и дэюрэ, а не одной конторой, под которую ещё не каждый независимый разработчик ПО будет подстраиваться (я уж точно. итак задолбаешься все фронэнды поддерживать).
>читать стандарт дэфакто и дэюрэСтандарт дэфакто на планшетах и смартфонах - Android.
речи об андроиде как то и не идёт.
а идёт речь о возможности планшетов стать таки по возможностям не хуже десктопов.
как бы это выразится... андроид по сравнению с юнити/гномом3/кедами (полноценными ДЭ) слегка кастрат. ну например - как там у него с печатью дела? цветовыми профилями? и тд.
другими словами, представить андроид десктопом - нужна буйная фантазия.
при опредёлённом благополучном стечении обстоятельств указанная тройка сможет отлично смотреться и на планшето-смартфонах. благо железо на них уже соизмеримо с десктопным.
так что фраза "читать стандарт дэфакто и дэюрэ" не про андроид.
> а идёт речь о возможности планшетов стать таки по возможностям не хуже десктопов.Речи об этом не идет вообще никакой, т.к. у тех и других разные модели использования. Проработать рабочий день за компьютером - нужны клава, мышь и моник, и планшет тут никак не замена и никогда не будет. Можно и в планшет моник и клаву воткнуть, но это уже полноценный десктоп получится, и требовать будет соответствующей оболочки.
ха. ещё как идёт.
это текущая ситуация с уже имеющимися моделями такая, а в будущем будет совершенно другая. даже особо фантазией обладать не нужно.
>Можно и в планшет моник и клаву воткнуть, но это уже полноценный десктоп получится, и требовать будет соответствующей оболочки.вот именно.
> а в будущем будет совершенно другаяНе понял, это как? Письменному столу и стулу, как эргономически удобным девайсам для длительной работы, сотни лет. Что может измениться в будущем?
>> а в будущем будет совершенно другая
> Не понял, это как? Письменному столу и стулу, как эргономически удобным девайсам
> для длительной работы, сотни лет. Что может измениться в будущем?Вы не застали мобильные компьютеры на платформе ЗИЛ?
В Юнити даже своей экранной клавиатуры нет, в отличие от того же Шелла.
> В Юнити даже своей экранной клавиатуры нет, в отличие от того же
> Шелла.Есть. onboard
Пробовал юнити на тачскрине (не на планшете, правда). По сравнению с иосами-андроидами юнити совершенно неюзабельна для них в текущем виде даже сама по себе, не говоря уже о том, что приложения под планшет не заточены вообще никак.
Да ладно - с этого и надо было начинать, запустить Unity 2D на планшете.
угу. годика 3 назад.
а то сейчас планшет без 3д-эффесто-свистелок... как бы помягче.. не конкурентоспособен.
В планшетах уже 3D-эффекты? Упустил.Мне уже в чате подсказали ответ на мой вопрос "почему сначала Unity был на десктопе". Unity изначально был плагином к компизу, а двухмерного ещё не было. Поэтому портировать на планшет сразу было нельзя. Кстати, о компизе на тачскрине: http://www.youtube.com/watch?v=XloJVMFCmkU http://www.youtube.com/watch?v=dQkSObRtw0o
хм. ну так ваши ссылки с компизом гораздо привлекательней, чем этот же компиз, но с юнити.
>В планшетах уже 3D-эффекты? Упустил.???
ну как-то так - http://ruformator.ru/news/article06703/default.asp
я конечно понимаю, что планшеты были и до айпадов, но бзик на них у всех (включая сабж и гномо-кеды) случился именно из-за 3д-свистелко-перделок.
> зациклился на своём юнити окончательно.
> а жаль.А куда анонимный брат посоветуешь?
На GNOME3, где все очень "хорошо" стало, плюс разработчики патчи не принимают.
Или на KDE, где тоже есть свои ньюансы в связи с Nokia+Microsoft и непонятностью что будет с Qt?
На чем строить бизнес? Как снизить риски? На чём делать успешный десктоп?
Может поэтому и есть Unity на GTK и Unity2D что на Qt?
> зациклился на своём юнити окончательно.
> а жаль.А как раз для телефонов и планшетов такой интерфейс вполне себе вариант. В отличие от придурковатых гномеров, пытающихся сделать телефон из писюка, эти пожалуй даже осилят.
Так он-же в космос летал! Там мышой работать невозможно.
Карандаш рулит.
Интересно, а мелкомягкие теперь и в Unity найдут кучу нарушеных патентов?
как пятнашки в поставку из коропки войдут - так сразу.
Я думаю америкосы скоро введут закон, который будет обязывать любых зарубежных производителей выплачивать отчисления M$, и не важно что там, андроид, убунту, калькулятор.
А M$ будет выплачивать СШП за это.
Ведь надо ж как-то им из международных долгов вылазить.
Пусть расплачиваются натурой. Их "деньги" фантики.
Проснулся - 20 лет платим дань англосакскому хану, причем всей промышленностью, а нето лько в одной отрасли.Главное по телевизору показывать иногда что "мы еще огого", и бунтов не будет. Очень устойчивая схема, лет по 200 может длиться.
А как-же. Осталось запатентовать способ считывания информации с устройства отображения методом взгляда и вуаля! М$ изобрели всё от наскальных рисунков до голограммы.
Пусть пилит. А не понравится бубунта, то с неё на другой дистр перепилить намного проще, чем с андроида.
А что неплохо если вместо Ведроида/Android можно будет поставить уютную Абанту.
Можно Apache поднять по dyndns и юзать телефон как веб сервер.
Не нужно будет думать о правах root.
Да и многим старым прогам нужно будет только переписать GUI.
Ждем.
Да и для десктопа еще есть Xubuntu, KDEBuntu, LUbuntu.
Интересно как будут решать проблему с зоопарком Arm процессоров. Сделают как MS один благословенный проц или будут компилить бинарники под весь доступный балаган?
> Интересно как будут решать проблему с зоопарком Arm процессоров. Сделают как MS
> один благословенный проц или будут компилить бинарники под весь доступный балаган?Скомпиленное под ARMv6 запускается на ARMv7, и будет запускаться на v8. Да и совсем не много продуктов сейчас осталось на v6.
> Скомпиленное под ARMv6 запускается на ARMv7, и будет запускаться на v8.
> Да и совсем не много продуктов сейчас осталось на v6.Смотря какой код. А одних "базовых" вариантов ARMv7 3 штуки только.
> Смотря какой код. А одних "базовых" вариантов ARMv7 3 штуки только.Ну уж код без neon команд будет работать везде.
>Ubuntu планируют адаптировать для смартфонов, планшетов и телевизоровТо есть с рынка десктопов они уходят?
> То есть с рынка десктопов они уходят?что за бред?
>> То есть с рынка десктопов они уходят?
> что за бред?парадигма управления для планшетов и дестопов соверщенно разная. Ибо мышь + клава vs. два больших пальца/одна рука/тентакли - это уже практически противостояние пятилетки. Сделать систему удобную для обих методов еще не получилось ни у кого.
У меня десктоп и нет мыши, за не надобностью. Чо я делаю не так?
Считаешь себя нормальным?
А в чем проблема-то? Я тоже мышь не использую вообще за десктопом при работе, только в играх если. Так быстрее.
> А в чем проблема-то? Я тоже мышь не использую вообще за десктопом
> при работе, только в играх если. Так быстрее.А видео в ASCII смотришь? ;)
Пардон, при чем тут вообще видео к управлению с клавиатуры?
> А в чем проблема-то? Я тоже мышь не использую вообще за десктопом
> при работе, только в играх если. Так быстрее.Абсолютно верно! Мышка - это костыль, придуманный Микрософтом и навязываемый вместе с виндой! Нормальные люди не пользуются мышкой и прочими виндовыми костылями (панелью задач, меню "Пуск", треем, окнами и т.д.). Надо от этого избавляться в пользу активностей, нотификаций, отдельных рабочих столов для каждого приложения! Как и от настольных компьютеров, которые - прошлый век, а будущее - за умными телефонами!
Каких еще активностей, причем тут вообще майкрософт? Вы бред какой-то несете.Я юзаю в основном тайловые WM и клавоориентированные приложения (emacs/vim, консоль, mc, vimperator, alpine и т.д.). Перечисленному 100 лет в обед, а многое вообще задолго до мышей появилось, при чем тут мода? Я работаю полный рабочий день за компом, в основном код пишу - и это все дико экономит время *на практике*, т.е. проверено и испробовано.
Создается ощущение, что я не на *NIX-ориентированном ресурсе, а на хабре каком-нибудь, прости господи.
>> А в чем проблема-то? Я тоже мышь не использую вообще за десктопом
>> при работе, только в играх если. Так быстрее.
> Абсолютно верно! Мышка - это костыль, придуманный Микрософтом и навязываемый вместе с
> виндой! Нормальные люди не пользуются мышкой и прочими виндовыми костылями (панелью
> задач, меню "Пуск", треем, окнами и т.д.). Надо от этого избавляться
> в пользу активностей, нотификаций, отдельных рабочих столов для каждого приложения! Как
> и от настольных компьютеров, которые - прошлый век, а будущее -
> за умными телефонами!Мышку придумали в Xerox , а не в Microsoft, за долго до винды...
Да, у меня тачпад, мне его хватает.
> Считаешь себя нормальным?А что мышка это единственный инструмент для работы с дескотопом, есть тачпады, трекболы, емкостные экраны, клавиатура наконец.
> У меня десктоп и нет мыши, за не надобностью. Чо я делаю не так?Спроси у дяди Билли. :-)
>>Ubuntu планируют адаптировать для смартфонов, планшетов и телевизоров
> То есть с рынка десктопов они уходят?А они там были?
> А они там были?Судя по использованию мной xubuntu, они там есть :)
> Судя по использованию мной xubuntu, они там есть :)Ну так это вы, а вопрос то был про них! А если серьезно то понятно что с десктопом у линуха ничего не выходит, несмотря на все усилия мелкомягких чтоб форточки стали не лучше. Вот все и смотрят на мобильные устройства в поисках очередного провала.
а можно пару пруфлинков про то, что они вообще заходили на рынок десктопов? не флейма ради, справедливости для. ну там крупного вендора и стату по Убунте на борту.
я бы рад был, если бы не вынужден был пользоваться Ubuntu 11.10 несколько дней как основной системой и не увидел все эти мегабаги:
-compiz кушает 70 в простое, 110 мб - стоит открыть панель приложений (вроде Dash). багрепорт давно есть, фикса нет. в 11.04 такого не было.
-глюки графической подсистемы. иной раз логинишься - на экране странные артефакты. меняешь пользователя - получаешь то же самое. багрепорты не искал.
-виснут Banshee, Unity-док и другие проги. багрепорты в основном есть.ну так вот, к чему я это: в Ubuntu баги просто ну непонятным для меня образом появляются. в 11.04 не было, в 11.10 - раз и появились. хотя, вроде, никаких мажорных переходов не было.
им бы серьёзно стабильностью заняться, а то от версии к версии всё новые и более нескучные баги.
бывают просветления (10.04 LTS, 11.04 - для тех компов, куда ставил), но в целом впечатление глючной поделки. и это не злорадство - я действительно хочу, чтобы Ubuntu развивалась и стала действительно качественным Linux-дистрибутивом, который не стыдно посоветовать новичку.т.е. я считаю, что с разделением на мобильные, встроенные, десктопные и прочие версии качества-то у релизов определённо не прибавится. а жаль.
Семь бед один ответ LTS называется.>никаких мажорных переходов не было.
Ну если не считать переход всего на gtk3 и соответственно глобальное переписывание всего за мажорный переход, то да не было.
> я бы рад был, если бы не вынужден был пользоваться Ubuntu 11.10
> несколько дней как основной системой и не увидел все эти мегабаги:
> -compiz кушает 70 в простое, 110 мб - стоит открыть панель приложений
> (вроде Dash). багрепорт давно есть, фикса нет. в 11.04 такого не
> было.Мне всегда смешно читать подобные посты.
Во
-первых раздутая проблема из смешного потребления памяти.
Во-вторых приписывание дистрибутиву "болячек" стороних разработок, в данном случае compiz.> -глюки графической подсистемы. иной раз логинишься - на экране странные артефакты. меняешь
> пользователя - получаешь то же самое. багрепорты не искал.
> -виснут Banshee, Unity-док и другие проги. багрепорты в основном есть.
> ну так вот, к чему я это: в Ubuntu баги просто ну
> непонятным для меня образом появляются. в 11.04 не было, в 11.10
> - раз и появились. хотя, вроде, никаких мажорных переходов не было.Нихрена себе не было, один gnome3 чего стоит.
> им бы серьёзно стабильностью заняться, а то от версии к версии всё
> новые и более нескучные баги.
> бывают просветления (10.04 LTS, 11.04 - для тех компов, куда ставил), но
> в целом впечатление глючной поделки. и это не злорадство - я
> действительно хочу, чтобы Ubuntu развивалась и стала действительно качественным Linux-дистрибутивом,
> который не стыдно посоветовать новичку.Есть заветные три буквы LTS.
> т.е. я считаю, что с разделением на мобильные, встроенные, десктопные и прочие
> версии качества-то у релизов определённо не прибавится. а жаль.Ваше мнение как всегда важно для нас.
Дистрибутив - это оттестированный набор софта. И тестят, и допиливают, и баги чинят. Так что баг таки в убунте, а не в компизе, в данном случае."Смешное" потребление памяти превращается в невозможность использования на нетбуке/смартбуке/планшете.
Три буквы LTS не оправдывают сырости промежуточных релизов. Да и сама LTS допиливается примерно годик спустя до нормального состояния, это еще хорошо если так, а то баги годами висят и кочуют из релиза в релиз.
> Дистрибутив - это оттестированный набор софта. И тестят, и допиливают, и баги
> чинят. Так что баг таки в убунте, а не в компизе,
> в данном случае.А не в Гноме3 ? Вы уверены? А не в компизе? А не у конкретно анонима лично?
> "Смешное" потребление памяти превращается в невозможность использования на нетбуке/смартбуке/планшете.
ХЗ, у меня в телефоне 3 гига.
> Три буквы LTS не оправдывают сырости промежуточных релизов. Да и сама LTS
> допиливается примерно годик спустя до нормального состояния, это еще хорошо если
> так, а то баги годами висят и кочуют из релиза в
> релиз.Ну так а чё ты хочешь или стабильность или изменения (прогресс). Или то или другое и никак иначе, не возможно вностить изменения и быть при этом стабильным.
> Дистрибутив - это оттестированный набор софта.Ну конечно.
> Во-первых раздутая проблема из смешного потребления памяти.с 20 мб в 11.04 до 80-100 в 11.10. да, раздутая в 4-5 раз.
> Во-вторых приписывание дистрибутиву "болячек" стороних разработок, в данном случае compiz.
странно, что в других дистрибутивах я такого никогда не видел. а перепробовал немало.
> Нихрена себе не было, один gnome3 чего стоит.
ок, пусть так. я не зря написал слово "вроде", т.к. за убунтой пристально не слежу.
> Есть заветные три буквы LTS.
т.е. не-LTS для использования вообще не должны быть пригодны?
я сам начинал с 9.04 - помню, были некоторые досадные глюки. как и во всех релизах, в принципе. причём глюки именно системы, а не приложений, т.к. в арче, например, при аналогичных версиях ПО ошибок таких не было.> Ваше мнение как всегда важно для нас.
если не важно - зачем нужно было отвечать?
>с 20 мб в 11.04 до 80-100 в 11.10. да, раздутая в 4-5 раз.Тебе действительно не влом отслеживать потребление памяти каким то одним сервисом?
Ну если не влом то докажи, что потребление памяти увеличилось так значительно.>> Во-вторых приписывание дистрибутиву "болячек" стороних разработок, в данном случае compiz.
>странно, что в других дистрибутивах я такого никогда не видел. а перепробовал немало.А сколько диструбитвов новых вышло в октябре и сколько ты из них перепробовал, сколько из них содержат ту же версию компиза? Я тебе подскажу: ниодного.
>т.е. не-LTS для использования вообще не должны быть пригодны?я сам начинал с 9.04 - помню, были некоторые досадные глюки. как и во всех релизах, в принципе. причём глюки именно системы, а не приложений, т.к. в арче, например, при аналогичных версиях ПО ошибок таких не было.
Не "вообще не пригодны", а не пригодны для массовой промышленной эксплуатации. Дома можешь гонять и не LTS. Про Арч давай не будем, конструкторы вроде Арча к промышленной эксплуатации вовсе не пригодны.
> Тебе действительно не влом отслеживать потребление памяти каким то одним сервисом?при чём тут "отслеживать"?
я смотрю - памяти много утекает куда-то. открываю менеджер задач и обалдеваю. при падении компиза выхожу на баг - у людей такие же симптомы. в покое жрёт 70-80 мб, стоит открыть панель с приложениями на половину экрана или весь - отжирает 100 легко, а то и больше.> Ну если не влом то докажи, что потребление памяти увеличилось так значительно.
зачем доказывать, если я уже цифры привёл.
если есть желание - велкам в поиск с фразой "compiz ubuntu 11.10 memory leak" (без кавычек) - примеров масса.> А сколько диструбитвов новых вышло в октябре и сколько ты из них перепробовал, сколько из них содержат ту же версию компиза? Я тебе подскажу: ниодного.
я не конкретно про эту версию компиза говорил, а вообще.
например, VLC 1.1.-какой-то в убунте глючил бесчеловечно. а в арче *та же самая* версия работала исправно. аналогично - Psi Plus (были глюки со времён 9.04, не знаю, остались ли) и многие другие, всех уже не упомню.> Не "вообще не пригодны", а не пригодны для массовой промышленной эксплуатации. Дома можешь гонять и не LTS. Про Арч давай не будем, конструкторы вроде Арча к промышленной эксплуатации вовсе не пригодны.
да и для домашней не всегда. у меня некоторое время не было проводного инета - сидел через телефон - через Easytether. для Gentoo пакета не было, а разбираться чего и как было лень - сидел с Ubuntu. так вот я многого насмотрелся. про глюки (и ненастраиваемость) Unity уже как-то и неприлично говорить - про них всё сказали, но хватает глюков и с проверенным видеодрайвером (не самым новым, а старой ветки, на котором я ещё когда-то сидел давно и успешно), и с самым новым. Аналогично - традиционно битый сплэшскрин (с 9.10 версии) - приходится искать компромисс: или разрешение в сплэше под свой монитор, но со сдвигом и глюками, либо уродливый растянутый из 640*480, но отображающийся без остальных глюков.
в итоге, красноглазия хватает.
есть версии удачные: 10.04 LTS - поставил сестре (в компах нуль, но разобралась) и ещё одной гражданке (тоже не комп-ас) - у них всё работает исправно. 11.04 относительно ничего - товарищу на ноут взгромоздил (карта Radeon, к слову) - всё работает "искоробки" кроме доп. жестов тачскрина (просто в режиме как мышь работает). но ему же рекомендовал до 11.10 не обновляться, по крайней мере, пока.я бы и рад, чтобы Ubuntu развивалась успешно, но я реалист: в Ubuntu очень и очень много глюкобагов на ровном месте. часть можно обойти, часть можно проигнорировать, часть исправить. но отрицать огромное их количество просто невозможно
>> Ну если не влом то докажи, что потребление памяти увеличилось так значительно.
> зачем доказывать, если я уже цифры привёл.
> если есть желание - велкам в поиск с фразой "compiz ubuntu 11.10
> memory leak" (без кавычек) - примеров масса.Ссылку специально не давал, да? Я таки поискал:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/813365
Fix Released. Так в чём проблема? Альфа стоит? Бета? Не релиз?
Почему я в релизе такого не наблюдаю?>> А сколько диструбитвов новых вышло в октябре и сколько ты из них перепробовал, сколько из них содержат ту же версию компиза? Я тебе подскажу: ниодного.
> я не конкретно про эту версию компиза говорил, а вообще.Да не ты говорил конкретно и вообще, дальше много слов на которые мне лень реагировать.
> Ссылку специально не давал, да? Я таки поискал:
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/813365
> Fix Released. Так в чём проблема? Альфа стоит? Бета? Не релиз?
> Почему я в релизе такого не наблюдаю?Было с первой беты. Потом поставил релиз. начисто, с CD. ни на релизе после установки не было исправлено, ни с апдейтами не пришло. Да, компиз вроде обновлялся, unity тоже, но баг не исправили.
что не так? самому надо перекомпилить?
хотя, чую, щас начнётся про кривые руки и "УМВР - значит у всех должно работать", как часто и бывает с разными анонимными горлопанами на опеннетах и лорах.>>> А сколько диструбитвов новых вышло в октябре и сколько ты из них перепробовал, сколько из них содержат ту же версию компиза? Я тебе подскажу: ниодного.
>> я не конкретно про эту версию компиза говорил, а вообще.
> Да не ты говорил конкретно и вообще, дальше много слов на которые
> мне лень реагировать.Вот я повторю, что писал: "я сам начинал с 9.04 - помню, были некоторые досадные глюки. как и во всех релизах, в принципе. причём глюки именно системы, а не приложений, т.к. в арче, например, при аналогичных версиях ПО ошибок таких не было."
я с того времени много разных дистров перепробовал с кучей версий компизов и прочего.
и повторюсь - многие глюки - это проблемы, которые возникают *ТОЛЬКО* в ubuntu.и если не долшло - повторю мысль иначе - глюки компиза как в 11.10, так и в более ранних версиях. только в 11.10 они уж совсем зашкаливающие.
> Ссылку специально не давал, да? Я таки поискала, надо было ссылку ещё дать? на каждый из массы примеров в выдаче гугла?
по-моему, точной фразы, которой я искал достаточно.
или сложно скопипастить в строку поиска?
> Fix Released. Так в чём проблема? Альфа стоит? Бета? Не релиз?Released != в релизе.
[...]
> мне лень реагировать.Вот и хорошо, тем более что выходит сплошная истерика, как если бы было на что эмоции тратить. А ещё можно включить голову, перечитать наконец спокойно, что писал оппонент, и извиниться.
>>с 20 мб в 11.04 до 80-100 в 11.10. да, раздутая в 4-5 раз.
> Тебе действительно не влом отслеживать потребление памяти каким то одним сервисом?Дружище, чтоб Вам искать планочек PC100 или пусть DDR1 в стопку ПК. Чесслово, помогает.
> Мне всегда смешно читать подобные посты.
> Во
> -первых раздутая проблема из смешного потребления памяти.
> Во-вторых приписывание дистрибутиву "болячек" стороних разработок, в данном случае compiz.А дистрибутив типа не из сторонних компонент состоит? А то странно получается - машина после продажи с завода не едет, но виноват то кто, если не производитель?
>> Мне всегда смешно читать подобные посты.
>> Во
>> -первых раздутая проблема из смешного потребления памяти.
>> Во-вторых приписывание дистрибутиву "болячек" стороних разработок, в данном случае compiz.
> А дистрибутив типа не из сторонних компонент состоит?В том то и дело что из сторонних, в том то и дело что распределенная разработка, в том то и дело что и в других дистрибутивах те же самые проблемы с тем же самым софтом набор байтов он везде одинаков (если эти проблемы и в самом деле существуют в чём я сильно сомневаюсь).
А вот приписывание одному дистрибутиву всех известных и выдуманных проблем это нездоровая ситуация.
>А то странно получается
> - машина после продажи с завода не едет, но виноват то
> кто, если не производитель?Ключевые слова "после продажи". Тебе тут никто ничего не продает, хочешь используй по принципу AS IS, не хочешь дело твоё.
> В том то и дело что из сторонних, в том то и
> дело что распределенная разработка, в том то и дело что и
> в других дистрибутивах те же самые проблемы с тем же самым
> софтом набор байтов он везде одинаков (если эти проблемы и в
> самом деле существуют в чём я сильно сомневаюсь).Это ты зря, в каждом дистрибутие свои погремушки (наборы байт)
> А вот приписывание одному дистрибутиву всех известных и выдуманных проблем это нездоровая
> ситуация.Дык, ситуация с проблемами в убунте действительно нездоровая
> Ключевые слова "после продажи". Тебе тут никто ничего не продает, хочешь используй
> по принципу AS IS, не хочешь дело твоё.;-) так бы и говорил - глючно, зато бесплатно (с)
>> В том то и дело что из сторонних, в том то и
>> дело что распределенная разработка, в том то и дело что и
>> в других дистрибутивах те же самые проблемы с тем же самым
>> софтом набор байтов он везде одинаков (если эти проблемы и в
>> самом деле существуют в чём я сильно сомневаюсь).
> Это ты зря, в каждом дистрибутие свои погремушки (наборы байт)Если версия одна, то одни и те же.
>> А вот приписывание одному дистрибутиву всех известных и выдуманных проблем это нездоровая
>> ситуация.
> Дык, ситуация с проблемами в убунте действительно нездороваяДык нетути её, ну сказал один аноним, что у него проблемы, никакого анализа ни бага, вообще ничего.
>> Ключевые слова "после продажи". Тебе тут никто ничего не продает, хочешь используй
>> по принципу AS IS, не хочешь дело твоё.
> ;-) так бы и говорил - глючно, зато бесплатно (с)А другое не глючно но за деньги?
Нет такого, в сложных системах везде есть ошибки, они неизбежны, они были есть и будут.
> Если версия одна, то одни и те же.Не факт. Добрые люди могут так пропатчить...
> Дык нетути её, ну сказал один аноним, что у него проблемы, никакого
> анализа ни бага, вообще ничего.Эм, а что тут анализировать? У меня ATI на десктопе и в ноуте. И там и там убунта с глюками.
> А другое не глючно но за деньги?
> Нет такого, в сложных системах везде есть ошибки, они неизбежны, они были
> есть и будут.Не поверишь, но так и есть (намекаю на семерку) ;-) Точнее глюки будут уже совсем другого порядка, недоступного для ендюзеров.
>> Если версия одна, то одни и те же.
> Не факт. Добрые люди могут так пропатчить...Есть патч есть решение проблемы, все зависит еще от двух переменных:
1) время
2) а оно надо?>> Дык нетути её, ну сказал один аноним, что у него проблемы, никакого
>> анализа ни бага, вообще ничего.
> Эм, а что тут анализировать? У меня ATI на десктопе и в
> ноуте. И там и там убунта с глюками.У меня тоже ati и нет глюков.
sudo lshw -class display
*-display
description: VGA compatible controller
product: M92 LP [Mobility Radeon HD 4300 Series]
vendor: ATI Technologies Inc
physical id: 0
...>> А другое не глючно но за деньги?
>> Нет такого, в сложных системах везде есть ошибки, они неизбежны, они были
>> есть и будут.
> Не поверишь, но так и есть (намекаю на семерку) ;-) Точнее глюки
> будут уже совсем другого порядка, недоступного для ендюзеров.Это аксиома не требующая доказательств. Просто некоторые её не учитывают.
> У меня тоже ati и нет глюков.И к чему вы это? Я прекрасно знаю, что линукс плохо поддерживает _весь_ зоопарк десктопного железа.
>И к чему вы это?Я знаю? Ты сказал что у тебя ati и у тебя глюки с убунтой. У меня ati и ubuntu и нет никаких глюков.
>Я прекрасно знаю, что линукс плохо поддерживает _весь_ зоопарк десктопного железа.
С чего бы это? Вантузятник?
> Я знаю? Ты сказал что у тебя ati и у тебя глюки
> с убунтой. У меня ati и ubuntu и нет никаких глюков.Ты не знаешь, зачем оставляешь коммент? О_О
> С чего бы это? Вантузятник?
С того, что у меня ATI, Ubuntu и проблемы ;) А так да, как из убунты выплили гнум2, ушел на семерку. И не жалею.
>Ты не знаешь, зачем оставляешь коммент? О_ОЯ не знаю какие у тебя проблемы, у меня таких нет.
>С того, что у меня ATI, Ubuntu и проблемы ;) А так да, как из убунты выплили гнум2, ушел на семерку. И не жалею.
Ну так бы и сказал вантузятник.
> Я не знаю какие у тебя проблемы, у меня таких нет.А у меня есть! И что? )
> Ну так бы и сказал вантузятник.
Я б так не сказал, просто для меня линукс на десктопе стух. Это мое имхо.
>> Ну так бы и сказал вантузятник.
>Я б так не сказал, просто для меня линукс на десктопе стух. Это мое имхо.разумеется не сказал бы.
тут два типа вантузятников - те кто не сказал бы (с претензией на своё имхо) и те кто сказал бы (с претензией на своё и единственно правильное имхо).
а реальность такова - и те и другие вообще не способны иметь своё имхо.
> разумеется не сказал бы.
> тут два типа вантузятников - те кто не сказал бы (с претензией
> на своё имхо) и те кто сказал бы (с претензией на
> своё и единственно правильное имхо).
> а реальность такова - и те и другие вообще не способны иметь
> своё имхо.Это такой могучий линукспафос? ;-) Установил линукс - получил медаль владыки вселенной ;)))
>Это такой могучий линукспафос? ;-)неа. это просто факт.
постоянно всяких трухиных винде же учить и приходится - то они dcom/rpc не знают как работает (и как это я из линуха его винду выключить могу), то ldap у них не понятная аббревиатура, а чуть про сеть заикнёшься - всё, тушите свет.
>Установил линукс - получил медаль владыки вселенной ;)))логика вантузятника во всей красе.
ещё раз (в который уже!!!) - это винду устанавливают и переустанавливают, а как научился это делать без "винда_для_чайников" то всё, можно резюме на 100'000 рупий писать.
а линух надо знать и изучать (для того он и опенсоурс). хотя бы для того, чтобы понимать как работает винда.
>[оверквотинг удален]
> не знают как работает (и как это я из линуха его
> винду выключить могу), то ldap у них не понятная аббревиатура, а
> чуть про сеть заикнёшься - всё, тушите свет.
>>Установил линукс - получил медаль владыки вселенной ;)))
> логика вантузятника во всей красе.
> ещё раз (в который уже!!!) - это винду устанавливают и переустанавливают, а
> как научился это делать без "винда_для_чайников" то всё, можно резюме на
> 100'000 рупий писать.
> а линух надо знать и изучать (для того он и опенсоурс). хотя
> бы для того, чтобы понимать как работает винда.Эм, а что там такого "изучать" в линухе? Крайне примитивная система, что, впрочем, согласуется с ее возможностями. Как в народе говорят - по сеньке шапка.
> А так да, как из убунты выплили гнум2, ушел на семерку. И не жалею.http://www.altlinux.ru/news/archive/2011/11/item/655/ (см. по GNOME2). :)
>> А так да, как из убунты выплили гнум2, ушел на семерку. И не жалею.
> http://www.altlinux.ru/news/archive/2011/11/item/655/ (см. по GNOME2). :)Меня пугает, что он не развивается официально. Т.е. мертв.
> Меня пугает, что он не развивается официально. Т.е. мертв.столько попаболи из-за гнума и убунты. а вот крыся не разочаровывает. ну и правильные дистры тоже.
>>> А так да, как из убунты выплили гнум2, ушел на семерку. И не жалею.
>> http://www.altlinux.ru/news/archive/2011/11/item/655/ (см. по GNOME2). :)
> Меня пугает, что он не развивается официально. Т.е. мертв.Знаете, pdksh уж много лет как не развивается, но прекрасно работает. Он попроще и возможности посадить дыру намного скромнее, но не всё то мертво, что уже не ломают.
>>> Во-вторых приписывание дистрибутиву "болячек" стороних разработок_Я_ в ответе за то, что решаю положить в дистрибутив и дать пользователям.
>> А дистрибутив типа не из сторонних компонент состоит?
> В том то и дело что из сторонних, в том то и
> дело что распределенная разработка, в том то и дело что и
> в других дистрибутивах те же самые проблемы с тем же самым
> софтом набор байтов он везде одинаков (если эти проблемы и в
> самом деле существуют в чём я сильно сомневаюсь).Вы уже несколько раз повторили в разных вариациях одну и ту же глупость -- поверьте на слово человеку, который много лет сопровождает несколько сотен таких вот "наборов байтов" и порой сравнивает с коллегами по другим дистрибутивам. Или проверьте сами, а до тех пор катить фразы с апломбом и заканчивать признанием в том, что вообще-то Вы не в курсе (хотя и на том спасибо) -- ни к чему.
былобы не плохо если честно... но повторюсь все что сделали каноникал это распиарили линукс и все... а юнити это гнум + пару красивых бантиков... так что наврядле у них что то получится
Пусть делают. Чем больше конкурентов/вариантов выбора, тем лучше.
Ну что же. Ждём, когда Ubuntu решат адатировать для нормальных десктопов. А пока продолжаем использовать Debian ;)
Ну вот, пусть с андроидом и конкурирует за телефоны, а на ПК не лезет.Unity и так уже давно ориентирована на планшеты.
Простите, а Вы сами пробовали юзать Unity на планшете? Я специально для этого поставил Ubuntu на свой трансформер. Так вот, ни 11.04 ни 11.10 по дефолту невозможно юзать в планшетном режиме с управлением пальцами. Пером ещё можно пользоваться, ибо более точное позиционирование и есть различие между "подвести" и "тыкнуть", а пальцами вообще не реально (одни скроллбары и кнопки управления окном чего стоят).
Тоша ас100 подтверждает - все работает, но что-то медленно. фф притормаживает, видать памяти (512) маловато.
Остаётся добавить только одно. Я убунту по прежнему использую на компьютерах оснащённых клавиатурой и мышкой/тачпадом. Я вполне могу попасть курсором в каждый отдельный пиксель. Мне не нужны кнопки в пол экрана и значки вместо понятных надписей в меню!!!!! А на планшете и телефоне меня полностью устраивает Android.
Кстати, на планшете практически нереально с первой попытки закрыть назойливую рекламу на youtube, потому как в малюсенький крестик попасть пальцем нереально. Зато в саму рекламу попадается очень хорошо.
ад блокер ? o_-
начало разработки после выпуска Ubuntu 12.04 LTS - слишком поздно!!!
всё пропало?
Сегодня глянул на http://distrowatch.com/ и офигел. Впервые с 2005 года Ubuntu на втором месте. Ее обогнала Минт