После более года разработки увидел свет релиз десткоп-окружения Trinity 3.5.13 (http://www.trinitydesktop.org/), продолжающего развитие кодовой базы KDE 3.5.x. Это третий релиз проекта, выпущенный с момента создания ответвления от KDE 3.5.10. Готовые бинарные пакеты доступны (http://www.trinitydesktop.org/installation.php) для Ubuntu, Debian, RHEL/CentOS и Fedora.
В рамках Trinity осуществляется не только поддержание кодовой базы KDE 3.5 в актуальном виде, но и её развитие. Например, добавлены новые средства для управления параметрами экрана, улучшенный конфигуратор сети, поддержка механизмов аутентификации пользователей. В версии 3.5.13 реализованы (http://www.trinitydesktop.org/wiki/bin/view/Documentation/Re...) новые средства, связанные с обеспечением безопасности, улучшена поддержка запуска Gtk-приложений и проведена большая работа по улучшению юзабилити.<center><a href="http://www.trinitydesktop.org/wiki/pub/Documentation/Release......
URL: http://www.trinitydesktop.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32196
К КДЕ4 я так и не смог привыкнуть, пришлось пересесть на гном. Думаю, может, trinity поставить...
Та же была фигня. Но кде 4.7.х совсем другая история. всё что надо мне - есть, квин шустрый, аптайм уже больше недели - никаких проблем с плазмой :)
Ну, в общем да.
В 4.7.2 уже можно смело удалять игрушки, не опасаясь, что из-за зависимостей будет удалено что-нибудь системное.
Тем не менее, Тринити уже потому стоит попробовать, что системные требования у неё поскромнее, для старых компов - самое оно.
> В 4.7.2 уже можно смело удалять игрушки, не опасаясь, что из-за зависимостей будет удалено что-нибудь системное.Это никак от КДЕ не зависит, это чисто косяки упаковщиков твоего дистрибутива.
А, ну да, я использую "неправильные дистрибутивы".
Ответ, достойный ЛОРа, а не Опеннета.
За последние пару лет наблюдал такую картину как минимум в трёх дистрибутивах Линукс и одном - FreeBSD.
Мне, наверное, катастрофически не везёт с выбором правильного дистрибутива.
А ещё, наверное, самые-самые некриворукие специалисты не те, кто собирает дистрибутивы, а те, кто зависает на форумах.Что характерно - уже в двух дистрибутивах из числа "неправильных" упаомянутая проблема решена.
Либо сборщики "поумнели", либо дело было всё-таки в самом КДЕ...
> А, ну да, я использую "неправильные дистрибутивы".
> Ответ, достойный ЛОРа, а не Опеннета.
> За последние пару лет наблюдал такую картину как минимум в трёх дистрибутивах
> Линукс и одном - FreeBSD.
> Мне, наверное, катастрофически не везёт с выбором правильного дистрибутива.
> А ещё, наверное, самые-самые некриворукие специалисты не те, кто собирает дистрибутивы,
> а те, кто зависает на форумах.
> Что характерно - уже в двух дистрибутивах из числа "неправильных" упаомянутая проблема
> решена.
> Либо сборщики "поумнели", либо дело было всё-таки в самом КДЕ...Либо сборщики поумнели, либо ваши ручки выправились. Без обид, но KDE тут точно ни при чём, его просто собирают из исходников. А вот кто и как собирает ваш KDE - разбираться вам.
> надо мне - есть, квин шустрый, аптайм уже больше недели - никаких проблем с плазмой :)Зато всякие аконади и непоймуки - заколебали. Половина программ в кде без них просто не может работать. Хотя по логике вещей это весьма опциональные компоненты.
>> надо мне - есть, квин шустрый, аптайм уже больше недели - никаких проблем с плазмой :)
> Зато всякие аконади и непоймуки - заколебали. Половина программ в кде без
> них просто не может работать. Хотя по логике вещей это весьма
> опциональные компоненты.Без Nepomuk всё работает. Akonadi же - не опциональный компонент, его просто пилили долго. Сейчас его бросили "в бой", 4.7 - не для тех, кто много работает в KMail. Но траблы фиксят реально быстро и возможно, Akonadi станет полностью юзабельным ещё до 4.8 (которого, впрочем, тоже не так уж долго ждать осталось).
> Без Nepomuk всё работает.Судя по упорству с которым его пытаются всучить - это не на долго.
> Akonadi же - не опциональный компонент, его просто
Я не вижу - зачем мне это надо. Если это не опциональный компонент, отлично, тогда КДЕ получает деинсталл в пользу DE без таких mandatory компонентов. Потому что лично мне такие компоненты не нужны.
> и возможно, Akonadi станет полностью юзабельным ещё до 4.8 (которого, впрочем,
> тоже не так уж долго ждать осталось).Мне он не нужен. Ни в 4.8, ни в 5.0, ни в 10.0, так что пусть или кдешники выносят его как опциональный модуль, используемый только некоторыми программами, или идут лесом. Я не пользуюсь кривизной типа kmail, kopete и прочими дефолтными затычками. Зачем мне akonadi?!
>[оверквотинг удален]
>> Akonadi же - не опциональный компонент, его просто
> Я не вижу - зачем мне это надо. Если это не опциональный
> компонент, отлично, тогда КДЕ получает деинсталл в пользу DE без таких
> mandatory компонентов. Потому что лично мне такие компоненты не нужны.
>> и возможно, Akonadi станет полностью юзабельным ещё до 4.8 (которого, впрочем,
>> тоже не так уж долго ждать осталось).
> Мне он не нужен. Ни в 4.8, ни в 5.0, ни в
> 10.0, так что пусть или кдешники выносят его как опциональный модуль,
> используемый только некоторыми программами, или идут лесом. Я не пользуюсь кривизной
> типа kmail, kopete и прочими дефолтными затычками. Зачем мне akonadi?!Если вы им не пользуетесь, он не будет вас трогать. Если он вас трогает, значит, вы им пользуетесь. И если вы не знаете о том, что на самом деле им пользуетесь, то вам это и не надо знать, равно как не надо в этом случае и куда-то лезть шаловливыми ручками.
у меня KDE, akonadi не установлен.
Gentoo потому что. "удаляется" легко и крайне просто: -semantic-desktop в юзфлаги и всё отлично.
> у меня KDE, akonadi не установлен.
> Gentoo потому что. "удаляется" легко и крайне просто: -semantic-desktop в юзфлаги и
> всё отлично.Это вы про Nepomuk, видимо. Akonadi к semantic desktop имеет отношение крайне косвенное.
не сказал бы. вот сейчас у меня аконади и пр. не установлено. если задать сборку мира с флагом semantic-desktop, то:# USE="semantic-desktop" emerge -uDNpv world
(...)
[ebuild N ] dev-db/libiodbc-3.52.7 USE="-gtk" 1,015 kB
(...)
[ebuild N ] dev-db/virtuoso-odbc-6.1.3 73,325 kB
[ebuild N ] dev-db/virtuoso-server-6.1.3-r1 USE="readline -kerberos -ldap" 0 kB
[ebuild N ] dev-libs/soprano-2.7.0 USE="dbus raptor redland virtuoso -clucene -debug -doc -test" 1,906 kB
[ebuild N ] dev-libs/shared-desktop-ontologies-0.7.1 98 kB
[ebuild N ] app-office/akonadi-server-1.6.2 USE="sqlite -mysql -postgres -test" 207 kB
(...)
[ebuild N ] kde-base/nepomuk-4.7.2 USE="(-aqua) -debug -handbook (-kdeenablefinal)" 0 kB
(...)как видим-с, предлагается к установке куча всего (лично мне) ненужного, в т.ч. akonadi-server
>[оверквотинг удален]
> redland virtuoso -clucene -debug -doc -test" 1,906 kB
> [ebuild N ] dev-libs/shared-desktop-ontologies-0.7.1 98 kB
> [ebuild N ] app-office/akonadi-server-1.6.2 USE="sqlite -mysql
> -postgres -test" 207 kB
> (...)
> [ebuild N ] kde-base/nepomuk-4.7.2 USE="(-aqua) -debug
> -handbook (-kdeenablefinal)" 0 kB
> (...)
> как видим-с, предлагается к установке куча всего (лично мне) ненужного, в т.ч.
> akonadi-serverAkonadi нужен для самого Nepomuk, для вытаскивания метаданных из писем и прочего. Он в данном случае лишь зависимость, как kdelibs, но не составная часть. Подозреваю, что можно было обойтись и без Akonadi, но это вопрос к мэйнтейнерам пакетов.
> Akonadi нужен для самого Nepomuk, для вытаскивания метаданных из писем и прочего.
> Он в данном случае лишь зависимость, как kdelibs, но не составная
> часть. Подозреваю, что можно было обойтись и без Akonadi, но это
> вопрос к мэйнтейнерам пакетов.вот этого уже не знаю. факт тот, что -semantic-desktop и emerge --depclean (-av) и никаких непомуков и аконади.
> Зато всякие аконади и непоймуки - заколебали. Половина программ в кде без
> них просто не может работать.Половина? Нука перечисли :) У меня аконади и непопук отключен пожизненно. Там еще кто-то говорил, что игрушки нельзя удалять :))) А у меня их и небыло никогда. Хватит бред писать. А за Trinity рад, пусть будет для кого нужно.
> Половина? Нука перечисли :) У меня аконади и непопук отключен пожизненно.... тогда зачем мне их в систему вообще инсталлировать?!
>> Половина? Нука перечисли :) У меня аконади и непопук отключен пожизненно.
> ... тогда зачем мне их в систему вообще инсталлировать?!ну давайте теперь специально для Вас сборку ядра разрабы делать будут, потому что Вам что-то не нужно из модулей. зачем ставить, если не нужно гражданину с ником йцукенг12?
а серьёзно: много из софта ставится для Generic-нужд.
разработчики дистрибутива не обязаны делать мильон сборок каждого продукта просто потому, что кому-то нужна поддержка Х, другому - поддержка Y, третьему - Z, четвёртому - X и Y, но без Z и так далее.кому надо - сам пересоберёт.
а вообще, проблема неясна.
есть желание инсталлировать только необходимое - welcome to gentoo.
и уж писать для каждого пакета свои USE тогда. потому что в одном Вам нужна поддержка PNG, а в другом - нет, например. тогда и вопросы "зачем мне их в систему инсталлировать" отпадут
Полностью согласен про аконади и непоМУКИ, сделали бы какое явное и полное их отключение без последующих ругательных сообщений. Про отключение в настройках КДЕ - они не отключают полностью. Сам в Арче отрубаю ещё в ~/.config/akonadi/akonadiserverrc, там есть опция старта Аконади, ставим ее в false.
> Полностью согласен про аконади и непоМУКИ, сделали бы какое явное и полное
> их отключение без последующих ругательных сообщений. Про отключение в настройках КДЕ
> - они не отключают полностью. Сам в Арче отрубаю ещё в
> ~/.config/akonadi/akonadiserverrc, там есть опция старта Аконади, ставим ее в false.... И почти весь KDE PIM, включая KMail (который теперь 2), в KDE 4.7+ у вас отвалится.
> ... И почти весь KDE PIM, включая KMail (который теперь 2), в
> KDE 4.7+ у вас отвалится.Я не пользуюсь PIM, особенно KDEшным. И kmail-ом - тоже. Но аконади и непомуки все-равно усиленно сватают. Зачем?!
>> ... И почти весь KDE PIM, включая KMail (который теперь 2), в
>> KDE 4.7+ у вас отвалится.
> Я не пользуюсь PIM, особенно KDEшным. И kmail-ом - тоже. Но аконади
> и непомуки все-равно усиленно сватают. Зачем?!Если не пользуетесь PIM, то и Akonadi вас трогать не должен. Максимум будет висеть и отъедать каплю реальной (не виртуальной) памяти. Если это не так - надо разбираться.
А Nepomuk просто включён по умолчанию, ибо предназначен в первую очередь для тех, кто с компьютером общается с трудом и нуждается в постоянных подсказках. Отключается без ковыряния консоли, в штатном апплете SystemSettings.
Что больше всего бесит в аконади, так это то, что он тупой. У меня на компе вертится mysql, а аконади пытается стартовать ещё один экземпляр. Я долго разбирался, создал для него базу, настроил QMySQL, но это тупое приблудие при таком раскладе просто крашится, и кеды пытаются по несколько раз его запустить. При этом нигде никакой документации, ничего по этому приблудию немае. Уж раз сделали каку, так хоть объясните как ей пользоваться.
А пока я просто заменил исполняемый файл аконади sh-скриптом, чтоб "ругани" не было.
Вообще, субъективно, кеды большими шагами приближаются к венде. Кеды 4.5 у меня занимали около 300М, сейчас 4.7 - 600, и это при том, что установлено меньше половины компонентов, а сколько ещё разных пакетов они стали тащить. Да и время загрузки увеличивается экспоненциально, при том, что мои компы за это время (с 4.5) поимели в разы больше ОЗУ и разные ССД. Венда 7 стала грузиться реально быстрее, чем ОС+кеды, хотя раньше было наоборот.
> Что больше всего бесит в аконади, так это то, что он тупой.
> У меня на компе вертится mysql, а аконади пытается стартовать ещё
> один экземпляр. Я долго разбирался, создал для него базу,Зачем?! Они ж всё равно с разными базами работают.
> настроил QMySQL,
> но это тупое приблудие при таком раскладе просто крашится, и кеды
> пытаются по несколько раз его запустить.ССЗБ
> При этом нигде никакой документации,
> ничего по этому приблудию немае. Уж раз сделали каку, так хоть
> объясните как ей пользоваться.Она работает. Если её не пытаться без причины перековырять.
> А пока я просто заменил исполняемый файл аконади sh-скриптом, чтоб "ругани" не
> было.
> Вообще, субъективно, кеды большими шагами приближаются к венде. Кеды 4.5 у меня
> занимали около 300М, сейчас 4.7 - 600, и это при том,
> что установлено меньше половины компонентов, а сколько ещё разных пакетов они
> стали тащить. Да и время загрузки увеличивается экспоненциально, при том, что
> мои компы за это время (с 4.5) поимели в разы больше
> ОЗУ и разные ССД. Венда 7 стала грузиться реально быстрее, чем
> ОС+кеды, хотя раньше было наоборот.Ну, у меня сейчас KDE 4 грузится (как до полной загрузки всех приложений, так и до наступления возможности что-то делать вообще) примерно столько же, сколько KDE 3 (но всяко меньше, чем CWM :-D). Машины, правда, не самые слабые, минимум двуядерный Core i5 и 3 гига оперативы. Буду на древний десктоп дома скоро, там можно будет нагляднее сравнить...
> Буду на древний десктоп дома скоро,На современном компе
1) укажите опцию загрузки ядра mem=256M (Force usage of a specific amount of memory)
2) в биосе отключите второе и далее ядра
3) переведите процессор на постоянную частоту типа 800MGz после загрузки, и
для cpu0:
echo 800000 > /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_setspeed
>> Буду на древний десктоп дома скоро,
> На современном компе
> 1) укажите опцию загрузки ядра mem=256M (Force usage of a specific
> amount of memory)
> 2) в биосе отключите второе и далее ядра
> 3) переведите процессор на постоянную частоту типа 800MGz после загрузки, и
> для cpu0:
> echo 800000 > /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_setspeedСпасибо, только речь не про Linux. :) Да и всё равно будет не совсем честно из-за видеокарты и прочего... Но идея мудрая, спасибо.
>Если не пользуетесь PIM, то и Akonadi вас трогать не должен.эту дуру дергают даже часики на панели, не то что PIM или копыто.
>А Nepomuk просто включён по умолчанию, ибо предназначен в первую очередь для тех, кто с компьютером общается с трудом и нуждается в постоянных подсказках.
о как. а подробнее можно, а то я от него _никакой_ вообще практической пользы не вижу. хоть какой-нибудь простенький юз-кейс?
>>Если не пользуетесь PIM, то и Akonadi вас трогать не должен.
> эту дуру дергают даже часики на панели, не то что PIM или
> копыто.Хм. Я вот остановил Akonadi-сервер несколько часов назад. В top'е активности не наблюдаю. Может, кто-то там что-то и дёргает, но как-то незаметно. :) Посему и проблемы не вижу...
>>А Nepomuk просто включён по умолчанию, ибо предназначен в первую очередь для тех, кто с компьютером общается с трудом и нуждается в постоянных подсказках.
> о как. а подробнее можно, а то я от него _никакой_ вообще
> практической пользы не вижу. хоть какой-нибудь простенький юз-кейс?"А мне тут когда-то файл присылали... Или это я ссылку на том сайте качала? Ну, где фильмы всякие. Как он там, румэйкер, что ли... А, вот он! Ой, то есть это тот Саша, который на саксофоне играет, на флешке принёс, да ну какая разница..."
это что? я серьезно просил пример привести.
> это что? я серьезно просил пример привести.Это как раз один из usecase'ов для Nepomuk. А вообще, лучше вы с этим вопросом к его разработчикам сходите, если вам действительно интересна эта тема.
это не юз-кейс, это какой-то поток слов, из которого я ничего не понял.и да, вы не находите, что если за объяснениями, какая мне польза от этого одоробла, приходится идти к разработчикам, то тут что-то не так?
> это не юз-кейс, это какой-то поток слов, из которого я ничего не
> понял.
> и да, вы не находите, что если за объяснениями, какая мне польза
> от этого одоробла, приходится идти к разработчикам, то тут что-то не
> так?Многие пользователи не знают даже, чем они пользуются. Они каждый день открывают папки в Windows и не знают, что пользуются программой под названием "Проводник". Они запускают браузер и называют его "Интернет"... Nepomuk - это прежде всего для них. Он просто должен помогать, толково и ненавязчиво. И да, работы там ещё много...
>Nepomuk - это прежде всего для них. Он просто должен помогать, толково и ненавязчиво.слушайте, это цирк :) помогать в чем? или чем? или вы тоже не в курсе? это прям не непомук а сепулька какая-то :)))
>>Nepomuk - это прежде всего для них. Он просто должен помогать, толково и ненавязчиво.
> слушайте, это цирк :) помогать в чем? или чем? или вы тоже
> не в курсе? это прям не непомук а сепулька какая-то :)))1. Поиск данных не по ключевому набору байт, а по контексту и семантике и в любых контейнерах; от простого текстового файла до комментария в JPEG-файле, засунутого в архив, который прикреплён к письму.
2. Подсовывание в первую очередь тех объектов (документов, заметок, писем...), которые вам скорее всего понадобятся именно сейчас.
Это только Nepomuk, а весь Semantic Desktop ещё много чему хотят научить. :) Но я расскажу вам корявее, чем авторы, поэтому и советую сходить к первоисточникам. Благо есть и интервью, и демо-видеоролики...
хмф. почему тогда он не помогает дельфину искать по метаинформации в куче пдф? по каментам к файлам? (по крайней мере в opensuse 11.4 не помогал). я не возражаю, что сферичный в вакууме - непомук прекрасен. но я таки ожидал бы от него реальной пользы, а не просто угрюмого поедания ресурсов в фоне.
> хмф. почему тогда он не помогает дельфину искать по метаинформации в куче
> пдф? по каментам к файлам? (по крайней мере в opensuse 11.4
> не помогал). я не возражаю, что сферичный в вакууме - непомук
> прекрасен. но я таки ожидал бы от него реальной пользы, а
> не просто угрюмого поедания ресурсов в фоне.Согласен... Насчёт PDF хз, скорее всего, strigi-чего-то-там не работает или просто ещё не сделали.
Потому что все его сразу отключают и никто не хочет писать о багах и пожеланиях разработчику.
Та же была фигня. Но кде 4.1.х совсем другая история.
Та же была фигня. Но кде 4.2.х совсем другая история.
Та же была фигня. Но кде 4.3.х совсем другая история.
Та же была фигня. Но кде 4.4.х совсем другая история.
Та же была фигня. Но кде 4.5.х совсем другая история.
Та же была фигня. Но кде 4.6.х совсем другая история.Каждый раз это слышу.
с каждой новой версией добавляют недостающее => пользователи радуются и комфортно используют.как бы прогресс налицо.
С каждым часом Солнечная система приближается на сорок три тысячи миль к шаровидному скоплению М13 в созвездии Геркулеса — и все же находятся недоумки, которые упорно отрицают прогресс. Р. К. Фэрн
> К КДЕ4 я так и не смог привыкнутьА что к нему привыкать? Все тоже самое. Что в kde4 не так как в kde3? Аплеты (виджеты) на рабочем столе напрягают? Не ставь их на стол, а в чем еще отличие? Паенель, кнопка "K", принципы работы с оболочкой, все тоже, все на своих местах.
>> К КДЕ4 я так и не смог привыкнуть
> А что к нему привыкать? Все тоже самое. Что в kde4 не
> так как в kde3? Аплеты (виджеты) на рабочем столе напрягают? Не
> ставь их на стол, а в чем еще отличие? Паенель, кнопка
> "K", принципы работы с оболочкой, все тоже, все на своих местах.Не все.
помню, последний релиз официальных кед 3их был 3.5.10, выше 3.5.13. Понимаешь намёк?
> К КДЕ4 я так и не смог привыкнуть, пришлось пересесть на гном.
> Думаю, может, trinity поставить...я напротив, перелез на 4-е кеды. Сейчас они самое стабильное и удобное, последние 6 лет регулярно пытался на них перелезть(сначала на 3.х.х, потом на 4.х.х), но буквально через час возвращался обратно в GNOME/openbox.
скриншот: http://goo.gl/3Hc6h
ух ты, надеюсь и в портах фрибсд есть.
отсутствует
KDE4 в 100 раз лучше и стабильнее. Когда-то сидел на третьекедах, но скажем так - юзерфредлостью и функционалом они не блещут, по сравнению с 4ми кедами. Да и мне не 70 лет, чтобы еще "привыкать" (как многие любят нудить в каждом топике) к чему-либо.
ну это кому как.
если в кде4 я первым делом маялся с тем чтобы убрать то что мне не нужно (все эти плазмы и прочую дребедень) - в кде3 было все то что устраивает "из под коробки"
+ малое потребление памяти без каких-либо ковыряний как в 4
Меня всегда удивляли эти наезды про память. Почему у меня на 4х компах 4е кеды занимают от 130 до 200 мб? Вот уже несколько лет стоят эти кеды, и ровно столько занимают. Что вы с ними делаете, что они раздуваются у вас до гигабайтов? -_-
> Меня всегда удивляли эти наезды про память. Почему у меня ...Ну, у тебя может и 130 Мб, а вот разработчику Kate и 4 Гб мало оказалось... я-то лично больше твоему авторитету доверяю, но есть вот люди, которые больше доверяют одному из разработчиков KDE.
>> Меня всегда удивляли эти наезды про память. Почему у меня ...
> Ну, у тебя может и 130 Мб, а вот разработчику Kate и
> 4 Гб мало оказалось... я-то лично больше твоему авторитету доверяю, но
> есть вот люди, которые больше доверяют одному из разработчиков KDE.У меня сильное подозрение, кстати, что тут какие-то проблемы на стороне glibc или ещё чего-то. Почти что ручками собранный KDE 4.7.2 на OpenBSD, с практически полным набором зависимостей, жрёт... не то чтобы мало, но и не 4, и даже не 2 гига. Исключение - Akonadi на IMAP с большим количеством писем: похоже, эта дура всё собирает в память, пока не обчитается. Ну ещё плазма хорошо кушает, если её обвешать виджетами со всех сторон. Всё остальное вело себя прилично, не хуже (а порой и лучше) третьих Кед.
По мне так, на KDE4 только смотреть красиво, а работается лучше в KDE3. Довольно сильно все эти свистелки мешают, имхо.
Это какие? KWIN можно отключить, а пользоваться виджетами никто не заставляет.
Да-да-да, уже второй год на Xfce, а вот оставили бы в Сусе КДЕ 3.5, остался бы на кедах.KDE4 меня добили когда SQL прикрутили к почте.
А убогий Гном намертво приварен к evolution, avahi, писалке дисков, CUPS и ещё чего-то там.
Я пля, принтер забыл когда в последний раз видел, а болванку, вааще, писал лет 5 назад.
Ну и нах...я мне этот зоопарк на диске, в конфигах, зависимостях,... ???
ТУПА ХОЧЕТСЯ ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕР С Plugin API, чего надо я сам поставлю.
и чтоб в обморок не падал при отсутствии принтера, не на пользовательском уровне
ни на системном.А в логи KDE4 и ГНОМа даже смотреть страшно, вечно какие-то assert, error, unknown...
А как же это?
http://ru.opensuse.org/KDE3
> А как же это?
> http://ru.opensuse.org/KDE3Там в ручную надо допиливать, а если появится желание заняться рукоделием,
я лучше допилю openbox, он ваще реактивный.
>> А как же это?
>> http://ru.opensuse.org/KDE3
> Там в ручную надо допиливать, а если появится желание заняться рукоделием,
> я лучше допилю openbox, он ваще реактивный.Что там надо допиливать? Конкретнее.
Вероятно, он имел в виду то, что нужно вручную добавить этот сторонний репозитарий, тогда как для всех основных сторонних репозитариев всё уже добавлено, просто по-умолчанию не стоят на них галочки. Это мешает устанавливать KDE 3 пользователям. А что ты там говорил про то, что KDE 3 хотели взять обратно в основной репозитарий?P.S. Спасибо, что поспособствовал восстановлению справедливости!
> А что ты там говорил про то, что KDE 3 хотели взять обратно в основной репозитарий?Увидишь в release notes.
> Да-да-да, уже второй год на Xfce, а вот оставили бы в Сусе
> КДЕ 3.5, остался бы на кедах.И в чем проблема? Используй в Сусе КДЕ 3.5
Предположу, что о том, что к чему "приварено", ты имеешь представление лишь из пакетной базы своего любимого дистрибутива. Знай, в действительности, и в GNOME и в KDE можно многое отключить на этапе конфигурирования перед компиляцией. Я к тому, что "привареность" evolution, cups и brasero в GNOME - наглая беспардонная ложь.
Отдельно хочу предположить, судя по твоему лексикону, у тебя дистрибутив не ubuntu ли, часом?
├─gdm───gdm─┬─Xorg
│ └─openbox─┬─chromium─┬─2*[chromium]
│ │ └─16*[{chromium}]
│ ├─claws-mail───{claws-mail}
│ ├─clipit
│ ├─pidgin
│ ├─ssh-agent
│ ├─tint2
│ ├─urxvt───screen
│ ├─volumeicon
│ └─xscreensaver
> ТУПА ХОЧЕТСЯ ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕРНу так и поставь себе просто window manager.
Благо, достойных вагон и тележка.
Зачем тебе XFCE?
Что значит это "работать" и при чем тут KDE и свистелки? Вы в свистелках работаете или в программах для работы? Запускайте и работайте, в чем проблема?
работается лучше таки в гноме2
> По мне так, на KDE4 только смотреть красиво, а работается лучше в
> KDE3. Довольно сильно все эти свистелки мешают, имхо.Работать лучше БЕЗ GNOME2, GNOME3, KDE4, KDE3, Trinity, Unity и прочей шло-ни.
Планы хорошие. Вот только почему они в первом же релизе на Qt4 не перешли, а стали развивать Qt3? Ведь всё равно к этому пришли...
вы просто не в курсе: с первых же релизов форка велась работа по портированию на QT4, для чего создавалась прослойка, которая уже сейчас позволяет собрать и запустить немалую часть третьих кед. Зайдите на сайт, что ли, прочитайте, если действительно интересно.
Об этом мне известно. Тем не менее, мне непонятно зачем они силы тратили на Qt3, если всё равно, ещё изначально, планировали перейти на Qt4. Не собираются же они поддерживать обе версии?
> Об этом мне известно. Тем не менее, мне непонятно зачем они силы
> тратили на Qt3, если всё равно, ещё изначально, планировали перейти на
> Qt4. Не собираются же они поддерживать обе версии?Потому что Qt3 уже есть и работает. Они смогли организовать более-менее плавный переезд - молодцы.
Не понимаю я этих метаний между третьими и четвертыми кедами. Там же все настраивается.
Помнится, после обновления с 3 на 4 на своем десктопе, за полчаса настроил все так, чтобы выглядело и работало как раньше.
> Не понимаю я этих метаний между третьими и четвертыми кедами. Там же
> все настраивается.
> Помнится, после обновления с 3 на 4 на своем десктопе, за полчаса
> настроил все так, чтобы выглядело и работало как раньше.Нет, там не все настраивается.
>> Не понимаю я этих метаний между третьими и четвертыми кедами. Там же
>> все настраивается.
>> Помнится, после обновления с 3 на 4 на своем десктопе, за полчаса
>> настроил все так, чтобы выглядело и работало как раньше.
> Нет, там не все настраивается.Либо настраивается через одно место. Самый последний наболевший пример: функция "открыть окно беседы при наступлении такого-то события" в Kopete. Очень удобно, когда надо поймать в аське человека, бывающего там наездами. А теперь надо городить что-то дикое с использованием qdbus и засовывать в окошко "выполнить команду".
отправьте реквест или напишите патч
> отправьте реквест или напишите патчПроблема в том, что Kopete полагается на системный компонент, реализующий уведомления. И этот компонент не позволяет добавлять собственные виды действий. Патч... пока что не до того, мне б вообще заставить KDE SC в целом стабильно работать на опёнке. Потом, скорее всего, придётся заниматься Trinity, и уж после этого подобными нюансами. Эх. :)
А что на счет arts? ИМХО, это была самая убогая часть третьекед. Остальное - вкуснота
> А что на счет arts? ИМХО, это была самая убогая часть третьекед.
> Остальное - вкуснотаУ нас в openSUSE никаких проблем с arts нет. А в чем проблема-то?
Ух ты, родные просторы. Тринити напоминает о тех давних временах чтоб был KDE3 и более "чистый" интернет. Ностальгия...
Переход на QT4 - это замечательно.
Главное, чтобы они туда Плазму не внедрили...
Она же не падает! )))
И чтобы не привязывали всё подряд друг к другу.Висит какая-то свистелкоперделка, удалил бы нахрен - ан нет: она связана насмерть с чем-то очень важным, уберёшь - по зависимостям вся KDE4 удалится...
> Висит какая-то свистелкоперделка, удалил бы нахрен - ан нет: она связана насмерть
> с чем-то очень важным, уберёшь - по зависимостям вся KDE4 удалится...Уже сказал, что это проблемы криворукости сборщиков твоего дистрибутива.
Это не ответ, а отмазка в духе ЛОРа.
Упомянутое явление наблюдалось в старых версиях КДЕ на нескольких дистрибутивах, а теперь - на тех же дистрибутивах более новые версии КДЕ работают корректнее.
Логичнее предположить, что проблема была именно в КДЕ.
> Это не ответ, а отмазка в духе ЛОРа.
> Упомянутое явление наблюдалось в старых версиях КДЕ на нескольких дистрибутивах, а теперь
> - на тех же дистрибутивах более новые версии КДЕ работают корректнее.
> Логичнее предположить, что проблема была именно в КДЕ.Нет. KDE никак не отвечает за выстраивание зависимостей между собранными из его исходников пакетами. Как говорится, учите матчасть.
Кроме обозначенных официальных сборок некоторые активисты Archlinux собирают kdemod3 (на кодовой базе тринити сборочными скриптами kdemo3) после отказа от дальнейшей поддержки kdemod3 by chakra.ссылки на репозитории 3.5.12 тут
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=97612&p=1Там же где-то мельнула ссылка на параллельную работу по сборке svn версии тринити.
нашлась ссылочка по сборке svn-версии
А вот здесь приготавливают оверлей для Gentoo. У меня Gentoo тоже есть, но KDE 3.5.10 из него устанавливается с проблемами. http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=16653
> Улучшена работа движка для отображения интерфейса GTK-программ в окружении Qt. Теперь корректно отображаются вкладки, фоновое меню и прочие элементы управления, не нарушая единого стиля Trinity;Ну это же только GTK2 касается.
> Улучшена работа браузера Konqueror, решены проблемы с крахом Flash-плагина;Ой, ну только не надо перечислять все багфиксы. Это, как и интеграция с ГТК отлично работает и в нормальном КДЕ3. То что ребята из Тринити починили то, что сами сломали - честь им и хвала. Но не надо это в новость пихать.
> Это, как и интеграция с ГТК отлично работает и в нормальном КДЕ3.Не работает, по крайней мере с прошлогодним флешем. Флеш включался один раз из 5.
Да и интеграция с гтк была кривая и текучая. Я нашёл выход в пользовании темы qtcurve, которая поддерживала gtk нативно.
>> Это, как и интеграция с ГТК отлично работает и в нормальном КДЕ3.
> Не работает, по крайней мере с прошлогодним флешем. Флеш включался один раз
> из 5.А у меня каждый раз включается. ЧЯДНТ?
Я уже было начал думать,что загнулся форк... Приятно удивлён, молодцы ребята. Да и список улучшений приличный и планы правильные. В настоящее время самый оптимальный вариант по критериям: потребление памяти, простота, удобство и функциональность в сочетании с отличным внешним видом.
[root@localhost yum.repos.d]# wget http://ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net/trinity/trinity/r...
--2011-11-02 08:24:42-- http://ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net/trinity/trinity/r...
Распознаётся ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net... 97.64.229.83
Устанавливается соединение с ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net|97.64.229.83|:80... соединение установлено.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 301 Moved Permanently
Адрес: http://ppa2.quickbuild.pearsoncomputing.net/redirect.php?fil... [переход]
--2011-11-02 08:24:44-- http://ppa2.quickbuild.pearsoncomputing.net/redirect.php?fil...
Распознаётся ppa2.quickbuild.pearsoncomputing.net... 97.64.229.83
Повторное использование соединения с ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net:80.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 301 Moved Permanently
Адрес: http://mirror.its.uidaho.edu/pub/trinity/trinity/rpm/f15/tri... [переход]
--2011-11-02 08:24:45-- http://mirror.its.uidaho.edu/pub/trinity/trinity/rpm/f15/tri...
Распознаётся mirror.its.uidaho.edu... 129.101.198.59
Устанавливается соединение с mirror.its.uidaho.edu|129.101.198.59|:80... соединение установлено.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 404 Not Found
2011-11-02 08:24:46 ОШИБКА 404: Not FoundГде файл для федоры, центоса? ))) Подстава )))
Некромантия запрещена во всех цивилизованных королевствах... Они еще дождутся официального визита Инквизиторов. И вообще почему они сразу 3-ю версию пилят? Почему не 1-ю? Чем первая версия кед хуже, чем третья?А если серьезно, еще никто из противников 4-ки так внятно и не сказал, что же им там так мешает работать? Не лучше ли актуальную версию улучшать, чем пробовать покойника оживить?
А чего вы так разоряетесь? Чтобы пользоваться "чем-то" надо быть обязательно противником "чего-то"? Пахнет какой-то острой религиозной неприязнью. Видимо третьи кеды были чем-то лучше четвертых (и видимо для кого-то остаются до сих пор), раз работа до сих пор ведется.В конкретном случае с КДЕ3 немало людей выбрали по принципу "мне удобно и всего хватает", оставшись на 3й версии. Какой мотив им менять то, что их устраивает, на КДЕ4? По принципу "сборщик дистрибутива решил что вам удобнее 4е кеды"? В чем тогда свобода выбора?
Поэтому наиболее активные и способные получили доступ на запись к официальному репозиторию KDE3 и продолжили поддержание 3й ветки.
Вполне логично, что разработчик концентрирует усилия на 4й ветке, громко это объявив. Но это не значит, что "всем кушать это!".
Вот мне и хочется узнать, почему не кушается? Каких приправ не доложили? И почему тогда "мне удобно и хватает" именно третьей версии, а не второй и не первой?
> Вот мне и хочется узнать, почему не кушается? Каких приправ не доложили?
> И почему тогда "мне удобно и хватает" именно третьей версии, а
> не второй и не первой?"по два раза, по два раза": немало людей выбрали по принципу "мне удобно и всего хватает".
У каждого будет свой набор причин и предпочтений. Могу говорить за себя:
- какой я сделаю выбор, если у меня все что нужно работает, а на 4х предстоит искать рецепты по выпиливанию аконади, непомуков и прочего не нужного мне хлама?
- радоваться некоторым плазмоидам и тут же огорчаться, когда от движения "влево-вправо" плазма умирает?
- звать панель задач привычным alt-f1 с клавиатуры, а получать лишь открытое "К-меню" без всплывшей панели задач?
- смотреть на усовершенствованый интерфейс софтины, например kdesvn, и тут же выкидывать ее в мусор, выяснив, что не используя мышь ей пользоваться технически невозможно: даже открыть основное меню, не говоря уже о перемещению по дереву (я наивно написал багрепорт, его отсмотрели и второй год уже пошел, как висит в трекере).
- количество мелочей, лишающих меня комфортного обитания в ДЕ можно продолжать еще и еще.Да, то что я перечислил тут - преодолимо, со временем возможно поправят, часть возможно уже поправили. Но зачем мне страдать с этим сейчас, если все что нужно мне - работает и меня устраивает? Мне же работать нужно, а не с лобзиком вокруг обновленной ДЕ прыгать, в ожидании обновлений и исправлений.
Возможно я бы уже перешел (пробовал жеж) и остался на КДЕ4, подобно мышке с известным кактусом, начал бы выпиливать весь ненужный хлам и искать замену некоторым уродским (на мой взгляд) нововведениям, если бы старая ДЕ действительно умерла: не делалось хотя бы новых сборок с обновлением зависимостей. Но сборки делаются, дремучие баги правятся (большую часть которых я не имел несчастья поймать), еще и планы по обновлению инфраструктуры продвигаются. Ну не kde.org ее поддерживает, для меня, как пользователя, что меняется?
Мораль всего вышесказанного: цена поддержки старой и устраивающей меня ДЕ сейчас до сих пор ниже, чем новой. Я делаю выбор.
З.Ы. Чтобы не гадали - основная рабочая машина на archlinux, дома arch и kubunta.
3.ы.2. Почему не первые и не вторые - видимо не были столь хороши, раз не нашлось активистов, обеспечивающих их поддержку. Нет ручек^Wподдержки - нет варенья.
Спасибо. Вы - первый, кто внятно объяснил, что ему в четверке не нравится. А за себя скажу, что плюсы от нововведений для меня превысили минусы уже в версии 4.1...
> Вот мне и хочется узнать, почему не кушается? Каких приправ не доложили?Мне не хватает пространственного режима в файловом менеджере, например. И приемлемых стилей Qt. И раздражает клизма в углу экрана.
А еще, в КДЕ 4.6 у меня на Nvidia (проприетарный драйвер) жуткие артефакты, делающие их использование невозможным (например, нижний край всех менюшек остается на экране после исчезновения менюшки).
> А еще, в КДЕ 4.6 у меня на Nvidia (проприетарный драйвер) жуткие
> артефакты, делающие их использование невозможным (например, нижний край всех менюшек остается
> на экране после исчезновения менюшки).Боюсь, это скорее к разработчикам драйвера... От пропиетарных дров вообще аукается по-всякому, порой даже через несколько месяцев после их удаления. Давеча долго не мог понять, что не так с компом у подруги: Ubuntu, сломалась после апдейта 11.04->11.10. Симптомы: пропали все гномо-юнити-панельки. После долгих ковыряний по SSH (она в другом городе), выяснилось, что не хватает пары симлинков на libGL.so. Часть программ стартовала, часть - нет. А фишка в том, что как раз пропиетарные дрова-то и подменяют эту либу. Очевидно, удаление или переход на открытый драйвер произошли некорректно, но аукнулось это только при полном обновлении системы, вместе с иксами и прочим.
>> А еще, в КДЕ 4.6 у меня на Nvidia (проприетарный драйвер) жуткие
>> артефакты, делающие их использование невозможным (например, нижний край всех менюшек остается
>> на экране после исчезновения менюшки).
> Боюсь, это скорее к разработчикам драйвера...Тем не менее, именно этого бага в КДЕ 4.3 не было, он появился позже, зато были артефакты в других местах - например, десктопные иконки показывались поверх других окон вот так:
http://storage0.static.itmages.ru/i/10/0726/h_1280136020_cc4...
Этот баг и в 4.6 остался.
А в КДЕ3 все замечательно.
> А если серьезно, еще никто из противников 4-ки так внятно и не
> сказал, что же им там так мешает работать?Не противник, но измерял: http://www.altlinux.org/LTSP/Memory
Вот и хорошие новости пожаловали, гноме 2 конечно удобный, но не такой как kde3.
А кде4 и гноме 3 вообще неюзабельные поделия(первый постоянно падает, второй создан для людей с ограниченными возможностями и только для них).
И как оно на armel архитектуре интересно? Шустро? Сколько памяти жрет?
Будет webkit в конке, можно будет перейти, а то khtml входящий в kde3 сильно отстал от нововведений в html
молодцы !
может ещё Gnome 2 кто-нибудь развивать продолжит, а то так для десктопов ни одной нормальной ДЕ не останется
Gnome3 - это и есть развитие второгнома. Так что если вам нужен второгном - юзайте второгном. То что он не развивается - гарантия что там ничего не сломают, не изменят и что он останется таким как есть.
А мотиф то, мотиф, когда возродят?
http://www.openmotif.org/
> А мотиф то, мотиф, когда возродят?Motif - это не ДЕ. ДЕ - это CDE.
Открыл для себя openbox и этим же открытием закрыл все проблемы с kde/gnome. Теперь хоть потоп.
Если будет реп для мандривы - порадуюсь. КДЕ3 юзал в последний раз на кноппиксе (4.0 или что то в этом роде) и было весьма винрарно, не то что нынешнее уг на опенбоксе или ЛХДЕ. Надо будет попробовать
Для Мандривы что-то есть, но не все. Ищите на MIB.
Очень, очень хорошая новость. Я уже начал думать, что Тим Пирсон сдался и забил.
В openbox хочу поставить их kicker - Панель.
Еще помню очень нравилась crystal тема kde3.
Лучшая новость для меня, как юзверя, за всю неделю.
а я вот тоже не перевариваю KDE4, пробовал из портов установить KDE3 но это получается бесконечно долгая компиляция, при частой переустановке ваще не катит такой вариант. я тогда поступил подругому, взял установочный дистрибутив от FreeBSD 7.4 и записал туда все установочные пакеты от 7.1 (7.4 удалил). получилась работоспособная система с ядром от 7.4 и KDE 3.5.10
Как перейдут на Qt4, точно пересяду.
С такими темпами к тому времени им прийдётся переходить на qt5.
Если с qt5, про планы по ней не знаю, получится как при переходе с 3 на 4 версию, то KDE4, 5 не нужен, опять глюкодром глотать это не по мне.
Перевод на qt4! Будет праздник когда сделают. К
> Перевод на qt4! Будет праздник когда сделают. КИнтересно, почему радостные комменты на тему Qt4 идут сплошь от пользователей, которые не собираются ни на Qt4, ни на Qt3 что-то программировать для Trinity...
Нифига оно не доступно для скачивания , по крайней мере для бубунты последней .
Всего 2 зеркала и на них половины пакетов нет .
Вроде как в пятницу , может быть будет .
Для Debian squeeze тоже нет пакета kde-trinity
> пакеты доступны для Ubuntu, Debian, RHEL/CentOS и Fedora.Ни фига RPM не доступны:
wget http://ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net/trinity/trinity/r...
--2011-11-04 20:30:30-- http://ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net/trinity/trinity/r...
Распознаётся ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net... 97.64.229.83
Устанавливается соединение с ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net|97.64.229.83|:80... соединение установлено.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 301 Moved Permanently
Адрес: http://ppa2.quickbuild.pearsoncomputing.net/redirect.php?fil... [переход]
--2011-11-04 20:30:31-- http://ppa2.quickbuild.pearsoncomputing.net/redirect.php?fil...
Распознаётся ppa2.quickbuild.pearsoncomputing.net... 97.64.229.83
Повторное использование соединения с ppa.quickbuild.pearsoncomputing.net:80.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 301 Moved Permanently
Адрес: http://mirror.its.uidaho.edu/pub/trinity/trinity/rpm/f15/tri... [переход]
--2011-11-04 20:30:31-- http://mirror.its.uidaho.edu/pub/trinity/trinity/rpm/f15/tri...
Распознаётся mirror.its.uidaho.edu... 129.101.198.59
Устанавливается соединение с mirror.its.uidaho.edu|129.101.198.59|:80... соединение установлено.
Запрос HTTP послан, ожидается ответ... 404 Not Found
2011-11-04 20:30:32 ОШИБКА 404: Not Found.
Все отлично, пакеты есть и готовы для тестирования
Большая часть скорее всего готова, но на зеркале постоянновисит и периодами обновляется файликArchive-Update-in-Progress-mirror.its.uidaho.edu
Так что возможно все еще наступить на грабельки... например под последнюю убунту не нашел knetworkmanager-trinity (knetworkmanager8-trinity), хотя в ночном билде исходник и описание вроде как присутствует.
