На прошлой неделе группа активистов, скооперировавшись через IRC, обсудила (http://arstechnica.com/open-source/news/2011/11/the-darknet-...) планы по созданию свободной от цензуры и надзора правительства общедоступной компьютерной сети, построенной с использованием беспроводных mesh-сетей. Согласно планам авторов, проект, получивший имя The Darknet, должен стать новым воплощением интернета, любой пользователь которого сможет производить свободный обмен любой информацией, не опасаясь, что доступ к ней будет закрыт третьими лицами.
Главная идея Darknet состоит в том, чтобы построить сеть с использованием беспроводных сетей, не имеющих единого центра и количество точек входа в которых равно количеству участвующих машин. Любой узел такой сети выступает в роли маршрутизатора, выполняющего транспортировку сетевых пакетов между узлами, находящимися в его зоне видимости. Чем больше машин подключено к такой сети, тем больше путей прохожде...URL: http://arstechnica.com/open-source/news/2011/11/the-darknet-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32243
Любой маршруторизатор говорите? Объясните мне, как обычный домашний Linksys будет пропускать через себя такое сумасшедшее кол-во информации?
Мой обычный домашний WRT54G v7 (самая отвратная по железу версия, которая даже openwrt не потянет) без проблем пропускает через себя адовые объемы торрентов. Так что все отлично.
о да! циски придумали понторезы и мажоры =) ну ты бы привел конкретные значения скорости при каком количестве пиров, которые роутит твоя детская погремушка +)
Да блин 20 мбит вытащит любой хлам из тех что на прилавке
Да нет, не любой, у меня дома стоит Linksys Wireless-N, при 5 подключенных устройствах, безовсяких торрентах, мой канал 35мбит на 35мбит превращается в 9 на 9 максимум, а если врубить на прямую в модем без раутера, обратно получаю свои 35 на 35.
А это скорее у вас прием у 1 из девайсов плохой. И сетка падает до минимума из всех девайсов.
Есть результаты тестов производительности таких роутеров под высокой нагрузкой? Ребята, вы опираетесь на опыт работы с такими девайсами в домашних условиях, где более менее нагрузку может создать разве что торрент, в реальных условиях вся это софтовая хрень будет давать люто лагать и терять пакеты.
> где более менее нагрузку может создать разве что торрент, в реальных
> условиях вся это софтовая хрень будет давать люто лагать и терять пакеты.Основная лютость лагов определяется особенностями протокола и снижением скорости из-за помех и прочая. А так - у современных роутеров ценой менее 100 баксов есть проц на 400-500 МГц, 32-64 Мб оперативки, 300Мбит вайфай. И знаете, оно такое жутко лагучее, что например роутит и натит 100Мбит не особо напрягаясь.
100 мбит чего? нагрузку на софтовые роутеры дают пакеты, а не мегабиты. Насчет цен вы лукавите, это цена устройств ОТ 100 баксов и выше.
с ценами все в порядке - TL-1043ND, например
Ну конечно! Судить о рынке роутеров по одному китайскому поделию сомнительного качества - это верх объективности =) А где же 500 мгц 64 мб 300 мбит? или Вы это для убедительности добавили? )
> Ну конечно! Судить о рынке роутеров по одному китайскому поделию сомнительного качества
> - это верх объективности =) А где же 500 мгц 64
> мб 300 мбит? или Вы это для убедительности добавили? )другие рутеры где по вашему производятся?
очень "объективно" оценивать качество по известности.
хотите переплачивать за рекламу? - ваше право.
в нём 400МГц 300 мбит 32 МБ как-бы...
я ничего не пропустил?
Ударение на "сомнительное качество" )> у современных роутеров
> проц на 400-500 МГц, 32-64 Мб оперативки, 300Мбит вайфайроутеров! я правильно понял? ну расскажи про них. я ничего кроме шляпного tp-link не видел.
> хотите переплачивать за рекламу? - ваше право.
Оо! Это старая байка тех, кто из-за жадности не может купить нормальное устройство ) "Да то же самое только в другой коробке и под брэндом!"
Вам приведён пример устройства удовлетворяющего всем вышеназванным критериям. Не хотите им пользоваться, никто и не заставляет, но говорить что таких роутеров нет - откровенная ложь.> Ударение на "сомнительное качество" )
Ну поведайте уже быстро и решительно о качестве не подлежащего сомнению других роутеров выпущенных в Китае.
> роутеров! я правильно понял? ну расскажи про них. я ничего кроме шляпного
> tp-link не видел.С нетерпением жду ваших фактов/аргументов в "шляпности".
> Оо! Это старая байка тех, кто из-за жадности не может купить нормальное
> устройство ) "Да то же самое только в другой коробке и
> под брэндом!"Этот перл полностью соответствует типовым высказываниям рабов идеологии неполноценного фрукта.
> Ну поведайте уже ...
> С нетерпением жду ...Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток роутеров из описываемой вами ценовой категории и с указанными характеристиками, иначе считаю дальнейший разговор бессмыссленным по причине отсутствия аргументов с вашей стороны.
> рабов идеологии неполноценного фрукта
рабы такой идеологии склонны приобретать устройства с максимальным функционалом, максимальной производительностью и не признавать иных вариантов. ничего подобного ни один здравомыслящий человек не увидит в критике точки зрения выбора самого дешевого девайса, оправдываемой не отсутствием необходимых денег, а претензиями на качество, надежность, производительность.
Вы уж меня простите, но вы пишете херню. Как человек может увидеть в КРИТИКЕ МАКСИМАЛЬНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ? По сути дела вам, очевидно, сказать нечего. До свиданья.
увидеть в критике (что?) приверженство идеологии! спасибо можешь не говорить
> Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток
> роутеров из описываемой вами ценовой категорииДа их даже больше. На ралинке с частотой проца до 533 МГц аж - навалом дешевых роутеров. Попробуйте посмотреть таблицу хардвара openwrt и тупо загуглить название модели + hardware или +dmesg или +cpu +ram и подобное. Гарантирую что вы найдете _десятки_ наименований попадающих под критерии. Хотя, конечно, вы можете покупать морально устаревшее барахло типа WL500GPv2 и прочих броадкомов за те же 100 баксов, только там проц в 2-3 раза тормознее, а реализованный там USB вообще создан специально для слоупоков (с 100% загрузкой проца RAW чтение диска - 10Мб/сек, тогда как у атеросов например через юсб все 40Мб/сек получается).
Ралинк? какой чип?
Посмотрел http://wiki.openwrt.org/toh/start
http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices
ничего вменяемого не нашел
> http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices
> ничего вменяемого не нашелЖелезяки на Ralink RT3052F например дешевы как грязь под ногами и уж 384МГц и 32 Мб оперативки - вполне в наличии. В опенврт правда это слегка WiP но при сильном желании - юзабельно. Хотя мне больше нравится атерос.
>> http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/Supported_Devices
>> ничего вменяемого не нашел
> Железяки на Ralink RT3052F например дешевы как грязь под ногами и уж
> 384МГц и 32 Мб оперативки - вполне в наличии. В опенврт
> правда это слегка WiP но при сильном желании - юзабельно. Хотя
> мне больше нравится атерос.Ну вот опять, спрашиваю про 533 мгц, а отвечают про 384. Мне то самому роутер не нужен, у меня уже есть zyxel nbg460n, которым я в принципе доволен.
> Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток
> роутеров из описываемой вами ценовой категории и с указанными характеристиками,А мы даже покруче могем. Ну вот например, Router Station Pro: MSRP = $79. Гигабитный свич, 128 Мб оперативы, проц на 680МГц (точнее, прямо с фабрики даже чуть оверклокнут, аж до 720). Радио... ну, в 3 слота можно таких радио навтыкать что одна такая штука в результате без проблем выдержит целый район любителей халявного вайфая. Включая карты повышенной мощности и прочая.
>> Несомненно, но после того как вы все-таки найдете мне хотя бы пяток
>> роутеров из описываемой вами ценовой категории и с указанными характеристиками,
> А мы даже покруче могем. Ну вот например, Router Station Pro: MSRP
> = $79. Гигабитный свич, 128 Мб оперативы, проц на 680МГц (точнее,
> прямо с фабрики даже чуть оверклокнут, аж до 720). Радио... ну,
> в 3 слота можно таких радио навтыкать что одна такая штука
> в результате без проблем выдержит целый район любителей халявного вайфая. Включая
> карты повышенной мощности и прочая.Отличная штука, на таких еще есть смысл строить сеть. К сожалению, это не совсем консюмерский девайс, так как по сути вы получаете голую плату. Покупка кейса, плюс бп, плюс вайфай и цена девайса точно выйдет за 100 $.
> Покупка кейса, плюс бп, плюс вайфай и цена девайса точно выйдет за 100 $.Да вы зажрались, это близко к оборудованию провайдерского класса. Хотя если влом заморачиваться, есть несколько хомячковых роутеров с похожим железом. Старшие модели, баксов в 150-200 укладываются (ну извините, за хорошие вещи надо платить больше чем за удешевленные, так всегда было).
А вы наверное склонны читать только последнее сообщение в дискуссии? Я попросил конкретики на утверждение, что современные роутеры 400-500 мгц 32-64 мб 300 мбит вайфай стоят меньше ста баксов, в итоги выяснилось ничерта и нет за такие деньги кроме несчастного тп-линка и то подходящего к заданным условиям по минимуму.Про провайдерский класс я даже комментировать не буду.
> нет за такие деньги кроме несчастного тп-линка и то подходящего к
> заданным условиям по минимуму.Да вон Raspberry Pi с 600 МГц процом - за 25-30 уе вообще. Что-то такое является отличной платформой для меша.
> Про провайдерский класс я даже комментировать не буду.
Не комментируйте. Кому ваши тормозизмы нужны?
вопрос не в жадности, вы об этом эффекте:Опыт показывает, что вино за десять баксов вкуснее, если думаешь, что оно за девяносто. (с)House M.D.
> Ну конечно! Судить о рынке роутеров по одному китайскому поделию сомнительного качества
> - это верх объективности =) А где же 500 мгц 64 мб 300 мбит?У 1043 как раз гигабитные порты, 300Мбит вайфай и проц на 400 чтоли мегагерц. Оперативы толи 32 толи 64 + резвый юсб как бонус. И все это менее 100 баксов (вот прямо сейчас вижу его в прайсе за 2000). Почти коммунизм какой-то прямо. И уж 100Мбит он отроутит спокойно. Даже с торентом. Ну может на впн и упрется мегабит в 40-50, конечно, но там протоколы тяжелые.
> или Вы это для убедительности добавили? )
Фома неверущий посетил опеннет :)
Про торренты это ты можешь школьникам такую лабуду говорить: "Он роутит торрент на 100 мбит"
Как ты думаешь есть разница в нагрузке на девайс торрент с 1 пиром и скоростью 100 мбит и торренты 10 000 пиров на 100 мбит? Рекомендую провести тесты на своем шлакодевайсе. Для большей реалистичности хорошо бы еще раскидать этих пиров на тысячу подсеток и роутить их средствами этого же маршрутизатора, ну да бог с ним.
> Про торренты это ты можешь школьникам такую лабуду говорить: "Он роутит торрент на 100 мбит"На самом деле - сильно зависит от того используется ли нат. Если не используется, всем пофиг. Пакеты и есть пакеты. А вот нат + контрек память при этом кушает, да.
> Как ты думаешь есть разница в нагрузке на девайс торрент с 1
> пиром и скоростью 100 мбит и торренты 10 000 пиров на 100 мбит?Только в объеме RAM на conntrack. Если реально надо сервить лично сразу 10 000 пирам - тогда надо брать аппарат с 64-128 Мб RAM и вкатывать коннтреку таблицу соотв. размера.
> Рекомендую провести тесты на своем шлакодевайсе.
У меня на самом деле позабористее девайс - роутерстейшн называется. Через него торент с 5k пиров (больше как-то не нашлось сходу) пролетает совершенно без проблем на тарифной скорости ;]. Кстати, mesh point'у в хрен не вперлось делать нат и поэтому ваш пиндеж совершенно иррелевантен. Нат если где и будет упираться так это в точках где меш сеть соединяется с интернетом. В оных можно и чуть помощнее девайс поставить.
> Для большей реалистичности хорошо бы еще раскидать этих пиров на тысячу
> подсеток и роутить их средствами этого же маршрутизатора, ну да бог с ним.Ну да, ну да, а вы не перепутали core router в проводной сети с распределенной беспроводной системой? :)))
> 100 мбит чего? нагрузку на софтовые роутеры дают пакеты, а не мегабиты.
> Насчет цен вы лукавите, это цена устройств ОТ 100 баксов и выше.TP-Link 1043 стоит 2000 рублей. Гигабитные порты и 300М вафля. Ну никак 100 баксов не получается. Плюс целая плеяда всякого добра на RALink с частотой вплоть до 533 МГц и копеечными ценами. Короче всякие хреновины на броадкоме - морально устарели в плане цена-качество.
DIR-825 Atheros AR7161 - 680MHz? 8Mb flash? 64Mb RAM? 2x Atheros AR922x (onboard)11b/g/n + 11 a/n
Аппаратик до 100 убиенных енотов.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=3659334&hid=723087...
за 90 баксов продашь десяток нулевых dir-825?
Не ну роутить трафик с одним дефолтным маршрутом это конечно рекорд. А в случаи распределенной сети этих записей будет туча. Вот как раз тут все упрется в память и скорость доступа к памяти.
> тут все упрется в память и скорость доступа к памяти.Да с фига ли? У меня похожий пепелац на AR7161 получает от прова целую гору маршрутов, без проблем выжимая и 100М по локалке и 50М впн. Попутно с натингом и файрволингом. Удачи его озадачить чисто роутингом пакетов, хренли. Этот AR7161 на больших пакетах может отроутить аж около 900 Мбит, чтоли ;)
>> тут все упрется в память и скорость доступа к памяти.
> Да с фига ли? У меня похожий пепелац на AR7161 получает от
> прова целую гору маршрутов, без проблем выжимая и 100М по локалке
> и 50М впн. Попутно с натингом и файрволингом. Удачи его озадачить
> чисто роутингом пакетов, хренли. Этот AR7161 на больших пакетах может отроутить
> аж около 900 Мбит, чтоли ;)Локальный пиринг? и сколько у тебя там маршрутов? сотни, даже не тысячи.
О да! Вы все сказали.Уважаемый, если вы не занимались раздачей по Wi-Fi, то не пишите.
> Да блин 20 мбит вытащит любой хлам из тех что на прилавкеНа одного пользователя.
В 20 мбит/с можно засадить ~1 Mpps. SoHo ляжет на 10-20 kpps (при использовании NAT все еще грустнее).Т.о., можно парализовать достаточно больший сегмент mesh-сети, тупа выгоняя туда мелко-порезанный флуд. Задача оставшихся участников сети - соответственно, в том, чтобы перестроить маршруты мимо зафлуженной зоны.
> В 20 мбит/с можно засадить ~1 Mpps. SoHo ляжет на
> 10-20 kpps (при использовании NAT все еще грустнее).Это древний шит типа самых первых WRT54* с 16М памяти и процом менее 200МГц. А современные пепелацы с процами на 400-500 МГц где еще и кеш увеличен - и глазом не моргнут.
> Т.о., можно парализовать достаточно больший сегмент mesh-сети, тупа выгоняя туда
> мелко-порезанный флуд.Нормальный алгоритм меш-сети должен просто обогнуть проблемный участок, иначе такой алгоритм - маздай и должен быть переработан.
>> ~1 mpps
> А современные пепелацы с процами на 400-500 МГц где еще и кеш увеличен - и глазом не моргнут.http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/routers/ps352/ps4...
Performance: Provides processing performance of nearly 1 million packets per second (mpps)Видимо модеры посчитали оскорблением, то что я усомнился в умственных способностях человека, написавшего такой бред и потерли предыдущий мессадж.
> о да! циски придумали понторезы и мажорыЦиско - говно, из версии в версию иос, от маршрутизатора к маршрутизатору баги, глюки - и никакой логики в конфигах, т.к. команды постоянно меняются, будто софт пишут каждую неделю разные равшаны и джамшуты.
Монополизировали просто интернеты, продают железо по жутко-завышенным ценам, ничем не отличается от M$.. IMHO
Равшан, не припысвай себе то что ты никогда не делал.>Монополизировали просто интернеты, продают железо по жутко-завышенным ценам, ничем не отличается от M$.. IMHO
Пока никто альтернативу предложить не может, разве что Juniper, но они еще дороже.
не про вайфай, но в частности про оборудование...
http://www.ebay.com/itm/LUCENT-CAJUN-P550-ROUTING-SWITCH-60-...
да ваще - пока lucent не купили и скуксили, сиськам была альтернатива...
> не про вайфай, но в частности про оборудование...
> http://www.ebay.com/itm/LUCENT-CAJUN-P550-ROUTING-SWITCH-60-...И что? 10/100 Мегабитные порты, они и новые почти столько и стоят.
> да ваще - пока lucent не купили и скуксили, сиськам была альтернатива...А еще Linksys, а еще... какая разница ничего на замену дешевле нет.
>И что? 10/100 Мегабитные порты, они и новые почти столько и стоят.ссылочкой не побалуете ;) - на шасси, с 60-ю портами, за 300зелени, сиська?
>ссылочкой не побалуете ;) - на шасси, с 60-ю портами, за 300зелени, сиська?Таких старых нет. Одноюнитовый коммутатор D-Link DES-3052, вот только uplink там гигабитные, ну или Cisco 2960 поищите, то же самое будет, слегка дороже.
>>ссылочкой не побалуете ;) - на шасси, с 60-ю портами, за 300зелени, сиська?
> Таких старых нет. Одноюнитовый коммутатор D-Link DES-3052, вот только uplink там гигабитные,
> ну или Cisco 2960 поищите, то же самое будет, слегка дороже.вот так всегда - просишь пример железки, а в ответ - [старая] "сиська" или "дэлинк", прям одно и тоже :\ из крайности в крайность. ну от кого-то - "жунипер" или неуправляемый noname на развес, ещё лучше.
аки философский камень сетевой инженерии - железка, без наценок на "бесплатные" "гарантии", "поддержку" в нагрузку и отбивания раздутых трат на рекламщиков в цене, но выпущеная без заведомых аппаратных недоделок, известных программных глюков при сбалансированной железячной конфигурации. все хотят, но продолжают жрать либо из золотого, либо из гнилого корыта.
Так а чё ты хочешь? Взял старинную железку из музея, которая в современных сетях не на что не годна, разве что "тупым" коммутатором работать, и хочешь найти современный аналог.
я ничего не брал. выше вообще не я писал.я хочу, чтобы на вопрос с просьбой привести аналог "сиськи" люди перестали скатываться на "дэлинк" или выискивать какие-то американские фирмочки с ещё более заоблачными ценам, железо которых к нам даже не везут, а отвечали по существу, приводя, собственно, аналог "сиськи", но без лишних прибамбасов, либо заткнулись и перестали пытаться навязать, что, по их мнению, надо вопрошающему на самом деле. как примерно, в общем, и по всем вопросам в IT.
PS: видимо сарказм предыдущего оратора был слишком глубок, раз, похоже, только до меня дошло. поясняю - даже он не имел ввиду буквально показать крутую и современную сиську за 300$, а придрался к "они и новые почти столько и стоят", что есть бред. с этим спорить будем ? или может по-существу чего ответим ?
>я хочу, чтобы на вопрос с просьбой привести аналог "сиськи" люди перестали скатываться на "дэлинк" или выискивать какие-то американские фирмочки с ещё более заоблачными ценам,Тебе назвали Cisco 2960, только она сильно лучше того что нужно было, гигабитные uplink, spf, гарантия, поддержка, высокая плотность установки и поддержка тех стандартов и протоколов, которых 10-лет назад даже в проектах не было, а главное расширяемость.
>PS: видимо сарказм предыдущего оратора был слишком глубок, раз, похоже, только до меня дошло. поясняю - даже он не имел ввиду буквально показать крутую и современную сиську за 300$, а придрался к "они и новые почти столько и стоят", что есть бред. с этим спорить будем ? или может по-существу чего ответим ?В чем ты бред увидел? 10/100 Мб - 60 портов за 300$ да легко: D-Link DIR-1005 - 8$ /5 портов, 60 портов на них будет стоить 96$. D-Link DES-1050 210$ за 48 гигабитных портов.
Сisco нужно? Извини, Cisco тупых коммутаторов не выпускает и ближайшие "аналоги" будут сильно навороченей.Я надеюсь тебе не стоит говорить что там тупо нет 802.1Q никаких OSPF, ни BGP и что эти решения равнозначны, за исключением что на современные решения есть гарантия и поддержка, и они тупо место в шкафу занимают меньше, а это денег стоит в среднем 1500 руб./за юнит в любом датацентре.
> Тебе назвали Cisco 2960, только она сильно лучше того что нужно было,
> гигабитные uplink, spf, гарантия, поддержка, высокая плотность установкиИ сколько вундервафель она потянет? У нее wi-fi вообще есть? Или зачем нам сдалось 60 проводных портов при построении меш сетей?
Оно вообще не для ви-фи, читай онаним что перед этим написано.
>> Тебе назвали Cisco 2960, только она сильно лучше того что нужно было, гигабитные uplink, spf, гарантия, поддержка, высокая плотность установки и поддержка тех стандартов и протоколов, которых 10-лет назад даже в проектах не было, а главное расширяемость."аналог Cisco" = Cisco (в вариациях - "подержанное Cisco") ? *facepalm* прям рекурсионный парадокс и срыв мозга...
>> В чем ты бред увидел? 10/100 Мб - 60 портов за 300$ да легко: D-Link DIR-1005 - 8$ /5 портов, 60 портов на них будет стоить 96$. D-Link DES-1050 210$ за 48 гигабитных портов.
Сisco нужно? Извини, Cisco тупых коммутаторов не выпускает и ближайшие "аналоги" будут сильно навороченей.
и конечно на просьбу привести пример чего-то, кроме двух крайностей - жирной, наглой "сиськи" и ширпотребного "дэлинка", апологет "сисек" приводит, ВНЕЗАПНО, "сиську" и "дэлинк". я ведь собственно и жаловался, на таких, которые подобную чушь как мантру всю жизнь повторяют. FAIL.
>> Я надеюсь тебе не стоит говорить что там тупо нет 802.1Q никаких OSPF, ни BGP и что эти решения равнозначны, за исключением что на современные решения есть гарантия и поддержка, и они тупо место в шкафу занимают меньше, а это денег стоит в среднем 1500 руб./за юнит в любом датацентре.
если вы про сраный "дэлинк", то скорее всего так. Cisco 2960 же, как не двухсмысленно намекает название, вообще-то - L2 switch. соотвественно и никаких маршрутизаций там нет, даже RIP'а. а вот 802.1Q/VLAN есть, ибо L2.
а если же вы это сейчас выплеснули о изначально приведённом анонимом LUCENT CAJUN P550 ROUTING SWITCH 60 10/100MB, то, опять же - FAIL, ибо из спеков:
"Cajun P550 Switch Specifications:
Backplane: 45.76 Gbps
Switching: 33 million packets per second
Routing (IP/IPX): 18 million packets per second
VLANs 1000
Address Forwarding Table Entries:24,000
Routes: 16,000
Maximum flows: 240,000Protocols and Standards Compliance:
IEEE 802.1Q Virtual LANs
IEEE 802.3ac VLAN tagging over Ethernet networks, IPX RIP and SAP Router Specification, Version 1.30, May 23, 1996
RFC 1058 RIP
RFC 1723 RIP Version 2
RFC 1724 RIP Version 2 MIB Extension
RFC 2178 OSPF Version 2
RFC 1584 Multicast Extensions to OSPF"
© http://www.stril.com/equipmentRoot/741/P550.pdfи вот такой бездумный полурелигиозный бред - пожалуй, главная причина, почему сэртифицированные болванчики не везде к месту, а их бумажки не несут в себе знака качества. их боссам, в таком случае, только и платить за стороннюю "гарантию и поддержку", ибо свой "специалист" только и может что служить "менеджером по связям с общ^Wпроизводителями и их партнёрами", но никак не самим связистом. не удивительно, что это дело потом активно outsource'ят.
возможно, я таки ещё вернусь к этой беседе, если вы таки сможете когда-нибудь родить что-то по-существу.
> о да! циски придумали понторезы и мажоры =)На самом деле не так уж и далеко от истины. К слову и "сертифицЫрованные спецЫалисты" там же. При том половина болванчиков с сертификатом традиционно ничерта не знает о протоколах, только как мартышки команды цыске вводить умеют.
>> о да! циски придумали понторезы и мажоры =)
> На самом деле не так уж и далеко от истины. К слову
> и "сертифицЫрованные спецЫалисты" там же. При том половина болванчиков с сертификатом
> традиционно ничерта не знает о протоколах, только как мартышки команды цыске
> вводить умеют.Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь.
- Да все эти попы - лжецы и манипуляторы!
- Угу, посмотрим как ТЫ перескажешь Библию...ну чего сказать-то хотели ?
можешь смотреть всё таки лучше на сдавших, чтоб понятнее было - вернО ли клеймецо качества, или этими бумажками только подтираться ?)
> - Да все эти попы - лжецы и манипуляторы!
> - Угу, посмотрим как ТЫ перескажешь Библию...
> ну чего сказать-то хотели ?
> можешь смотреть всё таки лучше на сдавших, чтоб понятнее было - вернО
> ли клеймецо качества, или этими бумажками только подтираться ?)Чё тебе сказать? Что сдавший хотя бы на статус CCNA, нормально разбирается в сетях, выше среднего уровня? Это медицинский факт. А вот без такой корочки может что и секёт человек, да только на практике проверять себе дороже.
окак, век живи - век учись. как же я так, не знал, что, оказываться, Cisco - это международная медицинская(!) организация, распределяющая людей по сортам качества на основе их биологических(ну, медицинская же) данных ? и это общеизвестный факт. хэйль, Фюрер, хэйль, Чемберс ;)или вы из тех аналитегов, которые проводят 100% верный удалённый психологический анализ, находят истину исключительно в бумажках и постановлениях бюрократов, хотя разобрать суть вопроса или (о, ужас!) метафоры, если это не выразить прямым текстом и не более чем в 10и словах, не могут ? ну это, в общем-то, не важно.
поясняю, что - важно, и прямым текстом: аноним выше указывал, что, по его мнению, сертификаты IT-контор - не показатель вообще, потому что, по его же наблюдениями, количество простых зазубривателей слишком велико, ибо большинство неграмотных IT'шников предпочитаю путь грубой силы и запоминания, без восприятия и понимания сути (кого же это напоминает ?), а такие люди - бесполезны, их заменяет справочник, который - предмет неодушевлённый, денег не просит, а толку приносит больше. и лёгких путей, заменяющих полноценные процедуры проверки подготовленности при приёме на работу, на самом деле нет.
я с его мнением согласен, по-этому решил добиться от апологетов самоклеймения, вроде вас, либо других добровольцев, внятной аргументации обратного.
однако, нужно ли мне обьяснять, почему ваше "нет, показатель, ибо это есть факт МЕДИЦИНЫ!" аргументом сего не является ?)вот, 10 слов не получилось, но вопрос сложный и многогранный. будем надеятся, что медицина была к вам благосклонна, и вы осилите в этот раз.
> вот, 10 слов не получилось, но вопрос сложный и многогранный. будем надеятся,
> что медицина была к вам благосклонна, и вы осилите в этот
> раз.Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. Они были первые на рынке. И очень большая доля протколов на которых работают сети придумали они. И оборудование их стоит много где. Так что какой то вес специалисты сертифицированные Cisco имеют.
К тому же хотя бы краткое знакомство с материалами для подготовки к экзаменам снимает все ваши вопросы.
> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор.Да без балды?! http://en.wikipedia.org/wiki/Router_%28computing%2...
> К тому же хотя бы краткое знакомство с
Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Сиськоу, основание -- 1984.
[Л]
G:первый роутер интернет
G:Cisco history
>Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Сиськоу, основание -- 1984.Арпанет не интерент, а лишь его предтеча. Можете назвать модель маршрутизатора 1972 года, ну или хотя бы 1983?
>>Фактами? Arpanet роутер -- 1972. Сиськоу, основание -- 1984./fix - 1969 vs 1986, см.ниже.
> Арпанет не интерент, а лишь его предтеча. Можете назвать модель маршрутизатора 1972 года,
...""from the late 1960s to 1989. [...] An IMP was a ruggedized Honeywell DDP-516 minicomputer with special-purpose interfaces and software."" (+..."the first-ever Internet message sent on October 29, 1969.")
Сливайся уже: "Сискоу первые _продали маршрутизатор." А то вишь ты "придумала и сделала".
""Cisco sold its first router in 1986.""
А-а-а... понЯл: "придумала и сделала первый маршрутизатор **Сискоу**."
> ну или хотя бы 1983?
..._Кто_ раньше?... Да, кого эти продавцы волнуют?
---И не будет у тебя маршрутизатора кроме Сискоу! </rotfl>
>...""from the late 1960s to 1989. [...] An IMP was a ruggedized Honeywell DDP-516 minicomputer with special-purpose interfaces and software."" (+..."the first-ever Internet message sent on October 29, 1969.")Чой это? Все намешно в кучу многоточия плюсики.
October 29, 1969. Ну передали первое сообщение по Ethernet.
>Honeywell DDP-516
Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта.
http://www.youtube.com/watch?v=b5lKgvMP0ac
> Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф
> и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта.Там и вайфая нет. Прям бесполезная железка.
>> Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф
>> и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта.
> Там и вайфая нет. Прям бесполезная железка.Главное что это и близко не маршрутизатор. Cisco были первыми.
>>> Это такое чудо похожее на радиолу 40-х годов, только размером со шкаф
>>> и мигающими лампочками, и без единного ethernet порта.
>> Там и вайфая нет. Прям бесполезная железка.
> Главное что это и близко не маршрутизатор. Cisco были первыми.Ага. Cisco-Cisco, Харе-Харе.
>> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор.
> Да без балды?! http://en.wikipedia.org/wiki/Router_%28computing%2...
>> К тому же хотя бы краткое знакомство с
> Фактами? Arpanet роутер -- 1972.Как программа на PDP-11
> Сиськоу, основание -- 1984.
Отдельная железка 1984.
> [Л]
> G:первый роутер интернет
> G:Cisco history
>>> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор.
>> Да без балды?! http://en.wikipedia.org/wiki/Router_%28computing%2...
>>> К тому же хотя бы краткое знакомство с
>> Фактами? Arpanet роутер -- 1972.
> Как программа на PDP-11А слабо назвать любой протокол маршрутизации в 1972 году?
>> Сиськоу, основание -- 1984.
В 1984 даже DNS не было. Весь интернет помещался в файле hosts. Не было даже масок сетей, подсетей, CIDR, RIP, NAT. Не было даже коммутаторов, те появится только через 6 лет.
> Видишь ли имено Cisco придумала и сделала первый маршрутизатор. Они были первые
> на рынке. И очень большая доля протколов на которых работают сети
> придумали они. И оборудование их стоит много где. Так что какой
> то вес специалисты сертифицированные Cisco имеют.0_0 ну ниже уже всё сказала по этому поводу.
разве что, могу прокомментировать отдельные части:
"маршрутизаторы" бывают и бывали разные, в зависимосте от сетей и протоколов. что вообще имеется ввиду под этим ?
IP-маршрутизатор ? ну так IP не только по Ethernet ходит.
маршрутизатор IP'а в Ethernet'е ? дак первый Ethernet switch вообще придумали в 1990 году, и эту компанию "сиска" выкупила через 4 года после этого. скупку всех наработок и переведение первонала (этих самых изобретателей) вряд ли можно назвать, собственно, "изобретением".>> Арпанет не интерент, а лишь его предтеча.
ARPANET использовал IP, как его не называй.
и интересно, что же это за протоколы такие, которые они придумали ? нет, я, конечно, не буду отрицать, что их работники частенько входят в состав всяких стандартизационных органиаций и ковыряются в черновиках, даже чего-то предлагают и выносят в обсуждение изначально.
но если не считать за "придумали" участие в общих учредительных обсуждениях стандартов протоколов и создание и распространение (впаривание) собственнических протоколов, вместе со своим железом, то что остаётся ?> К тому же хотя бы краткое знакомство с материалами для подготовки к
> экзаменам снимает все ваши вопросы.вот к этому я и привёл пример с Библией, да и вообще любыми религиозными текстами. в этих текстах само по себе хватает интересных сказок, выражающих культуру своего времени, и полезных моральных наставлений, однако, мало какой рационально мыслящий человек будет отрицать, что, в конечном итоге, все эти сочинения созданы дабы подвести массы к форме мыгления, удобной её создателям. вот и здесь тоже самое - 90% общей техники и 10% промывания мозгов, грубо говоря.
ну и начинания аля 'перескажи "Истину" и стань подтверждённым апологетом идей Фюрера' :)
>[оверквотинг удален]
> бесполезны, их заменяет справочник, который - предмет неодушевлённый, денег не просит,
> а толку приносит больше. и лёгких путей, заменяющих полноценные процедуры проверки
> подготовленности при приёме на работу, на самом деле нет.
> я с его мнением согласен, по-этому решил добиться от апологетов самоклеймения, вроде
> вас, либо других добровольцев, внятной аргументации обратного.
> однако, нужно ли мне обьяснять, почему ваше "нет, показатель, ибо это есть
> факт МЕДИЦИНЫ!" аргументом сего не является ?)
> вот, 10 слов не получилось, но вопрос сложный и многогранный. будем надеятся,
> что медицина была к вам благосклонна, и вы осилите в этот
> раз.что-то я не понимаю Вашего беснования? у Вас был неативный опыт работы с CCNAевцем? да, так бывает, попадются дураки с сертами. большинство вполне годно конфигурит девайсы в рамках курса, не жалуюсь.
> что-то я не понимаю Вашего беснования? у Вас был неативный опыт работы
> с CCNAевцем? да, так бывает, попадются дураки с сертами. большинство вполне
> годно конфигурит девайсы в рамках курса, не жалуюсь.Он сам в сетях не секёт. Но покритиковать то нужно.
>> Он сам в сетях не секёт. Но покритиковать то нужно.ога, ога. а высказывания навроде "штамп годности от Cisco подтверждает МЕДИЦИНСКИЙ факт высокого качества подготовки" так показывают Истинных Гуру Всея Индустрии Инфообмена. развелось секунов же.
>> что-то я не понимаю Вашего беснования? у Вас был неативный опыт работы с CCNAевцем? да, так бывает, попадются дураки с сертами. большинство вполне годно конфигурит девайсы в рамках курса, не жалуюсь.
а разве чтобы утверждать, что гомосексуализм - есть плохой жизненный выбор для среднестатистического мужика, надо обязательно его попробовать на себе ?) может кто-то так и думает, конечно, но не я.
то, что среднестатистический сертификант сможет вполне себе работоспособно настроить железку, по которой он так отчаяно зубрил, у меня сомнений нет, но не стоит утверждать, что это тут же делает из него высококлассного и широкопрофильного специалиста области связи. я не столько против них имею что-то, сколько против бюрократов и рыночников/продажников, выставляющих эти сертификаты за что-то бОльшее, чем они являются.
> Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь.Я этого не собираюсь делать. Сертификат по определению нужен тем болванчикам, кто ничего без бумажки из себя не представляет. Остальные могут доказать свои скиллы делом.
>> Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь.
> Я этого не собираюсь делать. Сертификат по определению нужен тем болванчикам, кто
> ничего без бумажки из себя не представляет.Сертификат нужен для того:
1. чтобы тебя взяли на работу с нормальным уровнем достатка.
2. чтобы твоя контора могла успешно продавать и обслуживать технику, создавать проекты сетей, выбивать скидки с производителей.
3. опять же контора иногда могла выигрывать тендеры и аукционы.
4. это единственный фактор, которым ты можешь быстро подтвердить свои знания любому человеку.Сертификат не нужен:
1. Если у тебя громкое имя в своей прикладной области и тебя и так все знают.
2. Если ты не занимаешься этой прикладной областью.
3. Если ты быдло не желающего себе профессионального или карьерного роста.>Остальные могут доказать свои скиллы делом.
Дилетантство -- болезнь века.
>>> Угу, я посмотрю как ты экзамен сдашь.
>> Я этого не собираюсь делать. Сертификат по определению нужен тем болванчикам, кто
>> ничего без бумажки из себя не представляет.
> Сертификат нужен для того:
> 1. чтобы тебя взяли на работу с нормальным уровнем достатка.Рынок труда ИТ-спецов мал и достаточно специфичен, наличие сертификата не гарантирует, что "шаг влево, шаг вправо" от нормали не приведет сертифицированного специалиста в ступор.
> 2. чтобы твоя контора могла успешно продавать и обслуживать технику, создавать проекты
> сетей, выбивать скидки с производителей.Ясно, продавцам нужно. Но это вообще малая часть того, чем ИТшники занимаются. И, кстати, наличие бумажки не делает из человека успешного продавца.
> 3. опять же контора иногда могла выигрывать тендеры и аукционы.
Это тоже не от бумажки зависит.
> 4. это единственный фактор, которым ты можешь быстро подтвердить свои знания любому
> человеку.Ну да, видели сертифицированных спецов, которые не могли нестандартный маршрут вручную прописать. И вообще бумажка по идее сообщает, что кто-то ручается, что алфавит и слоги ты знаешь, но то, что ты поэт и стихи пишешь, это еще не значит.
> Сертификат не нужен:
> 1. Если у тебя громкое имя в своей прикладной области и тебя
> и так все знают.
> 2. Если ты не занимаешься этой прикладной областью.
> 3. Если ты быдло не желающего себе профессионального или карьерного роста.Быдло оно так и считает, как вы тут написали.
>>Остальные могут доказать свои скиллы делом.
> Дилетантство -- болезнь века.Дилетанство это считать, что бумажка повышает скилл.
>> 2. чтобы твоя контора могла успешно продавать и обслуживать технику, создавать проекты
>> сетей, выбивать скидки с производителей.
>> 3. Если ты быдло не желающего себе профессионального или карьерного роста.
>> Дилетантство -- болезнь века.хе-хех, вот так вот эти товарищи не только не скрывают, но и гордятся тем, что все эти бумажки нужны не столько технарям, сколько бюрократам и продажникам. даже с радостью обезличивают и превращают в товар с этикеткой самих себя :) настоящие "профешоналы".
Циски придуманы для решения проблемы бутылочных горлышек, а тут наоборот предлагают избавиться от узких мест изначально. На каждый роутер будет приходиться лишь часть трафика.
> Циски придуманы для решения проблемы бутылочных горлышек, а тут наоборот предлагают избавиться
> от узких мест изначально. На каждый роутер будет приходиться лишь часть
> трафика.И каждый из маршрутизаторов изначально не поддерживает роуминг.
> И каждый из маршрутизаторов изначально не поддерживает роуминг.Для 802.1s меш-сети нет понятия роуминга как такового, ибо нет деления на клиента и точку доступа. Вы или принадлежите к мешу и составляете его часть, или нет. Роуминг не требуется: на ходу определяется кто еще из участников меша есть под боком чтобы толкать через него данные дальше. Просто другой подход к вопросу.
Ну все зависит от того каких масштабов будет сеть, рано или поздно количество работающих рядом точек доступа исчерпает количество свободных каналов и в случае дальнейшего роста будет наблюдаться деградация производительности, бутылочные горлышки все равно будут даже в пределах одного города в местах, соединяющих два удаленных жилых района, опять же неясно каким образом реализовать магистральные каналы, короче один геморрой.
> о да! циски придумали понторезы и мажорыПолезно будет почитать..
http://club.cnews.ru/blogs/entry/predstavlenie_ob_uvolnenii_...
>> о да! циски придумали понторезы и мажоры
> Полезно будет почитать..
> http://club.cnews.ru/blogs/entry/predstavlenie_ob_uvolnenii_...зачем это здесь? или это аргумент из серии 'а зато у них негро казнят!'
> Полезно будет почитать..О, нормально. Похоже, цискари эпично нарушили законы "о персональных данных" и "о тайне переписки" за один присест. Типа, при разборках с коррупционерами, на законы можно забить? :))
>> Полезно будет почитать..
> О, нормально. Похоже, цискари эпично нарушили законы "о персональных данных" и "о
> тайне переписки" за один присест. Типа, при разборках с коррупционерами, на
> законы можно забить? :))Ты уверен что эти документы подлинные? И что все так было на самом деле?
> Любой маршруторизатор говорите? Объясните мне, как обычный домашний Linksys будет пропускать через себя такое сумасшедшее кол-во информации?Радио в принцыпе неспособно обеспечить "сумасшедшего колва информации", так что для любой wifi мыльницы нагрузка будет копеечная.
>> Любой маршруторизатор говорите? Объясните мне, как обычный домашний Linksys будет пропускать через себя такое сумасшедшее кол-во информации?
> Радио в принцыпе неспособно обеспечить "сумасшедшего колва информации", так что для любой
> wifi мыльницы нагрузка будет копеечная.Сумашедшего это сколько в граммах?
Как заинтересовать людей? Отключите им торрент и DC++, и они сразу же сорганизуются)))))
По поводу основы для построения сети: наиболее любопытный с моей точки зрения вариант - это проект Netsukuku.
> Как заинтересовать людей? Отключите им торрент и DC++, и они сразу же
> сорганизуются)))))Копирасы работают над этим. Спасибо им, они помогут интернету стать таким каким он должен был бы быть с самого начала ;)
> По поводу основы для построения сети: наиболее любопытный с моей точки зрения
> вариант - это проект Netsukuku.Совершенно нежизнеспособная хрень.
1) Использует не TCP/IP. Нам что, заново весь сетевой софт писать?!
2) Извините, на питоне налабано. Нет у меня питона на роутере. Слишком тормозной и жирный он для мелких девайсов.
>Государственный департамент США также рассматривает mesh-сети как основу для создания путей коммуникации для граждан США, проживающих в странах с жесткой интернет-цензурой.Только еще добавить забыли: в условиях паралича власти и/или созданной нестабильной ситуации в стране т.к.
1. при стабильной ситуации и не трусливого госаппарата будет тоже самое, что и за изнасилование группой. Последний, от кого пришел пакет, будет главным обвиняемым, а остальные - подельниками пойдут (или свидетелями, если будут более говорливы)2. На разворачивание mesh-сети нужно время. При нормально работающих спецслужбах такие точки будут прибиты превентивно.
Именно по-этому США, пока, не бояться этого обоюдоострого оружия.
Флоппинет наше фсио!
> Только еще добавить забыли: в условиях паралича власти и/или созданной нестабильной ситуации в стране т.к.Разумеется. Речь идет не об обеспечении свободного обмена информацией, а об обеспечении механизма идеологического давления на население, неподконтрольного легитимным властям (как это было в свое время со всякими "голосами").
Возможность жить без намордника для вас, похоже, воплощение хаоса.
Намордники были только для тех, кто слышал "голоса" и испытывал иллюзии... Обстоятельства поменялись, а иллюзии у некоторых остались. Не у многих, правда, - можно по пальцам пересчитать "несогласных", Соровских "грантоежек" и полузащитников прав человека. Уже уши от одних и тех же фамилий вянут. И вряд ли им формат mesh сетей подойдет. У них и так радио и газеты со стотысячными аудиториями. Да и игры в Даркнеты - не для интеллигенции. А Народ все равно не проведешь. Народ помнит и любит своих героев.
Так что, как бы Госдеп сам не пострадал от своих "социальных сетевых эспериментов", учитывая интернет-зависимость рядового гражданина СШП, избалованность ГоллИудом и псевдо-свободой выбирать кандидата в П-резиденты, которого, как оказалось, с незавидным упорством из выборов в выборы спонсируют Goldman Sachs, GP Morgan и другие банкстеры. А в последнее время "мода" продвигать "своих" перекинулась и на мегакорпорации типа Google и IBM http://www.opensecrets.org/pres08/contrib.php?cid=N00009638. Корпорации вроде этих, по ходу, через првильно-купленные "стартапы" и будут ведущими двигателями социо-инженерных эспериментов и всякого рода mesh сетей для свержения "недемократичных режимов"...
отсыпь, дружище!
> отсыпь, дружище!Дружище - ты поговори с родителями - пусть они тебе расскажут что было в начале 90х - когда странной правили любители дерьмократии наслушавшиеся всяких голосов? Пусть родители тебе расскажут - как расстреливали из танков легитимный парламент - который воспротивился разливанию страны.
Это уже четвертая новость по этой теме и 3 из них так или иначе связаны с ГосДепом США - интересно есть хоть один который верит что это не целенаправленная затея связаная с лобированнием интересов США в тех странах где "несогласных" нелюбят ?
> как расстреливали из танков легитимный парламент - который воспротивился разливанию страны.как расстреливали из танков хунту - которая решила, что пора уже и самой порулить.
fix'd
> как расстреливали из танков хунту - которая решила, что пора уже и
> самой порулить.Причем расстреливала другая такая же хунта.
>> как расстреливали из танков хунту - которая решила, что пора уже и
>> самой порулить.
> Причем расстреливала другая такая же хунта.Помнится, Грачев лично ездил вербовать танкистов под это дело, каждому согласившемуся тут же выдавал по $10000. С превеликим трудом набралось четыре неполных экипажа...
Все правильно сказал.
отож! Интернет вообще был придуман хитрожопыми амерыканскими военными евреями из ARPA специально для 'свержения "недемократичных режимов"' посредством отвлечения от рассово верного ТВ. вот правда-то и всплыла!жалко только, что местные патриоты, прихватизировавшие всё, что убежать не может, поделившие рынки на олигополии своих друганов и превращающие правительство в фашисткую корпорацию с выделением чиновников в отдельный общественный класс, плохо этому противодействуют. наверное, ЦРУ проникло в высшие эшелоны власти и затуманило им рассудок !!1
Вы считаете хаос 90х - который разрушил все производство примерном жизни без намордника?
Ну уж - спасибо таких нам не надо.Хотя видимо вы из тех шлюх которые рады ложиться под звездочный флаг? Если так - то диагноз понятен.
отруби интернет - поделие кровавой звездочной военщины! будь мужиком!
> Вы считаете хаос 90х - который разрушил все производство примерном жизни без
> намордника?Боюсь, он считает таким примером жизнь в современном США, где на любой писк против "демократии" следует беспощадный удар дубинкой.
"Совок" и отсутствие личных свобод граждан - это проблема не конкретной страны или конкретного народа, а империй вообще.
Я, видимо, постарше буду, поэтому не рассказывайте мне этот бред. "Хаос девяностых" ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР уже был п...ц.
> Я, видимо, постарше буду, поэтому не рассказывайте мне этот бред. "Хаос девяностых"
> ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР
> уже был п...ц.Тссс... вы же не хотите культурного шока у молодых патриотов?
> "Хаос девяностых" ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР уже был п...ц.А то ж! Швабода, перестройка, кооперативы...
Хотя корень этих проблем лежит гораздо раньше - все началось с выбора между "планом Косыгина" (развивать науку и легкую промышленность) и "планом Суслова" (продавать за бугор нефть, полученные деньги до копейки вкладывать в оборонку). Угадайте с одного раза, какой курс был выбран?
Поверьте, все было гораздо сложнее и противнее, чем это нарисовал вам ваш "учитель". Единственное, что тогда (в 80-х) было хорошо, так это то, что мы были на четверть вера моложе. И вкус свободы по окончании 60-летней стены мое поколение уже не забудет, и вряд ли захочет назад.
> Я, видимо, постарше буду, поэтому не рассказывайте мне этот бред. "Хаос девяностых"ничего разрушить уже не мог, потому что в 80-х в СССР уже был п...ц.
То то с этого разрушенного бабло до сих пор рубят. Назвали бы что ли хоть парочку крупных промышленных предприятий построенных после 80-х?
> Возможность жить без намордникаА вы, видимо, принимаете жизнь в чужом наморднике за жизнь без намордника.
>> Возможность жить без намордника
> А вы, видимо, принимаете жизнь в чужом наморднике за жизнь без намордника.Боюсь, тяжело назвать "чужим намордником" возможность получить +N источников информации. Если не быть членом Едра, конечно
> Боюсь, тяжело назвать "чужим намордником" возможность получить +N источников информации. Если не быть членом Едра, конечноТо есть, возьмем такую ситуацию: сначала человек не получал никакой информации, а потом ему начали прессовать мозги идеологической пропагандой.
+N источников информации, безусловно. Избавление от намордника? Весьма спорно.
> Боюсь, тяжело назвать "чужим намордником" возможность получить +N источников информации.
> Если не быть членом Едра, конечноАга. С учетом того, что эти "источники информации" дают ровно столько же истинной информации, как и официозная пропаганда Едра. И преследуют, в общем-то, те же цели - превратить человека в послушного болванчика с атрофированным мозгом.
> точки будут прибиты превентивно.Они будут фигачить томагавками по всему что вещает на 2.4 ГГц? Томагавков не хватит!
>> точки будут прибиты превентивно.
> Они будут фигачить томагавками по всему что вещает на 2.4 ГГц? Томагавков
> не хватит!Зачем томогафки? Есть достаточно административного ресурса. Вы же в курсе что wifi точки - излучение которой пробивает за стены дома надо регистрировать и платить за лицензию? У вас уже есть 10к зелени за лицензии на предоставление телематических услуг и оплату радиоканала? Если нет - будьте добры демонтировать свою точку или уменьшить ее мощность ;-)
> Вы же в курсе что wifi точки - излучение которой пробивает за стены дома надо регистрировать и платить за лицензию?А можно об этом официально где-то почитать?
> Они будут фигачить томагавками по всему что вещает на 2.4 ГГц? Томагавков
> не хватит!А томагавки не нужны. Гугл уже показал, как это просто - ездит по улицам машина с оборудованием, и все. Дальше остается только передача информации в карательные органы.
> Только еще добавить забыли: в условиях паралича власти и/или созданной нестабильной ситуации
> в стране т.к.
> 1. при стабильной ситуации и не трусливого госаппарата будет тоже самое, что
> и за изнасилование группой. Последний, от кого пришел пакет, будет главным
> обвиняемым, а остальные - подельниками пойдут (или свидетелями, если будут более
> говорливы)Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)
> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в
> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)Печатные машинки не излучают сквозь стены дома.
>> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в
>> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)
> Печатные машинки не излучают сквозь стены дома.Не суть важно.
> Не суть важно.То есть, вы полагаете, что обсуждаемая проблема не важна? А что тогда важно? Ваши абсурдные заявления?
>> Не суть важно.
> То есть, вы полагаете, что обсуждаемая проблема не важна? А что тогда
> важно? Ваши абсурдные заявления?Печатные машинки регистрировали для контроля информации.
Лицензирование услуг связи тоже лицензируется не для экологии, а для контроля информации, прова закрыть проще, чем сабжевую сеть.
Что же до абсурдности, то учитесь читать.
> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в
> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)Дети, начинаем вспоминать, когда появился самиздат... Правильно! Под конец брежневской эпохи. Когда власть начала заниматься собой. До этого самиздат успешно пресекался.
>> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в
>> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)
> Дети, начинаем вспоминать, когда появился самиздат... Правильно! Под конец брежневской
> эпохи. Когда власть начала заниматься собой. До этого самиздат успешно пресекался.Не надо сказок насчет успешного пресечения, не интернет, но многое распространялось в списках и до конца брежневизма. А диссидентов сажали и после начала конца брежневизма.
>> Помниться в СССР печатные машинки регистрации подлежали, но самиздат это не уничтожило(в
>> данном случае это я не про Мошкова экстремистский сайт :)
> Дети, начинаем вспоминать, когда появился самиздат... Правильно! Под конец брежневской
> эпохи. Когда власть начала заниматься собой. До этого самиздат успешно пресекался.Не правильно, а когда?
Дык Пушкин, зеленая лампа, декабристы.
Да!!!Вроде, в Берлине действует уже сеть более менее реальных размеров на batman'е. И в Швейцарии кто-то есть.
Но как между городами трафиком обмениваться?..
По интернету, или проложить кабель без спросу, стандарт ip по голубиной мочте можно адаптировать даже...
> По интернету, или проложить кабель без спросу, стандарт ip по голубиной мочте
> можно адаптировать даже...Направленной антенной стрельнуть явно реалистичнее. К тому же между городами вполне могут быть населенные пункты где добрая душа тоже может быть с меш-нодой.
А наши провы кстати по части прокладки кабелей между городами довольно прямолинейны и брутальны: идет длинная выделенная 10kV линия (электричество). На ней же висит оптика. Через регулярное расстояние в сколько-то там км - натыканы пункты регенерации, где воткнуты репитеры сигнала. И трансы для их питания, питающиеся от упомянутых 10kv. Такой вот оригинальный "кабель". На сотни километров.
Как будто это плoхо.Вообще то оно везде так и делается, если тянут электрический кабель и уже выделили ресурсы на это то протяжка там же оптоволокна это 0.001% всех затрат. Плохо, когда так не делают и тратят потом за 1 кабель как за целую лэп.
>> По интернету, или проложить кабель без спросу, стандарт ip по голубиной мочте
>> можно адаптировать даже...
> Направленной антенной стрельнуть явно реалистичнее. К тому же между городами вполне могут
> быть населенные пункты где добрая душа тоже может быть с меш-нодой.И заплатить за использование частоного ресурса или получить крупный штраф.
> А наши провы кстати по части прокладки кабелей между городами довольно прямолинейны
> и брутальны: идет длинная выделенная 10kV линия (электричество). На ней же
> висит оптика. Через регулярное расстояние в сколько-то там км - натыканы
> пункты регенерации, где воткнуты репитеры сигнала. И трансы для их питания,
> питающиеся от упомянутых 10kv. Такой вот оригинальный "кабель". На сотни километров.К тебе не относится. Попробуешь повеситься на вышки - получишь по голове - больно.
> И заплатить за использование частоного ресурса или получить крупный штраф.Беда в другом -- этот добрый дедок, живущий в Малом Жоподрищенске на полпути между двумя мегаполисами, за возможность пользоваться Даркнетом будет вынужден пропускать через себя дохрена трафика. А бабка, делая влажную уборку, будет регулярно обрывать связь. Лепота...
> Но как между городами трафиком обмениваться?..Ладно ещё города. Как наладить связь между островами/континентами??? Или будет одтельный интернет для Европы (без Британии, хахаха!) и Америки? Ну-ну...
DX через луну, гугл в помощь
>Государственный департамент США также рассматривает mesh-сети как основу для создания путей коммуникации для граждан США, проживающих в странах с жесткой интернет-цензурой.Что думает госдеп на счет [[http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассанж,_Джулиан Джулиана Ассанжа]] ?
> Что думает госдеп на счет Джулиана Ассанжа?Врагов и критиков демократии надо подвергать беспощадной цензуре!
>Что думает госдеп на счет [[http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассанж,_Джулиан Джулиана Ассанжа]] ?Думает что хороший проект замутили. Столько лохов поверило в правдивость викиликс. Теперь они будут повторять любой бред, слитый через этот «рупор свободы».
Какие сети в свете последнего закона о регистрации и оГЛОНАССчивании каждой WiFi точки? Кто себя будет добровольно под удар подставлять?
Извините, но вы совершенно не представляете себе принцип работы систем навигации.
Боюсь, это вы не представляете себе принципы работы нашей отечественной власти:
http://www.livejournal.ru/themes/id/39177
> Боюсь, это вы не представляете себе принципы работы нашей отечественной власти:
> http://www.livejournal.ru/themes/id/39177Первоисточники нынче читать уже не модно ;(
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2011 г. N 837
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=120641
Вы ничего не понимаете в последнем писке законодательства РФ.
> Какие сети в свете последнего закона о регистрации и оГЛОНАССчивании каждой WiFi
> точки? Кто себя будет добровольно под удар подставлять?в чем подстава-то?
Все здоровски, конечно. Можно сказать, что уже сегодня любая локалка есть своего рода "свободный интернет". Ну можно сделать сеть в пределах одной отдельно взятой "деревни" на wi-fi. Допустим. А что дальше? Как связать "деревни" между собой, при условии, что до ближайшей километров 30-50, не прибегая к услугам "не свободного интернета"? Да и на сколько такая сеть будет защищена от "вторжения" гос. структур?
Все это фигня какая-то, вроде сбрасывания планшетников с вертолета:)
> вроде сбрасывания планшетников с вертолетаЧёрт возьми, это же звенья однй цепи! Эти планшеты составятся в mesh-сеть, скоординированно прозомбируют своих владельцев двадцать пятым кадром и те пойдут и сделают то, что нужно Америке - свергнут своё правительство, затопят соседнее государство толпами беженцев, или просто уйдут в пустыню, лягут и умрут от жажды - чтобы ресурсы планеты сэкономить.
Просто скайнету нужна инфраструктура ;)
Социо-инженерный смысл mesh-сетей наверно в том, чтобы создавать локальные явления в "местах скопления людей" - крупных городах, в первую очередь. Так как подавляющее число успешно организованных "революций" всегда начинались в столицах и крупных городах. А на уровне миллионников mesh-сеть очень даже удобно "поднимается"... В контесте новости - Госдепу Ваши "деревни" ну никак не важны. Целевая аудитория не та. Применительно к России, наверно, можно сказать, что устроив мощную пропаганду в Москве/Питере, можно делать со страной что хочешь. Примерно как в 1917-м... Только вот "мощи" не хватит, ибо Народ уже ученый, да и все про-западное либеральное г... уже на поверхности плавает - его лишь ленивый не разглядит.
Не нужна тут пропаганда, все уже сделано Солженицыным-Сахаровым. Молчи, а то не будет мобил интенета и HDTV, одни деревянные телеги! И Меши тоже не нужны, нужны базы данных провереных аткивистов 5 колонны и небольшая группа сопровождения осла из Блекуотер, груженого золотом, чисто чтоб случайно гопники не отобрали пока за 2 дня по точкам проедутся.
>> Не нужна тут пропаганда, все уже сделано Солженицыным-Сахаровым.Те, кто через 5-7 лет могут быть "брошены в костер рэволюции" имеют очень отдаленное представление о Солженицыне-Сахарове. "Эховская интеллигенция" превратила это в раскрученный "слоган", который уже утерял свой первоначальный смысл ввиду количества мест, куда его вставляют особя рьяные "интеллигенты", по делу и без дела. Да и "Миллионы убиенных женщин и детей" как то не "прокатывает".
"Мишель" (Mesh) же - это "легкомысленная девушка", которая может "изменить", если за ней не ухаживать ;)
Вынужден присоединиться к настойчивой просьбе трудящихся: мне тоже отсыпь.
Лови: http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs, http://www.youtube.com/watch?v=ZukxgubKUTQ . И другим своим передай, не забудь ;)
А где раскрытие зловещего плана Даллеса который придумал Черчиль в 18-ом году?
Думается мне установкой этого http://dlink.ru/ru/products/2/1429.html на возвышенности можно решить проблемку 30-50 километров
> Думается мне установкой этого http://dlink.ru/ru/products/2/1429.html на возвышенности
> можно решить проблемку 30-50 километровИ стать в очередь на оплату лицензии за пользование эфиром :-) Росчастот надзор - тоже не богодельня.
В отличии от Еуропы - в России и странах СНГ - диапазон 2.4 Ггц подлежит обязательному лицензированю если у тебя светит куда-то за стены дома.
Ну и попутно предложат купить лицензию на предоставление телематических услуг.Какая же молодежь наивная...
Они изобрели Fido, но уже без АТС и модемов на 2400.
30-50 ваймакс пробьёт. А что делать, если расстояние за сотню?
Берем грузовик, набиваем его болванками...
> Главная идея Darknet состоит в том,Вау, Юзеры IRC читаю мои сообщения на Опеннете.
Ага, щас побегу покупать для своей точки доступа антенну с большим усилением и бесперебойник с внешними батареями, чтобы угашенные малолетки били стёкла и жгли машины на радость Госдепу США.
Не взлетит:
1) Добровольцев столько не найдут
2) Пинг будет огромный
3) Что делать с DNS (она централизованная) и где хранить информацию?
4) Из-за появления всякой бяки типа ЦП эта хрень станет незаконной
Самый главный вопрос, что делать с ddos'ом узких мест в сети?
> Самый главный вопрос, что делать с ddos'ом узких мест в сети?Ничего: сеть должна на уровне архитектуры перестраиваться вокруг проблемных участков.
> Не взлетит:
> 1) Добровольцев столько не найдут
> 2) Пинг будет огромный
> 3) Что делать с DNS (она централизованная) и где хранить информацию?
> 4) Из-за появления всякой бяки типа ЦП эта хрень станет незаконнойВзлетит. Просто летать будет очень низко и медленно.
ЦП есть во Фринете. Что, его уже расстреляли томагавками или идут массовые посадки?
Фигня все это, китайские полицаи найдут точку вай-фай и возьмут за яйца борца с коммунистическим режимом и не нужно им особых доказательств, что трафик зашифрован, будет достаточно, что через его точку трафик прошел.
> достаточно, что через его точку трафик прошел.А китайцев вообще у них там в расход отправляют с поводом и без. Меньше народа - больше кислорода. Так что поводом больше, поводом меньше. Какая нахрен разница?
>> достаточно, что через его точку трафик прошел.
> А китайцев вообще у них там в расход отправляют с поводом и
> без. Меньше народа - больше кислорода. Так что поводом больше, поводом
> меньше. Какая нахрен разница?Конечно конечно, ну подрезал пятерых, ну украл миллиард, подумаешь, какие брезгливые. Система должна научиться прощать!
> Конечно конечно, ну подрезал пятерых, ну украл миллиард, подумаешь, какие брезгливые. Система
> должна научиться прощать!Ну написал что-то не то, ну занимался гимнастикой неправильно - надо расстрелять обязательно!
> Ну написал что-то не то, ну занимался гимнастикой неправильно - надо расстрелять
> обязательно!Ага. А еще в России все ходят в шапках ушанках, играют на балалайках и прячутся от медведей, которые стадами бегают по улицам. (Хотя, судя по активистам ЕДР, последнее уже реальность ;))
Ну, хоть чуть чуть неплохо бы узнать как живут в соседних странах, а не читать агитки в твитере.
> А китайцев вообще у них там в расход отправляют с поводом и без.http://inukr.net/foreign/56128-v-kitae-otmenili-smertnuyu-ka...
В Китае отменили смертную казнь за экономические преступленияДа и раньше все было не так просто
>В городе Чунцин сотрудник юридического отдела прокуратуры наворовал 9 млн. юаней (более 1,3 млн. долларов). Его приговорили к расстрелу или введению инъекции яда (выбор — за осужденным). Два года отсрочки приведения приговора в действие спасли преступника от смерти: встав на путь исправления — хорошо работал на тюремном производстве- он добился замены казни на пожизненный срок.
а там глядишь и вовсе под амнистию попадет
я так понимаю, большинство отписавшихся скептиков-«аналитиков» обсуждение не читали?
ИМХО, смысла во всем этом мало, так как где-то 95% населения точно не будет помогать развивать "нормальную свободу". Зато их этих 95% найдутся уйма людей кто будет повышать уровень сетевого фрода. Так что, первым делом надо оградиться от возможностей злоупотребления. Идея: анархия в нездоровом обществе очень опасна. Для всех!
Что нового по сравнению с netsukuku предлагают?
> Что нового по сравнению с netsukuku предлагают?Что-то более реальное для засовывания в мелкий роутер чем хня на питоне которая к тому же реализует некий собственный протокол который не есть TCP/IP.
>Что-то более реальное для засовывания в мелкий роутер чем хня на питонеХня на Питоне подразумевалась как прототип. Если уж собрались энтузиасты, могли бы начать переписывать на C. Но у Netsukuku хотя бы прототип есть, а у этих товарищей, как я понял из новости, только идея.
> хня, которая реализует некий собственный протокол который не есть TCP/IPЗа зачем вам TCP/IP?
Как-то до этого и без IP жили, и всё работало.
По-моему, тут подход не совсем верен. Железо и собранные из него коммуникации пытаются приспособить для изначально не предусмотренных целей.
ш
Может лучше сначала определить цель, потом сделать железку (же лательно раелизуемую в гаражных условиях, а потом за софт браться
> Может лучше сначала определить цель, потом сделать железку (же лательно раелизуемую в
> гаражных условиях, а потом за софт братьсяУдачи вам сделать в гаражных условиях дешевые чипы для беспроводной связи.
Этакий fidonet на новых принципах?
Чем плох fidonet?
По-моему, была отличная сетка в своё время.
>> Чем плох fidonet?
>> По-моему, была отличная сетка в своё время.
> Ага. Там укуренных люмпенов-американофобов живо банили.Там все решал "человеческий фактор", где банили, где и нет.
Он самый! уже при наличии нормальной маршрутизации IPv4/IPv6 и DNS (http://www.opennicproject.org/)
> Этакий fidonet на новых принципах?fidonet жил потому, что был вне политики.
Если они собираются использовать Freenet/I2P для анонимности - пусть переписывают на Си - не могу представить себе роутера, способного запускать тяжелые ява-приложения.
Mesh-сети не масштабируются. Что будет если 10К узлов полезут через один междугородний узел со скоростью 30 Мбит/с? Dial-Up покажется им быстрым. Сколько маршрутов сможет хранить средняя Wi-Fi точка? 4-6 миллионов максимум, разделить на количество соседних ретранслирующих узлов. Распределённые базы данных работают только с единой таблицей, при маршрутизации этот трюк не пройдёт. К тому же эти сети не защитят от государства, так как нужный узел будет найден шаг за шагом, перемещаясь от одной Wi-Fi точки к другой, просто летая над ними. Если встретится переход в кабель или в Интернет, то выяснить физическое расположение всех узлов с которыми он контактировал, а затем владельца в тюрьму на долгие годы за содействие в совершении преступления. И можно дальше без проблем трассировать маршрут.
А вы что, потоковое видео собираетесь через шаровую сеть смотреть?
Поставил на закачку ---- иди поспи, через денёк посмотришь.
помоему всё это фуфло, имеется в виду конечно желание без цензуры властей г...вно лить в сеть, реально же в условиях например тех-же "африканских революций" да и боевых действий подавляется это всё на раз, за полчаса до входа войск вкидывается бочка с ЭМИ и вся "меш-сеть" превращается в в кучу ненужного текстолита, или например диверсанты запускают червей вирусов и благодаря особенности меш-сети сами создатели за......тся отлавливать его или отключать сегменты.
С ЭМИ понятно, а вот про червей и вирусов поподробнее, пожалуйста.
Или Вы наивно полагаете, что такое будет на виндах?
> С ЭМИ понятно, а вот про червей и вирусов поподробнее, пожалуйста.
> Или Вы наивно полагаете, что такое будет на виндах?учитывая сколько дыр в linux (постоянно выходят новости о обнаруженных исправленых багах) разницы нету.
> разницы нетуНу и грош вам цена как техническому специалисту после этих слов.
>Государственный департамент США также рассматривает mesh-сети как основу для создания путей коммуникации для граждан США, проживающих в странах с жесткой интернет-цензурой.Это звучит как
"...для граждан США проживающих в США"
Потому как США страна с самой жесткой интернет цензурой.
Несколько лет назад уже были такие идеи и компании, когда wi-fi роутеры по десять тысяч рублей и более продавали. Идея такая же была, не зависеть от провайдеров интернета и опсосов, весь интернет и голосовой трафик бесплатно. У тех у кого денег не хватало, тем продавали очередь от 1000 до 3000 рублей. Типа потом не пустим в нашу халявную сеть, или все это дороже будет.
Самое прикольное зомбирование, когда объясняешь людям, почему это не будет работать, они отвечали: "Нас уже предупредили не слушать админов и технарей, так как они зажаты рамками технологий, а мы совершаем революцию")))
Идея хорошая. Знаю как в своём городе, так и по линуксовым форумам людей, которые ей взбудоражены
и опять никакой конкретики. собрались в IRC, обсудили ...
вот мы тоже тут собрались и обсудили.делать то что? что куда ставить и что прошивать. и что-бы не как лебедь, рак и щука (как это обычно в опенсоурс). а то бэтман/кэтвоман, нетсукуку, какая то хрень в ядре линукс, и тд и тп.
> и опять никакой конкретики. собрались в IRC, обсудили ...
> вот мы тоже тут собрались и обсудили.
> делать то что? что куда ставить и что прошивать. и что-бы не
> как лебедь, рак и щука (как это обычно в опенсоурс). а
> то бэтман/кэтвоман, нетсукуку, какая то хрень в ядре линукс, и тд
> и тп.У них там что-то вроде меш-тусовки проходило, только никаких отчетов я не видел, походу упоролись все там +)
https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?pid=114763#p114763
самое главное, как такой вайфай инет будет работать между континентами, между сша и евразией??? наверное никак, а если через провайдера, то правительству будет раз плюнуть чтобы свои руки туда засунуть
fido wifi? I'll be back!
Когда создавали IP, тоже хотели подобное.
>Когда создавали IP, тоже хотели подобное.IP прокладывается по чему угодно. кто виноват что текущий интернет взят под контроль.
мы можем просто сделать свой по тем же технологиям, но независимо от подконтрольного, поверх других транспортов.
а наши чиновники взяли и все испортили ))http://4pda.ru/2011/11/03/49394/
Приказ, подписанный министром связи и массовых коммуникаций Игорем Щегловым, вступил в силу 10 октября. Он предусматривает, что оборудование радиодоступа для беспроводной передачи данных подлежит оснащению аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS. Никаких исключений и уточнений нормативный акт не содержит.
уже несколько владельцев точек доступа Wi-Fi, в том числе в Санкт-Петербурге, оштрафованы за его использование без такой регистрации.
Это типа "Фидонет - продолжение"?!
> Это типа "Фидонет - продолжение"?!Фидонет, вроде как, "этажом" выше был в стеке протоколов.
Они изобрели Netsukuku и обозвали её Darknet (http://en.wikipedia.org/wiki/Darknet_(file_sharing))? Оригинально...
http://www.membrana.ru/particle/3497
:D
HTC Desire S + Cyagenomod 7.1 + Serval
Motorola + + Cyagenomod 7.1 + Serval
не видят друг друга