URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 81467
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"

Отправлено opennews , 26-Ноя-11 12:08 
С момента интеграции в версию Gtk+ 2.18 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23542), выпущенную в 2009 году, ветки client-side-windows (https://live.gnome.org/GTK%2B/ClientSideWindows), обеспечившую обработку всех окон на стороне клиента средствами GDK, а не X-сервера, работа на платформе Win32 была частично нарушена. Отныне ситуация изменилась (http://blogs.gnome.org/alexl/2011/11/25/gtk-work-on-windows/) и в недавно выпущенное обновление  Gtk+ 2.24.8 (http://ftp.acc.umu.se/pub/gnome/sources/gtk+/2.24/) включены исправления с устранением остававшихся нерешёнными проблем.


По заявлению разработчиков из всех выпусков Gtk+ 2.x версия Gtk+ 2.24.8 обеспечивает наиболее качественную поддержку Windows. Бинарные сборки обновлённых версий компонентов Gtk+ опубликованы (http://www.gtk.org/download/win32.php) на сайте gtk.org (http://www.gtk.org/). Участники проекта Banshee выразили признательность разработчикам Gtk+, указав на то, что проделанная работа окажет большую помощь в повы...

URL: http://blogs.gnome.org/alexl/2011/11/25/gtk-work-on-windows/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32397


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 12:08 
На скрине по-прежнему выглядит как гoвнo.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 12:10 
gtk же.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 28-Ноя-11 00:02 
Винда же. Там вообще все так. Есть штуки 3 интерфейсов, разных напрочь. От совсем не декорированного "обана, Win95" в случае если автор не указал манифест до такого же недогламура и еще всякой фигни от WPF/WinForms которые почему-то выглядят иначе. В результате в винде совершенно нормально что программы выглядят как г-но из смеси разных виджетов. Например половина может быть затемлено а половина нет. Например, в половине длл авторы прописали в манифест что темить надо, а в половину - нет. Получается г-но!

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Ваня , 28-Ноя-11 16:39 
В Windows все программы выглядят одинаково, если разработчик не воспользуется WM_OWNERDRAW. WM_OWNERDRAW позволяет самому отвечать за перерисовку элементов окна, и получить хоть вырвиглазное зелёненькое, хоть круглое в крапинку, хоть треугольное в горошек.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 12:11 
Это тема оформления такая

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 12:16 
Стандартная виндовая. Есть ещё какие-то, более похожие на нативную винду?

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено humaniac , 26-Ноя-11 15:36 
опа, а в ней скроллбары со времён XP не изменились чтоль?

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 27-Ноя-11 16:10 
Не знаю, как там в XP, а в семерке именно такие.
Вообще, на скрине все элементы управления оформлены именно так, как в семерке.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено John Doe , 26-Ноя-11 13:20 
А чего ты ждал от виндового интерфейса? Это тебе не Гном2, это не тебе КДЕ3.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Михаил , 26-Ноя-11 15:27 
Ничего не поделаешь, это windows.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Ноя-11 16:58 
> На скрине по-прежнему выглядит как гoвнo.

Так написано же -- windows.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 17:02 
>На скрине по-прежнему выглядит как гoвнo.

У вас все проекты оцениваются через примитивно-рефлекторные рассуждения о внешнем виде? Думаю так оно и есть, так как нормальный человек не стал бы заявлять подобное о результатах труда других людей. Вы позволяете себе такие заявления приложив нуль усилии или хоть на что-нибудь сгодились?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 27-Ноя-11 16:12 
> У вас все проекты оцениваются через примитивно-рефлекторные рассуждения о внешнем виде?
> Думаю так оно и есть, так как нормальный человек не стал
> бы заявлять подобное о результатах труда других людей. Вы позволяете себе
> такие заявления приложив нуль усилии или хоть на что-нибудь сгодились?

Вы, очевидно, потратили гораздо больше усилий, в муках рожая свое ответное заявление, но практический выход от него ровно такой же, как и от исходного.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 28-Ноя-11 00:12 
>Вы, очевидно, потратили гораздо больше усилий, в муках рожая свое ответное заявление, но практический выход от него ровно такой же, как и от исходного.

Расскажите что подразумевается под "практический выход" ?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 28-Ноя-11 00:13 
> ..гораздо больше усилий, в муках рожая ...

Пафосный бред. Просто написал и глазом не моргнул.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено asphyx , 28-Ноя-11 11:40 
А как нам ещё оценивать? Это именно то, что бросается в глаза и портит впечатление.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 18:25 
>На скрине по-прежнему выглядит как Windows.

Fixed.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Xasd , 26-Ноя-11 19:31 
> На скрине по-прежнему выглядит как гoвнo.

о да!! давайте каждую программулину будем оформлять уникальным образом???!!

http://s46.radikal.ru/i114/1106/e1/f3902663d963.jpg
http://ompldr.org/vYmduNw/zte_modem_skrin.png

....чтобы каждая программа была бы как ВОПЛОЩЕНИЕ ТВОРЧЕСТВА его авторов! :)

а если ктото сделает программу по виду в системном стиле (или без картинки на заднем фоне! о ужас!!) -- то будем называть его неосилятором и школотой!

</сарказм> :-)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 19:39 
> о да!! давайте каждую программулину будем оформлять уникальным образом???!!

Вам наверно встречался софт, который не умеет почти ничего, кроме как менять скины?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Xasd , 26-Ноя-11 19:53 
>> о да!! давайте каждую программулину будем оформлять уникальным образом???!!
> Вам наверно встречался софт, который не умеет почти ничего, кроме как менять
> скины?

ну почти :-)

...как побочный эффект -- оно ещё и могло проигрвать музыкальные файлы :-)

(но большенство ресурсов процессора -- тратилось наверно на отображение скинов :))


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 28-Ноя-11 00:06 
> о да!! давайте каждую программулину будем оформлять уникальным образом???!!
> http://s46.radikal.ru/i114/1106/e1/f3902663d963.jpg
> http://ompldr.org/vYmduNw/zte_modem_skrin.png

Так в винде так и есть. В зависимости от прописанности проге/либе манифеста ее диалоги или темятся (и будет как на скрине) или вываливаются в виде "как в Win95". А еще есть WPF и WinForms, которые предоставляют другой набор виджетов. А еще есть мсофисы и вот такие вот любители поупражняться. В результате сейчас весь софт в винде выглядит разноперо. И эти люди критиковали пингвиноидов что у них в системе софт по разному смотрится, лол :)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено trdm , 26-Ноя-11 12:46 
Больше либ мощных и разных.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Nxx , 26-Ноя-11 13:00 
Примечательно, что на винде и GTK2, и GTK3 выглядят унифицированно, в отличие от линукса - разработчики стараются.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 13:05 
Как же на винде выглядит гтк3 если она там не работает?

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 13:24 
и правда, где взять бинарники?

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено anonymos vulgaris , 27-Ноя-11 05:47 
> и правда, где взять бинарники?

как обычно в гугле (ну не в бессмысленных же красноглазых постах в самом деле)

https://build.opensuse.org/package/show?package=mingw32-gtk3...

http://stackoverflow.com/questions/6006689/where-can-i-downl...


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 27-Ноя-11 12:35 
имелось ввиду, что на официальном сайте нет, т.е. нет и официального порта и поддержки.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Андрей , 27-Ноя-11 17:44 
Неофициальные есть и у Федоры: http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/developme...

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 13:10 
На винде и gtk, и qt, и вообще все выглядит одинаково - потому что на винде используются родные элементы винды. Ну разве что на qt опционально можно неродные plastic или cleanlooks поставить

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 13:17 
> потому что на винде используются родные элементы винды

Spy++ говорит обратное^W^W^W
На венде просто с темами можно работать на довольно низком уровне, получая по нужному кусочку графики нужного типа элемента.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено ананим , 26-Ноя-11 15:03 
Всё с точностью до наоборот.
Отсюда и «пусть и безобразно, зато однообразно».

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено lucentcode , 26-Ноя-11 20:57 
GTK 2.x тоже имеет поддержку тем, и приложение для переключения тем. Только собирать их надо вместе с GTK под свой проект.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено trdm , 27-Ноя-11 14:09 
>> На винде и gtk, и qt, и вообще все выглядит одинаково - потому что на винде используются родные элементы винды

загляните в исходники Qt и увидите, что стандартных контролов там не юзаетса.
особе внимание уделите src\gui\styles\*.*


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Crazy Alex , 26-Ноя-11 14:13 
На винде есть стандарт, которого хочешь-не-хочешь, а придерживаться приходится.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено const86 , 26-Ноя-11 14:59 
То-то каждая маленькая, но гордая виндовая прога норовит нарисоваться по-своему.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено ананим , 26-Ноя-11 15:07 
Это потому что в кусок экрана тики и там можно запихнуть свой бирже и повесть на него события.
А штатных механизмов — один стандартный и второй от офиса/ишака.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено СуперАноним , 26-Ноя-11 17:34 
>В нормальных системах либа выглядит как либа со своей индивидуальностью и уникальностью а не как унылое однообразие.

Вы любитель клоунады на арене десктопа?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено ананим , 27-Ноя-11 08:44 
А я то тут при чем?
Такова архитектура винды.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 30-Ноя-11 04:38 
Один стандартный?
Этот стандартный для начала по разному рендерит одни и те же контролы в зависимости от того что в манифесте бинаря прописано. Поэтому если прога с пачкой либ обладает разными манифестами можно легко пронаблюдать смесь затемленых контролов с рублеными топором кнопками и прочими в стиле "классический Win95". А еще есть WPF и WinForms. Ну то-есть еще +2 механизма для контролов. Выглядящих иначе чем нативные контролы. А уж всякие там офисы и вовсе что-то свое таскают. И не только офисы. Каждая первая программа от MS честно кладет на их же гайды по созданию интерфейса. А что, они же не всякие лузеры-ж@полизы, им можно :)))

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 16:52 
>На винде есть стандарт, которого хочешь-не-хочешь, а придерживаться приходится.

Да нет там никакого стандарта. Разработчики просто вынуждены смиряться потому такие условия создает некрософт. В нормальных системах либа выглядит как либа со своей индивидуальностью и уникальностью а не как унылое однообразие.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Xasd , 26-Ноя-11 19:51 
>>>унылое однообразие<<<

это пять! :-D :-D

если хорошо подумать, то возможно и я тоже смогу придумать хорошии фразы (ну не такие хорошии конешно как та! :))

...как например вот такое:

"торопливый процессор"
    (например вам не нравится что процессор слишком быстро выполняет какуюто функцию программы)

или

"снобистская структурированность кода"
    (код программы настолько модулен и структурирован, что искать в нём ошибки становится скушно и неинтересно :), нет адреналина изза отсутствия спагетти)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено ананим , 27-Ноя-11 08:53 
Кстати о спагетти — в вигвам уже овер 40'000 вызовов. Включая винница.
Вот и секрет однообразного безобразия — тяжелая наследственность.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 30-Ноя-11 04:41 
>     (например вам не нравится что процессор слишком быстро
> выполняет какуюто функцию программы)

Ну это ты еще просто не видел программы где delay() был сделан в расчете на фиксированную частоту проца :). Знаешь как Wing Commander адекватно работающий на 80286 выглядел на 80486? Ты только вылетел на миссию, а тебя уже сбили, хотя ты даже клаву в руки взять не успел. По этому поводу даже были программные замедлители процессоров и рецепты типа отключения кеша :). Так что иногда и слишком быстрый процессор бывает проблемой :D


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 16:23 
Тулбар совершенно не родной.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Xasd , 26-Ноя-11 19:42 
> Примечательно, что на винде и GTK2, и GTK3 выглядят унифицированно, в отличие
> от линукса - разработчики стараются.

в упомянутом тобой контексте (графическая UI-подссистема) -- Linux это ядро и к UI вообще никакого отношения не имеет.... такчто назыывай пожалуйста конкретный дистрибутив...

...например пиши так:
"""
    различные GTK и QT приложения в моей Убунте выглядят одинакого на 85% а не на 100%...
    и я очень НЕДОВОЛЕН что эти 15% так и давят на мои эстетические чуства!
"""

:-)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Nxx , 28-Ноя-11 08:09 
>> Примечательно, что на винде и GTK2, и GTK3 выглядят унифицированно, в отличие
>> от линукса - разработчики стараются.
> в упомянутом тобой контексте (графическая UI-подссистема) -- Linux это ядро и к
> UI вообще никакого отношения не имеет.... такчто назыывай пожалуйста конкретный дистрибутив...

От дистрибутива это не зависит.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 28-Ноя-11 00:07 
> Примечательно, что на винде и GTK2, и GTK3 выглядят унифицированно,

А в линуксе что с ними не так? У меня они одинаково выглядят вроде.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Nxx , 28-Ноя-11 08:10 
>> Примечательно, что на винде и GTK2, и GTK3 выглядят унифицированно,
> А в линуксе что с ними не так? У меня они одинаково
> выглядят вроде.

Потому что ты темы более-менее похожие поставил, я догадался?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Ноя-11 14:26 
> Потому что ты темы более-менее похожие поставил, я догадался?

Просто к сведению: запустив собранный с gtk3 galculator, сходу различий не заметил, хотя будто малозаметные всё-таки есть (рядом два запустить и сравнивать с лупой лень).  Это при дефолтных темах и gtk2, и gtk3.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Nxx , 28-Ноя-11 17:11 
>> Потому что ты темы более-менее похожие поставил, я догадался?
> Просто к сведению: запустив собранный с gtk3 galculator, сходу различий не заметил,
> хотя будто малозаметные всё-таки есть (рядом два запустить и сравнивать с
> лупой лень).  Это при дефолтных темах и gtk2, и gtk3.

Дефолтных для какого дистрибутива?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 28-Ноя-11 18:53 
>> Это при дефолтных темах и gtk2, и gtk3.
> Дефолтных для какого дистрибутива?

В данном разе для альта, но судя по отсутствию выставления темы в ~/.gtkrc* /etc/gtk-*/gtkrc и прочим косвенным признакам вроде "в стопке других дистрибутивов и gimp/win32 выглядит так же" -- дефолтных именно для апстримной разливки gtk2/3.  Можно строго проанализировать, только смысла не вижу. :)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Zenitur , 26-Ноя-11 15:36 
Это плюс.
Жду третий

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено поцанчик , 26-Ноя-11 16:12 
новость не понравилась. никакая это не новость!

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Buy , 26-Ноя-11 16:19 
Извиняюсь, глубокое ИМХО. Разрабы что неадекватные совсем? Делать порт для винды это то самое место где сегодня необходимо прилагать усилия? Все остальные проблемы решены? Вопрос не в винде как таковой, скольким сотым долям процента ее пользователей нужен Gtk+? Ладно, я не осуждаю, каждый трудится так как он желает нужным.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено nataraj , 26-Ноя-11 16:31 
Ты не прав. Переход на линукс проще всего начинать с постепенного внедрения линкусовых приложений под виндой. В результате пользователи будут лишены шока от того что все новое, что где и как непонятно... И для этого как раз портирование очень даже нужно...

Я вообще удивляюсь, почему до сих пор нету GNU-Store под винды. Мы ведь это умеем с незапамятных времен... Очень хорошая бы была агитация, если бы мы были там первыми... Но увы...


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 16:57 
Порт нужен так как теперь софт можно писать под GTK+Libc и на винде заработает без напрягов. Иначе опен-сорс софту будет дополнительная сложность в запусках под форточками. Ну а как же без внедрения в лагерь проприетарщиков посеять хаос в их рядах?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Yakov Markovitch , 26-Ноя-11 17:07 
Не знаю, скольким сотым долям процента нужен GTK под Win, но я в них вхожу.

Я сам не пользуюсь Win вообще, а вот моя дочка очень даже (троллей прошу не беспокоиться, когда под Lin появится натурально выполняющийся комплекс класса Adobe CS5, немедленно переведу под Lin, а пока - извините, и хотел бы, да она дизайнер). Так вот, тот факт, что MyPaint живёт под Win, мне сильно радостен, а без гткшного порта - не жил бы.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Xasd , 26-Ноя-11 20:15 
> когда под Lin появится натурально выполняющийся комплекс класса Adobe CS5, немедленно переведу под Lin

ну да, кошнено, так мы и "поверили" :)... так написал как будто дело-то там только в Фотошопе :-) :-)

....он (Фотошоп) что у неё там -- постоянно только он и открыт чтоле на компьютере? никогда не закрывает вообще, и только села за комп, сразу прыг в Фотошоп? :-D

когда Фотошоп появится под GNU/Linux -- появится вопрос у "дизайнеров" -- какой смысл им переходить на GNU/Linux, если сёравно и там и там есть Фотошоп, и там и там есть Вконтакты/Одноклассники/УродРу..

а вот если какаянить там унылая программа типа "закачай картинку вместо графити -- на стенку другу на Вконтекте" -- если не захочет запускаться на wine [или запустится криво] -- это уже будет явно не лучший аргумент в пользу перехода :-)

то что на венде нету кучи замечательных программ (или есть но работают они обрезанно... например в Pidgin-for-windows нет поддержки Video/Audio, в Gajim-for-windows нет поддержки GPG, и т д) -- это никак не волнует пользователей Windows, потомучто этими программами Виндузятники никогда и не пользовались

то что в Венде -- ОЧЕВИДНЫЕ проблемы -- с Колёсиком-Мышки, Правой-Кнопкой-Мыши и Кодировкой -- тык к этому тоже вендузятники давно уже успели привыкнуть, и даже могут не замечать этих (и других :)) проблемм Windows

как агетировать то? :-)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Ноя-11 21:41 
> ну да, кошнено, так мы и "поверили" :)... так написал как будто
> дело-то там только в Фотошопе :-) :-) ....он (Фотошоп) что у неё там --
> постоянно только он и открыт чтоле на компьютере?

Дядьку, если остыть, то бутаться туда-сюда попросту неудобно.  У меня на первых порах был дуалбут с PC-DOS (потом отдал коробку в лицей), надоело за считанные недели.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Yakov Markovitch , 26-Ноя-11 23:03 
>> когда под Lin появится натурально выполняющийся комплекс класса Adobe CS5, немедленно переведу под Lin
> ну да, кошнено, так мы и "поверили" :)... так написал как будто
> дело-то там только в Фотошопе :-) :-)
> ....он (Фотошоп) что у неё там -- постоянно только он и открыт
> чтоле на компьютере? никогда не закрывает вообще, и только села за
> комп, сразу прыг в Фотошоп? :-D
> когда Фотошоп появится под GNU/Linux -- появится вопрос у "дизайнеров" -- какой
> смысл им переходить на GNU/Linux, если сёравно и там и там
> есть Фотошоп, и там и там есть Вконтакты/Одноклассники/УродРу..

[Sigh...]
Я вот, только сел за компухтер, так за Emacs (ну вот, сейчас, каюсь, фигнёй занимаюсь - коммент пишу из бровзера). И постоянно он (Emacs) и открыт. И никого это не удивляет, бо работа есть такая - профессиональный программист называется. Значит, этим деньги зарабатываю, удовольствие получаю и больше ничего особо не умею.

А она вот дизайнер - без кавычек, есть такая профессия - дизайнер одежды называется. А ещё у них софт профессиональный есть для компутеризованных вышивальных машин, тоже только под Win идёт. Так что аккуратнЕе про другие профессии.

> а вот если какаянить там унылая программа типа "закачай картинку вместо графити
> -- на стенку другу на Вконтекте" -- если не захочет запускаться
> на wine [или запустится криво] -- это уже будет явно не
> лучший аргумент в пользу перехода :-)
> то что на венде нету кучи замечательных программ (или есть но работают
> они обрезанно... например в Pidgin-for-windows нет поддержки Video/Audio, в Gajim-for-windows
> нет поддержки GPG, и т д) -- это никак не волнует
> пользователей Windows, потомучто этими программами Виндузятники никогда и не пользовались

А оно им может и не всегда надо? Дочь вот, например, вообще Instant Messaging не пользуется, никаким, что ей до поддержки чего-то-там в Pidgin-for-windows?

> то что в Венде -- ОЧЕВИДНЫЕ проблемы -- с Колёсиком-Мышки, Правой-Кнопкой-Мыши и
> Кодировкой -- тык к этому тоже вендузятники давно уже успели привыкнуть,
> и даже могут не замечать этих (и других :)) проблемм Windows

Ну, у Линукса очевидные проблемы с поддержкой цветокалибраторов, например. Мне вот, да и Вам, вероятно, на это плевать с высокой колокольни, нам правая кнопка мышки важнее (без сарказма!) а ей, очевидно, нет.

> как агетировать то? :-)

Осознавать, что у высококвалифицированных конечных пользователей, для которых компьютер не цель, как для нас с Вами, и не игрушка, как для ВКонтактников, etc., а лишь один из инструментов, свои нужды.

Стараться делать так, чтобы их что-то на Линукс привлекало, как, например, с http://www.lightworksbeta.com/

Снижать сопротивление между их привычной средой (Win) и Lin, как делают, например, ГТКшники и команда MyPaint.

И, самое главное, не пытаться использовать обман и агрессию. Не пытаться парировать вопрос по существу (напр., "а как у GIMP с поддержкой CMYK?") ответами в стиле "а вам это не нужно", "а под Win негров линчуют", не называть всех, кому неудобно в вашей любимой среде, хомячками, etc.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Анон , 03-Дек-11 19:34 
> Снижать сопротивление между их привычной средой (Win) и Lin, как делают, например, ГТКшники и команда MyPaint.
> И, самое главное, не пытаться использовать обман и агрессию. Не пытаться парировать вопрос по существу (напр., "а как у GIMP с поддержкой CMYK?") ответами в стиле "а вам это не нужно", "а под Win негров линчуют", не называть всех, кому неудобно в вашей любимой среде, хомячками, etc.

Полностью поддерживаю. :)


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Anonplus , 26-Ноя-11 18:52 
Он нужен тем, кто использует винрарный отечественный графический плагин для эмуляторов PSX - gpuBladeSoft. Программа настройки которого требует GTK. Плагин на голову уделывает всех конкурентов, при желании, качество графики можно выкрутить такое, что современные процессоры с трудом справятся с обработкой картинки.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 20:55 
> Извиняюсь, глубокое ИМХО. Разрабы что неадекватные совсем? Делать порт для винды это
> то самое место где сегодня необходимо прилагать усилия? Все остальные проблемы
> решены? Вопрос не в винде как таковой, скольким сотым долям процента
> ее пользователей нужен Gtk+? Ладно, я не осуждаю, каждый трудится так
> как он желает нужным.

Посмотри недавно пробегавшую в новостях статистику SourceForge.net, 90% всех загрузок производится пользователями Windows. Потом посмотри статистику Firefox, VLC и OpenOffice.org, там тоже в 90% процентах случаев скачивают сборки для Windows.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Ноя-11 21:49 
> Посмотри недавно пробегавшую в новостях статистику SourceForge.net, 90% всех загрузок
> производится пользователями Windows. Потом посмотри статистику Firefox, VLC и
> OpenOffice.org, там тоже в 90% процентах случаев скачивают сборки для Windows.

Открываем http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32353, идём на http://sourceforge.net/blog/os-wars/, берём в табличке, скажем, 10/1/10, делим первую колонку на последнюю -- и видим циферку 53.7%.  А чтоб получить 95%, придётся сплюсовать первую колонку с предпоследней и уж тогда делить на последнюю.

После этого идём и объясняем наглому рыжему анониму с уже знакомым почерком, что именно за подобное хамство именно его посты и улетают пачками в /dev/null.

Я доступно излагаю?


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 22:53 
> Открываем http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32353, идём на http://sourceforge.net/blog/os-wars/,
> берём в табличке, скажем, 10/1/10, делим первую колонку на последнюю --
> и видим циферку 53.7%.  

53% - это если ботов из графы Other считать.

> После этого идём и объясняем наглому рыжему анониму с уже знакомым почерком, что именно
> за подобное хамство именно его посты и улетают пачками в /dev/null.

Вы меня с кем-то путайте, мной опубликовано лишь одно сообщение, никакого хамства там нет. А есть желание показать оппонентам наличие смысла в поддержке Gtk для Windows. Хотите вы этого или нет, но факт в том, что если качественное открытое ПО есть и под Windows, то аудитория Windows пользователей нередко составляет большинство. Примеры я уже приводил - Firefox, OpenOffice, Chrome и VLC.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Ноя-11 23:17 
> 53% - это если ботов из графы Other считать.

Отнюдь, графа Other (неизвестно кто, необязательно боты) тянет на почти ровно 41%.

>> После этого идём и объясняем наглому рыжему анониму с уже знакомым почерком
> Вы меня с кем-то путайте

Буду рад ошибиться, но достоверной информации по этому вопросу всё так же не имею.

> мной опубликовано лишь одно сообщение никакого хамства там нет.

Извините, но заявления про 90% со ссылкой на статью, где данные, которые пятиклассник должен уметь хотя бы в кулькулятор засунуть, говорят о другом -- иначе квалифицировать не могу.  Вы что нас, совсем за дураков держите?

> А есть желание показать оппонентам наличие смысла в поддержке Gtk для Windows.

Для этого достаточно было бы показать вот ту первую колонку.  Даже без последней. :)

> Хотите вы этого или нет, но факт в том, что если качественное открытое ПО есть
> и под Windows, то аудитория Windows пользователей нередко составляет большинство.

Да, конечно.

> Примеры я уже приводил - Firefox, OpenOffice, Chrome и VLC.

Для первых знаю, для последних не в курсе, но по VLC можно уточнить надёжно.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-11 23:50 
>> 53% - это если ботов из графы Other считать.
> Отнюдь, графа Other (неизвестно кто, необязательно боты) тянет на почти ровно 41%.

Там сказано, что данные рассчитаны на основе посещаемости определённых страниц. Любой кто парсил логи apache знает, что при мерно половина трафика, если юники не считать, - это запросы поисковиков и прочей шелухи без указания User Agent.


> Для первых знаю, для последних не в курсе, но по VLC можно
> уточнить надёжно.

Точные цифры по openoffice http://marketing.openoffice.org/marketing_bouncer.html
По VLC http://www.videolan.org/vlc/stats/downloads.php

И там и там плюс/минус 90% пользователей Windows.



"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 27-Ноя-11 00:07 
>>> 53% - это если ботов из графы Other считать.
>> Отнюдь, графа Other (неизвестно кто, необязательно боты) тянет на почти ровно 41%.
> Там сказано, что данные рассчитаны на основе посещаемости определённых страниц.
> Любой кто парсил логи apache знает, что при мерно половина трафика, если юники
> не считать, - это запросы поисковиков и прочей шелухи без указания User Agent.

У поисковиков как раз UA обычно на месте; а вот шелуха нередко выглядит так:
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts; MRA 4.6 (build 01425); .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)"
-- и её действительно много.

>> Для первых знаю, для последних не в курсе, но по VLC можно
>> уточнить надёжно.
> Точные цифры по openoffice http://marketing.openoffice.org/marketing_bouncer.html

Вы не поняли.  По _загрузке_ не так интересно, как по _использованию_ -- именно в силу асимметричности доставки, на которую и указали в #53.  Говорил о статистике, которую собирали по платформе _использования_ (т.е. запуска приложения), а не http-клиента/архива.  Как именно её собирали -- опросом, прямыми или косвенными техническими средствами (e.g. по загрузке дополнений) -- уже не помню.

> По VLC http://www.videolan.org/vlc/stats/downloads.php
> И там и там плюс/минус 90% пользователей Windows.

Мне проще уточнить у разработчиков, чем судить по кофейной гуще.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 27-Ноя-11 00:08 
И ещё, нашел замечательный пример полезности качественной поддержки Gtk+
для Windows http://sourceforge.net/projects/gimp-win/files/stats/timeline
каждый день грузят по 60 тыс копий Gimp для Windows. За месяц почти 2 млн загрузок, за год 24 млн.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено анон , 26-Ноя-11 23:18 
неужели все пользователи линукс-дистрибов качают опенофисы да файрфоксы с оф сайтов?

да я за 3.5 года скачал только раз фф с сайта(фф 3.6), ООо и етц не скачивал ни разу. при этом я всегда имею актуальные версии фф, ло, ООо, влс. как же так?

в общем гугли по ключам "репы, мантейнер, пакет, дистрибутив" до просветления. и больше не занимайся троллингом.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Ноя-11 23:42 
> в общем гугли по ключам "репы, мантейнер, пакет, дистрибутив" до просветления.
> и больше не занимайся троллингом.

Это да, но насколько помню, большая часть _пользователей_ (а не просто загружающих) Firefox и OpenOffice.org действительно приходится на Windows.  Статистика несколькилетней давности, но коренным образом она вряд ли поменялась.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено feudor , 27-Ноя-11 09:44 
думается с SourceForge.net 99% закачек производится пользователями виндоус. Ибо что там может скачать пользователь линукс кроме чисто исходников программ? Я например все те же программы которые скачиваю для Windows c SourceForge, под линукс скачиваю с LaunchPad. В основном из-за того что на LaunchPad можно репозитарий подключить для последующих обновлений.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 27-Ноя-11 10:51 
Мне, например, по роду деятельности нужно писать кроссплатформенное ПО (вообще считаю что кроссплатформенность надо закладывать изначально) и для GUI предпочитаю использовать gtk, а не qt. Думаю, что "разрабы" очень сильно проигрываю кутэшникам именно в отсутствии 100% совместимости между различными платформами.
Вообще это довольно странно наблюдать, что они мало интересуются виндой (я ее тоже ненавижу, просто вынужден использовать). Редкие кроссплатформенные проекты имеют плохую поддержку какой-нибудь конкретной платформы.
Так что "разрабам" спасибо надо сказать, а не обвинять в неадекватности.
Если исходить из потребностей большинства, так большинсву нужны свистелки в гноме 3, а не стабильность и качество.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено as , 27-Ноя-11 11:35 
Это очевидно.
Пример - GIMP.
У меня есть принтер (хороший и не сильно дорогой), так он работает  только с виндой и макосью... И что, выбрасывать с горящими глазами его и бежать искать совместимый?
А ЗАЧЕМ? Он мне деньги приносит, работает в паре с виндокомпом (который используется как конечная станция для просмотра и отправки на печать готового материала).
Всё остальное - на линуксе.

"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Аноним , 30-Ноя-11 12:53 
> Всё остальное - на линуксе.

ИМХО, мотаться между 2-я ОС неудобно. Как неудобно админить 2 ОС и прочая. И на самом деле большая часть принтеров вполне себе работают и под линуксом. Тем паче что макось использует для печати ту же подсистему CUPS как и пингвин.


"Порт Gtk+ для Windows приведён в рабочее состояние"
Отправлено Андрей , 27-Ноя-11 17:39 
Кстати, есть сведения, почему официальную gtk 2.24.8 не пропустили через mingw64? Или в win64 что-то по-прежнему сломано?