В списке рассылки разработчиков Fedora Linux обсуждается (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November...) вопрос отсутствия в составе дистрибутива современного инсталлятора приложений. Используемые в настоящее время графические интерфейсы для управления пакетами, такие как gpk-application и Apper, заметно уступают используемым в конкурирующих дистрибутивах решениям.
В качестве выхода предлагается не изобретать велосипед, а воспользоваться таким открытым продуктом как Ubuntu Software Center (https://launchpad.net/software-center), в котором кроме стандартных функций поиска и установки приложений, реализована поддержка покупки платных программ, рецензирование приложений, сортировка по рейтингу, отображение скриншотов, элементы социального взаимодействия. Ubuntu Software Center написан на языке Python и распространяется под лицензией GPL v3, ведётся работа по созданию бэкенда для работы через PackageKit.
Пока участники дискуссии не пришли к одному мнению. Н...URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32401
Федора тоже решила поторговать приветмирами юных кульхацкеров?
Или это просто бездумное повторение действий вожака, в надежде, что оно само по себе сделает вожаком?
Не. Просто шмарчлинксам таки капец приближаеццо. Бойтесь
пока в дистрибутивах "для людей" будут сплошные дистроспецифичные глюкодромы и отсутствие какой-либо гибкости настройки, "шмарчлинуксы", как Вы выразились, не умрут, а, напротив, будут лишь набирать аудиторию за счёт прилива людей, которые разобрались, что такое Linux внутри GNU и с чем его едят, и кто не намерен более терпеть вольности дистрописателей и пренебрежительное отношение к пользователям, равно как и добавление *некоторых* python-based утилит (одна из которых является предметом новости), которые умудряются тормозить даже на очень мощных системах.---
хм. это у меня одно предложение получилось? ну, надеюсь, все поймут, что я имел в виду
Если честно, то уже наигрался. Есть желание, чтобы просто работало. Лучше еще чему-нибудь научусь. Хотя кому-то нравится постоянно что-то подкручивать.
о! да ты созрел для Debian/stable
если бы не софт древнющий, если бы не приколоченные зависимости (например, не хочется мне иметь конкверор и прочее - как его удалить? любой намёк на его удаление вызывается удаление всего КДЕ-метапакета. супер...), если бы не старые глюки: в KDE 4.4.5 со старым Qt (4.5.*, вроде), невозможно поменять столбец сортировки, например, в KTorrent или KSysGuard - просто не меняется. фиксится лишь апгрейдом до следующей ветки Qt.патч никто не бэкпортировал (может, просто невозможно сделать так), новой Qt и KDE в стейбле ожидать смысла нет. в итоге до нового стейбла (ещё года полтора-два) жизнь будет с очень надоедающим и мерзким багом.
софт крайне древний.
я тоже считал, что мол, Debian - оттестировано, гарантия 100% и т.д.
только когда учился в инсте, ставил на один институтский древний комп Debian с XFCE или LXDE, обнаружил 2 мерзких бага. первый заключался в том, что на некоторых машинах виснет ОС при загрузке - что-то связанное с временем (точно не помню - давно было). баг оказался с 2001 года. и решение от 2001 года мне помогло. только в Debian его не было.
В другой раз на этом же компе обновился Glibc и что-то часть прог отвалилась совсем. При апгрейде версии. К слову, дистр был просто установлен и менялись лишь настройки раб. стола и всяких Офисов и Браузеров. Так что системное всё было нетронуто. Но такие конкретные баги в "стабильном Дебиане" как-то прибивают.я, наверное, раз так 7-8 пытался перейти на Debian. всё безуспешно. закрываешь глаза на уже известные баги (морально к ним готов), но найдётся чего-нить новое, что разозлит и сделает работу невозможной. В общем, к слову Stable в отношении Debian с тех пор отношусь скептически. на Арче просидел 2 года. не скажу, что в "глючном Арче" за 2 года непрерывного использования багов было больше, чем в "стабильном Дебиане" при эпизодических установках. а уж удобство использования и гибкость, понятность и простоту настроек вообще не сравнить.
Вы бы еще рассказали, что ядро Linux не юзабельно, ссылаясь на фиговую поддержку оборудования (по состоянию на 1994 год).
к чему Ваш пост? ставил я Lenny, который на то время был крайне актуален.я привёл примеры, где "стабильный Дебиан" нестабилен в том числе. а уж когда крашится часть системы при обновлении (только оф. репы) Glibc - это вообще комикс.
мне где-то ответили на эту тему, что эти сборки (XFCE, LXDE) мало тестируются по части GUI, ну и конечно, опенсорц, AS IS и прочее.
Все-таки, в Дебиане проблем со стабильностью гораздо меньше, чем во всяких арчах/гентах/убунтах. Стабильнее него только суровые серверные дистры (RHEL, SLES).> а уж когда крашится часть системы при обновлении (только оф. репы) Glibc - это вообще комикс.
Звучит как страшная сказка на ночь, про "гроб на колесиках". На практике нет ни одного документального свидетельства такой ситуации.
касательно SLES не знаю, но про SLED я заводил тему на ЛОРе и дважды повторял эксперимент. скрины представлял. в док-во того, какой SLES "отточенный дистр"> Звучит как страшная сказка на ночь, про "гроб на колесиках". На практике
> нет ни одного документального свидетельства такой ситуации.документального? зафиксированного в установленной форме, подтверждённой и удостоверенной?
ну да. я тогда тоже с тем же успехом могу не верить в существование любого бага. документов-то нету. где документы с доказательством?а по теме: в гугле я решение находил и ссылки на баги древних годов тоже. для меня это достаточно. а Вы можете не верить - каждому такому анонимному скептику вспоминать и выгугливать инфу - жизни не хватит
> а по теме: в гугле я решение находил и ссылки на баги
> древних годов тоже. для меня это достаточно. а Вы можете не
> верить - каждому такому анонимному скептику вспоминать и выгугливать инфу -
> жизни не хватитПохоже, что вы все-таки это выдумали. Скорее небо упадет на землю, чем дебиан обрушится от штатного обновления (по моему личному опыту тысяч обновлений разных дебианов за несколько лет).
> Похоже, что вы все-таки это выдумали. Скорее небо упадет на землю, чем
> дебиан обрушится от штатного обновления (по моему личному опыту тысяч обновлений
> разных дебианов за несколько лет).а теперь подумайте, ЗАЧЕМ мне это выдумывать?
нет, ну если в Вашем окружении принято приукрашивать реальность, дабы "свой любимый дистр" похвалить, а нелюбимые - похамить, то я тут не при чём.
обычно как-то на слово верили, т.к. никто баловством не занимается и нарочно врать, как в детсаду не будет, потому и в голову не приходило как-то обманывать.хотя если Вы дебианофанатик, то о чём говорить? если Вы даже предположить не можете, что чудо-дебиан лучезарный на самом деле не такой уж и stable, да и в Lenny непофикшенный баг 2001 года при загрузке был.
как узнал, что 2001? записал симптомы, загуглил дома, нашёл тему и решение от 2001 года переписал на бумажку, сделал - работает.
и ещё баг с glibc описанный выше.
он не решился вообще. только переустановкой на другой дистрибутив.
при минорном обновлении из штатных репов.
> а теперь подумайте, ЗАЧЕМ мне это выдумывать?Вам виднее.
> нет, ну если в Вашем окружении принято приукрашивать реальность, дабы "свой любимый дистр" похвалить, а нелюбимые - похамить, то я тут не при чём.
У нас не принято. Но вот уровень вашей критики дебиана говорит о том, что в вашем окружении все иначе.
Вместо реальных фактов, вы рассказываете какие-то сказки, в которые не поверит ни один человек, имеющий хотя бы минимальный опыт общения с дебианом.Вот если бы вы рассказали такое про арч, генту или убунту - тогда да, нет вопросов. Но в отношении дебиан или рхел такие наезды смотрятся совершенно несерьезно.
Разумеется, в дебиане, как и в любом FOSS, встречается много мелких и неприятных шероховатостей. Там очень любят оставлять баги висеть годами. Но это касается только минорных багов. Сбой при штатном обновлении glibc там невозможен в принципе, разве что аппаратный.
>Все-таки, в Дебиане проблем со стабильностью гораздо меньшеЭто как у наших властей все стабильно. Только они забывают, что бывает стабильно хорошо, а может быть стабильно плохо.
> Если честно, то уже наигрался. Есть желание, чтобы просто работало. Лучше еще
> чему-нибудь научусь. Хотя кому-то нравится постоянно что-то подкручивать.везёт, когда в искоробочном готовом дистре всё устраивает и отлично работает.
у меня почему-то или не всё так, как мне надо, или баги. причём, баги старые и непофикшенные.
+1
Использую ubuntu+fluxbox и жутко не люблю все свистелки/перделки от каноникла, при их отключении вся система шустрее и надежнее бегает... а "Центр приложений Ubuntu" (USC) - самое корявое поделие каноникла... Будет жаль федороводов. IMHO.
о! и ты тоже созрел для Debian/stable
> о! и ты тоже созрел для Debian/stableЗачем же считать всех некроманами? Это неприлично.
> +1
> Использую ubuntu+fluxbox и жутко не люблю все свистелки/перделки от каноникла, при их
> отключении вся система шустрее и надежнее бегает... а "Центр приложений Ubuntu"
> (USC) - самое корявое поделие каноникла... Будет жаль федороводов. IMHO.Непонятно, зачем для этого нужна убунта. Если снести с нее свистелки и перделки от каноникал, останется обычный дебиан.
> Непонятно, зачем для этого нужна убунта. Если снести с нее свистелки и
> перделки от каноникал, останется обычный дебиан.С менее архаичным софтом. В дебиане бороться с архаичностью оного довольно сложно. Конечно есть бэкпорты, но там мало. Есть testing и unstable, только вот если не повезет то можно на своей шкуре ощутить почему они так называются, когда системе настанет кирдык в ответственный момент потому что оказывается вон те 2 жутко нужных пакета надо же, именно сейчас взяли вот и сломали. А вас угораздило же их установить.
> Не. Просто шмарчлинксам таки капец приближаеццо. БойтесьТакже известный как "линукскапец" - часть линукс-дистрибутивов станет клонами Шindoшs, неотличимыми от оригинала (как это сделали в Ubuntu), а остальные отомрут за ненадобностью.
>> Не. Просто шмарчлинксам таки капец приближаеццо. Бойтесь
> Также известный как "линукскапец" - часть линукс-дистрибутивов станет клонами Шindoшs,
> неотличимыми от оригинала (как это сделали в Ubuntu), а остальные отомрут
> за ненадобностью.Вы не отличаете Ubuntu от Windows? ну, бывает...
> Вы не отличаете Ubuntu от Windows? ну, бывает...Да, в сортах виндов не разбираюсь.
> Да, в сортах виндов не разбираюсь.Ну тогда топай на minix или unix v6, если тебе система нужна для растопыривания пальцев. А то если система более-менее работает, она всегда рискует стать массовой и для самоутверждения (в случае когда больше нечем) не подойдет. Правда самоутверждаться указанным методом - довольно геморройное начинание. Но ведь понт превыше всего, правда? :)
Эмм... Fedora и есть вожак стаи. И это с неё копируют изменения, а не наоборот.
> Эмм... Fedora и есть вожак стаи. И это с неё копируют изменения, а не наоборот.Некоторые "разработчики" федоры, к сожалению, считают иначе.
> Эмм... Fedora и есть вожак стаи. И это с неё копируют изменения, а не наоборот.И кто и что из нее скопировал в последнее время? Горбатый yum? Спасибо, сами жрите. Майнтайнеров регулярно устраивающих юзерам предсказуемые и предотвратимые факапы как memcpy vs flash? Тоже сомнительное удовольствие. Убогий гном 3 с его и-фейсом для планшеток-переростков тоже мало кто хочет копировать что-то без допиливания.
> И кто и что из нее скопировал в последнее время? Горбатый yum?
> Спасибо, сами жрите. Майнтайнеров регулярно устраивающих юзерам предсказуемые и предотвратимые
> факапы как memcpy vs flash? Тоже сомнительное удовольствие. Убогий гном 3
> с его и-фейсом для планшеток-переростков тоже мало кто хочет копировать что-то
> без допиливания.http://fedoraproject.org/wiki/RedHatContributions
Это только то, что пришло непосредственно от шапки. Можете парировать аналогичным списком для любого другого дистрибутива.
> И кто и что из нее скопировал в последнее время?Ядро Linux, например (которое по большей части делается редхатом).
>тем более, что нашёлся желающий выполнить портированиеТак в чём вопрос? "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
Это китайцы делают все подряд и ни о чём не жалеют.
А амерекос - это жЫрный баклан, без явных признаков прибыли они даже думать не будут.
> Так в чём вопрос? "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".Девиз человека, уже шестой год работающего за обещания зарплаты...
>В качестве выхода предлагается не изобретать велосипедЗолотые слова
Конечно) изобретение велосипеда - это в духе настоящего линуксоида, а не какого нибудь там убунтовода) Делайте все с нуля, разделившись на маленькие кучки разработчиков, и Майкрософт еще долго будет держать лидерство на рынке десктопов) Да еще может и серверный захватит.
> Да еще может и серверный захватит.Вендами что ли?
> Вендами что ли?Если альтернативой на серверах будет чудо-ось юнити, то w2008 окажется меньшим злом.
>> Вендами что ли?
> Если альтернативой на серверах будет чудо-ось юнити, то w2008 окажется меньшим злом.Отучайтесь уже на сервер ставить desktop редакции ОС)
В случае с виндой вы же интуитивно поняли, что серверный вариант - это w2008, а не win7.
> Отучайтесь уже на сервер ставить desktop редакции ОС)
> В случае с виндой вы же интуитивно поняли, что серверный вариант -
> это w2008, а не win7.Если ось вообще плохо подходит для сервера, то создание специализированной сборки со словом "server" в названии, как правило, не сильно исправляет положение. Как мы можем видеть на примере Иbиntи/Шindoшs.
> Если ось вообще плохо подходит для сервера,Шмель слишком много весит и у него слишком маленькие крылья. Поэтому он не должен летать. Но он об этом не знает и поэтому летает. Вот и википедия так же, уже который год :)
> Шмель слишком много весит и у него слишком маленькие крылья. Поэтому он
> не должен летать. Но он об этом не знает и поэтому
> летает. Вот и википедия так же, уже который год :)Да нет, с падением влежку у нее как раз никаких проблем нет. Еще позавчера любовался на их "our servers are currently experiencing a technical problem".
> Да нет, с падением влежку у нее как раз никаких проблем нет.
> Еще позавчера любовался на их "our servers are currently experiencing a
> technical problem".Ну знаешь, а я видел как у MS облако (Azure) падало. И?
Да, сейчас у некоторый пользователей Fedora произойдет ни сильнейший бугурт! Внимательно слежу за тредом)
А вообще если у них будет общий каталог платного софта, то это пойдет на пользу всем.
Лучше бы запилили Unity. Мне просто нравится, как она сохраняет рабочее место на маленьких мониторах.
> Лучше бы запилили Unity. Мне просто нравится, как она сохраняет рабочее место
> на маленьких мониторах.Зато на обычных десктопных мониках очень неудобно :(
ужас.
Давайте засунем в RHEL юнити.. и выкинем его с серверов...
Накой хрен нужен этот каталог платных услуг?
Если продолжить тренд - то следующим шагом станет внедрение активной контекстной рекламы прямо в десктоп, с выбором ближайшего поставщика услуг.
Набираете su- выскакивает окошко "защитите свой компьютер с помощью новейшего бла-бла-бла"
Нажимаете "текстовый редактор" - выскакивает окошко "купите новый бла-бла-бла для вашего текстового редактора"
Набираете passwd - выскакивает окошко "хотите поделиться вашими новыми паролями с друзьями в твиттере", причем кнопки- "Да", "да разослать не только друзьям", "разослать не только в твиттер".
>[оверквотинг удален]
> Давайте засунем в RHEL юнити.. и выкинем его с серверов...
> Накой хрен нужен этот каталог платных услуг?
> Если продолжить тренд - то следующим шагом станет внедрение активной контекстной рекламы
> прямо в десктоп, с выбором ближайшего поставщика услуг.
> Набираете su- выскакивает окошко "защитите свой компьютер с помощью новейшего бла-бла-бла"
> Нажимаете "текстовый редактор" - выскакивает окошко "купите новый бла-бла-бла для вашего
> текстового редактора"
> Набираете passwd - выскакивает окошко "хотите поделиться вашими новыми паролями с друзьями
> в твиттере", причем кнопки- "Да", "да разослать не только друзьям", "разослать
> не только в твиттер".iMac cheat detected :-)
> iMac cheat detected :-)и на Андройде та же жопа, каждое уёпское приложение непримено хочет что-то осослать в фейсбук иль твытыр.
> и на Андройде та же жопа, каждое уёпское приложение непримено хочет что-то осослать в фейсбук иль твытыр.Ничего, для убунту теперь тоже сделали AppStore, так что ждем это счастье теперь и в убунте.
> и на Андройде та же жопа, каждое уёпское приложение непримено хочет
> что-то осослать в фейсбук иль твытыр.:-)
Опоздал.
Это уже озвучили:
http://www.xakep.ru/post/57854/
> и на Андройде та же жопа, каждое уёпское приложение непримено хочет что-то
> осослать в фейсбук иль твытыр.Еще оно иногда хочет просто отослать что-нить своим хозяевам, как-то так: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/133505/
> ужас.А вы перенесите свое внимание с платных прог на сам центр установки программ.
федоровцы решили, что им тоже нужна удобная программа типа такой.
> федоровцы решили, что им тоже нужна удобная программа типа такой.Если быть точным, какой-то левый чувак решил, что федоре тоже нужен аппстор.
Один тролль в рссылке после бодуна со дня благодарения сделал вброс, выбрав не обычную тему "когда же мы выкинем нахрен эту федору и перейдем на уютную семерочку", а чуть тоньше. Его грамотно послали, не так как обычно "пшел нах" а "наша основная задача не разработка а упаковка апстрима, будет в апстриме - будет у нас, нет вопросов". Тролль побухтел и успокоился.Но на опеннете тут же скандалы интриги расследования - "RedHat в панике, скорый конец RPM, переход на deb, массовые увольнения, сотрудники подкупают талантливых разработчиков Каноникал для упрощения перехода на магазин приложений".
> не так как обычно "пшел нах" а "наша основная задача не
> разработка а упаковка апстрима, будет в апстриме - будет у нас,
> нет вопросов". Тролль побухтел и успокоился.А чем Ubuntu Software Center поверх PackageKit апстримее, чем Apper ? Оба левые свободные приложения.
> А чем Ubuntu Software Center поверх PackageKit апстримее, чем Apper ? Оба левые свободные приложения.Как бы помячге сказать... Из всех апстримов GNU/Linux, редхат - самый апстримный. За ним идут всякие мелкие лузеры типа IBM, HP, Oracle и т.п. А Великий Марк с его Великой Корпорацией - где-то в конце списка.
Ага, Федора типа софт совсем не патчит? И ядро там такое апстримное, ага...
Это ты к чему сказал? Кто утверждал что ядро не патченое? Я говорю что основная задача - упаковка а не разработка. И если что-нибудь все таки разработано внутри, то все силы прикладываются к тому, чтобы это попало апстрим и только потом в дистрибутив. Такая у них политика. Постоянно кого нибудь дрючат в рассылке за самопльные патчи, разрешают самый минимум и то после долгих разборок.
> Это ты к чему сказал? Кто утверждал что ядро не патченое? Я
> говорю что основная задача - упаковка а не разработка.Вы предлагаете законодательно запретить мейнтейнерам федоры разрабатывать собственные проекты?
Чёрт! А ведь это же решение! Особенно в свете недавнего сислог-капца. Жму руку!
> Чёрт! А ведь это же решение!Учитывая, что большая часть ядра и Linux и многие ключевые проекты GNU делаются в редхате - это фактически будет означать запрет на разработку GNU/Linux.
Мистер Балмер, залогиньтесь.> Особенно в свете недавнего сислог-капца.
Чего-чего?
Сам с собой говоришь? Это правило базовое со времен минимум FC4. Это факт. Внимание вопрос - как надо умудриться сложить буквы из написаного мной, чтобы увидеть "Вы предлагаете законодательно запретить мейнтейнерам федоры разрабатывать собственные проекты"?
> Один тролль в рссылке после бодуна со дня благодарения сделал вброс, выбрав
> не обычную тему "когда же мы выкинем нахрен эту федору и
> перейдем на уютную семерочку", а чуть тоньше.А кто сказал, что это бескорыстный тролль?
Может, это маркетолог из Каноникал, уже получивший внеочередную премию за находчивость?
Честно говоря я в убунте эту стремную попугайскую поделку первым делом выношу. Домохозяечная требуха.
А я вот в последнее время домохозяек на Федору пытаюсь присадить, так что подобная требуха была бы очень кстати. Гламурно и понятно для домохозяек. :-)
> А я вот в последнее время домохозяек на Федору пытаюсь присадитьНо зачем?
1) Федора совсем уж экспериментальная. Домохозяйки != тестеры.
2) Програмеры/майнтайнеры федоры не дружествены к конечным пользователям. Достаточно вспомнить Ульриха vs флеш. Домохозяйкам вообще сильно плевать кто там виноват и на чьей стороне добро и правда. Им надо чтобы _работало_. Остальное их интересует не больше чем вас - вопросы размножения хомячков в условиях климата Зимбабве.
3) Убунта искаропки более-менее годится для хомячков. Хотя черт бы их побрал с авангардизмом, на юнити всех переучивать - вот это Ж-А! Спасибо что есть хубунту, блин.
4) Под убунту больше софта. Когда хомячок зайдет на сайт и увидит "скачать для win, скачать для mac, ppa для убунты, сорс для остальных" - что он будет с федорой делать? Из сорса собирать? Не хомячье это дело ;). А вот пакеты для федоры с свежей версией некоей софтины - исчезающе редкий вид. Бывает еще для дебиана пакетируют, потому что похоже на убунту и один фиг. А вот чтобы для федоры - не видел такого.
>> А я вот в последнее время домохозяек на Федору пытаюсь присадить
> Но зачем?Чтоб к домохозяйкам чаще заходить. :)
Феерический наброс.Свободный софт он уже в дистрибутиве, ну не любят у Федоре бинарной проприетарщины, нескучных порнообоев и кейген кодека "искаропки". Фантазии на тему "А вон сосед на крузаке гоняет, ну притырил в отличие от тебя пару вагонов леса, что такого щас все так делают" оставь себе.
> Феерический наброс.Так зачем вы его делаете?
> Свободный софт он уже в дистрибутиве, ну не любят у Федоре бинарной проприетарщины,
Не понял к чему это. Домохозяек как вы понимаете гораздо больше будет волновать что ютуб например не работает без плясок с бубном, ну и прочие веселые фермы. И черта с два их волнует что по стандарту memcpy может работать и так и сяк, если любимые коровы на ферме издают галимый рыкохрип вместо мычания - система будет считаться среди домохозяек глюкавым г-ном. И не то чтобы совсем уж без оснований.
> нескучных порнообоев
Это что?
> и кейген кодека "искаропки".
Что это за кодек такой - кейген? Может вы со зверьцд попутали?
> Фантазии на тему "А
> вон сосед на крузаке гоняет, ну притырил в отличие от тебя
> пару вагонов леса, что такого щас все так делают" оставь себе.Действительно, феерический наброс, правда не понятно при чем тут вагоны с лесом.
> Не понял к чему это. Домохозяек как вы понимаете гораздо больше будет
> волновать что ютуб например не работает без плясок с бубном, ну
> и прочие веселые фермы. И черта с два их волнует что
> по стандарту memcpy может работать и так и сяк, если любимые
> коровы на ферме издают галимый рыкохрип вместо мычания - система будет
> считаться среди домохозяек глюкавым г-ном. И не то чтобы совсем уж
> без оснований.Очень точно изложена идеология разработки Шindoшs, сделавшая эту систему тем, что она есть - нестабильная гора костылей, популярная в народе лишь благодаря пиару и впариванию предустановкой.
Все, кого не беспокоит "стандарт на работу memcpy", очень быстро теряют контроль над своим кодом и начинают громоздить уродливых и ненадежных монстров.
Впрочем, убунты это не касается - они тупо копипастят eglibc, которая суть копипаста исходного glibc с федоры.
> Очень точно изложена идеология разработки Шindoшs,У винды в данный момент нет никакой "идеологии разработки". Ну то-есть вообще. Что выдадут на гора обдолбаные индусские парни которым укуренные манагеры поставили задачи, то сэйлзы и будут продавать, разрывая зады в i-й раз и требуя в (i+1)й раз от манагеров пойти туда не знаю куда и сделать то не знаю что, но чтобы было баззвордом и выглядело иначе чем старая версия, а то лохи поймут что их разводят продавая в i-й раз одну и ту же систему. Такой вот круговорот дерьма в природе.
> сделавшая эту систему тем, что она есть - нестабильная гора костылей,
> популярная в народе лишь благодаря пиару и впариванию предустановкой.Это не отнять. Но все-таки когда получается совсем уж Г - это даже хомяки не кушают. Как с вистой например.
> Все, кого не беспокоит "стандарт на работу memcpy", очень быстро теряют контроль
> над своим кодом и начинают громоздить уродливых и ненадежных монстров.Нет, я даже согласен что проприерасов надо строить. Но домохозяйкам это пофиг. Вот представьте себе: покупаете вы авто. А тут вдруг бац, двигатель - отдельно! В большой коробке упакован - "привинти сам". Потому что видите ли его разработчики - козлы и сделали все с левой резьбой, а это видите ли нестандарт и привинтить его такое в авто самому производителю авто никак не можно. Сильно ли покупателя авто волнует этот факт? Он просто пойдет и купит у других, где создатель авто как-то заборол этот вопрос. Нарезав ли болты и гайки сам, поручив это другим, вправив ли мозг производителю двигателей, или как там еще. Ну не хочет рядовой покупатель авто быть автомехаником. А рядовой юзер не хочет за программистами их тараканов выгребать.
> Впрочем, убунты это не касается - они тупо копипастят eglibc, которая суть
> копипаста исходного glibc с федоры.К счастью, у них есть дополнительный слой майнтайнеров который может и не пустить потуги ульриха к юзерам, если он что-то сломает. Поэтому копипаст копипастой, а больше всех маятся почему-то федористы. Проприерасов из адобы это конечно не оправдывает, но хомякам то похрен кто там в этой шайке виноват. Они не хотят этот двигатель к авто сами прикручивать. Рынок в этом плане хорош тем что (в идеале) балансирует интересы сторон.
>> А я вот в последнее время домохозяек на Федору пытаюсь присадить
> Но зачем?
> 1) Федора совсем уж экспериментальная. Домохозяйки != тестеры.Ложь. Убанту не меньше экспериментальная и не меньше глючная. На мой взгляд, даже больше.
> 2) Програмеры/майнтайнеры федоры не дружествены к конечным пользователям. Достаточно
> вспомнить Ульриха vs флеш. Домохозяйкам вообще сильно плевать кто там виноват
> и на чьей стороне добро и правда. Им надо чтобы _работало_.
> Остальное их интересует не больше чем вас - вопросы размножения хомячков
> в условиях климата Зимбабве.Вот значит как, главное чтобы работало? Тогда вообще с линуксом можно не париться, че. И с вопросом о свободе, добре и справделивости тоже. Ставь СИМЕРОЧКУ МОКСЕМАЛЬНУЮ и все.
> 3) Убунта искаропки более-менее годится для хомячков. Хотя черт бы их побрал
> с авангардизмом, на юнити всех переучивать - вот это Ж-А! Спасибо
> что есть хубунту, блин.Написал пункт и сразу его опровергнул. Молодец!
> 4) Под убунту больше софта. Когда хомячок зайдет на сайт и увидит
> "скачать для win, скачать для mac, ppa для убунты, сорс для
> остальных" - что он будет с федорой делать? Из сорса собирать?
> Не хомячье это дело ;). А вот пакеты для федоры с
> свежей версией некоей софтины - исчезающе редкий вид. Бывает еще для
> дебиана пакетируют, потому что похоже на убунту и один фиг. А
> вот чтобы для федоры - не видел такого.Больше софта? Да что ты? Пример программы, которая есть для убанты, но нет для федоры, в студию.
В целом, ужасно слабая аргументация. Согласен с анонимом выше.
> Пример программы, которая есть для убанты, но нет для федоры, в студию.Дык, Ubuntu Software Center :)
> В целом, ужасно слабая аргументация. Согласен с анонимом выше.
Аргумент всегда один - UNIX надо ставить тот, который у ближайшего гуру.
угу, сколько лет уже прошло, а без гуру в юниксе никуда..
> угу, сколько лет уже прошло, а без гуру в юниксе никуда..Можно подумать хомячки в венде разбираются.
Я тут у ся по дому дежурю, так раз в два-три месяца приходится
заходить в гости, чтоб почистить кэш браузера, иначе они фконтакт,
одноклассники, и п.р., зайти не могут, патаму ша оно заходит само
под паролем мужа, а мужа уехало, а кнопку [выйти] нажать страшно.
Про ежегодную закупку Касперского/Др.веба я уж молчу, это плановые работы. :)
> Про ежегодную закупку Касперского/Др.веба я уж молчу, это плановые работы. :)А не проше пересадить на пингвина? Фкантакт и там работает, а вот расходов на плановые работы поубавится :)
>> Про ежегодную закупку Касперского/Др.веба я уж молчу, это плановые работы. :)
> А не проше пересадить на пингвина? Фкантакт и там работает, а вот
> расходов на плановые работы поубавится :)Дык, тогда я без подарков останусь...
Плохо что ль пару косариков под новый год настричь...
> Дык, тогда я без подарков останусь...
> Плохо что ль пару косариков под новый год настричь...Ну настрой раз в год по крону чтонить смешное, типа команды randr'у крутануть экран на 90 градусов, будут еще и лулзы кроме подарков :)
> угу, сколько лет уже прошло, а без гуру в юниксе никуда..Так ведь и в винде без гуру никуда. Просто виндовых "гуру" пока больше, только и всего.
Ой, я Вас умоляю.
У меня енти виндовые "гуру" начиная с 3-его курса лекции типа слушают.
И по выньде и по линуху, а потом на экзамене слюни пополам со слезами пускают,
типа "поставьте хоть что-нибудь, осенно диплом верхний хоцца".
Послушаешь их на перемене - всем соседям все ставят и затачивают,
а на лабах в локальные политики безопасности не знают как зайти.
Так что гуру не больше, понтовых больше.
> Ой, я Вас умоляю.
> У меня енти виндовые "гуру" начиная с 3-его курса лекции типа слушают.Слово "гуру" в кавычках неспроста было.
>> 1) Федора совсем уж экспериментальная. Домохозяйки != тестеры.
> Ложь. Убанту не меньше экспериментальная и не меньше глючная. На мой взгляд,
> даже больше.Почему-то ульрих не сломал в ней флеш и не упирался рогами по починке. Эти умники даже Торвальдса умудрились завернуть. Очень дружественные к пользователям разработчики, я бы сказал. Вазелин и автобусный билетик надо в комплекте выдавать.
> Вот значит как, главное чтобы работало?
То и значит - если домохозяйка заходит в свою веселую ферму - она очевидно должна работать, иначе домохозяйка будет искренне и неподдельно считать что система - г@вно. Ну примерно как вы будете полагать что оным является плита которая не жарит или машина которая не ездит.
> Тогда вообще с линуксом можно не париться, че. И с вопросом о свободе,
> добре и справделивости тоже. Ставь СИМЕРОЧКУ МОКСЕМАЛЬНУЮ и все.Аргументация конечно забойная. Давайте уж определимся - мы кому ставим ос, домохозяйкам или себе? Я то без флеша и веселых ферм перекантуюсь, но в целом я в гробу видал такую дружественно-вражественную политику майнтенанса и посему предпочитаю более другие дистры.
>> 3) Убунта искаропки более-менее годится для хомячков. Хотя черт бы их побрал
>> с авангардизмом, на юнити всех переучивать - вот это Ж-А! Спасибо что есть хубунту, блин.
> Написал пункт и сразу его опровергнул. Молодец!Ну я не виноват что каноникал сделали версию с xfce чтобы можно было не юзать эти их юнити-муюнити, геморроясь с переучиванием хомячков. Сие вполне годно для хомячков. И в отличие от федоры они не пытаются протолкать самый-самый-memcpy даже ценой ломания хомячкам их привычной проприетарщиныи.
> Больше софта? Да что ты? Пример программы, которая есть для убанты, но
> нет для федоры, в студию.1) GtkRadiant (редактор уровней квейка). Что-то на сайте про ppa сказано а про федору ни звука.
2) Ryzom (онлайн RPG, для убунты есть ppa с современной версией, а для остальных только устаревший "официальный релиз", который уже давно out of sync с тем что по факту на сервере). А собирать столько бобра на си++ из системы контроля версий можно и заколебаться.
3) А вот например battle for wesnoth 1.9.11 ("бета 2") у федористов есть? А он появился в ppa примерно тогда же когда вышел для винды и макосей. А как с ним дела в федоре? Я вижу только стабильный 1.8.х на который разработчики кампаний уже забили практически. Опять же, самолично компилячить столь здоровый си++ проект - нравится не всем.
4) А какой версии в репах федоры допустим игрушка 0ad? Так, интересно, насколько федористы в принципе могут поспевать за развивающимися проектами.
5) У убунтуев есть ppa с свежим лисом который поддерживают сами мозилловцы. Поэтому если хочется погонять бета-версию - да пожалуйста. Поскольку это практически официально - по ней можно баг заколотить например. Самолично компилить фокс на ровном месте - удовольствие ниже среднего. А как дела у федористов? Упоминание ppa я у мозиллы на сайте узрел. Федоры что-то не припоминаю.> В целом, ужасно слабая аргументация. Согласен с анонимом выше.
А оно мне надо - вам что-то доказывать? Меня мой геморрой интересует больше чем доказательства вам чего-либо. А вот пересборка разлапистых си++ проектов на хренадцать метров - довольно на любителя, например. Хорошо если можно просто скачать из PPA интересующую версию а не компилить самому такую же чушку.
> То и значит - если домохозяйка заходит в свою веселую ферму -
> она очевидно должна работать, иначе домохозяйка будет искренне и неподдельно считать
> что система - г@вно.Если ориентироваться только на домохозяек и не думать о логике системы, и ставить костыли вместо нормальных решений - получится просто еще один клон винды, где костыль на костыле сидит и костылем погоняет, и два раза в день сквозняк рушит все это в bsod.
Собственно, у убунты это и получается.> Хорошо если можно просто скачать из PPA интересующую версию а не компилить самому такую же чушку.
Весь более-менее популярный свободный софт уже давно в штатных репах. А в PPA лежат в основном приветмиры, сваянные вдохновенными школьниками и заброшенные немедленно после первого релиза.
>> она очевидно должна работать, иначе домохозяйка будет искренне и неподдельно считать
>> что система - г@вно.
> Если ориентироваться только на домохозяек и не думать о логике системы, и
> ставить костыли вместо нормальных решений - получится просто еще один клон винды,Поскольку оба поведения memcpy валидны, старое ничему не противоречит а воткнуть еще +1 проверку раз их там и так куча не выглядит вселенским злом, лично я делаю вывод что Ульрих и Ко решили просто попереть на принцип, не имея никаких реальных неубиваемых технических аргументов в пользу такого системного самодурства. Ну вот мне нужна рабочая система, а не нечто с кучей самодуров которые могут на ровном месте все изломать и при этом чисто номинально будут правы. Мне нужна система которая работает по факту, а не на бумажках со стандартами. Я приветствую соответствие стандартам и при прочих равных выберу того кто
> где костыль на костыле сидит и костылем погоняет, и два
> раза в день сквозняк рушит все это в bsod.
> Собственно, у убунты это и получается.$ uptime
04:06:16 up 30 days, 5:33, 0 users, load average: 0.06, 0.07, 0.05
Как-то хреновато получается. Только это не баг а фича :)>> Хорошо если можно просто скачать из PPA интересующую версию а не компилить самому такую же чушку.
> Весь более-менее популярный свободный софт уже давно в штатных репах.А если мне какой-то еще потребовался - вот тут и наступает гемор.
> А в PPA лежат в основном приветмиры, сваянные вдохновенными школьниками
Ага. Battle for Wesnoth - нехилый такой приветмир. Напишите еще парочку таких же, раз это так просто? :))
> и заброшенные немедленно после первого релиза.
Как бы зависит от проекта. И как правило совершенно индифферентно, есть он в PPA или нет. В том плане что на подыхание проекта наличие/отсутствие PPA влияет крайне мало. Можно найти сотни проектов без ppa которые авторы последний раз меняли фиг знает когда. Поэтому корреляцию наличия/отсутствия PPA с загибанием проектов надо бы еще доказать. А то я могу в качестве контрпримера найти кучу вполне кондовых проектов с PPA, здравствующих по 5 лет и более. Не, конечно можно до упора упираться рогом и отрицать очевидный факт, что такое решение пришлось разработчикам по вкусу и они стали им пользоваться. Ну так тем хуже для федористов. Пусть дальше стоят задом к разработчикам "однодневок" и "фигни". Будете юзать в результате либцу и кореутилсы, ну и хватит с вас :)
> 4) Под убунту больше софта. Когда хомячок зайдет на сайт и увидит
> "скачать для win, скачать для mac, ppa для убунты, сорс для
> остальных" - что он будет с федорой делать? Из сорса собирать?Даже если он и скачает себе пакет для убунту, это еще только половина успеха - кряк же еще нужен. А их, по старинке, пока делают только под винду и редко-редко под макось.
Ну а свободный софт уже давно в репах, что в убунте, что в федоре.
> Ну а свободный софт уже давно в репах, что в убунте, что в федоре.Во первых, не всегда и не весь.
Во вторых, иногда хочется версию посвежее чем в релизнутой системе, при том не для всего вообще, а для вон той парочки софтин. Потому что нестабильность системы в целом - да ну на, а вот если какойнить там battle for wesnoth раз в неделю покрашится "потому что бета", так и хрен бы с ним, к пролету mission critical задач это не ведет :))
Можно было короче написать: "Я не хочу хомячков в линукс!!!111одынодын". USC как замена пакетного менеджера слабо годится, но для покупки приложений ,например игр, вполне ничего.
> но для покупки приложений ,например игр, вполне ничего.Если бы игр... Посмотрите на нынешний ассортимент аппсторов яблока и андроида.
Правильной дорогой идут, осталось unity запихнуть и выкинуть Gnome 3+PusleAudio(из гнома уже не выкинуть эту пакасть)
> Правильной дорогой идут, осталось unity запихнуть и выкинуть Gnome 3+PusleAudio(из гнома уже не выкинуть эту пакасть)Имхо, не стоит из ubuntu тащить эту пакость (unity).
Unity в разы лучше чем этот гномошел, не надо запихивать 100500 дополнений что бы привести в нормальное состояние.
> Unity в разы лучше чем этот гномошел, не надо запихивать 100500 дополнений
> что бы привести в нормальное состояние.У Юнити вообще нет нормального состояния, в отличие от гномошелла. Юнити можно поставить, посмотреть, поплакать и снести.
А вот гномошелл тот же в минте уже допилили до юзабельного вида.
>А вот гномошелл тот же в минте уже допилили до юзабельного вида.Что только люди не придумают, чтобы нормальными дистрибутивами не пользоваться. Взять корявый гномошел да еще стилизовать его под десктоп прошлого тысячелетия.
> Что только люди не придумают, чтобы нормальными дистрибутивами не пользоваться. Взять корявый гномошел да еще стилизовать его под десктоп прошлого тысячелетия.А что поделать, если "десктопы нынешнего тысячелетия" такие страшные (например, Unity)?
К тому же, Mint вполне себе нормальный дистрибутив. Там относительно хорошие разработчики, а не безумные дезигнеры, как в какой-нибудь каноникал.
>А что поделать, если "десктопы нынешнего тысячелетия" такие страшные (например, Unity)?Конечно ведь без Юнити и Гнум-шелла нормальных дистров уже нет, кроме того отключить Юнити в CCSM просто невозможно.
>К тому же, Mint вполне себе нормальный дистрибутив.
Для тех, которым религия не позволяет пользоваться Каноникалом(а таких фэноменов я знаю великое множество), им и Болжен нормальный дистрибутив.
> Конечно ведь без Юнити и Гнум-шелла нормальных дистров уже нет, кроме того отключить Юнити в CCSM просто невозможно.Есть, конечно. Но вот дистрибутивов, которые не стремятся поломать привычки и снизить производительность работы тех, кто привык работать с классическим гномом - раз-два и обчелся.
> Для тех, которым религия не позволяет пользоваться Каноникалом(а таких фэноменов я знаю великое множество), им и Болжен нормальный дистрибутив.
Скорее, не религия, а отсутствие склонности к мазохизму. Каноникал нынче в основном гадости делает.
Не GNOME 3 выкинуть, а Gnome-shell. Unity само по себе оболочка под Гном 3.
Но в целом да, чем раньше они перешагнут через свой снобизм и начнут сотрудничать с Каноникал, тем лучше для всех.
> Но в целом да, чем раньше они перешагнут через свой снобизм и
> начнут сотрудничать с Каноникал, тем лучше для всех.Ага, убунтобаги и наколеночный кривософт типа юнити поползет во все поля. Кому, кроме убунту, это надо - непонятно.
Я так и не понял в чем федоровские программы уступают. К тому же здесь нет yumex, который совершенно ни в чем не уступает.
> Я так и не понял в чем федоровские программы уступают. К
> тому же здесь нет yumex, который совершенно ни в чем не
> уступает.Ничем. Просто все свое уже обрыдло, хочется чего-нибудь забугорного, оно же по определению лучше.
>А между тем вниманье молодое
>Ловило всё в рассказе сатаны:
>И действия, и странные причины,
>И смелый слог, и вольные картины...
>(Охотники мы все до новизны.)А.С. Пушкин, "Гавриилиада".
Говорят, что Ubuntu - это такая Windows. Теперь кто-то хочет, чтобы говорили, что Fedora - это такая Ubuntu.
> Говорят, что Ubuntu - это такая Windows. Теперь кто-то хочет, чтобы говорили,
> что Fedora - это такая Ubuntu.Этого "кто-то" зовут Джованни Скампа. Ходят слухи, что он связан с PR-отделом Canonical.
> Говорят, что Ubuntu - это такая Windows.Ага, майкрософту расскажите. Они как раз с удовольствием снимут цедру с не в меру разговорчивых за эксплуатацию их торговой марки для пиара убунты :)))
Лично мне кажется идея классная, кто считает что лучше развивать другие инсталяторы то вперед и это неплохая идея но если Fedora использует новинки то это вполне подойдет!(во всяком случае идея, получше чем сменить GRUB на GRUB2!)
И дело не в том на какой дистр будет похожа Fedora а в том чтобы в ней были новейшие, удобные, стабильные решения!(свободные)
> в том чтобы в ней были новейшие, удобные, стабильные решения!(свободные)Вот например yum является древним, тормозным, г-венным и не очень то стабилен если например виртуалку с менее чем 512 Мб памяти создавать. Если при наличии такого булшита в системе и после всех выходок ульриха у вас хватает наглости называть сие стабильным - обнаглею ка я до названия вас лицемером.
Я считаю Убунту довольно кривым дистром, который хорошо пиарят!Он без напильника корявый до невозможности(хуже намного винды),топиться буквально после установки если у кого он удачно работает то считайте что вам повезло. Лично у меня к Убунту отвращение(кроме дизайна и инсталятора)
Мне yumex за глаза хватает. Если кому охота тратить своё время на портёж, вместо пивка и чипсов - вперёд.