Компания Microsoft, как обещала ранее, выпустила (http://blogs.technet.com/b/dataplatforminsider/archive/2011/...) ODBC-драйвер для работы с СУБД SQL Server из Linux. Драйвер создан путем портирования для Linux оригинального ODBC-драйвера для Windows, известного под именем SQL Server Native Client (SNAC). Тестовая версия пакета доступна (http://www.microsoft.com/download/en/details.aspx?id=28160) в 64-разрядной сборке для платформы Red Hat Enterprise Linux 5 и поддерживает работу с SQL Server 2008 R2 и SQL Server 2012. В дальнейшем будет (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/hh568451%28SQL....) подготовлена 32-разрядная версия, пакет для Red Hat Enterprise Linux 6 и версия с поддержкой технологии обеспечения отказоустойчивости AlwaysOn.
Из расширенных возможностей драйвера отмечается поддержка протокола аутентификации Kerberos, SSL и UTF-8 на стороне клиента. Кроме драйвера в состав пакета та...URL: http://blogs.technet.com/b/dataplatforminsider/archive/2011/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32418
не увидел исходных текстов. благодарю, ставить блоб от m$ как-то не тянет: это не винда. пусть себе идут мимо со своим «драйвером».
> ставить блоб от m$ как-то не тянетно при этом наверно так "хочется" создать какуюнибудь полезную C/C++ программу котораябы использовала в качестве БД -- именно MSSQL??
чтоже делать... как быть...
это линукскапец
:-D
ага. даже вот и не знаю… и хочется, и колется, и мама не велит…
> но при этом наверно так "хочется" создать какуюнибудь полезную C/C++ программу котораябы использовала в качестве БД -- именно MSSQL??
> чтоже делать... как быть...Может использовать FreeTDS ?
Хотя не представляю, кому в твердом уме и здравой памяти ЗАХОЧЕТСЯ использовать "именно MSSQL"...
появится очередная 100500й "система управления отношениями с какой нибудь хренью", которую будут продавать моногеры (monoгеры? gomoгеры?) и будешь, будешь как миленький ставить на линукс сервер, куда ж ты денешься
Ну Вы уж определитесь, MSSQL или, всё таки, линукс сервер...Вообще ни разу не видел чтобы с ПО, использующим MSSQL поставлялся хоть какой-нибудь... модуль(?) для линукса... ПОСТАВЛЯЛСЯ. В комплекте.
Естественно, есть самодельщики. Сам скрещивал Asterisk с "кал-центром" :-( Но мы же говорим о "моногеры (monoгеры? gomoгеры?)"...
FreeTDS и тд отлично работают.
и без анальных зондов.
даже из пыхпыха.
а вот пускать сам м$сиквел на линухе никто и не обещал. хоть для некоторых прикладух постгри можно научить им прикидываться http://wiki.etersoft.ru/SELTA
Голословные утверждения. Даже обсуждать неинтересно.
угу. Джордано Бруно тоже также говорили.
зыж
ну если вы никогда этими решениями не пользовались, то какого хрена вообще с вами что-то обсуждать?
но для понимания вами вопроса (и чтобы не писать чушь) -
>Исходный код MS SQL Server (до версии 7.0) основывался на коде Sybase SQL Server, ...http://ru.wikipedia.org/wiki/MsSQL#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE....
что как бы намекает, что клиент последнего не плохо работает с первым.
Классическое: "Быстро, качественно, дешево - выбирайте любые две позиции". Кому надо быстро, качественно и деньги девать некуда - Оракл. Там уже и готовые решения есть. А кто умеет считать деньги или собирается развивать собственную инфраструктуру - Постгре. Куда в такой схеме засунуть микрософтовское поделие - ума не приложу. И денег стоит, и работать неудобно и запускается исключительно на глючной платформе...
По фичам они с ораклом наверное рядом идут. А то, что запускается на глючной платформе... ну вы попробуйте оракл запустить где-нибудь кроме его радного линукса и что бы он при этом не глючил. Да и там это далекоооооо не тривиальная задача
> По фичам они с ораклом наверное рядом идут.Ох зря Вы это сказали...
> А то, что запускается на глючной платформе...
Может за это ораклоиды-(юникс-|линукс-)одиды Вас и простят, однако, справедливости ради замечу, что проблема больше не в глючности, винда достаточно стабильна. Проблема, скорее в возможностях, гибкости платфоры.
[quote]ну вы попробуйте оракл запустить где-нибудь кроме его радного линукса[/quote]Вы наверное хотили сказать родного соляркуса? Для него именно солярис родной вродебы
>Вы наверное хотили сказать родного соляркуса? Для него именно солярис родной вродебыещё один.
это только пару лет как солярка принадлежит ораклу.
и ещё до этого лет пять-десять как субд оракл на солярке (под спарк!!!!) отлично работал.зыж
а вообще, по секрету, сама субд разрабатывается уже лет 10 на линухе, как первичной платформе. далее только адаптируется к другим.
что вообще в принципе ничего не значит. т.к. это только детали.
а вот с виндой - отдельная пестня. не преднасначена она для нагруженных серверов байдезигн.
> а вот с виндой - отдельная пестня. не преднасначена она для нагруженных
> серверов байдезигн.Она предназначена только для одного: отжима бабла из богатых но глупых лохов, способных платить не за то что хорошо работает а за то что распиарено.
> [quote]ну вы попробуйте оракл запустить где-нибудь кроме его радного линукса[/quote]
> Вы наверное хотили сказать родного соляркуса? Для него именно солярис родной вродебыТут есть про историю оракла, и про то - что для него "родное":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle
>По фичам они с ораклом наверное рядом идут.вау!
>А то, что запускается на глючной платформе... ну вы попробуйте оракл запустить где-нибудь кроме его радного линукса и что бы он при этом не глючил.линух - родная платформа для оракла?!!!
ещё 100500 раз вау.
>Да и там это далекоооооо не тривиальная задачас подобными ПОзнаниями - несомненно.
зыж
ах да.
>А то, что запускается на глючной платформе... ну вы попробуйте оракл запустить где-нибудь кроме его радного линукса и что бы он при этом не глючил.и на винде можно (и легко) настроить на безглючную работу.
если знаешь как эта платформа таки работает.
только производительности не ждите.
> и на винде можно (и легко) настроить на безглючную работу.
> если знаешь как эта платформа таки работает.Расскажите это мужику с драйвером для его асусовой звуковухи, который патчил handles leak путем реверсинга драйвера идой и патчинга бинаря. Это, несомненно, очень простая, дружественная к пользователю операция. Правда вот сорец запатчить раз в 50 проще.
> только производительности не ждите.
MS сервит свои даунлоады линуксной CDN, что как бы намекает :)))
Зря ты это вякнул. По фичам рядом с ораклом нет вооще никого в радиусе пушечного выстрела. Вообще. В принципе. 35 лет развития - не хрен поросячий. Оракл старше тебя - и значительно.И он есть под ВСЕ промышленные платформы.
> Куда в такой схеме засунуть микрософтовское поделие - ума не приложу.Что у майкрософта хорошее - так это сэйлзы. Они даже прошлогодний снег, зимой, эскимосам продадут. Хоть он им и нахрен не нужeн. А вот остальное у MS очень так себе. Что софт, что саппорт, что все остальное.
По поводу глючной платформы, это у Вас батенька руки не из того места растут.
До сих пор на многих заводах где я бываю, крутится NT 4 SP5, причем это нормальные системы: SCADA, MES да еще и редутантные, а про Win2K вообще молчу.
Даже несколько раз за прошлый год встречал Win95 - на роботах KUKA.
Про DOS я думаю тут вообще не стоит говорить, хотя еще РЕДКО, но встречается.
И как Вы понимаете - все системы работают в режиме 24x7.Так, что месье делайте выводы.
От себя: Это IT-ишники могут себе позволить баловство, со сменой разных ОС..., а в АСУ это может вылиться в трагедию - "техника безопастности" писалась кровью.
И почему-то ни разу, начиная с 1984 года, в АСУ не встретил *nix like систем.
Хотя и были попытки просунуть проекты типа OpenSCADA.
Пардон, совсем забыл - память уже подводит: сам же работал с Botec (Windows, QNX) и RealFlex (QNX).
угу
>И как Вы понимаете - все системы работают в режиме 24x7.знаю. тоже работал. :D
только "в режиме 24x7" - это ещё ~10 клиентов из ДОСа на коаксиале.
а так - ничё. лишь бы з/п таки посчитали вовремя. :Dзыж
>сам же работал с Botec (Windows, QNX) и RealFlex (QNX)угу. нетварь 3/4/5 ещё забыл.
>угу. нетварь 3/4/5 ещё забыл.А что? Нетварь хорошая была система.
Ну а по поводу какая система хорошая а какая плохая - тут нет единого мнения, все надо рассматривать в контексте поставленной задачи с учетом дальнейшей эксплуатации и обслуживания (ну и конечно откатов :) ).
> учетом дальнейшей эксплуатации и обслуживания (ну и конечно откатов :) ).Да, конечно, не нае...шь - не проживешь? Нормальным техническим специалистам вообще обычно сильно влом работать в одной команде с жульем и му...ками. Они своим мозгом могут заработать и без окунания в помои.
дададада. win9x, 24x7. а я — королева английская.
Это лишь подтверждает Вашу компетентность в этом вопросе.
Сходите хотя бы на экскурсию на какой-нибудь завод в КИП (если Вас пустят :) ), поговорите с КИПовцами - откроете для себя много нового.Не надо читать рекламные листовки ЕР, где корабли бороздят... - опуститесь на землю.
> Сходите хотя бы на экскурсию на какой-нибудь завод в КИП (если Вас
> пустят :) ), поговорите с КИПовцами - откроете для себя много нового.Ну да, на совковый завод с непонятно каким гумном администраяемым непойми как только и ходить. С такими спецами нам никакие враги не нужны: само все развалится.
А так на некоторых кассах используется дос. Отсюда однако не следует что это такая отличная система общего назначения.
Фрезерный станок 10 лет работает на WIN 3.11 (и работает)
Большой Фрезерный станок 5 лет - NT (и работает :) )
Цифровая печать Indigo - NT Пашет
Упаковочная машина (5x5 метров агрегат) - XPВы ещё очень мало видели в жизни :)
главное антивирус на них не забывать обновлять :Dps;
да никто и не спорит, что и такое извращение тоже работает.
просто другие (возможно не менее извращённые) работают куда лучше.
ветка то после фразы:
>И почему-то ни разу, начиная с 1984 года, в АСУ не встретил *nix like систем.категоричность которой граничит с идиотизмом.
>>И почему-то ни разу, начиная с 1984 года, в АСУ не встретил *nix like систем.Очнитесь, в АСУ сплошь и рядом RTOS'ы на uC. А то, что вы приводите в качестве "АСУ" интерфейсы упаковочных станков и иже с ними - это только интерфейсы, которые в данном случае к АСУ имеют только отношение прокладки между АСУ и юзером.
Это где это я что-то приводил?
Помоему вы не с тем общаетесь.
> Вы ещё очень мало видели в жизни :)Да, мы еще не всех лохов видели, готовых платить за ОС которая уже не выпускается, не фиксится и являет собой решeто :)))
Кстати а чойта америкосы срут кирпичами что хакеры недавно порулили на водоочистной станции через интернет?
и все они, конечно, работают 24x7, без выключений. ты — демагог и шулер.
> По поводу глючной платформы, это у Вас батенька руки не из того места растут.Мне кажется подобное утверждение может быть озвучено человеком, который не участвовал в разработке какого-либо проекта. Ведь следуя такой логике получается, что при "прямых руках" стремящихся к бесконечности, качество программного обеспечения может стремиться к нулю и всё равно оно будет работать надёжно и качественно... Бредовая предпосылка, не правда ли?
И почему-то ни разу, начиная с 1984 года, в АСУ не встретил *nix like систем.
Хотя и были попытки просунуть проекты типа OpenSCADA.Вы не были не на тех АСУ. UNIX в РЛС аэропорта однако есть.
Знаю, знаю. Сам как раз учавствовал в разработке на OS-9000
> Знаю, знаю. Сам как раз учавствовал в разработке на OS-9000И сам же выше в #80 сказал обратное. Во лицемерие то.
>Хотя и были попытки просунуть проекты типа OpenSCADA.В здравом уме и надо ставить OpenSCADA на linux-платформе, а не вирус-like системы. Ради безопасности и непрерывной работы. Если надо заработать на бесконечных сбоях, то, конечно, просунуть что-нибудь максимально глючное и неисправляемое.
> По поводу глючной платформы, это у Вас батенька руки не из того места растут.(!!!)
> До сих пор на многих заводах где я бываю, крутится NT 4 SP5,
!!!!
Заметьте, этот клоун кажется пытается утверждать что ос без секурити апдейтов - так и надо. И еще имеет наглость считать других криворукими. А потом такие еще искренне удивляются - мол как это, Stuxnet? Что за фигня?!
всё проще: «я вредософта не вижу? значит, его нет!»
>> По поводу глючной платформы, это у Вас батенька руки не из того места растут.
> (!!!)
>> До сих пор на многих заводах где я бываю, крутится NT 4 SP5,
> !!!!
> Заметьте, этот клоун кажется пытается утверждать что ос без секурити апдейтов -
> так и надо. И еще имеет наглость считать других криворукими. А
> потом такие еще искренне удивляются - мол как это, Stuxnet? Что
> за фигня?!Клоун тут ты. Апдейты безопасности - не панацея. И от специально написанного трояна - они защитить не могут.
Stuxnet кстати имел настоящие цифровые подписи, выпущенные компаниями Realtek и JMicron.
Поэтому его антивирусы не детектили.
Там все было сделано "по-взрослому", а ты тут лепечеш чтото о вирусах и апдейтах...
> Клоун тут ты.В СССР вас таких вообще расстреляли бы как предателей.
Хотя-бы за вот такое: http://www.heise.de/tp/artikel/5/5263/1.htmlПредставляете себе какой пи...ц, когда вот такое обнаруживается на операционке от которой промышленность зависит? По-моему, за такой саботаж расстрел - слишком мягкое наказание. Для таких супчиков больше подходил вид казни hanged, drawn and quartered, применяемый к предателям в средние века. Чтоб другим такие злостные подставы своему государству устраивать было неповадно.
> Клоун тут ты. Апдейты безопасности — не панацея. И от специально написанного
> трояна — они защитить не могут.дададада. напомнило классическое:
Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай — все едино». И в интересах неувеличения энтропии вселенной они не работали. По крайней мере большинство из них.
поскольку «специально написаные трояны» непоборимы, апдейты не нужны. круто.
То то я вчера видел BSOD на мониторе в аэропорту.
Я тоже много раз видел kernel panic в Data-центре и что?
а то, что врёшь.
либо тут.
либо вот тут:
>И почему-то ни разу, начиная с 1984 года, в АСУ не встретил *nix like систем.зыж
на заметку:
kernel panic можно увидеть только после неудачно собранного ведра с эксперементальными модулями.
в дата-центре - только при отказе железа. собственно ядро - самая надёжная часть.
Вы сами поняли, что написали?
По воводу kernel panic не надо рассказывать сказки - Вы не Г.Х.Андерсен.
А про собственно ядро: ядро оно и в Африке ядро - толку от него, если нет инфраструктуры вокруг него?
я то уж точно знаю, что пишу. не то что некоторые, то одно:
>И почему-то ни разу, начиная с 1984 года, в АСУ не встретил *nix like систем.то другое, прямо противоположенное:
>Я тоже много раз видел kernel panic в Data-центре и что?зыж
>По воводу kernel panic не надо рассказывать сказки - Вы не Г.Х.Андерсен.ну мне до Г.Х.Андерсен гораздо дальше чем Вам.
>я то уж точно знаю, что пишу. не то что некоторые, то одно:Вы тему читали? Так что надо понимать, что *nix like - имеется ввиду Linux, а не другие, и тем более не ОСРВ
>то другое, прямо противоположенное:
Поясните пожалуйста, где Вы нашли противоположность? Особенно: противоположенное (кем/чем ?).
> Вы тему читали? Так что надо понимать, что *nix like - имеется
> ввиду Linux, а не другие, и тем более не ОСРВлолщито? а, ну да: тебя припёрли к стенке, и ты начал извиваться, придумывая свои значения для устоявшихся терминов.
> То то я вчера видел BSOD на мониторе в аэропорту.А я на банкомате сбера :)
> То то я вчера видел BSOD на мониторе в аэропорту.Это МЧС -овская панель
>Хотя не представляю, кому в твердом уме и здравой памяти ЗАХОЧЕТСЯ использовать "именно MSSQL"...Был бы спрос, будет и предложение. Значит не все так просто как кажется.
был бы лимон леммингов и спрос будет.
> был бы лимон леммингов и спрос будет.Хорошо, вот Вам задача - вытяните тренды (быстрые и медленные) например с продуктов SIEMENS (WinCC/Simatic IT...).
Бьюсь об заклад, через родного SQL Server Native Client будет намного быстрее и проще,
чем колупаться через FreeDTS.
Пардон, FreeTDS - уже башка туго соображает, 41 час без сна (идет пусконаладка).
Быстрее не будет.
Такова особенность потокового протокола сайбэйз, который наследственно перешел в мссиквел не нарушая совместимости.
Вера в то, что бета версия блоба будет более стабильна чем протестированная десятилетиями, по меньшей мере наивна.
Все что добавилось с того момента — это поддержка всяких дотнетов и прочих малоинтересных для линуха фич.
А если учесть что речь идет об одбц, то вас умным вообще никто не назовет.
> Пардон, FreeTDS - уже башка туго соображает, 41 час без сна (идет
> пусконаладка)....солнце село - неграм включили электричесто ;)
> кому в твердом уме и здравой памяти ЗАХОЧЕТСЯ использовать "именно MSSQL"...Пример, с которым сталкиваюсь регулярно при создании хранилищ данных: одним из источников для ETL является именно MSSQL. Если удастся теперь гонять ETL не на виндах, а под линуксом - я буду только рад, несмотря на blob от MS.
Хочется-не хочется, а иногда приходится.
Пишем, куда ж деваться. И на Си, и на Перле, и на Питоне."Я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся" © не мой. FreeTDS.
>> но при этом наверно так "хочется" создать какуюнибудь полезную C/C++ программу котораябы использовала в качестве БД -- именно MSSQL??у них оптимизатор запросов достаточно выносливый.
> у них оптимизатор запросов достаточно выносливый.угу, хорошо сервера выносит.
>у них оптимизатор запросов достаточно выносливый.1. у них он никакой.
2. оптимизатор не заменит глюки при реализации самого плана выполнения им созданного.
> не увидел исходных текстов. благодарю, ставить блоб от m$ как-то не тянет:
> это не винда. пусть себе идут мимо со своим «драйвером».MS создал целое направление в IT индустрии: untrusted computing называется. Это когда вы не можете доверять ПО которое используете.
Вообще никакому ПО нельзя доверять, ибо даже используя открытые решения вы не можете просмотреть полностью исходный текст программы - времени не хватит. А только полный просмотр и анализ исходников может гарантировать от отсутствия закладок.Да что там, никому нельзя доверять. Мне - можно :)
> Вообще никакому ПО нельзя доверять, ибо даже используя открытые решения вы не
> можете просмотреть полностью исходный текст программы - времени не хватит.А вот это как бы зависит от программы и доступных ресурсов (времени, человеков).
К тому же ряд оных можно найти анализом сорса, etc.В случае проприетари все это вообще недоступно сразу.
> А только полный просмотр и анализ исходников может гарантировать от отсутствия закладок.
> Да что там, никому нельзя доверять. Мне - можно :)Не, я лучше буду доверять парням с открытыми исходниками. Мне так больше нравится, тем более что в популярные проекты смотрят толпы добронамеренных человеков, которые вполне могут обнаружить проблемы.
Вы бы ещё исходников блоба у nVidia попросили.
> Вы бы ещё исходников блоба у nVidia попросили.так и без него тоже жить можно.
> Вы бы ещё исходников блоба у nVidia попросили.А зачем? И так все знают что "жадность фраера сгубила" ;)
>"жадность фраера сгубила"Вот это риторика!
IT-гопник?
> IT-гопник?Не, IT-гопники где-то там: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/133418/
> Вы бы ещё исходников блоба у nVidia попросили.Честно говоря, смешные спошники такие смешные. Для 99,9% из вас исходник не то, что не нужен - а даже не читается, зато понты поколотить и пальцы погнуть - "Ах, нет исходников, не буду жрать блобятину!"
Что, неправда?
а большинству это и не надо читать, видишь ли. меньшинство же, которое разбирается в теме — и прочитает, и багфиксы выкатит, и потенциальные дыры заметит, и возможные закладочки. с чего ты решил, что мы хотим исходники, чтобы каждый их читал под одеялом — не ясно.
> Честно говоря, смешные спошники такие смешные. Для 99,9% из вас исходник не
> то, что не нужен - а даже не читается, зато понтыЭто не о понтах. Это о том у кого в руках будет руль и право выбора и право оверрайда. С блобами руль - не в руках владельца железяки. Что является не особо честным и может устроить невкусную подставу под диктатуру производителя.
Приходится признавать Линукс, а куда денешься.
идите вы все уроки учить), хочу, не хочу), OLAP(для примера) где вменяемая альтернатива? или только одминко, студент и школоло сайтик покрутить может? на MS и Oracle(ну PostgresQL c огромным допилом кому надо) крутятся приложения уровня предприятия...
что такое «приложения уровня предприятия», а, уважаемый Внедренец На Локалхосте?
ну вполне очевидно предположить что «приложения уровня предприятия» -- это чтото типа:
серверные решения, способные легко обслуживать одновременно "аж до 10~15 клиентских компьютеров!!" :-) ... MSSQL это мощьная сила :) !
не-не-не! и не только! :D
«приложения уровня предприятия» - это ещё и откаты уровня предприятия! :D
А вот и правильный ответ.
Все дело в схемах. Если в какой то схеме для достижения цели не удается разместить 2-3 "своих" звена - такая схема не годится. Это касается почти всего, начиная от покупки зерна и заканчивая программным обеспечением.
Я хочу услышать от присутствующих, как на линукс и опенсорсе можно делать деньги. Вот прямо рассказывайте. Не принимаются варианты "консультирование и техподдержка линукс". Надо что то типа того: "производитель ПО - промежуточный продавец(несколько) - покупатель" - вот это СХЕМА. Понимаете разницу?
Да, я люблю линукс, опенсорц и все такое. Но он предполагает достижение целей. А результат для менеджмента - это смерть, нужен не результат в виде хорошо работающих технологий, а как можно более длинный (бесконечный) и как можно более затратный ПРОЦЕСС, в который легко встраиваются свои звенья, и получается СХЕМА (получения бабла из ничего, из воздуха).
Предложите реальные схемы с линуксом, где были бы поставки, склады, амортизация, пересертификация, обучения специалистов (дорогие курсы), дорогие услуги дополнительные. Вот с проприетарщиной такие схемы возможны, а с линуксом трудно придумать. Поэтому "эффективный менеджмент" выбирает анальн^Wсотрудничество и партнерство.
>[оверквотинг удален]
> - покупатель" - вот это СХЕМА. Понимаете разницу?
> Да, я люблю линукс, опенсорц и все такое. Но он предполагает достижение
> целей. А результат для менеджмента - это смерть, нужен не результат
> в виде хорошо работающих технологий, а как можно более длинный (бесконечный)
> и как можно более затратный ПРОЦЕСС, в который легко встраиваются свои
> звенья, и получается СХЕМА (получения бабла из ничего, из воздуха).
> Предложите реальные схемы с линуксом, где были бы поставки, склады, амортизация, пересертификация,
> обучения специалистов (дорогие курсы), дорогие услуги дополнительные. Вот с проприетарщиной
> такие схемы возможны, а с линуксом трудно придумать. Поэтому "эффективный менеджмент"
> выбирает анальн^Wсотрудничество и партнерство.Правильный ответ - "Мир крутится за деньги, бизнесу джаст фор фан в нем места нет".
Только вот хрен ты это объяснишь здесь хоть кому-нибудь. Они живут в 17 дюймах своих моников. Как живет реальный мир - им неведомо.
> бизнесу джаст фор фан
> бизнес
> джаст фор фан/0
> Правильный ответ — "Мир крутится за деньги, бизнесу джаст фор фан в
> нем места нет".
> Только вот хрен ты это объяснишь здесь хоть кому-нибудь. Они живут в
> 17 дюймах своих моников. Как живет реальный мир — им неведомо.прикинь, а у меня вот — есть место.
вы, «типа крутые бизнесмены», не понимаете одного: не у всех на свете цель «больше, больше денег, ещё больше денег, очень много денег!» лично мне вот хватает того, что зарабатываю, и больше не надо: солить их, что ли?
>Я хочу услышать от присутствующих, как на линукс и опенсорсе можно делать деньги. Вот прямо рассказывайте.ну пока ты спрашиваешь, другие уже делают.
расписывать не буду, но вот пример - OeBS.ps;
скажи ка, а кто вообще покупает ОС саму по себе?
ах да!!! винда! :D
Какой умный подай-принеси .....
О Фобос-Грунт слышал ? А о словах некоего Медведва по поводу космонавтики ? А об открытом письме одного инженера к правительству в марте ? Инженера уволили за нанесение непоправимого ущерба имиджу самых технологичных предприятий.Так что поживем и посмотрим на ваши СХЕМЫ через годик.
> Какой умный подай-принеси .....
> О Фобос-Грунт слышал ?Да, успех.жпг
> А о словах некоего Медведва по поводу космонавтикиНеа.
> ? А об открытом письме одного инженера к правительству в мартеНеа
> ? Инженера уволили за нанесение непоправимого ущерба имиджу самых технологичных предприятий.это прискорбно (с)
> Так что поживем и посмотрим на ваши СХЕМЫ через годик.Лол, люди делают сириус бизнес, ничего личного. Люби свой опенсорц дома.
Да, все верно.
Я на практике столкнулся с тем, как менеджеры отвергают все попытки поставить СПО на предприятии в продакшен. Как ни странно- честно признаются: "Щас мы вашим линуксом все проблемы решим, и что потом делать? Все будет просто работать? Не, ребят, мы так не будем. Получится что один раз сделаем и на века. А где же движение капитала вокруг обьекта? Ведь заработанные деньги - это стагнация. Развитие - это непрекращающийся оборот денег вокруг чего-то. Ставьте линукс дома, а тут у нас сириус бузинес"
> нас сириус бузинес"Чего-чего у вас? Какой еще высирус? Опять какие-то местечковые отходы мозговой деятельности?
> Я хочу услышать от присутствующих, как на линукс и опенсорсе можно делать
> деньги. Вот прямо рассказывайте.конечно, дорогой. как только ты оплатишь консультационные услуги — сразу и расскажу. а то ты, кажется, решил, что д'Артаньян, и поэтому тебе все вокруг что-то должны.
p.s. да, при помощи пингвинуса и опенсорца я тоже зарабатываю. можно бы и больше, но неохота превращать хобби в обязаловку.
>идите вы все уроки учить), хочу, не хочу), OLAP(для примера) где вменяемая альтернатива?Назовите мне крупное предприятие, желательно российское, где для BI используют MS SQL?
Федеральное казначейство РФ. Используются наравне Oracle Database и MSSQL.
> Федеральное казначейство РФ. Используются наравне Oracle Database и MSSQL.Я спрашивал крупное предприятие. А не гос. сектор, за 10% от оборота, там все используют.
ты посмотри что используют крупные проекты с высокой нагрузкой!Facebook, DST*... и т.п.
MSSQL???! НЕТ
для m$sql надо ставить m$ windows. а это уже за всякой гранью для действительно нагруженых сервисов. и не только по скорости и стабильности, но и по деньгам, и по требованию к железу.так что ниша m$sql — легаси, бедняги, по незнанию вляпавшиеся в винды и дельфоподелки для «немеряно больших предприятий».
Ну почему же не годится для хайлоад. Одноклассники отлично живут на ms sql и windows. И это при пиковых 3 млн. онлайн.
> Ну почему же не годится для хайлоад. Одноклассники отлично живут на ms
> sql и windows. И это при пиковых 3 млн. онлайн.3 млн. онлайн - это так, курочкам в курятничке на смех. Лицокнига сколь имеет усредненно в суточки?
У тормозиллы.ру 6 лямов ежедневных посещений. Так, для информации.
>> Ну почему же не годится для хайлоад. Одноклассники отлично живут на ms
>> sql и windows. И это при пиковых 3 млн. онлайн.
> 3 млн. онлайн - это так, курочкам в курятничке на смех. Лицокнига
> сколь имеет усредненно в суточки?
> У тормозиллы.ру 6 лямов ежедневных посещений. Так, для информации.Однокласники - 7,5 миллиардов запросов в день (на ПОРЯДОК больше).
Ваш К.О.
угу.$ nmap -A -T4 www.odnoklassniki.ru
Starting Nmap 5.51 ( http://nmap.org ) at 2011-11-30 13:00 MSK
Nmap scan report for www.odnoklassniki.ru (217.20.152.240)
Host is up (0.0033s latency).
Not shown: 999 filtered ports
PORT STATE SERVICE VERSION
80/tcp open http Apache Tomcat/Coyote JSP engine 1.1
> угу.
> $ nmap -A -T4 www.odnoklassniki.ru
> Starting Nmap 5.51 ( http://nmap.org ) at 2011-11-30 13:00 MSK
> Nmap scan report for www.odnoklassniki.ru (217.20.152.240)
> Host is up (0.0033s latency).
> Not shown: 999 filtered ports
> PORT STATE SERVICE VERSION
> 80/tcp open http Apache Tomcat/Coyote JSP engine 1.1Прям детектив какой-то... :)
Все уже описано до вас:
http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-odnok.../
ну ты мне только мои же пруфы и не приводил ещё! :Dps;
для умеющих читать -
1. таки морда не на винде в инет торчит
2. так вот почему ВКонтакте таки одолел Одноклассников http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-vkont.../
> ну ты мне только мои же пруфы и не приводил ещё! :DМания величия?
> ps;
> для умеющих читать -
> 1. таки морда не на винде в инет торчит
> 2. так вот почему ВКонтакте таки одолел Одноклассников http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-vkont.../Глупее вывода трудно себе представить :)))))))))))
разумеется.
просто решениям на базе м$ просто не везёт. :D
> Глупее вывода трудно себе представить :)))))))))))Посмотрим на другие крупные, успешные, быстро взлетевшие проекты. Гугл. Лицокнига. Вика. Все как один на линуксе. Да, я имею наглость констатировать факт что на винде вообще малореально сделать успешный стартап. Больно допуркуа серверные лицензии стоят. Вон у гугла например их инфраструктура сделана из простых дешевых серверов, а тот факт что оно фуфло скомпенсирован тем фактом что отказ 1 сервака у них просто ни на что не влияет вообще, а поскольку даже самое надежное железо будучи развернутым в десятках тысяч экземпляров неизбежно будет дохнуть, такой дизайн обеспечивает общую неубиваемость и отказоустойчивость и позволяет не переплачивать в разы за самое-самое. Простите, серверная винда со всеми причандалами стоит больше чем типовой гуглосервер. Несложно догадаться на чем эффективнее взлетать если вы стартап. Можно конечно изображать из себя "воробей и пудовая гиря", зато под привычненькой. Но зачем?! Это удел заскорузлых старперов и просто тупиц.
> 3 млн. онлайн - это так, курочкам в курятничке на смех. Лицокнига
> сколь имеет усредненно в суточки?
> У тормозиллы.ру 6 лямов ежедневных посещений. Так, для информации.Не позорьтесь, 3 млн. одновременно работающих пользователей и 6 млн запросов в день, это разные порядки.
http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-odnok.../
В отличии от остальных популярных социальных сетей в Одноклассниках используются технологии, рассчитанные в первую очередь на корпоративный рынок, начиная от обоих СУБД и заканчивая операционными системами.
Во многом этот факт обсулавливает комплексный подход к генерации пользовательского интерфейса, не слишком высокую производительность и многие другие особенности этой социальной сети.
Использование «тяжелых» технологий с самого начала оставило Одноклассники с большим количеством доставшегося по наследству от ранних версий устаревшего кода и купленных давно лицензий на проприетарный софт, которые выступают в роли оков, от которых довольно сложно избавиться.
Возможно эти факторы и являются одними из основных препятствий на пути к завоеванию большей доли рынка и быстрому развитию платформы как в функциональном, так и техническом плане.так что не столько "отлично живут", сколько "уживаются"
>[оверквотинг удален]
> и заканчивая операционными системами.
> Во многом этот факт обсулавливает комплексный подход к генерации пользовательского интерфейса,
> не слишком высокую производительность и многие другие особенности этой социальной сети.
> Использование «тяжелых» технологий с самого начала оставило Одноклассники
> с большим количеством доставшегося по наследству от ранних версий устаревшего кода
> и купленных давно лицензий на проприетарный софт, которые выступают в роли
> оков, от которых довольно сложно избавиться.
> Возможно эти факторы и являются одними из основных препятствий на пути к
> завоеванию большей доли рынка и быстрому развитию платформы как в функциональном,
> так и техническом плане.Это мнение конкретного человека. Ивана Блинкова.
> так что не столько "отлично живут", сколько "уживаются"
Это мнение другого конкретного человека.
верно.
но есть и более серьезные исследования -
>Как показал опрос, проведённый Исследовательским центром портала SupеrJob.ru, некогда самая популярная среди российских интернет-пользователей социальная сеть «Одноклассники» теряет свои позиции – теперь россияне предпочитают находиться «В контакте».
> верно.
> но есть и более серьезные исследования -
>>Как показал опрос, проведённый Исследовательским центром портала SupеrJob.ru, некогда самая популярная среди российских интернет-пользователей социальная сеть «Одноклассники» теряет свои позиции – теперь россияне предпочитают находиться «В контакте».
> http://ria.ru/society/20090302/163593722.htmlИ что? Там что-то сказано о падении популярности в результате недоработок их програмной платформы?
Гыде? :)))
вЫздЭ!
особенно в части - в решениях на базе м$ всегда виноват не квалифицированный персонал, который даже в "самой дружественной" среде не может конкурировать.
> И что? Там что-то сказано о падении популярности в результате недоработок их
> програмной платформы?плюй в глаза — скажет «божья роса». (ц)
> Гыде? :)))Ржевский, вам слово, скажите этим господам где!
Извини, дядя, у гугли весь сервант стоит меньше чем должен стоить комплект серверного софта на него по мнению MS. Можно конечно заякоревать себя на старте более чем двукратной неэффективностью супротив конкурентов, но это неизбежно выйдет боком как только придет конкурент, который решит что а вот ему впадлу платить столько. Поэтому он сможет то же самое, только в 2 раза быстрее, дешевле и лучше. И вы станете никому нахрен не нужны.
> Ну почему же не годится для хайлоад. Одноклассники отлично живут на ms
> sql и windows. И это при пиковых 3 млн. онлайн.То-то они сдулись на фоне остальных соцсетей и там остались только лишь самые махровые деграданты, которые в принципе не осилили переучиться на другую комбинацию кнопочек. Т.е. самые отбросы общества. Ну а в силу такого контингента популярность резко жахнула вниз: на испражнения идиотов можно и без "второгодников" посмотреть.
> ты посмотри что используют крупные проекты с высокой нагрузкой!
> Facebook, DST*... и т.п.
> MSSQL???! НЕТFacebook и крупная финансовая структура это "немного" разные организации. И инструменты, которые они используют, тоже различны. MySQL в финансовых структурах тоже не очень используется. И дело тут не в глючности и не в откатах. В чем? Предлагаю подумать самому.
Когда у тебя корпоративная сеть на 10к пользователей с сотнями серверов и распределенная на расстояние 10000км, уютный арчик на сервера и раб. станции пользователей тебе ставить никто не даст.
Микроскоп создан для исследования микромира, лопата - для копания картошки, ага :)
это конечно новость, но Facebook таки крупная финансовая структура.
не Лондонская биржа конечно, но оборот тоже не мелкий:
>Инвестфонд General Atlantic приобретет 0,1% акций крупнейшей в мире социальной сети Facebook, исходя из стоимости компании в $65 млрд,
> это конечно новость, но Facebook таки крупная финансовая структура.
> не Лондонская биржа конечно, но оборот тоже не мелкий:
>>Инвестфонд General Atlantic приобретет 0,1% акций крупнейшей в мире социальной сети Facebook, исходя из стоимости компании в $65 млрд,
> http://actualcomment.ru/news/21169/ОМГ, инет можно использовать для получения новых знаний, знаете ли, а не только для троллинга: http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=law&word=finanso...
И за всей этой спесью вы хотели сказать только то, что фейсбук не является банком?:D
Или из инета вы сделали вывод, что серьезной конторой может быть только банк?
Или может вы сами работаете в банке? И не важно, что фейсбук таких с десяток прикупитьь может на свои «не_серьезные» 65 ярдов. :D
> И за всей этой спесью вы хотели сказать только то, что фейсбук
> не является банком?:D
> Или из инета вы сделали вывод, что серьезной конторой может быть только
> банк?
> Или может вы сами работаете в банке? И не важно, что фейсбук
> таких с десяток прикупитьь может на свои «не_серьезные» 65 ярдов. :DНет, я сделал только три следующих вывода:
1) вы не умеете читать
2) вы не умеете думать
3) вы - фанатичный тролль
> Нет, я сделал только три следующих вывода:
> 1) вы не умеете читать
> 2) вы не умеете думать
> 3) вы - фанатичный тролльМожно было и короче сформулировать:
"Я считаю что вы все пи..сы, а я Д`Артаньян!"
> распределенная на расстояние 10000км, уютный арчик на сервера и раб. станции
> пользователей тебе ставить никто не даст.Гугле все это расскажите, вот уж кто распределенная контора, юзающая линухи во всех дырах да еще и #1 в мире по ряду направлений. Наверное как раз потому что они предпочитают не факать мозг спецам идиотскими ограничениями на ровном месте а напротив дают карты в руки лучшим из лучшим. И лучшие охотно перебегают к ним из унылых ынтырпрайзов :)
На практике на MSSQL ничего, кроме бухгалтерии на <1000 пользователей, не считают.
Они есть, к сожалению.
Сбербанк например.
Результат - проблемы с производительностью. Иногда сложнодиагностируемое подвисание запросов.
> Результат - проблемы с производительностью. Иногда сложнодиагностируемое подвисание
> запросов.Если точнее - неснятие транзакционных блокировок при обрывах сеансов, работающих с хранимками. Бодались.
> крутятся приложения уровня предприятия...Иди гуглу или фэйсбуку какому-нибудь расскажи про свои приложения уровня предприятия. А то они как-то покруче будут. Или вон википедики - всю планету обслуживают. На бесплатном софте. А ты сколько бабла забубухаешь чтобы твое предприятие смогло выдержать такую же толпу как обитает на гугле, вике и фэйсбуке? Мне кажется, у тебя денег не хватит :)
>> крутятся приложения уровня предприятия...
> Иди гуглу или фэйсбуку какому-нибудь расскажи про свои приложения уровня предприятия. А
> то они как-то покруче будут.Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
В чем крутость то?> Или вон википедики - всю планету
> обслуживают.Отдать статику - много ума не надо.
> На бесплатном софте. А ты сколько бабла забубухаешь чтобы твое
> предприятие смогло выдержать такую же толпу как обитает на гугле, вике
> и фэйсбуке? Мне кажется, у тебя денег не хватит :)Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и средненького предприятия...
> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
> В чем крутость то?В том что конкурировать никто с этими "примитивными задачами" не может. Хотя назвать примитивными задачами анализ миллиардов страниц, изображений, и различной аналитики от рекламы до биржи, может только примитивный разум.
> Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и
> средненького предприятия...Ну да, зарплату посчитать, раньше одного бухгалтера хватало с железным феликсом. А сейчас только на железо под продуктив выложи десятку миллионов, а зарплату по прежнему 2 дня считает.
>> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
>> В чем крутость то?
> В том что конкурировать никто с этими "примитивными задачами" не может.Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.
> Хотя назвать примитивными задачами анализ миллиардов страниц, изображений, и различной
> аналитики от рекламы до биржи, может только примитивный разум.Проиндексировать милиарды страниц- может даже мой домашний комп. Просто это займет несколько больше времени чем если бы это делалось из датацентра...
>> Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и
>> средненького предприятия...
> Ну да, зарплату посчитать, раньше одного бухгалтера хватало с железным феликсом. А
> сейчас только на железо под продуктив выложи десятку миллионов, а зарплату
> по прежнему 2 дня считает.Вы похоже совсем не в теме. Прочитали бы хоть для начала что такое BI.
> Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.И использует MSSQL?
> Проиндексировать милиарды страниц- может даже мой домашний комп. Просто это займет несколько
> больше времени чем если бы это делалось из датацентра...Проиндексировать или провести анализ?
> Вы похоже совсем не в теме.
Та не, застал и то и другое и ЕС ЭВМ, и первые персоналки и вот сейчас SAP. Есть с чем сравнивать. Эффективность падает.
> Прочитали бы хоть для начала
> что такое BI.Спасибо, на досуге как нибудь.
> Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.1) А гугл об этом знает? Гугл известен по всей планете. Яндекс - только здесь. Не в обиду Яндексу, качество индексирования ими зарубежных ресурсов - ниже всякой критики. И кстати есть известные методы тормознуть их поисковый движок, в отличие от гугеля. Вообще, гугл по своему уникален своей инфраструктурой. Не похожей на остальных. Что-то такое и отличает возглавляющих инновации лидеров индустрии от всякой швали. Да, это вам не серваки с фрибсд. Ну и разумеется они не могут остаться нищими предоставляя архивостребованную услуги. Это было бы как минимум противостественно и нелогично.
2) Какой критерий успешности? Например, курс акций яндекса ваш оптимизм не разделяет.
3) См. ниже что я думаю про качество индексации и актуальность выдаваемой информации.>> Хотя назвать примитивными задачами анализ миллиардов страниц, изображений, и различной
>> аналитики от рекламы до биржи, может только примитивный разум.
> Проиндексировать милиарды страниц- может даже мой домашний комп.1) Он может но не за разумное время.
2) Он не сможет искать в реальном времени когда на него одновременно насядет сто миллионов юзеров.
3) Он не является отказоустойчивым.
4) Он не сможет оперативно обновлять индексы. А зачем мне поиск по археологии?Поэтому вы никогда не замените гугл.
Так, на подумать: кравлеры гугля во первых быстрее узнают о том что сайт - есть, а во вторых, куда чаще заходят на сервера чем все остальные. В разы делая бинг, яндекс и прочих слоупоков. Гугл держит свое лидерство чисто технологически. Остальные и рядом не стояли по возможностям инфраструктуры. И да, а вот какой например адрес/сайт/... компании вы предпочитаете найти? Текущий? Или тот который был год назад? А вдруг у них офис взял да и переехал? Или адрес сайта изменился? У яндекса и прочих бингов с актуальностью информации все довольно плохо. А устаревшие и неактуальные результаты поиска означают что я пойду и ... обломаюсь. Гугл люто зарулил конкурентов. Чисто технически. Вот это и называется в индустрии словом "круто".
> Просто это займет несколько больше времени чем если бы это делалось из датацентра...
Угу, можно выкопать траншею экскаватором. А можно и лопатой. Правда это будет "несколько дольше". Поэтому лопатами производят только относительно небольшие объемы работ. И ни один псих не роет что-то одними лопатами котлован под фундамент небоскреба.
>> Ну да, зарплату посчитать, раньше одного бухгалтера хватало с железным феликсом. А
>> сейчас только на железо под продуктив выложи десятку миллионов, а зарплату
>> по прежнему 2 дня считает.
> Вы похоже совсем не в теме. Прочитали бы хоть для начала что такое BI.Я этого не говорил?! Вы с вашим BI глючите уже даже при такой элементарной операции как цитирование!
>> Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.
> 1) А гугл об этом знает? Гугл известен по всей планете. Яндекс - только здесь.Гугл не только знает, но еще и очень беспокоится, так как
> 2) Какой критерий успешности?Яндекс - по популярности 1й сайт в России (и в десятке в бывшем СНГ) и 22й в мире.
А ваши соображения касательно качества его поиска это ваши предрассудки.
MSSQL тут, конечно, ни при чем, просто указываю на ошибочность твоего мнения.
> Яндекс - по популярности 1й сайт в России (и в десятке в бывшем СНГ)
> в десяткеМне одному это показалось подозрительным?
> Гугл не только знает, но еще и очень беспокоится,Яндексу самому в пору беспокоиться. Так, глядя на тенденции рыночных доль поиска и курс акций. Вы как-то совсем неубедительный момент для пиара яндекса выбрали, они ж IPO сделали и теперь все как на ладони. В том числе - мнение рынка относительно положения компании на оном.
> Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.А где они MS-SQL используют?
> Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.Из того что Яндекс публикует, видно что они используют Linux (в частности Ubuntu Server).
Вы правда думаете, что они на нем крутят MS SQL?> Вы похоже совсем не в теме. Прочитали бы хоть для начала
> что такое BI.Вот это вы понтанулись так понтанулись. Какие еще модные слова вы знаете? ) Не стесняйтесь, вы же несете свет всей этой тупой серой массе!
>> Яндекс - успешно конкурирует с Гулом.
> Из того что Яндекс публикует, видно что они используют Linux (в частности
> Ubuntu Server).
> Вы правда думаете, что они на нем крутят MS SQL?А вы думаете они там крутят Oracle? :)))
>> Вы похоже совсем не в теме. Прочитали бы хоть для начала
>> что такое BI.
> Вот это вы понтанулись так понтанулись. Какие еще модные слова вы знаете?Ну, я например знаю, почему Гугл,фэйсбук,яндекс не используют MSSQL. Примерно потому же, почему он не использует Oracle, а вовсе не потому, почему вы подумали :)
> ) Не стесняйтесь, вы же несете свет всей этой тупой серой
> массе!Вы правы...
важно не "почему_не_используют"
важно, что у них при этом ещё и не только отлично получается, но и гораздо лучше чем у тех, кто таки использует.
> А вы думаете они там крутят Oracle? :)))По крайней мере мы уверены что под убунту сервером и фрибсд использовать MS SQL несколко проблематично.
>[оверквотинг удален]
>> аналитики от рекламы до биржи, может только примитивный разум.
> Проиндексировать милиарды страниц- может даже мой домашний комп. Просто это займет несколько
> больше времени чем если бы это делалось из датацентра...
>>> Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и
>>> средненького предприятия...
>> Ну да, зарплату посчитать, раньше одного бухгалтера хватало с железным феликсом. А
>> сейчас только на железо под продуктив выложи десятку миллионов, а зарплату
>> по прежнему 2 дня считает.
> Вы похоже совсем не в теме. Прочитали бы хоть для начала
> что такое BI.BI - это херь собачья. Так на энтерпрайзах обзывают банальный репортинг репортов, которые якобы читает топ-менеджмент. Нашел тоже интеллидженс....
> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
> В чем крутость то?Крутость - в скорости развития. В полезности окружающим. В массовости и осиливаемой нагрузке. В соотношении цены/качества.
Да, супер-мега-переусложненным убл.ю.дкам все это не грозит. Пережиток прошлого века. Само помрет под своим же весом. Потому что супергромадины - супертормозные, суперглючные, супердорогие, суперсложные в управлении и поэтому работают из рук вон плохо. Малопредсказуемо, нестабильно, куча дыр, багов, бестолковостей, особенностей и косяков. Выбор уе...нов и мазохистов.
>> Или вон википедики - всю планету обслуживают.
> Отдать статику - много ума не надо.Ну да, ну да, а про то что миллионы обезьян как раз и пишут там разные войны и миры можно и не уточнять. А слабо такое забабахать на сверхкрутом MS SQL? На IIS? Используя ASP? Да еще на винде? Желательно с оценками затрат бабла на это начинание :D. Ну, покажите как мс крут, ога. А то ваши корпоративные помойки на фоне таких проектов - локалхосты галимые, прикиньте? Вот такие - меняют мир. А корпоративные помоечки с своими шарпойнтами и прочим ынтырпрайзным крапом потом пытаются кой-как передрать устоявшиеся и показавшие себя эффективными процессы. Только получается убого и неэффективно. Ну и что что уе...щно по юзабилити. Подумаешь, падает и тормозит. Зато "бызныс", блин, "оналитега". Правда времанами она выдает погоду на марсе, потому что в силу монструозности - глюкава нахрен. Но зато можно пальцы же растопырить.
>> и фэйсбуке? Мне кажется, у тебя денег не хватит :)
> Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и
> средненького предприятия...Ага, видали мы эти унылые ынтырпрайзики. Они обычно тщетно пытаются спионерить эффективные процессы в вещах типа вик в свой уютный ынтырпрайзик но получается это довольно хреново. В том числе и за счет того что MS как-то своеобразно все понимает и продает не то что надо клиенту а то что они выпустили и что по их мнению надо клиенту :D. Единственная проблема для клиента - только в том что в такой схеме никого вообще не заботят его проблемы. Поставщик занимается втюхиванием и навязыванием. На качество и саппорт можно положить: если впарено и клиент уже забашлял, то куда ж он денется. Что из всего этого получается - можно посмотреть на LSE например. И LSE не единственные такие, просто у остальных обсираки менее эпические и менее заметные публике. В случае LSE оно вышло столь эпически и стоило кастомеру столько бабла что заныкать под сукно такой позорный гетзефакс уже попросту не вышло.
>> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
>> В чем крутость то?
> Крутость - в скорости развития. В полезности окружающим. В массовости и осиливаемой
> нагрузке. В соотношении цены/качества.С таким подходом - игровые автоматы (типа "вулкан удачи")- наголову круче фейсбука и гугла вместе взятых.
>>> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
>>> В чем крутость то?
>> Крутость - в скорости развития. В полезности окружающим. В массовости и осиливаемой
>> нагрузке. В соотношении цены/качества.
> С таким подходом - игровые автоматы (типа "вулкан удачи")- наголову круче фейсбука
> и гугла вместе взятых.В чем полезность для окружающих?
>>>> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
>>>> В чем крутость то?
>>> Крутость - в скорости развития. В полезности окружающим. В массовости и осиливаемой
>>> нагрузке. В соотношении цены/качества.
>> С таким подходом - игровые автоматы (типа "вулкан удачи")- наголову круче фейсбука
>> и гугла вместе взятых.
> В чем полезность для окружающих?В чистом удовольствии. Люди постоянно ищут чем бы удовлетворить свои страсти. Кто-то для удовлетворения собственных амбиций пишет программы, кто-то добивается власти, кто-то совершает героические поступки, кто-то приносит пользу другим людям (есть такие эгоисты), кто-то пьет, кто-то играет... Важно то, что эта услуга ахриненно востребована, и я бы например не стал осуждать ее больше, чем стремление людей сидеть в фейсбуке.
Понятие пользы - оно не абстрактно и не абсолютно. Польза- всегда должна быть конкретизирована с субъектом и обстоятельствами. То что в одних условиях - польза, в иных - не только вредно но и злопакостно.
Поэтому когда вы говорите о пользе - вы вероятно подразумеваете пользу со своей колокольни. Но это ваша польза. А у других людей- понятие о пользе- совершенно иное.
>> В чем полезность для окружающих?
> В чистом удовольствии.Судя по количеству обращений к вике vs количество игроков на автоматах, вика явно полезнее.
>> Крутость - в скорости развития. В полезности окружающим. В массовости и осиливаемой
>> нагрузке. В соотношении цены/качества.
> С таким подходом - игровые автоматы (типа "вулкан удачи")- наголову круче фейсбука
> и гугла вместе взятых.Чего ради? Они довольно примитивны технологически, ничего нового не предлагают и вообще являются лишь очередной формой лохотрона. Та же рулетка которой сотни лет, только посовременее выглядит.
>>> Крутость - в скорости развития. В полезности окружающим. В массовости и осиливаемой
>>> нагрузке. В соотношении цены/качества.
>> С таким подходом - игровые автоматы (типа "вулкан удачи")- наголову круче фейсбука
>> и гугла вместе взятых.
> Чего ради? Они довольно примитивны технологически, ничего нового не предлагают и вообще
> являются лишь очередной формой лохотрона. Та же рулетка которой сотни лет,
> только посовременее выглядит.Вы для начала выясните что представляет собой эта область. У отечественной сети игровых автоматов были даже собственные космические спутники... А у фейсбука они есть?
> игровых автоматов были даже собственные космические спутники...Зафиг им спутники? Да и полумошенническая сущность никуда не девается. Тот кто в инсте теорвер проходил, на автоматах на деньги не играет. Как впрочем и в рулетки там всякие. Потому что единственный способ реально выигрывать - самому стать казино. Вот тогда - выигрыш будет. Но вот вместо удовольствия будет геморрой.
> А у фейсбука они есть?
Не знаю. Но не удивлюсь если у кого-то из них они будут. А так вон частные компании являющиеся небольшими стартапами вполне себе уже забабахали суборбитальный самолет, что даже покруче спутника, пожалуй.
>[оверквотинг удален]
> Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
> В чем крутость то?
>> Или вон википедики - всю планету
>> обслуживают.
> Отдать статику - много ума не надо.
>> На бесплатном софте. А ты сколько бабла забубухаешь чтобы твое
>> предприятие смогло выдержать такую же толпу как обитает на гугле, вике
>> и фэйсбуке? Мне кажется, у тебя денег не хватит :)
> Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и
> средненького предприятия...отвечу за другого, что тупость в данном случае все читают от тебя. Есть одно, только тем что берут крупные конторы MSSQL ORACLE , это платный саппорт по проблемам.
Но и здесь есть альтернатива в виде PostgreSQL - EnterpriseDB.
Кстати ты не единственный от кого я слышал подобное. Люди перешедшие с WIN* у которых возникали вопросы по Postgre, пытались найти решение проблемы в кратчайшие сроки, естественно с малом количеством опыта, они пытались обратиться к кому-либо... опять же возникал вопрос во времени. По быстро в подобных случаях принималось "единственно правильное решение" сменить БД, а ведь просто выход был, если нет адекватного специалиста в штате, купить, подписку на саппорт!
PgSQL как замена MSSQL? Привет, Ваганыч!
А давайте спросим у тех, кто пользовался этой самой selta, прежде чем самим петросянить, голословить и рекурсивить? Есть тут такие? Как оно -- весело??
нормально. сельта таки на 1с 7.7
а вы видели то структуру б/д у 1с 7.7? так что не удивительно.ну а последние 1с 8.x уже и оракл, дб2, постгри нативно используют (хоть и всё-равно через анус)
> PgSQL как замена MSSQL? Привет, Ваганыч!действительно, MySQL подошёл бы лучше, зачем из пушки-то по воробьям?
>Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
>В чем крутость то?крутость?
релевантные ответы на долбанутый запрос на поиск за приемлемое время, да ещё и с контекстной и персонализированной рекламой.
при чём в фразе "за приемлемое время" - это та реальность, которая вообще из области фантастики для решений мс.зыж
>Примитивные задачи размноженные на примитивном железепро степень собираемых при этом параметров о клиенте вообще молчу.
ззыж
>Ты или троль, или тупой... Задачи абсолютно разные у быдлобука и средненького предприятия...ну конечно! теперь не угодный, но лучший поисковик гугла уже не замечаемм!
только быдлобук. :D
ты и троль, и тупой
>>Примитивные задачи размноженные на примитивном железе и примитивной технологии...
>>В чем крутость то?
> крутость?
> релевантные ответы на долбанутый запрос на поиск за приемлемое время, да ещё
> и с контекстной и персонализированной рекламой.
> при чём в фразе "за приемлемое время" - это та реальность, которая
> вообще из области фантастики для решений мс.
> зыж
>>Примитивные задачи размноженные на примитивном железе
> про степень собираемых при этом параметров о клиенте вообще молчу.А давайте, вы познакомитесь с предметной областью, и только тогда мы продолжим?
Вы почитаете что такое реляционные базы данных (oracle, mssql, mysql), что такое НЕ реляционные базы данных (Google Bigtable, Amazon Dynamo, Danga Interactive Memcached [скорость работы FaceBook обусловлена этой технологией, а не базами MySQL :) ]) и хотябы в общих чертах поймете
специфику решаемых на этих технологиях задачь.
Когда реляционные базы данных используют в высоконагруженных проектах - там эту реляционность по максимуму отрывают.
Ключевые слова для поиска - highload (в россии есть конференция на эту тему, многие доклады выложены в интернет), Memcached, NoSQL, Bigtable, OLAP, BI и дальше по ссылкам.
ваша предметная область называется просто - рекламные слоганы мс.
это я как админ/архитект оёбса со стажем говорю. а тот кто видел оёбс, тот в цирке не смеётся.
зыж
это вы наивным клиентам впаривайте в подобных выражениях. а потом внедряйте всё это десятилетиями за их же бабосы. ну а если таки ехать, а не шашечки, то
>Ключевые слова для поиска - highload (в россии есть конференция на эту тему, многие доклады выложены в интернет), Memcached, NoSQL, Bigtable, OLAP, BI и дальше по ссылкам.плюс mysql, postgresql и тд
тотже Memcached на вики гораздо более красноречив в использовании субд, чем ваши потуги:
>The system is used by sites including YouTube,[2] Reddit,[3] Zynga,[4] Facebook,[5][6] Orange,[7] and Twitter.[8] Heroku (now part of Salesforce) offers a Couchbase-managed memcached add-on service[9] as part of their platform as a service. Google App Engine, AppScale and Amazon Web Services also offer a memcached service through an API.[10][11][12] Memcached is also supported by some popular CMSs such as Drupal,[13] Joomla, and WordPress.[14]
> ваша предметная область называется просто - рекламные слоганы мс.
> это я как админ/архитект оёбса со стажем говорю. а тот кто видел
> оёбс, тот в цирке не смеётся.Я видел :). Надо сходить в цирк, проверить ощущения...
А то получится как в анекдоте - "Пробовал и то и другое - разница просто таки потрясающая!!!!">>Ключевые слова для поиска - highload (в россии есть конференция на эту тему, многие доклады выложены в интернет), Memcached, NoSQL, Bigtable, OLAP, BI и дальше по ссылкам.
> плюс mysql, postgresql и тдВы вероятно не поняли, что я - называл ТЕХНОЛОГИИ а вы- конкретные базы данных. Ваш посыл - не относится к делу. Важно понять разницу между Bigtable и любой другой реляционной базой данных, а то что вы привели список прочих других реляционных баз данных - дополнительной информации не приносит. Человеку важно будет понять, что скорость работы фейсбука например - обусловлена не типом базы данных и уж тем более не ее производителем, а тем что актуальные на данный момент данные сессии пользователя- закэшированы в памяти серверов. Важно понять, что извлечение данных по хэшу, - и извлечение данных сложным запросом - принципиально разные вещи. И говорить что вот дескать гугл работает быстро-на огромных объемах данных и msssql они не используют - значит mssql плохая, без понимания разницы какие данные и как они извлекаются - это несусветная глупость.
> тотже Memcached на вики гораздо более красноречив в использовании субд, чем ваши
Я не ставил перед собой задачи цитировать википедию, и привел в качестве примера первое что пришло в голову. В отличие от вас- мне не пришлось лезть в википедию и вообще за справкой куда-либо чтобы привести список ключевых слов по которым можно познакомится с предметной областью.
> потуги:
Так что мимо тазика. :)
ваши ВСЕ посылы к делу не относятся.
особенно это
>В отличие от вас- мне не пришлось лезть в википедию и вообще за справкой куда-либо чтобы привести список ключевых словсоседнему манагеру по продажам можете смело утереть нос. :D
>Так что мимо тазика. :)разумеется. ведь мне эти решения внедрять, а вам продавать.
особенно когда в магазине только товары этого поставщика.
> ваши ВСЕ посылы к делу не относятся.Это почему же? Я назвал технологии из предметной области, ознакомившись с которыми человек может понять разницу между ними, специфику работы того и другого...
Именно это- к делу то как раз и относится :)> особенно это
>>В отличие от вас- мне не пришлось лезть в википедию и вообще за справкой куда-либо чтобы привести список ключевых словЭто правда. Вас это беспокоит?
> соседнему манагеру по продажам можете смело утереть нос. :D
>>Так что мимо тазика. :)
> разумеется. ведь мне эти решения внедрять, а вам продавать.
> особенно когда в магазине только товары этого поставщика.Троллизм. И хамство.
>Это почему же? Я назвал технологии из предметной области, ознакомившись с которыми человек может понять разницу между ними, специфику работы того и другого...Именно это- к делу то как раз и относится :)
угу. хорошо что не сам изобрёл. :D
ещё раз - перечисления технологий и их реализаций - отлично бьёт по мозгам не подготовленных клиентов, особенно если "наизустЪ" и "без_бумажки"
и совсем другое дело, когда разговор не о их перечеслении, а о реальнх и крупных проектах и не "наизустЪ", а с пруфом.
ещё раз:
>The system is used by sites including YouTube,[2] Reddit,[3] Zynga,[4] Facebook,[5][6] Orange,[7] and Twitter.[8] Heroku (now part of Salesforce) offers a Couchbase-managed memcached add-on service[9] as part of their platform as a service. Google App Engine, AppScale and Amazon Web Services also offer a memcached service through an API.[10][11][12] Memcached is also supported by some popular CMSs such as Drupal,[13] Joomla, and WordPress.[14]http://en.wikipedia.org/wiki/Memcached
зыж
>Троллизм. И хамство.атрибуты любого общения евангелиста от мс. ему ведь про фому, а он про ерёму. ему про реально работающие примеры, он - а я наизусть вот выучил, поэтому верь мне - мссиквэл - это круто.
>>Это почему же? Я назвал технологии из предметной области, ознакомившись с которыми человек может понять разницу между ними, специфику работы того и другого...
> Именно это- к делу то как раз и относится :)
> угу. хорошо что не сам изобрёл. :D
> ещё раз - перечисления технологий и их реализаций - отлично бьёт по
> мозгам не подготовленных клиентов, особенно если "наизустЪ" и "без_бумажки"
> и совсем другое дело, когда разговор не о их перечеслении, а о
> реальнх и крупных проектах и не "наизустЪ", а с пруфом.
> ещё раз:Еще раз: я, предложил человеку- САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить этот вопрос. Я- ничего ему не продавал.
Я- сказал - идите и выясните в чем разница. Поскольку суть его коментариев - демонстрирует его полное невежество в предметной области.Вы же как раз пытаетесь впарить человеку то в чем он не разбирается. По вашей ссылке- он не выснит ПОЧЕМУ они используют именно это. По моей- выяснит если захочет.
А суть именно в вопросе - "ПОЧЕМУ". Важен не столько сам факт что за базы данных использованы в конкретных проектах, важен принципиальный вопрос ПОЧЕМУ именно ТАКИЕ базы использованы в этих проектах.
Важно понимание, что базы данных -бывают РАЗНЫЕ. И то что реляционная база (mssql) не используется в хайлоад - обусловено не недостатками програмного кода mssql, а самим принципом работы ЛЮБЫХ реляционных баз вообще.
По вашей ссылке он выяснит что есть МНОГО баз данных, увидет МНОГО проектов в которых используется мемкашед - и на этом его исследование закончится. Он решит что уже все знает...
Худшей свиньи- вы ему подложить вряд ли бы смогли.
В то же время если бы он по ссылке на мемкэшед САМ пошел на сайт - он САМ бы увидел те имена которые вы- пытались ему впарить.
Но по большому счету- их наличие не важно. Их наличие нормально, но для изучения сути вопроса - не важно. А вы -этого понимать не хотите.Для того чтобы понять принцип работы автомобиля- не надо изучать сколько всех автомобилей в мире. не надо изучать подробно каждую модель автомобиля. Нужно понять чем разные автомобили отличаются друг от друга в общих чертах. Для этого нужно взять ПО ОДНОМУ автомобилю от разных категорий их.
В отношении баз данных - нужно взять реляционную базу данных (любую, ОДНУ штуку, например оракла), не реляционную базу данных (любую, ОДНУ штуку, например бигтэйбл) ,нужно взять ОДИН хайлоад проект (лучше пару разного типа, например гугл и фэйсбук) ,и одну либо две типичных задачи из задач решаемых на предприятиях, в области бизнес-аналитики, тоесть из тех областей где используется oracle, mssql и тд...
То, что человек будет влезать вместо одного оракла еще в десяток других реляционных баз данных - сути вопроса не изменит.
>>Троллизм. И хамство.
> атрибуты любого общения евангелиста от мс. ему ведь про фому, а он
> про ерёму. ему про реально работающие примеры, он - а я
> наизусть вот выучил, поэтому верь мне - мссиквэл - это круто.Это как раз о вас.
Речь шла о предметной области, и вдруг человек пишет
" разумеется. ведь мне эти решения внедрять, а вам продавать.
особенно когда в магазине только товары этого поставщика."Он утверждает будто я что-то продаю. Во первых он не может знать об этом, значит он пишет заведомую ложь.
Во вторых - речь идет о технологиях, их применимости в конкретных задачах. и подобный коментарий- просто тупое трольство.
> и подобный коментарий- просто тупое трольство.Действительно, коменты с пустопорожним пиаром микрософта без единого технического аргумента - заманали. Надеюсь что модераторы побустают наконец уже пиар-дронов. Все равно они тупые как дрова как на подбор, долбят зазубреное на тренингах и ни единой своей мысли.
>OLAP(для примера) где вменяемая альтернатива?Сто лет в обед http://ru.wikipedia.org/wiki/Pentaho
> на MS и Oracle(ну PostgresQL c огромным допилом кому надо) крутятся приложения уровня предприятия...Не надо это убогое поделие масштаба "локалка мелкой конторки" равнять с постгресом, и тем более - с серьезным ораклем.
> OLAP(для примера) где вменяемая альтернатива?Cognos есть для Linux, нет? Да и OLAP от Oracle тоже.
Вот с OpenSource OLAP продуктами кисло, да.
Только OLAP мало кто серьезно пользует. Но от этого не легче, конечно.
>> OLAP(для примера) где вменяемая альтернатива?
> Cognos есть для Linux, нет? Да и OLAP от Oracle тоже.
> Вот с OpenSource OLAP продуктами кисло, да.
> Только OLAP мало кто серьезно пользует. Но от этого не легче, конечно.MOLAP вообще много лет отсутствует как класс. То, что есть у Оракла - это фрагмент ROLAP. Плюс какой-никакой дата майнинг. Не более.
Серьезной аналитикой там не пахнет даже. Оракл купил Экспресс (MOLAP) и похоронил его много лет назад в пользу своего видения ROLAP.
ну во-первых экспресс таки был не плохим продуктом на фоне конкурентов в прошлом.
а сейчас - оракл купила хайпирион в 2007 с essbase - вот для ознакомления - http://ru.wikipedia.org/wiki/Essbaseно речь то не только про оракловые решения.
>> OLAP(для примера) где вменяемая альтернатива?
> Cognos есть для Linux, нет?Они уже 3 года как IBMовские...
Им там заняться нечем? Такое чувство, что в MS сейчас по-настоящему работают одни юристы
Вы за что хотите сейчас маркетологов обидеть? :(
> Вы за что хотите сейчас маркетологов обидеть? :(Да оба вида мерзавцев друг друга стоят. Одни лохов оболванивают в рекламе, другие - доказывают в суде что так и надо :)
1. ставится не почеловечески
2. после того как поставится, надо поупражнятся с ldd и strace что бы заработало
3. отддебужить результат ни как(у freetds в настройках можно дебаг лог выставлять)
4. он по фичам вообще ничего нового, кроме поддержки керберос и ssl не дает, а это спорная фича. Как правила SQL`ник находится рядом, и там по сути даже аутентификация не нужна, не то что ssl и керберос
5. я думал, что он по производительности шустрый будет. А нет же, медленнее чем freetds работаетвердикт - в утиль
Нахрена постить "это" на ОПЕНнете? Только потому, что про линукс, да?
> Нахрена постить "это" на ОПЕНнете? Только потому, что про линукс, да?Да. Всегда ваш К.О.
крайне странно, почему при наличии .rll файлов (первые два байта - MZ), инсталятор не просит wine.в CentOS 5.5 ldd нашел всё что нужно.
> крайне странно, почему при наличии .rll файлов (первые два байта - MZ),
> инсталятор не просит wine.
> в CentOS 5.5 ldd нашел всё что нужно.у меня под федорой были запарки с симлинками libsqlncli, libcrypto и libssl
MS добивает своих тролей!!!
Раньше говорили Linux только для серверов, а теперь даже MS идет на встречу чтобы возможно было писать клиентов на Linux, которые используют БД от Microsoft.Я вот одного не пойму почему они называют драйвером? Разве не правильнее назвать библиотека для работы с MSSQL сервером под Linux? Поправьте, если я не прав.
это драйвер для odbc.
> это драйвер для odbc.Да. В стиле микрософт.
MS Office - драйвер для интерактивной обработки документов в режиме реального времени (с). Так то, маркетинг.
vi - low level text precessing driver
> встречу чтобы возможно было писать клиентов на Linux, которые используют БД
> от Microsoft."Ну ладно, черт с вами, не обгоняет! Ну хоть базу то у нас купите, а?"
Мокрософт исключил линукс из списка конкурентов и написал под него драйвер.
Шаблон просит кувалду.
> Мокрософт исключил линукс из списка конкурентов и написал под него драйвер.
> Шаблон просит кувалду.Трещи, но выдержи.
PS. У спошников такое же шаблонное квадратно-гнездовое мышление, как и у других. Только квадраты дэцул покрупнее и гнезда поглыбже. :)
Слышал звон, не знаю где он. Исключил из списка конкурентов для настольных ОС. MS SQL (не express) на настольных ПК встретишь редко.
> MS SQL (не express) на настольных ПК встретишь редко.А он от экспресса отличается в основном 2-я вещами:
1) Обуительной ценой. На экспресс не получается ее выставить, а то там вссякие ибм с облегченной db2 халявной и прочие мускули, скулайты и т.п..
2) Гуем для бездарных мышевозил, которые хотят почувствовать себя ну почти совсем как DBA \m/ \m/.А движок базы один и тот же. Ну немного обкастрирован искусственно конечно, но это примерно из разряда "скинем цену на авто, плеснув лохань едко-зеленой краски на капот: если дешево, значит должно выглядеть как г-но!"