Энтузиасты из проекта openSUSE представили (http://lizards.opensuse.org/2011/12/02/opensuse-12-1-kde3-li.../) новую Live-сборку openSUSE 12.1, поставляемую с пользовательским окружением на базе KDE3. Размер загрузочного iso-образа (http://opensuse.ethz.ch/KDE3_desktop.i686-0.1.1.iso) 700 Мб. Кроме работы в Live-режиме, сборка снабжена инсталлятором для установки на жесткий диск.Из сторонних приложений в состав включены Firefox, Thunderbird и LibreOffice. Настройка системы и управление пакетами осуществляется через конфигуратор YaST2. Для обеспечения единого оформления интерфейса для Qt и GTK+ приложений в комплект включён пакет kde3-gtk-qt-engine, позволяющий использовать единый набор стилей. Для желающих сформировать сборку с собственной начинкой доступен (http://opensuse.ethz.ch/KDE3-0.1.1.tar.gz) набор используемых файлов конфигурации для системы сборки kiwi (достаточно поправить список пакетов и запустить create_livecd.sh).
<center><a href="http://lizards.opensuse.org...URL: http://lizards.opensuse.org/2011/12/02/opensuse-12-1-kde3-li.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32457
Годно! И третьекеды, и дистр не заросший плесенью
Не вижу новости: в онлайн-конструкторе создаётся за 20 минут. Хороший фон, как в openSuSE 10.2.
Исправляюсь: LiveCD с KDE 3 действительно недоставало, а выше я говорил про обычную сборку с изменённым набором программ, но не LiveCD.
Вот так, делаешь-делаешь LiveCD, никому не нужно, а еще жалуются, что нету. А потом кто-то о такой же сборке напишет в блог и на тебе - новость.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32457#4
Ещё бы Firefox 3.6.24 по дефолту, который мля не просит раз в 10 минут его обновить.
Ах да, и расстрелять того фрица, который решил впиндюрить systemd, два дня его выковыривал.
> Ах да, и расстрелять того фрица, который решил впиндюрить systemd, два дня его выковыривал.Ну если вы в системе цените прежде всего секс с ней - это не значит, что все остальные пользователи такие же.
Можете собрать себе openSUSE masochist edition с SysV init и ставить ее на свои компы, но зачем же мучить людей, которым нужно just works?
Это джаст воркс, никак не может вдуплить, что нужно запускать rpcbind и nfs,
хотя его просили раз десять. И по этому надо каждый день с утра, просто работаем,
просто монтируеми руками три NFS-шары.
Оказалось быстрее его нах..й снести, нежели объяснять ему, что режим монтирования nolock
это не смертельно и тоже можно так делать.
> Это джаст воркс, никак не может вдуплить, что нужно запускать rpcbind и nfs, хотя его просили раз десять.Сусепроблемы =)
У белых людей уже давно юзается rpcbind с сокет-активацией, у которого нет проблем с зависимостями от nfs (там какая-то хрень еще со времен sysvinit, что rpcbind, portmap и nfs нужно запускать по несколько раз в различном порядке, иначе они не сработают).
> Это джаст воркс, никак не может вдуплить, что нужно запускать rpcbind и nfs,хотя его просили раз десять. И по этому надо каждый день с утра, просто работаем,
просто монтируеми руками три NFS-шары.В openSUSE 12 автоматическое монтирование NFS шар не поддерживается by design (скажем простое человеческое спасибо мейнтейнеру NFS в сусе).
Что. простите? не поддерживается автоматическое монтирование nfs?
УМВР, ЧЯДНТ?
> Что. простите? не поддерживается автоматическое монтирование nfs?
> УМВР, ЧЯДНТ?Мейнтейнер portmap, насколько я помню, отказался бэкпортировать апстримный патч с сокет-активацией, а без него требуются очень долгие пляски с бубном, которые плохо поддаются автоматизации.
Вообще, переход на systemd в opensuse 12.1 вообще весьма преждевременен - мейнтейнеры большинства пакетов не озаботились добавлением и/или тестированием соответствующих конфигов, в результате чего возникают определенные проблемы.
Теперь понятно, почему его из роллинга выкинули. Сусевые мейнтейнеры в своем репертуаре - взяли нормально работающую программу, все сломали, и принудительно запихнули в релиз. Молодцы, чего сказать. У убунтовцев стажировались, небось.Поэтому мне федора больше нравится - там хотя бы не придумывают проблемы на ровном месте.
Можно сделать проще - снять галочку с пакета systemd. Тогда она автоматически встанет на sysv init. А вообще для этой фичи стоило бы сделать отдельную галочку в мастере установки (если не сделано - я не проверял).
> Можно сделать проще - снять галочку с пакета systemd. Тогда она автоматически
> встанет на sysv init. А вообще для этой фичи стоило бы
> сделать отдельную галочку в мастере установки (если не сделано - я
> не проверял).KDE3 тоже нету.
>> Можно сделать проще - снять галочку с пакета systemd. Тогда она автоматически
>> встанет на sysv init. А вообще для этой фичи стоило бы
>> сделать отдельную галочку в мастере установки (если не сделано - я
>> не проверял).
> KDE3 тоже нету.Не надо болтать глупостью. Есть репа третьекедовская и оттуда всё прекрасно ставится:
http://download.opensuse.org/repositories/KDE:/KDE3/openSUSE.../
оно не just works оно just shit all over /var/log/messages пытаясь без конца стартануть Network Manager, который (сюрпрайз) был не установлен изначально. мне проще его было заменить на sysv, чем разбираться с этой диарреей в логах.впрочем, это 12.1 все равно не спасло. Звук не взлетел, микрофон не взлетел, мыша блджад и та не заработала, как положено. вернулся обратно к 11.2. подождем до лучших времен :)
> оно не just works оно just shit all over /var/log/messages пытаясь без конца стартануть Network Manager, который (сюрпрайз) был не установлен изначально. мне проще его было заменить на sysv, чем разбираться с этой диарреей в логах.Попробуйте смотреть чуть дальше собственного носа. SysV init через полгодика похоронят окончательно (и выкинут отовсюду), а с systemd всему цивилизованному миру, и вам в том числе, придется работать еще долго. Так что проще было завести баг в багзилле и посношать мозги сусевым мейнтейнерам, устроившим этот бардак (в федоре и магее таких проблем нет в принципе).
>SysV init через полгодика похоронят окончательно (и выкинут отовсюду)dream on, ггг
выкидывать они могут сколько угодно, вопрос в том, чтоб заставить людей этим пользоваться.
>с systemd всему цивилизованному миру, и вам в том числе, придется работать еще долго
пусть RHEL сначала c апстартом разберется, пионеры еровы :)
на домашней машине мне и на винды перейти невпадлу, если доставать будет. или на старье посидеть, ггг. а на продуктиве лет еще пять времени есть. За это время кто-нибудь да сдохнет - или редхат, или системд :) ну или допилят до состояния, когда им можно будет пользоваться.
и нет, я писать по этому поводу багрепорты не буду по одной простой причине - они уже кем-то заботливо написаны, но всем пофиг. короче, я их сеть пакет терял. 11.2 как-то работает пока, ну и ладно, а новый ноут, видимо, буду брать с семеркой и не выпендриваться.
> dream on, гггМечты - это увидеть SysV init в актуальной версии дистра после 2012 года.
> ну или допилят до состояния, когда им можно будет пользоваться.
В федоре уже давно допилили. Точнее говоря, там просто не стали придумывать лишние проблемы.
> новый ноут, видимо, буду брать с семеркой и не выпендриваться.
Это правильно. Microsoft в гробу видал все фичи и прогрессы. У них главное - убедить пользователя, что ему хорошо. А на реальную разработку тратиться не стоит - накладно и бессмысленно.
Детишки уже забыли что такое реестр венды?Ещё наипётесь со схемами с централизованным управлением!!!
Можете записать эти строки в дневник апокалипсиса.
> Детишки уже забыли что такое реестр венды?Кто смог выжить в системе с sysvinit, тому regedit.exe - детские игрушки.
>> Детишки уже забыли что такое реестр венды?
> Кто смог выжить в системе с sysvinit, тому regedit.exe - детские игрушки./sbin/init, /etc/inittab и 5 каталогов и вольные скрипты сортированне по цифрам, всё!!!
Если для кого-то это проблема, мне их жалко.
---Во я лох... Я то думал, что противники SysVinit это действительно люди знающие
и понимающие все минусы и недостатки оной. Оказывается это просто тупое студенты,
прогулявшие первые пары по устройству ОС UINX, а Робачевский куплен для показухи
перед преподом... ой пля-я-я-я...Дико извиняюсь, sysv/upstart/systemd/и пр. на опеннете торжественно обещаю
больше не обсуждать!
ты общаешься несерьезно почти по блатному, серьезный человек с тобой может и не захотеть дискутировать. Хочешь более серьезного разговора ? Одень галстук и фрак ^W^W^W^W Разговаривай серьезно и по существу. Тогда повысится вероятность серьезного оппонента.P.S. это не моя тема если что.
Вот потому, Паша, мы пользуемся *BSD-системами :) Там всё просто, прозрачно и понятно
> Вот потому, Паша, мы пользуемся *BSD-системами :) Там всё просто, прозрачно и понятноПосле осиливания километровых манов по тамошнему rc - может быть. Оно ж такая блоатварь, что всяким апстартами и системд и не снилось.
> /sbin/init, /etc/inittab и 5 каталогов и вольные скрипты сортированне по цифрам, всё!!!Не пять, а семь - [0-6]+S. Кстати, ссылки из S и [2-4] очень занятно иногда дублируют друг друга, особенно хорошо это видно на примере NFS+portmap (в sysvinit с ними нужно очень сильное колдунство).
Вопросов внутреннего устройства этих скриптов и "преимуществ" разработки в стиле copy+paste касаться, полагаю, излишне.
Кроме того, вы забываете очень вкусную часть всего этого нагромождения - initrd, в котором, в зависимости от дистра, каталогов и скриптов может быть гораздо больше, и структура отношений между ними, как правило, весьма запутанна.
В свете вышесказанного, весьма забавно выслушивать от вас сентенции наподобие
> Во я лох... Я то думал, что противники SysVinit это действительно люди знающие
> и понимающие все минусы и недостатки оной. Оказывается это просто тупое студенты,
> прогулявшие первые пары по устройству ОС UINX, а Робачевский куплен для показухи
> перед преподом... ой пля-я-я-я...Кстати, сколько init-скриптов написали лично вы?
>это увидеть SysV init в актуальной версии дистра после 2012 года.лехко. RHEL5, например. SLES11.
>В федоре уже давно допилили.
федуру юзают люди, которым не впадлу потратить два дня после апгрейда десктопа на разборы, куда все поломалось. это ок, но не все кругом такие.
> А на реальную разработку тратиться не стоит - накладно и бессмысленно.
это говорят люди, у которых дефолтная файлуха доси не умеет сжиматься на ходу, и у которых в дефолтной системе доси нет нормальных контейнеров с живой миграцией.
> лехко. RHEL5, например. SLES11.Они уже сейчас живут только на приборах искусственного дыхания. Актуальная версия RHEL, скажу вам по секрету - шестая. И в ней отнюдь не sysvinit.
> федуру юзают люди, которым не впадлу потратить два дня после апгрейда десктопа на разборы, куда все поломалось. это ок, но не все кругом такие.
А что, бывают оси, в которых иначе?
> это говорят люди, у которых дефолтная файлуха доси не умеет сжиматься на ходу, и у которых в дефолтной системе доси нет нормальных контейнеров с живой миграцией.
Кто такая Дося?
>Актуальная версия RHEL, скажу вам по секрету - шестая. И в ней отнюдь не sysvinit.в ней апстарт. сюрприз. "Сова, ты уж определись" :)
При этом пятая поддерживается года до 2015 минимум. а к тому времени сдохнет либо ишак^WПеттеринг, либо редхат...
а да, и то, что RH зарелизил шестерку, еще не значит автоматом, что все на нее перебежали. продуктив и десктоп кагбе разные вещи.
> в ней апстарт. сюрприз. "Сова, ты уж определись" :)Главное - что не г-но мамонта под названием sysvinit.
В принципе, upstart - это тот же systemd, только менее фичастый и удобный с точки зрения админа. Но по сравнению с sysvinit - огромный шаг вперед.> При этом пятая поддерживается года до 2015 минимум. а к тому времени сдохнет либо ишак^WПеттеринг, либо редхат...
Ага, как раз systemd признают готовым к продакшену.
> а да, и то, что RH зарелизил шестерку, еще не значит автоматом, что все на нее перебежали. продуктив и десктоп кагбе разные вещи.
Сейчас надо иметь очень серьезные причины, чтобы на новый сервак ставить пятую, а не шестую версию (hint: "наш админ любит sysvinit" - это причина только для замены админа).
вы, может, назовете серьезную причину ставить RHEL6 вместо RHEL5? такую, чтоб я клиенту мог сказать? чтобы он раскошелился? а то мы тут уже больше полгода решаем вопрос - переносить задачи с 9 оракла на 11 или ну его. про системд мне как-то неудобно будет клиенту говорить - он вообще не поймет о чем речь.точно так же, как клиент не поймет, когда выяснится, что очередной файрфокс суперсвежий нифига не поддерживается вендором еще так с 4 версии начиная. ну файрфокс бог с ним, они уже полгода краев не видят, и к концу след. года умрут окончательно от безденежья.
а мне от безденежья умирать не хочется. потому я буду смотреть не на то, что выкатывает федора с редхатом, а на то, чего нужно клиентам.
> это говорят люди, у которых дефолтная файлуха доси не умеет сжиматься на ходу, и у которых в дефолтной системе доси нет нормальных контейнеров с живой миграцией.Это говорят пользователи системы, которая не падает в bsod при попытке запустить скайп =)
>> это говорят люди, у которых дефолтная файлуха доси не умеет сжиматься на ходу, и у которых в дефолтной системе доси нет нормальных контейнеров с живой миграцией.
> Это говорят пользователи системы, которая не падает в bsod при попытке запустить
> скайп =)ггг ради скайпа я свой ноутбучик передернуть не поленюсь. а вот как быть с Серверной Энтырпрайзной ОС?
> ггг ради скайпа я свой ноутбучик передернуть не поленюсь.Особенно мило, что он по дефолту прописывается в автозагрузку, и роняет систему в бсод при каждом запуске. Так что пользователю приходится звать админа, знающего, что такое безопасный режим.
> а вот как быть с Серверной Энтырпрайзной ОС?
Серверная Энтырпрайзная ОС до сих пор лежит в bsodе и трепыхает ножками, а что?
> ггг ради скайпа я свой ноутбучик передернуть не поленюсь. а вот как быть с Серверной Энтырпрайзной ОС?Вот он, типичный религиозный фанатик - в глазу своего обожаемого божества бревна не замечает, а в глазу еретика любую соринку подметит, а если ее нет - выдумать не проблема.
Нафига два дня тратить? Там в меню загрузчика по какой-то функциональной клавише init переключается.
> Нафига два дня тратить? Там в меню загрузчика по какой-то функциональной клавише
> init переключается.Попробуй, потом расскажешь.
>> Нафига два дня тратить? Там в меню загрузчика по какой-то функциональной клавише
>> init переключается.
> Попробуй, потом расскажешь.И пробовать нечего, из меню Груба по Ф5 переключается. Хоть бы релизнотсы почитал:
If for some reason, systemd does not work for you, you can still use the old sysV-init by pressing F5 in the bootloader. If you want to permanently use the old init, just do `zypper rm systemd-sysvinit` and accept the installation of 'sysvinit-init' We also again provide grub2 as an optional bootloader. While we are still not satisfied with GRUB2 as a replacement for the current GRUB, we encourage users to try it out, and want to make sure it is available for developers.
Взято отсюда: http://en.opensuse.org/Product_highlights
> И пробовать нечего, из меню Груба по Ф5 переключается. Хоть бы релизнотсы почитал:Да он, как и все великие борцы с systemd - еще в глаза новую версию дистра не видел, а уже рассказывает, какие там страшные баги systemd и как он его героически выковыривал три дня.
> Да он, как и все великие борцы с systemd - еще в
> глаза новую версию дистра не видел, а уже рассказывает, какие там
> страшные баги systemd и как он его героически выковыривал три дня.Судя по всему так и есть :-)))))
А есть русская версия?
Насколько я помню, язык выбирается при загрузке.
Какая там версия третьекедов? И что за примочка вместо главного меню?
> Какая там версия третьекедов?третья
>> Какая там версия третьекедов?
>третьяНедопиленное и дырявое KDE 3.3 (вышло 19 августа 2004)?
Тут KDE 3.5.10.
и редиз кажись 41...или 43 у меня на старой машине,только этот десктоп работает без тормазов. любые другие легковесные толи грузятся,толи тупят
> и редиз кажись 41...или 43 у меня на старой машине,только этот десктоп
> работает без тормазов. любые другие легковесные толи грузятся,толи тупятНынешние представления о "легковесности" значительно превосходят представления о "тяжеловесности", бытовавшие всего пару лет назад.
> Тут KDE 3.5.10.А вот товарищ выше утверждает, что "третья", т.е. 3.3. И кому верить?
Тот "товарищ" всего лишь написал, что версии 3.3 вышла в 2004 году. А актуальная (постоянно и до сих пор поддерживаемая сообществом) на данный момент в основном репозитории 12.1: http://download.opensuse.org/distribution/12.1/repo/oss/suse....
На заборе тоже много что пишут ;) Но вы же не всему верить.
Это не моя сборка, но я был в курсе, что Marcus готовит LiveCD. Обращаю внимание, что это не образ, собраный в Студии и использует только официальные пакеты.Но, возможно, он что-то упустил, я этот образ еще не смотрел.
Я имел несчастье поставить сборку Маркуса на одну из рабочих станций :( Понадобилась масса действий для приведения ее в удобоваримое состояние. Бог с ней, с локализацией - но вот отвязывать KDE3 от hal он явно поспешил. Автомонтирование работает искаропки, но вот апплет системного трея съемных устройств никаких не видит, да и смонтированная флешка объявляется жестким диском. Еще беда - не надо было делать загрузку с помощью systemd - из-за сырости этой системы инициализации невозможно системные сообщения читать, да еще и самба глючит (казалось, бы, какая связь... но эмипирически получается, что так). В общем, надо подключать кучу реп, одни пакеты доставлять, другие заменять. Проще поставить какой-нибудь официальный вариант и накатить на него KDE3.