URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 81627
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."

Отправлено opennews , 05-Дек-11 21:46 
Департамент труда и пенсий, крупнейшее государственное учреждение Великобритании, начинает (http://www.computerweekly.com/news/2240111839/Department-of-...) пилотный проект по использованию рабочих мест, укомплектованных открытым ПО. На первой стадии проекта в течение следующих 12 месяцев планируется оснастить открытым ПО тысячу рабочих мест. Общее число используемых в департаменте персональных компьютеров оценивается в 150 тысяч. Если пилотный проект продемонстрирует положительные результаты, но не исключена массовая миграция учреждения на открытое ПО.


В качестве основного мотива перехода на отрытое ПО называется не снижение издержек как может показаться на первый взгляд, а желание избавиться от привязки к определённому вендору, стимулирование конкуренции и получения более полного контроля за IT-проектами.


URL: http://www.computerweekly.com/news/2240111839/Department-of-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32471


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Anonym1 , 05-Дек-11 21:46 
Полагаю, что английские серетарши нисколько не умнее наших, поэтому велики шансы на провал этого проекта в течение первых 12 месяцев эксплуатации... Да и разве может хоть капля нового просочиться под железобетонный череп простого офисного сотрудника?

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено EuPhobos , 05-Дек-11 22:08 
Минусую, в нашей компании ВСЕ работают под линуксом, и парни и девушки уже лет 5.

У вас какое-то зомбированное понятие "Линукс=трудно и сложно, виндовс=просто и хорошо"? - Чушь!


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено аноним1 , 09-Дек-11 22:11 
кстати, инетерсная статистика: Linux используют 3.48%! а не 1% как это постоянно говорят нам менеждеры по продажам!
http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2011-10/Squ...

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Карбофос , 05-Дек-11 22:33 
подобные истории у английских секретарш происходят редко (позаимствовал на башорге, отрывок):

заходит давеча начальство, видит, как коллега моя пересчитывает данные из экселя на калькуляторе, потом вбивает их в табличку ворда, потом выписывает номера страниц на листочек и, сверяясь с листочком, делает оглавление документа


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Manager , 05-Дек-11 23:02 
Зачем?

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Карбофос , 05-Дек-11 23:08 
> Зачем?

ответ разве не очевиден? потому что некоторое начальство устраивает нелёгкий сизифов труд. :-D


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 05-Дек-11 23:52 
Просто в екселе не все учтено. Какой-то левак прошел не через программу или просто что-то туда не внесли, а финальная цифра нужна.
Оглавление делается ссылками (в Ооо). Может не умеет или в мсофисе подругому.
Ничего странного не увидел, но повод для айтишников унизить буха/секретаря всегда есть, хоть они (айтишники) нифига и не понимаете в их работе.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Карбофос , 06-Дек-11 01:07 
задача айтишника как раз и заключается (в этом случае) в написании макросов и темпллейтов, уменьшающих количество ошибок и увеличивающих производительность с уменьшением количества рутиной работы.
и дело как раз не в том, чтобы поиздеваться, а в том, что многие управлялы настойчиво игнорируют сие ввиду своей некомпетенции (или своего окружения) с одной стороны, с другой же часто можно услышать: "ой, это слишком сложно! я не пойму, уж лучше я старым способом", хотя речь идёт не о написаниях макросов, а о более простых вещах. к примеру, уметь нажимать Ctrl+C и... ну, вы меня поняли ;) пример, конечно, очень простой, но наглядный

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено skybon , 06-Дек-11 18:35 
> задача айтишника как раз и заключается (в этом случае) в написании макросов
> и темпллейтов, уменьшающих количество ошибок и увеличивающих производительность с уменьшением
> количества рутиной работы.
> и дело как раз не в том, чтобы поиздеваться, а в том,
> что многие управлялы настойчиво игнорируют сие ввиду своей некомпетенции (или своего
> окружения) с одной стороны, с другой же часто можно услышать: "ой,
> это слишком сложно! я не пойму, уж лучше я старым способом",
> хотя речь идёт не о написаниях макросов, а о более простых
> вещах. к примеру, уметь нажимать Ctrl+C и... ну, вы меня поняли
> ;) пример, конечно, очень простой, но наглядный

Задача айтишника - держать сервак онлайн 24/7, а не в Экселе копаться.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Карбофос , 06-Дек-11 18:38 
айтишники разные важны, айтишники разные нужны.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Maresias , 05-Дек-11 22:05 
Государственные органы Украины будут переходить на Свободное ПО http://vsenovosti.in.ua/news/1215126

Тенденция, однако.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Michael Shigorin , 05-Дек-11 22:48 
> http://vsenovosti.in.ua/news/1215126

Абы не очередной бесполезный распил с крошками бесполезным же конторкам вроде технософта.  Пока ничего толкового я не видел.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 05-Дек-11 23:54 
Не более бесполезный чем покупка софта МС. Тут хоть деньги остаются в $(стране) и идут на развитие собственных  продуктов и образование специалистов.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Все тот же аноним , 06-Дек-11 00:11 
Одинаково бесполезный. Ключевые критерии - сколько бабла, кто его освоит и кому какие откаты. Соус - название программы, детали и официальный поставщик - роли не играет.

Сложно сказать, насколько деловая практика на Украине отличается от российской, но, предположу, не радикально. 300 млн. в рамках "Электронной России" тупо сп&*^или - http://www.rg.ru/2011/08/30/genprokurtura-anons.html - и все нормально, все довольны, никаких уголовных дел.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Michael Shigorin , 06-Дек-11 18:43 
> и все нормально, все довольны, никаких уголовных дел.

Думаю, всё-таки осень для этих цыплят ещё не наступила.  Хотя проверка на вшивость для заведомо вшивого -- штука трудная, конечно...


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Все тот же аноним , 06-Дек-11 22:03 
> осень для этих цыплят ещё не наступила

И уже, похоже, не наступит. Разве что сменится власть. Но тогда у цыплят будут существенно другие проблемы.

Поражает цинизм. Казалось бы, материалы проверки Генпрокуратуры, - куда уж круче. Нет, оказывается, Генпрокуратура - не аргумент.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Michael Shigorin , 07-Дек-11 01:13 
>> осень для этих цыплят ещё не наступила
> И уже, похоже, не наступит. Разве что сменится власть.

Насколько понимаю по довольно изящному не столь давнему троллингу либерастов М&П, высунувшиеся сдуру голову были записаны.  Теперь вот надеюсь, что когда "френдли" М сменится "унфрендли" П, эта самая осень цыплятам и наступит -- всему кагалу.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Все тот же аноним , 07-Дек-11 09:31 
Товарищи Медведев и Путин не имеют отношения к либералам. Равно как и агитаторы НФ, ЕР, МГЕР, "Наших", "Местных" и пр. Причем, к либералам невозможно отнести также и номинальную - в том числе несистемную - оппозицию. К сожалению, либеральных настроений в обществе нет.

Сложно сказать, откуда предположение о возможных изменениях. Наверное, вы обратили внимание на тезисы о "брежневизации" и об "эффективом менеджменте"? Политическая и экономическая стагнация - это теоретический потенциально достижимый максимум.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Дек-11 21:52 
> либеральных настроений в обществе нет.

Мечты, мечты.  Расстрелять десяток жидомасонов к лешему (копнуть тот же ВШЭ на предмет подрыва государственности) -- вот тогда бы иные весельчаки хоть задумались.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено meequz , 05-Дек-11 22:25 
Жаль, что на открытое, а не свободное, но и так неплохо.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 06-Дек-11 10:23 
> Жаль, что на открытое, а не свободное, но и так неплохо.

У европейских монархий с диберте, эгалите, фратерните отношения, мгко говоря, натянутые.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Дек-11 20:50 
> У европейских монархий с диберте, эгалите, фратерните отношения, мгко говоря, натянутые.

Не уверен, что однокоренное, хотя и такие мысли бывают.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Все тот же аноним , 05-Дек-11 23:15 
Пожалуй, первое грамотное публичное обоснование миграции. Снижение издержек - приятный бонус.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 05-Дек-11 23:56 
Скорее приятные мечты. Учитывая, что мелкософт всяким госучереждениям софт продает и так дешевле, а обновляется этот софт раз в 10 лет (в лучшем случае)


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Все тот же аноним , 06-Дек-11 00:01 
Дружище, выборы закончились, тролли могут отдохнуть.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено кверти , 06-Дек-11 02:06 
дружище, в госучреждениях есть понятие тендер, а тендер в госучреждении это откат, а откат это завышенная цена на товары, так что не питайся иллюзиями

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено ананим , 06-Дек-11 10:08 
> обновляется этот софт раз в 10 лет (в лучшем случае)

Ха!
Купили в 2009 году прожект 2007. Через некоторое время нужно было ещё.
2007 уже не купишь. Купили 2010.
Последний криво открывает старый формат из 2007, а 2007-ой естественно вообще не открывает новый из 2010.
Ответ из поддержки мс — замените всё на 2010. А скидка? Нет.

Вывод:
ваши 10 лет — это не запланированные траты в тот момент, когда вендор решил в очередной раз подоить свою паству.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено вася пупкин , 05-Дек-11 23:55 
Основная проблема в том, что рядового человека посидевшего в виндовсе трудно пересадить на что-нибудь другое. Вот если не имеет опыта работы за компьютером, то ему одинаково что пользовать.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 06-Дек-11 00:26 
Интерфейсы Windows и Linux концептуально почти не различаются. Отличия в расположении панельки или наполнения меню - это вообще не то, о чем стоит говорить. Пересядут и никуда не денутся, конкуренция на рынке труда очень высокая, особенно среди всяких секретарш и "менеджеров" на побегушках. Есть конечно высококвалифицированные специалисты, которых на улицу не выгонишь, но таких людей немного, они вполне обучаемы, и их даже можно оставить на винде (скажем, если соответствующего софта под Линукс просто нет)

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Ваня , 06-Дек-11 10:49 
Дело не в Lin и Win, дело в консерватизме мышления. Опыт показывает что переход проходит безболезненно, но лишь при условии что компания готова уволить ярых сторонников отказа от перехода (обычно гл.бух или т.п. г***вно).

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено beralex , 06-Дек-11 14:00 
> Дело не в Lin и Win, дело в консерватизме мышления. Опыт показывает
> что переход проходит безболезненно, но лишь при условии что компания готова
> уволить ярых сторонников отказа от перехода (обычно гл.бух или т.п. г***вно).

Я не согласен, что ни один гл.бух не в состоянии освоить новое ПО. Как правило народ среди них встречается умный и сознательный, умеющий не только циферки в 1С вбивать, но и разработать схемы оптимизации налогов, грамотное списание старья и т.д. и т.п. Такие люди согласны перейти на другую платформу, при условии, что все необходимые сервисы будут работать.

Другое дело, если главбуха назначили по блату или "за выслугу". Тогда не только IT, а всю контору скоро может навестить толстая сибирская лисичка.



"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено skybon , 06-Дек-11 18:38 
>обычно гл.бух или т.п. г***вно.

Это "г**но" сводит баланс, "рентгеновский снимок" предприятия. Игнорировать его замечания == стрелять себе в пятку.


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено ананим , 07-Дек-11 00:54 
Верно.
Вот только также можно и рекет оправдать.
В любом случае ценности произвожят не они.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 07-Дек-11 12:19 
Некоторые люди с завышенным самомнением (растущим вместе с повышением в должности), считают, что их мнение по любому вопросу ценнее, чем мнение рядовых сотрудников. Часто эти "замечания" - просто капризы (хотя и не всегда). Если все предприятие успешно перешло на СПО и вполне себе работает, и только гл.бух. артачится - сами все понимаете

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 06-Дек-11 00:10 
> В качестве основного мотива перехода на отрытое ПО называется не снижение издержек как может показаться на первый взгляд, а желание избавиться от привязки к определённому вендору, стимулирование конкуренции и получения более полного контроля за IT-проектами.

Наконец-то нашлись умные люди, понимающие ценность свободных решений, которая отнюдь не сводится к экономии денег. Избавление от привязки к вендору + стимулирование конкуренции + управляемость + надежность ПО, основанная на аудите кода, а не на уверениях очередного микрософта, в долгосрочной перспективе означают значительное упрощение работы и отказ от граблей, которые стоили бы в денежном выражении существенно больше


"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Тоже аноним , 06-Дек-11 09:22 
Открытое != Свободное. (c) RMS.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено тоже Аноним , 06-Дек-11 13:23 
В данном случае сойдет и открытость, она, как правило, позволяет обеспечить свободу от навязывания решений конкретного вендора.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено CHIM.86 , 06-Дек-11 10:11 
Красавчики! Респект им за такое решение! Скажем да открытому ПО! Если так дальше пойдёт то и наши зачухаются по быстрее.

"Департамент труда и пенсий Великобритании начинает переход н..."
Отправлено Аноним , 06-Дек-11 11:40 
Может не получится, если документооборот не наладят с другими организациями. Теже пресловутые MSO и OO форматы. Вроде бы в Германии из-за этого не удалось.