Харальд Вэльте (Harald Welte) объявил (http://lists.osmocom.org/pipermail/baseband-devel/2011-Decem...) о смене курса развития проекта OsmocomBB (http://bb.osmocom.org/trac/), в рамках которого изначально велась исследовательская работа по созданию свободного GSM-стека для мобильных телефонов. Новая цель проекта - реализация полноценного и готового для использования конечным потребителем свободного мобильного телефона, все компоненты которого полностью открыты, включая прошивку GSM-модуля.Это будет первый полностью открытый телефон, так как все развиваемые ранее инициативы, включая OpenMoko, продолжали базироваться на проприетарном GSM-стеке. Независимо от того какого рода прошивка используется для обеспечения сервисных функций, программная начинка GSM-модуля остаётся закрытой, что позволяет рассматривать все телефоны, подключенные к GSM-сети как черный ящик, неподвластный полному контролю со стороны пользователя. Разработки проекта OsmocomBB позволят пользователю по...
URL: http://lists.osmocom.org/pipermail/baseband-devel/2011-Decem...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32540
Мне кажется мобильные гиганты загрызут, такие как AT&T или наша-раш\W "Тройка"..
AT&T по крайней мере уже давно практикует привязку девайсов к оператору, наши только начинают..
..."Это ж что ж получиться, опять эти свободо-любители влезли и народ сможет обойти наш приток бабла путём перепрошития устройства на свободную альтернативу?!"...
Полностью согласен, затея хорошая, но уж лучше бы они как-то не афишировали это до поры до времени.
А то их действительно загрызут акулы бизнеса...
> Полностью согласен, затея хорошая, но уж лучше бы они как-то не афишировали
> это до поры до времени.
> А то их действительно загрызут акулы бизнеса...Зубы по-обломают. Харальдовский gpl-violations.org этих акул не первый год на плавники раздербанивает :)
Им на самом деле перпендикуялярно более-менее, лишь бы платили. Особенно нашей троице.> народ сможет обойти наш приток бабла
А соты по всей стране у вас внезапно материализуются из воздуха? Как максимум вы сможете покрыть свою хату своей сетью. А вот вышли вы за ее пределы - давай денежку AT&T за пользование их сетью ;)
То-есть, какие-то совсем неестественные бизнес-модели с зажиманием пользователям мягких частей тела в тиски может и помрут, но им туда и дорога. А так - я вот могу поставить точку доступа и даже протянуть эзернет в отдельно взятом помещении. Но это почему-то не отменяет нужду в вышестоящих ISP которые пакетики дальше будут кидать. С сотовыми сетями примерно аналогично.
> Но это почему-то не отменяет нужду в вышестоящих ISP которые пакетики дальше будут кидать.Это конечно да, НО.. ISP не дерут хренову тучу бабла с отправленных 5-ти, 10-ти байт.
Что, неужели наши мобильные операторы так трудяться, трудяться, что бы передать СМС сообщение? И за свой труд берут по 10 - 20р(Не знаю цен в других регионах)?!Если те же базовые станции можно будет подключить к обычному ISP, и допустим по SIP гнать голосовой поток к какому ни будь своему астериску, почему бы нет? Очень даже есть будущее у такой открытой модели. Допустим в офис поставил одну свою БС-ку, и все сотрудники обеспечены "своей" сотовой связью.
Но беспокойство за то, что это так же прочухают акулы/динозавры/уроды бизнеса.
> Допустим в офис поставил одну свою БС-ку, и все сотрудники обеспечены "своей" сотовой связьюТакое можно уже сейчас и уже сейчас так делают, было бы желание. Стоимость вполне разумная.
> Такое можно уже сейчас и уже сейчас так делают, было бы желание.
> Стоимость вполне разумная.Можно, только хотелось бы использовать девайсы у которых весь софт, а не половина - открытые и проверябельные (при желании сие сделать).
> Такое можно уже сейчас и уже сейчас так делают, было бы желание.
> Стоимость вполне разумная."Можно" или "уже сделал"? Если первое, то это просто скушный трёп.
Если второе - расскажи как разруливали вопрос с лицензиями и россвязьнадзором?
Оборудование приобреталось для загородного мини-отеля через провайдера из большой тройки. SIM-карты можно использовать свои, можно чужие, тарификацией занимаемся сами на месте, также сами решаем что пустить через оптоволокно провайдеру, что отклонить и т.д. Т.е. на территории отеля фактически один провайдер - отель и тарифы у него свои. Лицензия получается как и любая бумажка: много юридической возни за право включить один тумблер.К проекту я уже отношения не имею, но насколько мне известно всё работает и проблем нет. Повторю: было бы желание.
> Лицензия получается как и любая бумажка: много
> юридической возни за право включить один тумблер.Блин, а хоть где-то это расписано? Техническую-то часть поднять не проблема, а вот юридическая морока просто оторопь вызывает.
> К проекту я уже отношения не имею, но насколько мне известно всё
> работает и проблем нет. Повторю: было бы желание.Статья там или блог-пост хоть какой-нибудь, а?
Ценнейший же опыт!
Опыт может и ценнейший, но для большинства малополезный и даже вредный (возможность порождает желание попробовать, пусть даже и в обход части законов; а это гос.безопасность). А кому надо - тот и сам всё узнает, ничего экстра-оригинального и сложного там нет.
>> Допустим в офис поставил одну свою БС-ку
> Такое можно уже сейчасХм, и к какой инфраструктуре её цепляют? (подумалось несколько теоретически возможных вариантов, но уже слишком смутно помню даже то, что когда-то было читано по процедуре установления звонка)
PS: как хорошо уметь листать ;-)
> Хм, и к какой инфраструктуре её цепляют?Насколько я помню - кидают траффик через интернет :))) до опсоса. Что как бы намекает нам...
> Если те же базовые станции можно будет подключить к обычному ISP, и
> допустим по SIP гнать голосовой поток к какому ни будь своему
> астериску, почему бы нет? Очень даже есть будущее у такой открытой
> модели. Допустим в офис поставил одну свою БС-ку, и все сотрудники
> обеспечены "своей" сотовой связью.А разработчику-то тут причём? На них даже никто и не взглянет - опсосы просто стуканут в россвязь надзор и тебя поставят раком независимо от степени свободы твоей прошивки.
> опсосы просто стуканут в россвязь надзор и тебя поставят раком независимо
> от степени свободы твоей прошивки.Если вы покроете только свой сортир^W офис, всем будет пофигу. Если будете вылезать и мешать - стуканут и настучат в бубен. И будут по своему правы. Тем не менее, сами операторы зачастую раздают фемтосоты - ничего принципиально невозможного в такой схеме нет ;)
> Это конечно да, НО.. ISP не дерут хренову тучу бабла с отправленных
> 5-ти, 10-ти байт.У них же есть более вменяемые тарифы, вплоть до анлима. И кстати открытость и закрытость стека протоколов никак не влияет на оплату прокачиваемых данных - биллингуется то оно серверами оператора.
> Что, неужели наши мобильные операторы так трудяться, трудяться, что бы передать СМС
> сообщение? И за свой труд берут по 10 - 20р(Не знаю цен в других регионах)?!Откройте уже для себя анлим за 200-300 тугриков в месяц и IM например. И хоть завалитесь сообщениями.
> Если те же базовые станции можно будет подключить к обычному ISP, и
> допустим по SIP гнать голосовой поток к какому ни будь своему
> астериску, почему бы нет?Фемтосоты уже давно есть в природе. Сабжи кстати делают и это в том числе, вместе с минимальными BSC и registry`ями. Проблема в основном в том что вы немного устанете покрывать город своими сотами единолично :)
> Очень даже есть будущее у такой открытой модели. Допустим в офис поставил
> одну свою БС-ку, и все сотрудники обеспечены "своей" сотовой связью.Я думаю что к этому все придет. Хотя честно говоря - перспективнее просто юзать VoIP и забыть уже про древний PSTN. Там вообще нет наворотов типа mesh. А в 802.11s - да пожалуйста :)
> Но беспокойство за то, что это так же прочухают акулы/динозавры/уроды бизнеса.Они по факту станут всего лишь беспроводными ISP имхо. В 3G/LTE сетях упор идет на прокачку данных откровенно так. А WiMax вообще звонить толком и не умеет как я понимаю :)
> Откройте уже для себя анлим за 200-300 тугриков в месяц и IM
> например. И хоть завалитесь сообщениями.Тут играет роль удобства, накой чёрт мне IM в телефоне с безлимитным 3G, если я хочу послать сообщение человеку, у которого НЕ смартфон, и НЕТ вообще аськи/скайпа и т.д.
В том то вся соль, что СМС доступен всем, т.к. поддерживается по стандарту всеми девайсами, и именно от сюда, цена высокая. И даже если есть тариф спецом для СМС, накой чёрт мне платить по 200р вмесяц, за анлим СМС-ок, если мне всего нужно отправить их 10-20 в месяц?
Пусть смс-ка отправленная в/из роуминга, стоит 10р, ну отправлю я 10 их, каждая по 20 байт, оператору так сложно 200 байт отправлять, что он с меня за это берёт 100р.
ИЛИ зачем мне оплачивать 200р в месяц за анлим СМС-ок, если я всего отправляю по 200байт в месяц.
Я о том, что ЦЕНА/БАЙТ слишком уж ... (слов нет)
> Фемтосоты уже давно есть в природе. Сабжи кстати делают и это в
> том числе, вместе с минимальными BSC и registry`ями. Проблема в основном
> в том что вы немного устанете покрывать город своими сотами единолично
> :)
>> Очень даже есть будущее у такой открытой модели. Допустим в офис поставил
>> одну свою БС-ку, и все сотрудники обеспечены "своей" сотовой связью.
> Я думаю что к этому все придет. Хотя честно говоря - перспективнее
> просто юзать VoIP и забыть уже про древний PSTN. Там вообще
> нет наворотов типа mesh. А в 802.11s - да пожалуйста :)Ну я о том и говорю, не обязательно тянуть свою сеть по городу ради себя любимого.
В спецэфических целях, если нужно большой офис запитать своей корп-сетью.
Wi-Fi не подходит из-за ограниченных возможностей(есть мобилы и без Wi-Fi, да-да) и небольшим радиусом действия.>> Но беспокойство за то, что это так же прочухают акулы/динозавры/уроды бизнеса.
> Они по факту станут всего лишь беспроводными ISP имхо. В 3G/LTE сетях
> упор идет на прокачку данных откровенно так. А WiMax вообще звонить
> толком и не умеет как я понимаю :)Ну посмотрим, технология развивается. А пока те же AT&T жёстко привязывают к своей сети девайсы.
Ну а по поводу беспроводных ISP, то как сейчас обстоят дела с нашей тройкой - это дикий ужас.. Не знаю как там у нас в МэйнСити, а в Саратове один квартал есть 3G, два квартала его нет. Коммуникатор то и дело, что переподключается к Skype/Jabber/ICQ пока я еду.
> В том то вся соль, что СМС доступен всем, т.к. поддерживается по
> стандарту всеми девайсами, и именно от сюда, цена высокая.
Статья для стада хомячков.. Ничем не оправдывает цену СМС..
Хороший вопрос поставлен в начале статьи "почему 160 символов != 160 байт", но ответ на него наиглупейший.
Переданы почти все мои слова с поста выше "Тем дорого, что оно по стандарту во всех телефонах есть", ну не сшибать же с этого такие бабосы блин! И собственно ПОЧЕМУ всё таки "почему 160 символов != 160 байт"?! Чем СМС отличает ЕЩЁ от той же аськи, который так же будет хранить сообщения в очереди и передаст как только получатель появится в онлайне?
Опять таки единственный ответ, потому что, это стандарт и соблюден во всех GSM-девайсах.
...
Но почему так дорого?
...
И по кругу, по кругу..
> Тут играет роль удобства, накой чёрт мне IM в телефоне с безлимитным
> 3G, если я хочу послать сообщение человеку, у которого НЕ смартфон,
> и НЕТ вообще аськи/скайпа и т.д.Ну так ты же не будешь строить свою сеть для этого по всей стране? Чесслово, тебе будет дешевле раздарить знакомым телефоны с аськой чем свою сеть отгрохать. А работа в пределах одной конуры - это конечно круто, но вышел за ее пределы и вуаля, плати за доставку смски оператору. Ну или чего ради он даст тебе свою инфраструктуру задарма юзать?
> В том то вся соль, что СМС доступен всем, т.к. поддерживается по
> стандарту всеми девайсами, и именно от сюда, цена высокая.Цена высокая не столько за это сколько за глобальность сервиса. Ну и за использование старого малоэффективного стандарта. Поддерживать огроменную сеть кстати стоит денег. И операторское оборудование архидорогое, кстати. Единственный вариант как сделать сие условно-бесплатно - это что-то типа меш-сети, поддерживаемой самими пользователями, которые будут "типа группой БСок". И то в этом случае каждый несет расходы на свой клочок сети, халявность опять же будет условная.
> И даже если есть тариф спецом для СМС, накой чёрт мне платить по
> 200р вмесяц, за анлим СМС-ок, если мне всего нужно отправить их 10-20 в месяц?Малый ARPU оператору в принципе не интересен: в этом случае не покрывается даже майнтенанс сети в пересчете на твое абонентское рыло. А убыточные абоненты оператору сам понимаешь, не очень как-то сдались. Даже если ты 10 смс по грабительским $0.2 пошлешь, вообще не факт что вшивые 2 бакса в месяц позволят оператору хотя-бы просто чинить вышки, платить стаффу ЗП, менять оборудование где надо и прочая в объеме потребном для обслуживания тебя любимого. Ну а если так сделают все, оператор просто даст дубаря. Поэтому операторы рубаются за ARPU. На фоне этого они даже квазибезлимиты по довольно сносным тарифам родили. Логика такая что пусть ты даже больше юзаешь сеть, пусть даже надо больше оборудования, но и ARPU с тебя больше зато, что покрывает как минимум расходы на обслуживание сетки и даже дает какой-то профит. Да, заплатишь 200р в месяц, зато сможешь трындеть по аське вплоть до отсыхания пальцев рук.
> Пусть смс-ка отправленная в/из роуминга, стоит 10р, ну отправлю я 10 их,
> каждая по 20 байт, оператору так сложно 200 байт отправлять, что
> он с меня за это берёт 100р.Да как сказать. Эти смски такой же пережиток древности как телеграммы. Тебя же не удивляет что в телеграмме за каждый знак дерут, хоть можно 20 Мб в зимбабве абсолютно задаром через интернет отправить? Ну заплатив свои 300-1000 р в месяц прову, но за все вообще а не за именно эти 20Мб :)
> ИЛИ зачем мне оплачивать 200р в месяц за анлим СМС-ок, если я
> всего отправляю по 200байт в месяц.На самом деле оператору от тебя нужно некую среднюю сумму в месяц которая бы покрыла майнтенанс сети, оплату стаффа и прочая. Два бакса в месяц их в принципе не устраивает - у них сеть развалится если все так будут делать. А вот методы - они различны. Сейчас оно смещается в пользу продажи относительно больших анлимов и пакетов за увесистую сумму нежели обдиралово за смс, байт и прочая.В будущем они вероятно станут просто обычными ISP, просто беспроводными, с тарификацией в стиле обычных ISP.
> Я о том, что ЦЕНА/БАЙТ слишком уж ... (слов нет)
Так ты еще прикинь цену на байт на телеграфе если в зимбабве телеграфировать и офигей что туда же 20М интернетом вообще даром. Древним стандартам - древняя тарификация.
> Ну я о том и говорю, не обязательно тянуть свою сеть по
> городу ради себя любимого.В спецэфических целях, если нужно большой офис
> запитать своей корп-сетью. Wi-Fi не подходит из-за ограниченных возможностей
> (есть мобилы и без Wi-Fi, да-да) и небольшим радиусом действия.Радиус действия бывает разный, да и mesh или wds можно организовать. Скорее основная проблема в том что в wi-fi не был исходно предусмотрен бесшовный роуминг между AP. А то что древние телефоны без вафли - ну да, бывает. С другой стороны есть куча девайсов с вафлей но без gsm/3g модуля, как то планшеты и т.п..
>> упор идет на прокачку данных откровенно так. А WiMax вообще звонить
>> толком и не умеет как я понимаю :)
> Ну посмотрим, технология развивается. А пока те же AT&T жёстко привязывают к
> своей сети девайсы.AT&T вообще весьма наглая и галимая контора, которая спокойно кладет на SLA крупных корпоративных клиентов. Они настолько жирные и монопольные что могут себе такое даже позволить временами. А вообще в сша с мобильной связью весьма на любителя ситуация.
> Ну а по поводу беспроводных ISP, то как сейчас обстоят дела с
> нашей тройкой - это дикий ужас.. Не знаю как там у
> нас в МэйнСити, а в Саратове один квартал есть 3G, два квартала его нет.
> Коммуникатор то и дело, что переподключается к Skype/Jabber/ICQ пока я еду.В дефолтсити с этим так, средне. У билайна 3G вообще редкий вид. У MTS получше уже, но тоже не везде. А прыжки между 2g и 3g - медленно, да. Как и прыжки между сотами 2g. Handover в GSM вообще ненадежная штука, на ходу и разговоры рвутся, и инет отваливается. Суть проблемы в том что мобильник должен сообщить старой БС что он сильно хочет на другую БС перейти. А если не успел и уже не удается дострелить - наступают опаньки. Лучше всего если переход между сотами 3G, там он постепенный и без таких приколов, но с тем лоскутным одеялом которое сейчас есть - это фантастика.
Ерунда!
Основная прибыль российской тройки -- от продажи трафика. Как голосового, так и интернет. Поскольку какую телефона начинку не вставляй, платить всё равно придётся, то им это по барабану.
Более того, ОПСОСы сами вынуждены покупать проперитарные решения для базовых станций и пр., так что им даже выгоднее будет. Я б на их месте вложился бы. Это сильно удешевило бы базовые станции и позволило бы им в рамках старого оборудования подготовить новые сервисы.
Хмм. Тоже верно
> Более того, ОПСОСы сами вынуждены покупать проперитарные решения для базовых станций
> и пр., так что им даже выгоднее будет. Я б на их месте вложился бы.Причём потенциально не только по деньгам выгоднее, а и по глюкам -- не так давно беркутовские SMSC на фоне комверсовских выглядели как АК-47 около подбитого абрамса...
И как же именно свободная прошивка поможет мне "обойти приток бабла" у того же билайна?
Не стесняйся, расскажы - я немедленно побегу реализовывать твои идеи и слать патчи в osmocom.
> И как же именно свободная прошивка поможет мне "обойти приток бабла" у того же билайна?
> Не стесняйся, расскажы - я немедленно побегу реализовывать твои идеи и слать патчи в osmocom.1. Покупать по дешёвки у америкосов яблофоны, и продавать дешевле, чем в наших "честных магазинах", но дороже, чем в америкосии, имея профит.
2. Закупать пачками телефоны в америкосии привязанные к AT&T, но дешевле, чем на общем рынке, и продавать на E-Bay...Вперёд.. к реализации
> 2. Закупать пачками телефоны в америкосии привязанные к AT&T, но дешевле, чем
> на общем рынке, и продавать на E-Bay...Хочешь я тебя огорчу? Этой модели бизнеса уже более 10 лет наверное. Купить у тупого оператора мешок субсидированных мобил, сшибить лок на оператора, продать где-то еще по цене в номинал. Профит очевиден. Всем кроме оператора которого кинули на его собственной жадности. Честно говоря - таких не очень то и жаль :). И главное что б они не изобретали а механизм блокировки на оператора обычно довольно быстро выносят. Слишком уж велик спрос на это чтобы не появиолсь предложение...
> наша-раш\W "Тройка"..в масштабах мира, они никто.
В добрый путь!
Был бы рад,купить/собрать подобный продукт
> Был бы рад,купить/собрать подобный продуктТак мотороллеры - вроде как серийно клепаемые телефоны. И чипсеты Ti calypso нашлепаны миллиоными.
> Так мотороллеры - вроде как серийно клепаемые телефоны.Да, только где сейчас достать телефоны 2005-2006 годов - Motorola C123 и C155?
> Да, только где сейчас достать телефоны 2005-2006 годов - Motorola C123 и C155?В ларьках с Б/У, вероятно.
>> Так мотороллеры - вроде как серийно клепаемые телефоны.
> Да, только где сейчас достать телефоны 2005-2006 годов - Motorola C123 и
> C155?ebay?
+1. Давно хочу телефон, где можно тонко управлять к каким базовым станциям он подключается, чтобы исключить возможность определения местоположения. И много чего ещё - как минимум, чтобы банально быть уверенным что если он выключен, то он выключен.
go на forum.motofan.ru =)
И что там?
Определение местоположения, это к ОПСОСам, а не к телефону - если телефон включен и находится в зоне действия базовых станций, то никакая прошивка не отменит триангуляции...
Лол, без ассоциации BTS ничего о вашем телефоне не знает, так что мимо.
При условии что телефон анизотропная сферическая антенна в вкаууме. Его пеленгация проблем не представляет. Узконаправленная антенна спасет отца русско
> спасет отца русскоСудя по обрыву фразы, его не спасло
> Лол, без ассоциации BTS ничего о вашем телефоне не знает, так что мимо.А также на такой телефон не пройдет звонок и он не сможет передавать данные. С таким же успехом можно его просто в оффлайн режим загнать :)
>> Лол, без ассоциации BTS ничего о вашем телефоне не знает, так что мимо.
> А также на такой телефон не пройдет звонок и он не сможет
> передавать данные. С таким же успехом можно его просто в оффлайн
> режим загнать :)Ты не будешь плакать, если я скажу что с открытого телефона уже спокойно звонили?
Авторизация обеспечивается данными с симки, а не прошивкой.
> Ты не будешь плакать, если я скажу что с открытого телефона уже
> спокойно звонили?Напротив - скажу "так держать!".
> Авторизация обеспечивается данными с симки, а не прошивкой.
Авторизация обеспечивается самой симкой, вычисляющей правильный ответ.Кстати тоже тот еще зонд, это тоже микропроцессор с своей фирмварой живущей своей жизнью. Сам по себе он мало что может благодаря неразвитому I/O, но есть еще всякие sim application toolkits, а вот это уже позволяет основательно поднасирать владельцу телефона из процессора симкарты.
а можно таскать кирпич вместо телефона, тоже не засекут
> Определение местоположения, это к ОПСОСам, а не к телефону - если телефон
> включен и находится в зоне действия базовых станций, то никакая прошивка
> не отменит триангуляции...Местоположение определяют через RRLP, триангуляция в городе не даст нужной точности.
> Местоположение определяют через RRLP, триангуляция в городе не даст нужной точности.Почему же, в GSM пересечение нескольких 500-метровых кусков колец - очень даже недурно получится. Конечно не как GPS, с точностью до 10 метров не прокатит, но уж с точностью до улицы а то и дома - запросто.
>> Определение местоположения, это к ОПСОСам, а не к телефону - если телефон
>> включен и находится в зоне действия базовых станций, то никакая прошивка
>> не отменит триангуляции...Это применимо к подвижному оборудованию, БС обычно начхать на телефонку, если она ее не обслуживает.
> Местоположение определяют через RRLP, триангуляция в городе не даст нужной точности.
Да ну? Обычно определение идет по сектору обслуживания, точность соответствующая.
> он подключается, чтобы исключить возможность определения местоположения.Не получится: сота знает направление (сектор) и (при передаче данных или звонке) TA (поправку на расстояние). Какую бы соту вы ни выбрали, этот факт не отменяется. Как минимум с точностью до пятака являющегося куском кольца с толщиной ~500 метров сеть всегда знает где вы. Иначе она просто не будет знать куда девать данные предназначенные для вас :)
> И много чего ещё - как минимум, чтобы банально быть уверенным что если он
> выключен, то он выключен.Обычно выключение телефонов достаточно брутальное - чип управления питанием снимает напряжение с "цифры" совсем. Под напряжением остается RTC (часы) и сам контроллер питания. Проверяется, пардон, мультиметром :)
Это однако не отменяет нужды в открытом стеке. Яркий пример: вот пошли вы на митинг, высказать свое "фи" властям, например. Даже сменив симкарту, допустим. А у телефона IMEI еще есть. Ой - паливо. Можно конечно менять телефоны или не брать их, но утомительнее чем например рандомный IMEI при каждом старте ;)
> Не получится: сота знает направление (сектор) и (при передаче данных или звонке)
> TA (поправку на расстояние). Какую бы соту вы ни выбрали, этот
> факт не отменяется. Как минимум с точностью до пятака являющегося куском
> кольца с толщиной ~500 метров сеть всегда знает где вы.В идеале. На практике радиоинтерференция и сложная картина отражения сигнала в городе несколько ухудшают картину.
А вот надёжно заткнуть RRLP это интересная идея.> Это однако не отменяет нужды в открытом стеке. Яркий пример: вот пошли
> вы на митинг, высказать свое "фи" властям, например. Даже сменив симкарту,
> допустим. А у телефона IMEI еще есть. Ой - паливо. Можно
> конечно менять телефоны или не брать их, но утомительнее чем например
> рандомный IMEI при каждом старте ;)В osmocom это вряд-ли войдёт - у многих буржуинов черезчур продвинутое законодательство, запрещающее владение девайсами, способными менять imei. Что однако не отменяет возможность форка или патча со столь замечательной функциональностью :)
>> факт не отменяется. Как минимум с точностью до пятака являющегося куском
>> кольца с толщиной ~500 метров сеть всегда знает где вы.
> В идеале. На практике радиоинтерференция и сложная картина отражения сигнала в городе
> несколько ухудшают картину. А вот надёжно заткнуть RRLP это интересная идея.Страшилки это круто, конечно, но в n900 например модем живет в отдельном проце. А чтобы поюзать GPS он должен как-то попросить об этом основной проц (к коему и присобачен GPS ресивер). А там юзеж GPS очень даже показывается и вообще, все через линух идет, т.е. можно вклиниться/отследить. Скорее всего указанная страшилка актуальна для 1-чиповых девайсов где полностью проприетарная фирмвара обеспечивает вообще все.
> В osmocom это вряд-ли войдёт - у многих буржуинов черезчур продвинутое законодательство,
> запрещающее владение девайсами, способными менять imei.Сказки. Как максимум - в UK сервисмэнам запрещено менять IMEI. Дабы ворованные аппараты не "отмывать". Правда вот мы то знаем куда и какими намерениями вымощена дорога. К тому же, патч заменяющий чтение номера из конфига на просто рандом - напишет даже школьник. И чисто технически доказать что вы не сменили телефон а именно сгенерили новый номерок - довольно проблематично. Лично я не вижу в этом велкиокго криминала а большой брат может уже идти куда ему там удобно с своей зондальной слежкой. По факту менять IMEI не более аморально чем MAC адрес у сетевух.
> Что однако не отменяет возможность форка или патча со столь
> замечательной функциональностью :)Более того - такие приколы реально практиковались некоторыми субъектами. Еще в ряде случаев у телефонов номер слетает на "дефолтный" и в сетях есть куча телефонов с красивым IMEI типа 01234... который одинаков у целой оравы :)
>> Не получится: сота знает направление (сектор) и (при передаче данных или звонке)
>> TA (поправку на расстояние). Какую бы соту вы ни выбрали, этот
>> факт не отменяется. Как минимум с точностью до пятака являющегося куском
>> кольца с толщиной ~500 метров сеть всегда знает где вы.
> В идеале. На практике радиоинтерференция и сложная картина отражения сигнала в городе
> несколько ухудшают картину.
> А вот надёжно заткнуть RRLP это интересная идея.Ерунду говорите, если уж БС Вас держит(ТА, сектор), то заткнуть ее не получится, только совсем ее от сети если отрезав. Опять же, если одна - то ни о каком куске кольца с радиусом TA*550m речь не идет, обычно. ТА измеряется/изменяется ЕМНИП 50 раз в секунду :)
>> Это однако не отменяет нужды в открытом стеке. Яркий пример: вот пошли
>> вы на митинг, высказать свое "фи" властям, например. Даже сменив симкарту,
>> допустим. А у телефона IMEI еще есть. Ой - паливо. Можно
>> конечно менять телефоны или не брать их, но утомительнее чем например
>> рандомный IMEI при каждом старте ;)
> В osmocom это вряд-ли войдёт - у многих буржуинов черезчур продвинутое законодательство,
> запрещающее владение девайсами, способными менять imei. Что однако не отменяет возможность
> форка или патча со столь замечательной функциональностью :)У телефона IMEI меняется на раз-два, это не критерий. Вот правда как только EIR'ы введут в обязательном порядке (ага, вроде законопроект уже готовится давнееенько) для всех ОПСОС'ов - тогда ой. А аппарат с изменяемым программно IMEI никогда не пройдет сертификации. А то и смогут к админстративной(а то и уголовной) ответственности за несовпадение *#06# и наклейки под аккумулятором привлечь...
> ТА измеряется/изменяется ЕМНИП 50 раз в секунду...но только при звонке или передаче данных. В режиме ожидания не работает.
> У телефона IMEI меняется на раз-два, это не критерий.
Зависит от телефона. У некоторых с этим довольно существенный гемор.
> Вот правда как только EIR'ы введут в обязательном порядке (ага, вроде
> законопроект уже готовится давнееенько) для всех ОПСОС'ов - тогда ой.
> А аппарат с изменяемым программно IMEI никогда не пройдет сертификации. А то и смогут к
> админстративной(а то и уголовной) ответственности за несовпадение *#06# и наклейки под
> аккумулятором привлечь...Да кто бы сомневался что наши доблестные КГБшники хотят в идеале тотальную слежку. Вот только проверять совпадение IMEI на наклейке с тем что шлется в эфир - достаточно нетривиально чисто технически ;)
> куском кольца с толщиной ~500 метров сеть всегда знает где выЯ как - бы в курсе. Об этом и речь.
> Обычно выключение телефонов достаточно брутальное
Не телефона, а GSM в телефоне.
> IMEI еще есть
И его надо уметь менять.
>> Обычно выключение телефонов достаточно брутальное
> Не телефона, а GSM в телефоне.Как правило при выключении телефона рубится вообще все. Проц, RAM, флеш, всякие усилители и прочая. Под питанием остается чип управляющий питанием и его маломощный стабилизатор питающий RTC в проце чтобы пробуждение по будильнику работало. Проветяется тупо мультиметром (схему большинства мобил и контрольные точки можно найти в соответствующем сервис-мануале, коих в интернете есть).
>> IMEI еще есть
> И его надо уметь менять.А вот это как повезет.
Хм... что-то мне подсказывает, что использование этих телефонов будет немножечко незаконно, ибо они не смогут пройти сертификацию... по крайней мере в России точно не пройдут с открытой прошивкой, которую может менять пользователь.
> Хм... что-то мне подсказывает, что использование этих телефонов будет немножечко незаконно,
> ибо они не смогут пройти сертификацию... по крайней мере в России
> точно не пройдут с открытой прошивкой, которую может менять пользователь.И что?
> Хм... что-то мне подсказывает, что использование этих телефонов будет немножечко незаконно,
> ибо они не смогут пройти сертификацию... по крайней мере в России
> точно не пройдут с открытой прошивкой, которую может менять пользователь.Телефон - продаётся отдельно. Прошивка - скачивается самостоятельно.
Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p и опсосы отдыхают... либо все это запрещают, либо снижают тарифы до разумных...
> Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p и опсосы
> отдыхают... либо все это запрещают, либо снижают тарифы до разумных...Я себе слабо представляю таблицу маршрутизации среди миллионов мобильных точек.
Может быть можно посылать запрос на 10-100 хопов вокруг что позволит бесплатно поговорить с другом который находится кварталах в пяти от абонента, но на дальние расстояния - только традиционная связь.
принцип netsukuku?
> Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2pА для такого имхо вам 802.11s в руки. Вот только чемодан батареек не забудьте. У опсосов то к вышкам кабель с питальником подтянут, а вот вам таскать за собой кабель питания будет несподручно. А без него - как вы думаете, на сколько хватит аккумулятора если телефон будет регулярно излучать в эфир? Нет, 3 часа работы это круто, а потом - чего? :)
> Какбэ видится следующий шаг сеть телефонов, работающих по принципу p2p и опсосы
> отдыхают... либо все это запрещают, либо снижают тарифы до разумных...СИ-би радиостанция, с какой-нибудь шифровалкой, т.ч. это шаг назад, и немножко направо
Няшка неудобная в смысле корпуса.Это я как владелец говорю.
Надо что то думать насчет корпуса, может всё таки его приблизить к канонической прямоугольной форме, аппаратных кнопок добавить.
патенты же
> Няшка неудобная в смысле корпуса.Очень удобный корпус с клёвой дыркой.
> Это я как владелец говорю.
Аналогично :)
поскольку оно сейчас едва умеет 2G, то жизнеспособно оно будет только за счет сверхнизкой цены.
про фрираннер забудьте сразу, это смартфон, там нужен нормальный выход в инет (3-4G).
> Точно. Даёшь переносимую прошивку аля RockBox для плееров!Умные вы тут все, и видимо не представляете себе насколько все эти протоколы задрючены. Их корпорации годами доделывали и отлаживали. Даже 2G обычное.
Хотя могу дать хинт: идете на etsi.org и выкуриваете пачку манов на стандарт. Они грузные чтопипец, но по крайней мере общедоступны. Далее берете в лапы дизассемблер и пытаетесь осознать что и для чего в вон том чипе. Потому как даташит на GSM/3G чипы модемов вам никто не даст, увы. А потом пытаетесь совместить полученные знания. На самом деле - адова куча работы, то что упорный Harald расколупал хотя-бы 2G чипы до состояния когда там его собственная прошивка писаная с нуля нормально работает - уже ультрамегазачет. Они небольшой командой сделали то над чем большие компании сношались чуть ли не десятилетиями.
Даешь говорите? Ну, давайте! Все будут только за. Правда у современных чипов есть еще проблема в том что они видите ли жаждят цифровые подписи на фирмвари, поэтому до того как вы вообще сможете начать разработку - придется этот момент как-то обойти. А это само по себе отдельный такой гемор, если не повезет то довольно качественный и невкусный.
Господа! Все это конечно хорошо и замечательно, что появится возможность создавать железки способные работать в 2G/GSM сетях испльзуя полностью открытые компоненты, но есть одно маленькое но, которое боюсь мало преодолимо, по крайней мере пока, при действующем патентном законодательстве в USA. Пока Harald там себе колупается понемногу, он никому не мешает. Как только его наработки пойдут в массы, то тут же выползут держатели патентов на технологии GSM. Хорошо, если Гугль, скупивший их пачку у Мотороллы не станет наезжать. Кто там еще имеет патенты в области GSM?
Бери выше - государство. И здесь в суд подавать уже не на кого. Военные защищают тебя даже когда ты дро**ишь и контроль радиоэфира значительно упрощает их работу.
> значительно упрощает их работу.Меня это мало волнует. Я помню что Франклин сказал про свободу и безопасность.
Открытый хорошо, непривязанный к оператору лучше. А без оператора он не сможет? Как по ссылке?http://rumbur.ru/technology/1316-besplatnaya-sotovaya-svyaz-...