Проект LiMux (http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/limux/english/index.html), в рамках которого ведётся (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31089) работа (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25882) по миграции на открытое ПО компьютеров в государственных структурах города Мюнхен, сообщил (http://www.it-muenchen-blog.de/2011/12/munchen-hat-den-9-000.../) о перевыполнении плана на 2011 год, к концу которого вместо 8500 ПК на Linux, в общей сложности, было переведено 9000 компьютеров. Довести проект до конца планируется в следующем году, к этому моменту число ПК, работающих под управлением Linux, планируется довести до 12 тысяч. Целью миграции является сокращение зависимости от отдельных производителей ПО, обеспечение поддержки открытых стандартов и стимулирование работы местных IT-компаний.
Напомним, что на первой стадии проекта в 2007 - 2009 годы был осуществлен переход на OpenOffice.org и такие коммуникационные приложения,...URL: http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-exceeds...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32586
А почему по первой ссылке в новости Debian Sarge а не убунту?
> А почему по первой ссылке в новости Debian Sarge а не убунту?А почему там должна быть ссылка на убунту, а не на Debian Sarge? Может быть во времена Debian Sarge убунту ещё не было?
> А почему там должна быть ссылка на убунту, а не на Debian Sarge? Может быть во времена Debian Sarge убунту ещё не было?Ubuntu появилась именно потому, что не дождались Debian Sarge :)
Нет, просто сейчас везде ведется политика сокращения расходов, и переход на открытое, стабильное ПО закономерен. Привязка к msoffice вообще идиотизм. Во первых стоимость высока, во вторых - зависишь полностью от их стандартов. Если в школах и институтах не будут вынуждать людей пользоваться windows,word,excel,photoshop,autocad, а будут предлагать открытые альтернативы, то и пиратство сойдет на нет. Года 3 назад маменька приходит с работы и спрашивает :
-у нас компьютер intel ?
Я говорю что нет.
-А windows ?
Тоже нет, говорю.
-Значит совсем плохой ?
Где ты фигни набралась, спрашиваю.Оказывается, по госучреждениям проводили обучение по основам компьютерной грамотности, и первым делом объяснили, что должно быть внутри системника и какая стоять операционка. Спонсоров я думаю не надо называть.
хахаххахаххаа. Фанни.У мой матери сгорел комп и т.к. он был очень старым (вин 2000), -я просто купил новый лаптоп, снес винду и поставил ксубунту.
Человек даже разницы не понял:) Ну работало, ну работает. Ну был скайп, ну есть скайп.
Без разницы и разных заморочек с антивирусами и тупорылым МС офисом.
> хахаххахаххаа. Фанни.
> У мой матери сгорел комп и т.к. он был очень старым
> (вин 2000), -я просто купил новый лаптоп, снес винду и
> поставил ксубунту.
> Человек даже разницы не понял:) Ну работало, ну работает. Ну был
> скайп, ну есть скайп.
> Без разницы и разных заморочек с антивирусами и тупорылым МС офисом.Я так понимаю это к тому, что у твоей мамы страдает компьютерная грамотность, и она не в состоянии отличить ксубунту от винды ? И правда фанни.
фанни - это на предыдусчий коммент по поводу "если не виндовс - то значит совсем плохой".
Запостил про Ксубунту потому что ИМХО - очень похожая ситуация, когда люди
думают что надо Винды, хотя никогда ничего другого не пробовали.
> фанни - это на предыдусчий коммент по поводу "если не виндовс -
> то значит совсем плохой".
> Запостил про Ксубунту потому что ИМХО - очень похожая ситуация, когда люди
> думают что надо Винды, хотя никогда ничего другого не пробовали.Хм, а может стоит надавить на этот аргумент? Почему им говорят что надо ставить шiпdoшs, если якобы других ОС нет? Значит намеренно что-то скрывают.
> Я так понимаю это к тому, что у твоей мамы страдает компьютерная
> грамотность, и она не в состоянии отличить ксубунту от винды ?А зачем ей это? Вот ты зажим Бильрота от зажима Кохера отличишь, например, вот так сходу? Если нет - любой хирург в полном праве смотреть на тебя как на г-но.
Я вот изучал хирургию в институте, но что есть что полез уточнять у Гугла — за почти десять лет выветрилось из памяти :) Помню, что где-то дома и такие, и такие валяются, а вот кто из них кто…
Вердикт: любой вменяемый человек эти зажимы отличит. Как называются может и не знать. Для чего применяются — тоже. Но заметить, что «вот этот с зубчиками, а этот нет» — какие проблемы?
> Но заметить, что «вот этот с зубчиками, а этот нет» — какие проблемы?Ну знаете, на таком уровне я могу заметить что у убунты и виндуса дефолтные обои разные :)
> У мой матери сгорел комп и т.к. он был очень старым
> (вин 2000), -я просто купил новый лаптоп, снес винду и
> поставил ксубунту.Я вижу 1 проблему: MS'у то ты все-равно заплатил. К тому же за то что тебе не нужно.
(Хм, вот за это я и не люблю MS)
> Я вижу 1 проблему: MS'у то ты все-равно заплатил. К тому же
> за то что тебе не нужно.
> (Хм, вот за это я и не люблю MS)А вот и нет. У асера есть программа возврата денег за предустановленные окна - получил 60$ назад, хоть и пришлось им отсылать и ждать 2 недели.
Именно - отсылать, ждать... С какой стати? Заберите наклейку - без нее маздай пЕратский (или трофейный все-таки? ИМХО пендосы нам враги, значит - трофейный), почему я должен испытать массу неудобств, возвращая деньги за ненужный мне товар(товар ли? Услугу?, проданный в нагрузку? Да и возвращают не все, далеко не все. Попробуй те купить "серую" коробку с маздаем за эти деньги? Такой же ОЕМ.Или хотя бы продать свой, ненужный. Получается, что
"бриллиант не стоит ничего, вся стоимость в кольце, но бриллиант отдельно не продается. И если он поддельный или бракованный, то ничего вам не возвратим, он же "бесплатный".Давно пора ОЕМ запретить. Покупаешь отдельно компьютер, отдельно (если нужен) маздай. Отдельно - сборник сочинений Ленина (если нужен). Отчего бы и его с компом не продать? Как ОЕМ.
да я согласен. Патенты тоже надо запретить, (не копирайт). Хоть пиндосские в России и не действуют.
Я только Асеровское железо покупаю, потому что у них есть эта программа возврата. У других манюфактуреров нету, и это есчо в штатах, - не знаю есть ли в России такое вообсче.Вот мой чат с DELL:
12/18/2011 01:02:33PM Session Started with Agent (Dino C)
12/18/2011 01:02:43PM Agent (Dino C): hi ^_^"
12/18/2011 01:03:02PM szdvfbv: "hi:)"
12/18/2011 01:02:56PM szdvfbv: "What laptops and desktops you guys have with Linux preinstalled?"
12/18/2011 01:03:57PM Agent (Dino C): "I'm glad you chatted in today I'll be more than happy to help you!"
12/18/2011 01:04:00PM Agent (Dino C): "thanks for the info"
12/18/2011 01:04:13PM Agent (Dino C): "I'm sorry we no longer offer a computer with Linux OS"
12/18/2011 01:04:32PM szdvfbv: "i see."
12/18/2011 01:05:14PM szdvfbv: "if I buy one with Windows - can I return preinstalled OS? I know Acer has this kind of program."
12/18/2011 01:07:11PM Agent (Dino C): "I'm sorry we do not have that kind of program"
12/18/2011 01:07:45PM szdvfbv: ":-( thanks."
12/18/2011 01:07:48PM Session Ended
Насчёт Делла подтверждаю - сам попал
Сдать можно непосредственно в Майкрософт, но возвращаемая сумма там невелика.
как где и сколько вернут не подскажите? Потму что на мелкософтовском технет форуме мне ответили что нельзя.http://social.technet.microsoft.com/Forums/en/w7itprogeneral...
Мои извинения, был не прав. Действительно обращаться нужно к производителю ПК, а не разработчику ОС.
> Мои извинения, был не прав. Действительно обращаться нужно к производителю ПК, а
> не разработчику ОС.Производитель, в данном случае DELL, завинтил пару болтов на программе возврата денег. Чтобы было понятнее: ФАС в 2010 году обязала конторы ввести программы возврата, и было даже аж 1,5 судебных процесса. Но к концу того же, 2010 года, ФАС решила что предустановленная венда - исключительно забота о покупателях, ибо тех, кому венда не нужна ровно 7 человек, из которых 2 непонятных организма типа "линуксоид" и 6 остальных - закоренелые убеждённые пираты, которые тут же нанесут уважаемым конторам непоправимый ущерб.
ПРуф: http://www.fas.gov.ru/fas-news/fas-news_27642.html
Цитирую самый смак:
"За время действия программ возврата ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков, что явилось одним из доказательств того, что предустановка производителями ноутбуков операционных систем обусловлена пожеланиями потребителей."
грустно, что сказать. Кто об этой программе знал и кто понимал как она работает? Для меня ваш пост есть откровение - а я закоренелый гик. Статистикка без сомнения изменилась бы если бы консюмер был информирован.
Цена такой винды в Юлмарте - 2600 рублей, BOX. Получается, что Асер закупает винды для компов по цене, не сильно отличающейся от цены для розничного потребителя. У многих производителей ноутов заключены контракты с MS, цена за 1 копию винды им и выходит по 20 долларов. У Dell видимо так, у Асер видимо нет такого
брал себе в Юлмарте Dell Vostro V130, гарантийщики сказали, что от венды отказаться можно, но ноут у меня заберут минимум на 2 недели, проверят, что я не пользовался вендой, сдерут наклейку и всё удалят. И денег вернут рублей 500. Забил, пришёл домой, поставил suse-linux
15.5795 долларов? Да не может быть . Асер возвращает 60-70$ за хом премиум.
У нас продаются Dell Vostro с FreeDOS и напечатанной GPL.
>>Если в школах и институтах не будут вынуждать людей пользоваться >>windows,word,excel,photoshop,autocad, а будут предлагать открытые альтернативы, то и >>пиратство сойдет на нет.Когда открытое ПО для пользователя будет таким же удобным и приятным как, тогда и перейдут на него. А пока то, что предлагается в качестве альтернативы - это дрянь.
Спорно. Дома стоит OpenOffice Calc для домашнего бюджета и списка контактов. Да, медленный и местами неудобный, но в целом вполне достойная альтернатива и тратить 1200 руб. за привычный MS Office смысла не вижу.Был у корешей, браузинг под Линукс - одно и то же. Браузер он и в Африке браузер. Даже горячие клавиши те же.
Вот как надо - 9 тысяч!
> Вот как надо - 9 тысяч!Надо over 9000! Так что поднажмем, да? :)
Завидую. У нас на работе Windows, Outlook, IE8...
> Завидую. У нас на работе Windows, Outlook, IE8...Смени работу.
>> Завидую. У нас на работе Windows, Outlook, IE8...
> Смени работу.Или понемногу менять на работе винду на линукс. Это конечно не всегда возможно, но все-таки.
- Вместо винды можно поюзать *бунты например.
- Outlook заменяется на Evolution который умеет работать по эксченжевскому протоколу.
- Вместо IE намного приятнее использовать файрфокс. Единственная проблема - активиксы, и то - даже у MS нынче почти весь их кривой недовеб худо-бедно ползает под лисой.
Я тут не зря писал.
> Вместо винды можно поюзать *бунты например.Вся система построена на продуктах Windows. Меня выручает только терминальный сервер, раньше Virtualbox, но второй очень медленно работает (после установки того. что устанавливается после ввода в домен).
> Outlook заменяется на Evolution который умеет работать по эксченжевскому протоколу.Да собственно толка мало. Даже если подключить, то всё равно всё идёт в форматах M$. В тексте письма мало кто пишет.
> Вместо IE намного приятнее использовать файрфокс. Единственная проблема - активиксы, и то - даже у MS нынче почти весь их кривой недовеб худо-бедно ползает под лисой.До того, как у нас запустили корпоративный портал я вообще не понимал как можно IE использовать. Оказалось можно... иначе портал криво отображается. А если в IE криво - нужно обновить до 8 версии. Только под ним не видно глюков и только там они не мешают работать.
> [quote]Производя модернизацию, Bizon будет оставаться современным 2-3 года или больше.[/quote]Вы зафэйлили цитирование, сэр.
А я свою контору уже 4 года как перевёл.
Под мастдаем только комп с клиент-банком Сбера. Не пошёл под вайном, гадъ.
Вообсче не понимаю зачем в Россие банки клиенты пишут. В штатах только веб интерфейсы - идут везде.
такие уж "писатели", для них ОС==виндовс
> такие уж "писатели", для них ОС==виндовсотдельный разговор КАК пишут. иногда аж на слезу прошибает.
> такие уж "писатели", для них ОС==виндовсПереписывать клиент для 0.01% чудаков занятие бесперспективное.
>> такие уж "писатели", для них ОС==виндовс
> Переписывать клиент для 0.01% чудаков занятие бесперспективное.это да.
"И если бы этот случай был единственным в своём роде! Каждый день к нам приходят красноглазые люди в футболках с изображением пингвина и возмущаются, что у нас не продаются компьютеры без предустановленной операционки."
http://ithappens.ru/story/7605
Главное чётко понимать - что их 0,01% и поярче возмущаться, что им надо чё-то такое, отличное от того, что им втюхивают. Это же и есть рынок: на нём - спрос, а мы ему - фигу в нос. "Хоть вы удавитесь, буду писать каракули на .NET"
> А я свою контору уже 4 года как перевёл.
> Под мастдаем только комп с клиент-банком Сбера. Не пошёл под вайном, гадъ.Передю соболезнования сотрудникам, если еще остались...
> Передю соболезнования сотрудникам, если еще остались...Ну что вы, такой уровень автоматизации ещё далёк.
Немцы, молодцы, педанты. =) У нас могут рапортовать только о провалах =)
> Немцы, молодцы, педанты. =) У нас могут рапортовать только о провалах =)Они еще и просто гордая нация. Не привыкли они зады лизать и терпеть выбор с одной галочкой. Даже если это майкрософт.
Если ты такой гОРДЫЙ - то расскажи тут всем, за кого голосовал ??? за ЕР ???
или за еР? а может за Ер ?
У тебя же 3 галочки было :)
> Если ты такой гОРДЫЙ - то расскажи тут всем, за кого голосовал
> ??? за ЕР ???
> или за еР? а может за Ер ?
> У тебя же 3 галочки было :)С тех пор как из бюллетеня убрали пункт "Против всех кандидатов" я в этом фарсе не участвую, только время терять...
Коммент к новости на одном сайте полностью раскрывает её содержание:[quote]Краткие итоги:
Подготовка к внедрению была начата аж в 2001 году.
К 2006 только начали что-то делать.
К 2012 году удалось решить основные проблемы и перевести аж 9000 тыс. компьютеров на Linux. Причем на Linux древний как .овно мамонта (KDE 3.5 это аж 2005 год).Это все на фоне огромного превышения бюджета внедрения и срыва всех сроков. При этом не учитывается:
1. Стоимость поддержки нового решения
2. Стоимость обучения персонала
3. Последующее снижение производительности пользователей ввиду принуждения к использованию плохо продуманными решениями.[/quote]
> 1. Стоимость поддержки нового решенияОна будет примерно на уровне винды. Плюс-минус. А чего б ей отличаться?
> 2. Стоимость обучения персонала
Единоразовые затраты. А покупка очередных версий например - постоянная дойка.
> 3. Последующее снижение производительности пользователей
Чего ради? Вы так говорите как будто пришли с линейкой и замеряли.
@ Стоимость обучения персоналаэтот аргуемнт вообсче курам на смех. Как будто на окнах юзеров тренируют быть какими-то суперадминами. Если моя 70-летняя мать пользуется ксубунтой - ну я даже не знаю кто не может.
> ну я даже не знаю кто не может.MS всегда считал ROI и TCO как удобно им, высосав из пальца дикие сценарии использования: "а если вот так смотреть, то вовсе даже и не кривой". С своими get the facts они уже на LSE допрыгались.
Он то как раз считал по честному, учитывая в т.ч. снижение производительности из-за работы с незнакомым ПО. Никогда не пользовался аналогами программ, где всё вроде как то же самое, но пока найдёшь - последние волосёнки с задницы повыдираешь.
Ыыы.... как вспомню попытку работы в последнем офисе....
#>> последние волосёнки с задницы повыдираешь.
> Ыыы.... как вспомню попытку работы в последнем офисе....При "работе" с каждой виндой и охфизом $V+1. //fixed
> Он то как раз считал по честному, учитывая в т.ч. снижение производительности
> из-за работы с незнакомым ПО. Никогда не пользовался аналогами программ, где
> всё вроде как то же самое, но пока найдёшь - последние
> волосёнки с задницы повыдираешь.Ага! точно, особенно если сравнить MSO 2003 и 2010...
> Единоразовые затраты. А покупка очередных версий например - постоянная дойка.Единоразовыми они могут быть только если держаться подальше от kde/gnome, как выяснилось.
>> Единоразовые затраты. А покупка очередных версий например - постоянная дойка.
> Единоразовыми они могут быть только если держаться подальше от kde/gnome, как выяснилось.метро интерфейс т.е. совсем другое дело? Или риббоны в оффисе? По грайней мере гном и кде с вас за это денег не берут.
По вашему Метро и риббоны - единственные улучшения? В случае Paint, Notepad, Wordpad, .. соглашусь, в остальном нет. Развитие Windows можно посмотреть даже по программе calc.exe, в Win7 он уже умеет строить графики погашения кредитов, вычислять даты, преобразовывать единицы измерения, вычислять статистические величины, и т.д. Все выполненные операции можно сохранить в журнал. А всего то обычный калькулятор...
А что, Ribbon и Metro пришли в Linux?! Ужас!
>[оверквотинг удален]
> К 2006 только начали что-то делать.
> К 2012 году удалось решить основные проблемы и перевести аж 9000 тыс.
> компьютеров на Linux. Причем на Linux древний как .овно мамонта (KDE
> 3.5 это аж 2005 год).
> Это все на фоне огромного превышения бюджета внедрения и срыва всех сроков.
> При этом не учитывается:
> 1. Стоимость поддержки нового решения
> 2. Стоимость обучения персонала
> 3. Последующее снижение производительности пользователей ввиду принуждения к использованию
> плохо продуманными решениями.[/quote]Да это вообще один из лучших примеров - ка не надо делать!!
Те немцы которые были до 45-го уже не существуют...Был я в Мюнхене в начале 90-ых. Западная Германия на то время отставала в области ИТ от всего продвинутого мира лет на 10. К концу 90-ых ситуация не сильно то и изменилась. И поэтому была программа грин-кард. И много Индусов, Русских и других гуру в области ИТ (при том что у самих в стране все это было в стадии зародыша) поехали "подымать" несчастных немцев. Результат на лицо. За 10 лет установили линукс на 8к компов.
(к слову, в Н.Новгородской тусовке волонтеров и то больше прогресс. они все школы изнасиловали линуксом за не полных 2 года)
Так что этот пример как нельзя лучше показал "реальное" место данной ОС в секторе десктопов.
А пиво у Баварцев - конечно знатное. Тут не попрешь :)
>(к слову, в Н.Новгородской тусовке волонтеров и то больше прогресс. они все школы изнасиловали линуксом за не полных 2 года)Ты б еще знал про что говоришь. :)
По крайней мере в Дзержинске нет никакого линукса в школах, хотя было отрапортовано, что он там везде и всюду, даже тут, на опеннете, новость висела.
НЕТУ, пропили/распилили!А так мои пользуются, поначалу пугались, а сейчас пох, удалось перевести примерно половину десктопов, на остальное есть лиц. винды ХР, и я поэтому сильно дальше не рыпаюсь, а так можно было бы дожать до 3/4, дальше упираемся в САПРы, клиент банки, входящие док-иксы, плоттеры, резаки, этикеточные принтеры. На всех десктопах опенофис и пяток лицензий на МСофис, чтоб "пережувать" входящие доки, пересохранить в ПДФ и дальше пользоваться.
Ну я собственно говорил об http://blog.freeschool.nnov.ru/
А там сказали что ВСЕ школы. И Именно в Дзержинске :).
Лень щас искать но на Хабре тоже статья была об успехах линукса в ННовгороде.
>А там сказали что ВСЕ школы. И Именно в Дзержинске :).Я тебе точно могу сказать как минимум про 4 школы, линукса там нет!
Я буквально в эту субботу привинчивал к стене и налаживал ребенку в классе проектор и соответственно интерактивную доску-экран, все это добро подключалось к компу под виндовс7+ МСофис. Уж поверь, винду от кедов или гнома я отличу. :)
Проектор школа выделила, а монтаж все за счет родителей, так и пришлось взять в руки перфоратор и пристрелять все это дело. Да, поглядел как оно в соседних кабинетах, учителя поспрошал, никто про линукс не слыхал, школа 23 того самого Дзержинска.
>[оверквотинг удален]
> Я тебе точно могу сказать как минимум про 4 школы, линукса там
> нет!
> Я буквально в эту субботу привинчивал к стене и налаживал ребенку в
> классе проектор и соответственно интерактивную доску-экран, все это добро подключалось
> к компу под виндовс7+ МСофис. Уж поверь, винду от кедов или
> гнома я отличу. :)
> Проектор школа выделила, а монтаж все за счет родителей, так и пришлось
> взять в руки перфоратор и пристрелять все это дело. Да, поглядел
> как оно в соседних кабинетах, учителя поспрошал, никто про линукс не
> слыхал, школа 23 того самого Дзержинска.да я и не спорю. Я вообще очень далеко от ННовгорода. Верю тому - что пишут поклонники великой и всемогущей :).
ЗЫ:
Ну а если там стоит 7-ка то явно это свежие компы. Старые ушли на цветмет вместе с линуксом.
>Ну а если там стоит 7-ка то явно это свежие компы. Старые ушли на цветмет вместе с линуксом.Декстоп с нуля, получили буквально месяц назад, ничего там до этого не стояло, то есть совсем компа как такового не было. Потом притопал их компьютерщик накатил винды, со слов учительницы, лицензионные. Мне честно говоря хотелось потрогать в диком виде, что такое альт линукс школьный, но увы, не судьба, надеюсь что "пока".
>Я вообще очень далеко от ННовгорода. Верю тому - что пишут поклонники великой и всемогущей.
Не стОит верить всему, что пишут, но мне можно. :) :) :)
Есть бесплатный Microsoft Office Viewer, в Win7 встроен виртуальный принтер в файл. Можно установить бесплатные (Bullzip напр.) виртуальные принтеры в PDF.
Это для меня совет?
Так я эти военные тайны давно знаю и тем же буллзипом активно пользуюсь.
Сталкивался несколько раз, что на документах, на которых обламывается опенофис обламывается и офис вьювер, как это странно не звучит. Решил забить на вьювер и не морочить себе голову.
Да, офис вьювер работает только под винды, через вайн у меня вылезли какие-то левые грабли с печатью, может вайновцы уже и пофиксили, но я уже забил на бестолковый вьювер.
over 9000 :)
Ещё если не ошибаюсь, в процессе миграции им пришлось придумать своё подобие AD. Интересно, каким образом аналог GPO сделали?