Организация Apache Software Foundation, которая взяла в свои руки разработку офисного пакета OpenOffice.org, опубликовала (https://blogs.apache.org/foundation/entry/open_letter_to_the...) открытое письмо к сообществу, в котором изложила видение роли проекта Apache OpenOffice в связанной с форматом Open Document экосистеме. Во время нахождения кода OpenOffice.org в инкубаторе Apache, отмечается прогресс в формировании сообщества разработчиков и базовой инфраструктуры проекта.
Первый релиз Apache OpenOffice 3.4 планируется выпустить уже в первом квартале 2012 года. Первый выпуск не будет позиционирован на реализацию новшеств, а станет результатом чистки и переработки кода, направленной на обеспечение лицензионной чистоты, замены компонентов, распространяемых под несовместимыми с Apache лицензиями или содержащийх не переданную фонду Apache интеллектуальную собственность. Напомним, что изначально OpenOffice.org распространялся под лицензиями LGPLv2 и MPLv1, но после передачи проекта...URL: https://blogs.apache.org/foundation/entry/open_letter_to_the...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32614
Жду, не дождусь когда германия реализует нормальную поддержку OOXML.
лучше бы оставили кого-то одного(либо open, либо libre)... на месте Apache разумнее было бы не плодить форки а отдать торговую марку и всё..мож устроим флешмоб, да напишем по паре писем в apache foundation?
Есть надежда, что у апача другие стандарты качества их офисом наконец то будет возможно пользоваться. Либреоффис уже себя дискредитировал добавлением всякой ненужной ерунды и потерей стабильности.Тем более апачу слил исходники и IBM, и по новости чувствуется прогресс в поддержке де факто офисных форматов.
> и по новости чувствуетсякрутой у тебя телепатор.
> крутой у тебя телепатор.Включаю свой телепатор: тот додик был или латентным проприерасом, или просто нелюбителем GPL в пользу "пермиссивных". Поэтому у него попаболь по части того что GPL форк обходит apache-licensed с диким отрывом.
С каким отрывом? Не смеши мои тапки.
Либра ужасна падучая и глючная.
В чем rjyrhtnyj выражается стабильность/нестабильность? В той сборке, что я использую (FC15), не заметил никакого ухудшения стабильности. Как работало, так и работает. Как не работало, так и не работает. Есть проблемы с совместимостью с прежними версиями, но уверен, они же и в ОпенОфисе такие же сточностью до фазы Луны.
> Есть надежда, что у апача другие стандарты качестваЕсли они такие же как у их сервера - ну их таких нафиг. Он уже и так тормозное блоатваре, усугублять ни к чему.
> их офисом наконец то будет возможно пользоваться.
> Либреоффис уже себя дискредитировал добавлением всякой
> ненужной ерунды и потерей стабильности.Не заметил с либрой особых проблем.
1) Какая там, собственно, ненужная ерунда которая отсутствовала в ОО и есть в LO?
2) В чем состоят проблемы со стабильностью?От себя могу сказать что либра стартует явно резвее OO от оракла/сана и у либры нет явы головного мозга (а с ней вообще пипец).
> Тем более апачу слил исходники и IBM, и по новости чувствуется прогресс
> в поддержке де факто офисных форматов.Угу, я видел ибмовский ява-шит. Пусть ибм сам его кушает такой. Редкостное угробище, еще хуже мсофиса.
LibreOffice таки зависит от Java.
А когда опенофис из инкубатора перекочует на кладбище старых проектов? :)
А по утру они проснулись - кругом примятая трава!Время упущено все остальное мартышкин труд. Libre взял первенство. Так как прежняя концепция осталась не изменой.
> Libre взял первенство.Он первый только для фанатиков, готовых прыгать от радости при виде слова "свободный" (либре)
Всем остальным нужен офисный пакет корпоративного уровня. Надежный и стабильный, с поддержкой необходимых форматов (в частности doc). "Все остальные" вынуждены все также покупать мсофисы пока вы, фанатики, тут пляшете.
>> Libre взял первенство.
> Он первый только для фанатиков, готовых прыгать от радости при виде слова
> "свободный" (либре)
> Всем остальным нужен офисный пакет корпоративного уровня. Надежный и стабильный, с поддержкой
> необходимых форматов (в частности doc). "Все остальные" вынуждены все также покупать
> мсофисы пока вы, фанатики, тут пляшете.В чем именно выражается стабильность/нестабильность? В той сборке, что я использую (FC15), не заметил никакого ухудшения стабильности. Как работало, так и работает. Как не работало, так и не работает. Есть проблемы с совместимостью с прежними версиями, но уверен, они же и в ОпенОфисе такие же сточностью до фазы Луны
> Он первый только для фанатиков, готовых прыгать от радости при виде слова
> "свободный" (либре)Кроме всего прочего в либру свалила основная масса разработчиков.
> Всем остальным нужен офисный пакет корпоративного уровня. Надежный и стабильный, с поддержкой
> необходимых форматов (в частности doc).Уясните уже что вам в этом мире по дефолту никто ничем не обязан. Купите у MS их офис и не имейте нам мозг, доработайте то что есть если там чего-то не хватает, или заплатите тем кто это сделает. А свое "вы мне тут обязаны A, B, C, D..." оставьте для своей мамы, если она вам позволяет дискуссии в таком духе.
> "Все остальные" вынуждены все также покупать мсофисы пока вы, фанатики, тут пляшете.
А вам никто ничем не обязан, приколитесь? Не нравится результат пляски фанатиков - не ешьте. Или доработайте. Или доплатите тем кто вам сделает то что вы хотели. Или купите у MS. Как уж вам удобнее. Вы не поверите, но на этой планете ни у 1 разработчика вообще не стоит цели осчастливить персонально вас.
Считаю полезным развитие параллельно двух проектов. Конкуренция, и возможность взять лучшие наработки из другого. Сам использую LibreOffice, думаю он теперь будет постоянно меинстримом, но интересно будет посмотреть на параллельное развитие проектов.P.S. Кто в теме, подскажите: LibreOffice под LPGL может использовать наработки из OpenOffice под Apache, а наоборот -- никак?
Интереснее было бы посмотреть развитие, как конкурентов, Kaligra и LO, чем трупика ООо и LO ...
А Calligra, кстати, так ничего себе развивается. На днях выпустили свою 5-ю бету офисного пакета версии 2.4:
http://www.calligra.org/news/calligra-suite-2-4-beta-5/Я сейчас его тестирую. Приятная штука, во многих отношениях. Есть конечно недочеты, но потихоньку переползаю с монструозного LO.
Kaligra - аналог Abiworda и компании, ни разу не конкурент Либре.
abiword редактор текста. Каллигра - пусть и развивающийся, но полноценный офисный пакет.
Абиворд - одна программа для работы с текстом. Каллигра набор программ - и таблицы, и презентации, и базы данных, и др.
> abiword редактор текста. Каллигра - пусть и развивающийся, но полноценный офисный пакет.
> Абиворд - одна программа для работы с текстом. Каллигра набор программ -
> и таблицы, и презентации, и базы данных, и др.Аbiword часть так называемого GNOME Office, к которому также относятся Gnumerik и Insckape.
> Insckape.Вы наверное про inkscape?
> Считаю полезным развитие параллельно двух проектов. Конкуренция, и возможность взять лучшие
> наработки из другого.Для того чтобы либрой можно было пользоваться он должен пытаться конкурировать не с опеном, а с МС. А для этого в первую очередь надо не интерфейс пилить, а сделать нормальый импорт/экспорт в doc/docx.
Он никогда не будет конкурент так как слишком крив. У меня в mso любые документы открывает как надо, а эти бесплатные офисы в лучшем случае криво.
под "любыми" документами вы подразумеваете документы ms форматов? могу сказать, что дома в либре odt у меня открывается идеально, а на работе в 2007 ms офисе - возвращает ошибку... типа файло кривое.
> mso любые документы открывает как надо,То-то ворд свежего офиса открывает старые документы криво, форматирование сползает. Очень доставляет студентоте без своего принтера при желании распечатать :)
Грамотные студенты вставляют разделители страниц и неразрывные пробелы, пользуются типовыми функциями автооглавления и используют стили. Всё открывается отлично в любой версии.
> Грамотные студенты вставляют разделители страниц и неразрывные пробелы, пользуются типовыми
> функциями автооглавления и используют стили. Всё открывается отлично в любой версии.+100500
Если правильно форматировать, то все откроется.
>> Грамотные студенты
> Если правильно форматировать, то все откроется.Тут три разных проблемы:
- грамотные студенты редки, т.к. шишки на 200 стр набиваются ближе к диплому/дисеру;
- инструменты для правильного форматирования в mso находил дальше, чем в libo/ooo;
- не разъедется != откроется.
> +100500
> Если правильно форматировать, то все откроется.Да! format C: /H во все Венды!
Грамотные студенты пользуются LaTeX. В крайнем случае экспортируют в pdf и так и печатают.
Так ПРАВИЛЬНО отформатированные документы и в бесплатных офисах нормально открываются, разговор совершенно не о них.
А о чём тогда разговор? О том что некоторые делают неправильно и результат, как говорится, соответствующий?
О том, что плохо свёрстанный документ в ворде нормально откроется в ворде, а вот уже ОО и ЛО такое не получится и всё расползётся.
> О том, что плохо свёрстанный документ в ворде нормально откроется в ворде,О том что плохо сверстанный (ололо, больно громкое название для ворда) документ на раз разъезжается в разных версиях ворда. А хорошо форматировать документы умеет только полтора микрософтовских пиарбота с опеннета которым по секрету рассказали о известных багоглюках и как их воркэраундить. Еще полпроцента офисных хомяков чисто эмпирически нашли воркэраунд сами. У остальных 99.5% все нещадно едет, потому что видали они задротствовать с расово верным форматированием страниц, пилять. Давайте блин еще массу бойка на молотке с точностью до грамма подгонять под каждый гвоздь!
> А о чём тогда разговор? О том что некоторые делают неправильно и
> результат, как говорится, соответствующий?О том, что их _стимулируют_ делать неправильно и _не_ стимулируют учиться делать грамотно.
Вопрос в скорости. Хочешь сделать за 5 минут без гарантий - пожалуйста. Хочешь за полчаса с гарантиями - пожалуйста. Никто ничего не навязывает и не стимулирует, ПО стелется под пользователя и готова принять его таким идиотом какой он есть, а не наоборот.
> ПО стелется под пользователяВот это и есть MS way, дары приносящий. Плавали, знаем...
Эээ? Хочу заметить, что пользоваться стилями меня научила обучающая программа в комплекте MS Word for DOS :)а вообще вы неправы IMO, софт, как всякий инструмент, и должен подлаживаться под юзера. Учить юзера - задача учителя.
задача учителя - научить учиться. и думать самостоятельно.зыж
>Эээ? Хочу заметить, что пользоваться стилями меня научила обучающая программа в комплекте MS Word for DOS :)неужто лицензионная?
классное обучение у вас было, угу.
> Всё открывается отлично в любой версии.У пиарботов все и всегда зашибись. В основном потому что они лица заинтересованные, от которых ждать объективности сложно. "А если вот так смотреть, то вовсе даже и не кривой".
Выберите цифру 1 для получения кулаком в бубен.
Выберите цифру 2 для получения ногой в живот.
Выберите цифру 3 для получения ногой в пах.
Выберите цифру 0 для выхода из меню.Выбрали цифру 1 - ожидаемо получили кулаком в бубен. Но для некоторых это стало неожиданностью, они ждали что им дадут конфет.
> У меня в mso любые документы открывает как надо, а эти бесплатные офисы в лучшем случае криво.Да, да... Открой файл .docx в 2003 Ворде и отредактируй простой рисунок из "трёх линий" :)
> Да, да... Открой файл .docx в 2003 Ворде и отредактируй простой рисунок
> из "трёх линий" :)Ну чисто ниминально к нему можно доустановить 100500мегабайтный аддон, но как оно там рисунок из трех линий откроет - тааааакаая лотерея!
p.s. я кажется понял, му...ки из MS некоторый свой софт даже не запускают до начала продаж. Потому что там такие эпичные баги случаются что просто диву даешься.
> У меня в mso любые документы открывает как надоВаши полтора любых документа и неинтересны практически никому.
ms word строчки поехали => ~51k результатов
word файл не открывается => ~7M результатов...и т.д. и т.п. Вернётесь с Луны, заходите к нам в реальный мир.
Для этого надо в первую очередь, чтобы борцы с пиратством активизировались. Как только будет невозможно достать МС офис за цену трафика (т.е. бесплатно), МС сразу загнётся со своими Е300/порноофис.
Вообще ощущение такое, что МС специально не борется с пиратами, понимая, что лучше иметь market share 90%, чем снижать цены в *дцать раз.
> Для этого надо в первую очередь, чтобы борцы с пиратством активизировались. Как
> только будет невозможно достать МС офис за цену трафика (т.е. бесплатно),
> МС сразу загнётся со своими Е300/порноофис.
> Вообще ощущение такое, что МС специально не борется с пиратами, понимая, что
> лучше иметь market share 90%, чем снижать цены в *дцать раз.Да Вы не переживаейте, МС офис или винда, еще очень не скоро загнется. В нормальной конторе купят МС Офис, чем будут плясать в надежде что либра начнет нормально работать.
OpenOffice работает достаточно стабильно. Медленно, не всегда очевидно как что настроить, есть проблемы с написанием скриптов, но стабильно. Если бизнес только начинается или табличных документов немного - переход незатруднителен.
> либра начнет нормально работать.У меня она уже нормально работает в достаточном мне объеме. Так что GTFO, микросфтовские дроны.
> В нормальной контореЭто где бабло считать начали задумываться в 2008, да так и не научились?
>> В нормальной конторе
> Это где бабло считать начали задумываться в 2008, да так и не
> научились?Нет, это где понимают, что в какой-то момент времени может прийти выжный документ и он тупо не откроется в либре... Работа встанет, админа уволют и убытки могут быть гораздо больше, чем цена МС.
>Нет, это где понимают, что в какой-то момент времени может прийти выжный документ и он тупо не откроется в либре... Работа встанет, админа уволют и убытки могут быть гораздо больше, чем цена МС.полная чушь и ахинея. в реальном мире битые документы приходят в том же количестве с любым офисом и с той же регулярностью.
это первое.
второе - "прийти выжный документ" в офисном пакете - это уже ахинея. и не соответствие всем стандартам электронного документооборота, который нифига не док-файлы.
и третье - админ (и это из практики) регулярно получает вызовы "не открывается документ в ворде", при этом этот админ пробует его открыть в ооо, гуглеофисе и тд.
и иногда получается и восстанавливает. а если не получается, то такой документ просят переслать ещё раз.
вывод - "Работа встанет, админа уволют и убытки могут быть гораздо больше, чем цена МС" - это какая то ахинея пиарбота.
угу, от док-файла (супер секурити и супер-критикал! :D) работа встанет и компания разориться. это трындец. :D
>[оверквотинг удален]
> и не соответствие всем стандартам электронного документооборота, который нифига не док-файлы.
> и третье - админ (и это из практики) регулярно получает вызовы "не
> открывается документ в ворде", при этом этот админ пробует его открыть
> в ооо, гуглеофисе и тд.
> и иногда получается и восстанавливает. а если не получается, то такой документ
> просят переслать ещё раз.
> вывод - "Работа встанет, админа уволют и убытки могут быть гораздо больше,
> чем цена МС" - это какая то ахинея пиарбота.
> угу, от док-файла (супер секурити и супер-критикал! :D) работа встанет и компания
> разориться. это трындец. :DВот звонит Вам клиент и просит счет на большую сумму. На те стандарты, что где-то кто-то придумал- ему плевать, он хочет увидеть счет в доке. Какие Ваши действия?
Ну, сначала, вестимо - паника %)
Потом, очевидно, придется сохранить в формате .doc - это, внезапно, умеет даже AbiWord.
Пройдите на липосакцию, пожалуйста.
> Ну, сначала, вестимо - паника %)
> Потом, очевидно, придется сохранить в формате .doc - это, внезапно, умеет даже
> AbiWord.
> Пройдите на липосакцию, пожалуйста.Я не могу говорить про абиворд, т.к. не юзаю его. Но вероятность того, что либра сохранит док в кривом виде (т.е. так, что его потом не откроет МС Ворд) крайне велика. А если Вы еще исправляли док, который был создан в МС Ворде, то такая вероятность практически равна 100%
> Но вероятность того, что либра сохранит док в кривом виде (т.е. так,
> что его потом не откроет МС Ворд) крайне велика.То-то пользователи спасаются при случаях неоткрытия одним вордом файлов другого ворда (необязательно .docx, хотя и такое тоже)... открытием и пересохранением в опенофисе.
Сам был удивлён, однако это не единичные случаи.
> вероятность того, что либра сохранит док в кривом виде (т.е. так, что его потом не откроет МС Ворд) крайне велика. А если Вы еще исправляли док, который был создан в МС Ворде, то такая вероятность практически равна 100%Извините, а почему вы считаете возможным использовать в качестве аргументов прямую ложь?
Это личная неадекватность или неуважение к оппоненту?
>> вероятность того, что либра сохранит док в кривом виде (т.е. так, что его потом не откроет МС Ворд) крайне велика. А если Вы еще исправляли док, который был создан в МС Ворде, то такая вероятность практически равна 100%
> Извините, а почему вы считаете возможным использовать в качестве аргументов прямую ложь?
> Это личная неадекватность или неуважение к оппоненту?А в каком месте я наврал? Единственная поправка это в моем пояснении: "т.е. так, что его потом не откроет МС Ворд", надо было сказать так: "т.е. так, что этот документ не откроется в том виде,в каком он был в либре". Это утверждение чисто из личного опыта.
Именно на вот таких "маленьких поправочках", возводящих поехавшее из-за кривизны рук автора форматирование в критическую проблему программы, и стоят ГетЗеФактсы.Вы сказали именно "не откроет", да еще и "100%". Это - прямая ложь.
Свободные офисы обеспечивают совместимость с вордовским форматом, приближающуюся по качеству к аналогичной совместимости разных версий самого Ворда.
А вероятность того, что документ "поедет" при открытии не только в другой программе, но и просто на другом компьютере, сохраняется всегда. Уже хотя бы потому, что сам формат не предполагает никаких гарантий на этот счет. Хотите неизменности - есть PDF.
>Вот звонит Вам клиент и просит счет на большую сумму. На те стандарты, что где-то кто-то придумал- ему плевать, он хочет увидеть счет в доке.а он что, править мой счёт собирается?
зыж
мы отправляем счёт в pdf. вопросов никогда не было.
>>Вот звонит Вам клиент и просит счет на большую сумму. На те стандарты, что где-то кто-то придумал- ему плевать, он хочет увидеть счет в доке.
> а он что, править мой счёт собирается?
> зыж
> мы отправляем счёт в pdf. вопросов никогда не было.Счет это просто пример, документ может быть любым. И он вероятнее всего прийдет именно в доке.
> он хочет увидеть счет в доке. Какие Ваши действия?с реактивной скоростью посылается в анус. потому что клиент — явный неадекват, и работать с ним будет себе же дороже. «счёт в доке» хотят только полные неадекваты.
>> он хочет увидеть счет в доке. Какие Ваши действия?
> с реактивной скоростью посылается в анус. потому что клиент — явный неадекват,
> и работать с ним будет себе же дороже. «счёт в доке»
> хотят только полные неадекваты.У Вас так клиентов не останется.
> У Вас так клиентов не останется.пока что не только остаются, но ещё и новые приходят. а вот головная боль от неадекватов — да, уменьшилась с введением такой практики.
>> У Вас так клиентов не останется.
> пока что не только остаются, но ещё и новые приходят. а вот
> головная боль от неадекватов — да, уменьшилась с введением такой практики.Ну это прекрасно. Но у нас весь обмен идет доками. и если я руководству сообщю что деньги не пришли, потому что мы отправили пдф, а там не смогли его прочитать, то мне укажут на дверь.
(сочувственно кивает) тяжело жить, да. вот поэтому я и предпочитаю быть нанимателем, а не наёмным рабочим.
> Но у нас весь обмен идет докамиИ что ж вы так яростно защищаете это неудачное решение, проблемы которого очевидны даже вам?
>> Но у нас весь обмен идет доками
> И что ж вы так яростно защищаете это неудачное решение, проблемы которого
> очевидны даже вам?Я не защищаю данное решение. Я просто констатирую факт. Сейчас doc/docx наиболее употребляемый формат, поэтому пока не будет реализована 100% его поддержка в оо/либре то говорить о глобальной миграции с МС О нет смысла. Еще что очень не радует, что разработчики не понимают этого (хотя скорее всего это из-за того, что doc такой популярный только у нас) и пилят всякую фигню, типа кнопочки картинки и т.п.
Разработчики именно понимают, что делать точную копию Ворда со всеми его косяками бессмысленно и бесперспективно. Поэтому 100% поддержки не будет никогда.
Текущий уровень поддержки МСОфисных форматов вполне достаточен, а если вам просто нужен бесплатный Ворд - это ваши проблемы, а не открытых офисов.
> Вот звонит Вам клиент и просит счет на большую сумму. На те
> стандарты, что где-то кто-то придумал- ему плевать, он хочет увидеть счет
> в доке. Какие Ваши действия?Такому клиенту (это если сумма действительно большая) я в документ отсканированную картинку счета вставлю и в doc сохраню :-P
Так, по крайней мере, я буду уверен, что "строчки не поедут" и "таблица не поплывет" и клиент нолики в сумме не потрет :-)
>> Вот звонит Вам клиент и просит счет на большую сумму. На те
>> стандарты, что где-то кто-то придумал- ему плевать, он хочет увидеть счет
>> в доке. Какие Ваши действия?
> Такому клиенту (это если сумма действительно большая) я в документ отсканированную картинку
> счета вставлю и в doc сохраню :-P
> Так, по крайней мере, я буду уверен, что "строчки не поедут" и
> "таблица не поплывет" и клиент нолики в сумме не потрет :-)Вот, а это называется уже пляски )))) А потом может еще оказаться, что она не может письма больше 5 мег принимать по почте и тогда начнутся новые пляски (но это уже не проблемы офиса)
Там политика интереснее: она позволяет компаниям и физ.лицам пользоваться своими продуктами пока у тех нет средств чтобы их купить. Стоит компании разбогатеть - как приходит вежливый человек и предлагает лицензироваться, после начинаются репрессии. А так как бизнес уже построен на продуктах Майкрософт, то выгоднее и проще заплатить.К слову, продукты Майкрософт не хуже, а часто и лучше, аналогов. Многие из них являются де-факто стандартами в своих областях. Кто-то видит в этом жидо-массонский заговор, я вижу превосходство качественного продукта.
То, что Вы что-то в чём-то видите, это не признак жидо-масонского заговора. А вот то, что Вы так настойчиво здесь вещаете о своих видениях -- ...
> А вот то, что Вы так настойчиво здесь вещаете о своих видениях -- ...Да есть тут пара микрософтовских дронов и просто нелюбителей GPL. У них батхерт что они видите ли не смогут зажопить исходник.
> Стоит компании разбогатеть - как приходит вежливый человек и предлагает лицензироватьсяНемножко не так. Приходит невежливое письмо щастья, которое в ультимативной форме указывает, что делать и в какие сроки. У меня подборка копий и сканов, если что.
> после начинаются репрессии.
Перечитал http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/products/security... и не вижу о репрессиях ни слова. Do you know what the word "mean" means?
> А так как бизнес уже построен на продуктах Майкрософт, то выгоднее
> и проще заплатить.Выгоднее и проще не дожидаться, пока безумное убегание от энтропии, порождаемой всё более бессознательными пользователями всё более нечеловекопостижимых "продуктов", не накрыло этот домик на песке последней для него волной. Тактически больно, зато стратегически надёжно.
> К слову, продукты Майкрософт не хуже, а часто и лучше, аналогов.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/81608.html#123
...ну и помимо аналогов, есть нормальные технологии -- как уже упоминали, _грамотные_ студенты для научных бумаг (да и не только) пользуются LaTeX; как вариант, посредством LyX или ScientificWord.
Не знаю, в компании где работал я и мои знакомые всегда приходил именно вежливый человек. А вот если его послать тогда да, как описали.Репрессиями назвал то самое ультимативное письмо и последующие за ним действия, если компания вдруг послала всех повторно.
LaTeX под Win не видел, хотел как-то поставить, но ставить программу закачки из репозитария, затем искать компилятор, компилировать (судя по отзывам на форуме не у всех с первого раза это получилось) мне стало лень. Это было лет 5 назад, возможно мир изменился.
> LaTeX под Win не виделЯ ж не зря SW упомянул -- хотя не скажу уж, у тех математиков он варезный был или нет. Помню только, что русским переносам из коробки в нашем LyX/LaTeX они радовались аки дети :)
Изумительную глупость городите. Что бы конкурировать с MS надо как минимум знать сильные стороны MS office. Внешне эти сильные стороны проявляются так что пользователям для выполнения часто выполняемых видов работ требуется совершить меньшее количество кликов мыши чем в libre/open office. Но у libre/open office есть свои сильные стороны. В настоящий момент складывается ситуация когда для каждого офиса формируется своя ниша и группа пользователей.
А любой грамотный программист, глядя на эти "часто выполняемые работы мышкой", плачет и говорит "дайте мне пару дней - и этого работника вообще можно будет уволить"...
Открытые офисные пакеты дают большую свободу для автоматизации, кстати.
Глупость. В MS Office с помощью макросов можно сделать что угодно. В OO/LO язык макросов (принципиально?) сделали иным, что затруднило переход многим конторам, у которых часть учёта велась и ведётся макросами с сотнях документов и которые не готовы платить за переход на что-то серьёзное или просто другое такое же.
> и которые не готовы платить за переход на что-то серьёзное или
> просто другое такое же.Да и хрен с ними, пусть и дальше доятся в пользу MS, если их все устраивает. Просто конкурент сможет делать то же самое дешевле и кроссплатформенно.
В MS Office с помощью макросов можно тупо повторять те же действия, которые пользователь делал мышкой. Для воспроизведения необходим запущенный MS Office.В случае открытого офиса можно создать программу, которая оптимально выполняет ту же обработку информации. Она может быть скриптом для офиса, может быть отдельной программой, использующей библиотеки офиса, а может его вообще не требовать. И запускаться может не на компьютере пользователя, а на корпоративном сервере. Причем биндинги к библиотекам, работающим с форматами открытых офисов, есть для массы языков, и они открыты и свободны.
Правда, так намного хуже?
> Глупость. В OO/LO язык макросов (принципиально?) сделали инымПрекрасный образец феерической глупости. Как будто хоть один СПО-разработчик в здравом уме будет связываться с MS-only VBA, весь покрытый патентами, как жучка блохами.
>> Глупость. В OO/LO язык макросов (принципиально?) сделали иным
> Прекрасный образец феерической глупости.Не, там другое: "а теперь мы поговорим про локализованные названия функций". Внимательно слушаю приверженцев подхода MSO team.
Ваш комментарий огорчает программистов 1С.По уму-то локализовать - надо было и адресацию в таблице русифицировать.
СУМ(Ъ1:Ъ12)
> СУМ(Ъ1:Ъ12):)
>связываться с MS-only VBA, весь покрытый патентамиНе-е-е, "вирусами c бэкдорами во всю систему ростом и дружелюбнейшим апстримом".
> что затруднило переход многим конторам, у которых часть учёта велась и ведётся макросамиУ нас по опыту миграции вывод был такой, что если что-либо начинает тормозить в опенофисе (это про другой аспект, но на схожую тему и с тем же выводом) -- то офисы пора выкидывать в принципе, потому как завтра оно будет тормозить и в мсофисе на распоследнем интеле. И сваливать на тот же kx.com (если речь шла про аналитику на спредшите).
У меня бюджет в Calc: 1 страница на каждый год, максимум 200 строк. Когда появляется операция больше чем на 2 т.р. - я заношу строку + по 1 строке в начале каждого месяца. Ну так вот, 50% времени занесения строки уходит на открывания OO/Calc. В Excel это было 10-15%.Была идея перевести компания, которая ведёт учёт в Excel на OO/Calc, но напрямую скрипты не конвертятся, а переписывать тысячи строк кода - дешевле купить Excel.
> 50% времени занесения строки уходит на открывания OO/Calc. В
> Excel это было 10-15%.Сенсация! Ваня сообщает: Ексцел медленнее Calc в операции "занесение строки" в 6-9 раз! </math>
> Ну так вот, 50% времени занесения строки уходит на открывания OO/Calc. В Excel это было 10-15%.Математически:
T - время занесения строки
oo_time = 0,5 * T + T = 1,5 Т
ms_time = 0,1 * T + T = 1,1 ТТак понятнее что чего быстрее?
Чтобы спорить в скорости открытия с IE или MSO, нужно делать, как они: бОльшую часть функционала реализовать через библиотеки, загружаемые вместе с системой. Поскольку сторонние программы, особенно СПО, лишены такой возможности, соперничество практически безнадежно.
Кстати, под системы, где библиотеки доступны любому желающему, ОО грузится куда шустрее...Ну, и насчет учета в Excel - продолжаем тему автоматизации. Вся эта за уши притянутая к офису рутина реализуется по-человечески только после отказа от проприетарного офиса, за который мающиеся этой дурью пользователи цепляются, как за спасение души. Порочный круг.
>Вся эта за уши притянутая к офису рутина реализуется по-человечески только после отказа от проприетарного офиса, за который мающиеся этой дурью пользователи цепляются, как за спасение души. Порочный круг.Ну что же всё так грустно-то. Порочный круг рассыпается в прах как только появляются требования по типографике. Тривиально, достаточно поставить требование 66 символов в строке и у пользователей ворда появляется большая "пичаль". Им вообще становится плохо когда появляются требования к шаблонам оформления принятым в типографском деле. Если либра ещё как то терпимо справляется с подобной стилистикой то для МСО это высший пилотаж.
Заведите себе связку система управления версиями + латех и пользователи МСО удавятся от зависти.
Я, видимо, последние 15 лет имел дело с каким-то другим "типографским делом". Первый раз слышу про требования к количеству символов в строке. Какой в этом смысл?
> Поскольку сторонние программы, особенно СПО, лишены такой возможности,
> соперничество практически безнадежно.Ннууу был oooqs, положим, но это немного другое.
> Кстати, под системы, где библиотеки доступны любому желающему,
> ОО грузится куда шустрее...Давненько не видел сравнений, но когда видел для 1.x/2.x -- то работало (и, кажется, грузилось) оно под winxp на том же железе немного быстрее. Как и firefox.
Насколько понимаю, это последствия бОльшего внимания к win32-части пользователей как минимум в те годы...
Загружаться быстрее того, чему уступаешь по функциям - это совсем не преимущество. Нагнали жирку и удобства - неизбежно начались тормоза. Ну, и протаскивание жабы куда не надо тоже было не лучшей идеей...
интересно, в чём это оно «уступает». ну, кроме кривой работы с ненужными проприетарными форматами.
Читайте внимательнее: речь про то, как шустро летали ОпенОфисы СТАРЫХ версий.
> Была идея перевести компания, которая ведёт учёт в Excel на OO/CalcСкорее плохая идея.
> но напрямую скрипты не конвертятся, а переписывать тысячи строк кода - дешевле
> купить Excel.Наверняка. А _лучше_ -- если уж анализировать, то менять не одну лопату на другую, а смотреть -- бульдозер нужен или экскаватор. Или там совсем ежечасно меняются связи и формы?
ванечка просто соврамши, как обычно. потому что как выглядит «учёт» и «документооборот» знает только из своих фантазий.
И как же они будут использовать наработки друг друга, когда из под GPL в Apache ни какой код нельзя перенести, а из под Apache v2.0 только под GPLv3.
LibreOffice под LGPL v.3. Ты не знал?
Не нужно.
Пишем под и для Либры и конкурируем с коммерческими продуктами от Майкрософта и иже с ними. Все остальное туфта и попытка раскола.
> Не нужно.
> Пишем под и для Либры и конкурируем с коммерческими продуктами от Майкрософта
> и иже с ними. Все остальное туфта и попытка раскола.Либра не нужна - так как занялась раскалыванием сообщества.
Глупый форк который сдохнет скоро от своих регрессий.
> который сдохнет скороСогласен! Из "ооо против либО" даже толкового флейма не вышло. Скучно и неинтересно.
> Либра не нужна - так как занялась раскалыванием сообщества.Расколол его сам оракл, просто поклав на это сообщество с прибором. Вот оно и ушло туда где на него никто не кладет - в OpenDocumentFoundation.
> Глупый форк который сдохнет скоро от своих регрессий.
Ну да, мечтай. Туда все основные программисты свалили. Сдохнет апачевское недоразумение - его пилить некому.
Я на Опен офис работаю со версии 2 и должен сказать перешел на LibreOffice и должен сказать он не разочаровал а наоборот. Основная проблема что она за базу взяла кривой Openoffice. Но я уверен, что самые большие критики будут благосклонно отзываться о Либре,
Наконец-то открывать visio научится.
Вы еще не читали эту историю успеха?
http://linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=123PS: вообще этот формат файлов мало кому нужен, к счастью.
> Вы еще не читали эту историю успеха?
> http://linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=123
> PS: вообще этот формат файлов мало кому нужен, к счастью.Чёрт возьми, в нашей компании думают иначе...
> Вы еще не читали эту историю успеха?гвозди бы делать из этих людей.
> гвозди бы делать из этих людей.Реально аццкие реверсеры. Ковырять такие гвноформаты и правда утомительное и нудное занятие.
>> Вы еще не читали эту историю успеха?
> гвозди бы делать из этих людей.Не могу согласиться, зная обоих. :)
>>> Вы еще не читали эту историю успеха?
>> гвозди бы делать из этих людей.
> Не могу согласиться, зная обоих. :)почему? не было б в мире крепче гвоздей, я уверен. заниматься реверсингом проприетарного формата, который в следующей версии продукта может поменяться чуть менее, чем полностью — работа, требующая огромной самоотверженности. примерно как укладка асфальта перед танковой колонной.
> почему? не было б в мире крепче гвоздей, я уверен.Ну вот Новиков по смежной теме (refactoring vs rewriting):
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/video/s4-1-sK1_...
Разве гвозди окупят такого докладчика? :) (а во Львове прошлой зимой рассказывал о неочевидностях построения бизнеса на СПО, и тоже весьма по существу)
> Разве гвозди окупят такого докладчика? :)не знаю, щаз посмотрю.
> (а во Львове прошлой зимой рассказывал
> о неочевидностях построения бизнеса на СПО, и тоже весьма по существу)а где скачать? ну да, я тупой.
> который в следующей версии продукта может поменяться чуть менее, чем полностьюЗа последние 8+ лет VSD изменился чуть больше чем никак.
Некритичное для расколдовывания изменение произошло между версиями 6 (2k) и 11 (2k3).
Visio2k3, 2k7 и 2010 используют одну версию формата с минимальными изменениями в виде ранее не встречавшихся дополнительных значений для некоторых enum-ов.
>> PS: вообще этот формат файлов мало кому нужен, к счастью.Мне бы тоже очень хотелось в это верить, но увы, он используется для всего подряд, вплоть до черчения структурных электрических схем в весьма серьёзных конторах.
А ведь ориентация на создание кастомных сборок - это достаточно сильный ход. Потом интегрируют переданных IBM код Lotus Symphony и получится достаточно сильный конкурент LibreOffice. О сотрудничестве этих проектов думаю стоит забыть, так как лицензии у них теперь не совместимы и расхождения в коде уже слишком большие, после поведения чисток в обоих проектах.
Да... симфония на порядок удобней в эксплотации...
> Да... симфония на порядок удобней в эксплотации...Как-то не заметил. Глючное и тормозное недоразумение, да еще и на яве. Выглядит кислотно, тормозит жутко. Пусть ибм сам свой энтерпрайз кушает.
Кастомные сборки? Да под апач?
Вы хоть представляете как это будет выглядеть? Куча разных и малосовместимых симфоний с разными болячками и разной политикой распространения.
То что хорошо для серверного софта, мало подходит для офисов. Тут вон кастомных версий мс (2003, 2007,...) и то многовато.
Неизвестно, когда Java уберут из зависимостей у LO?
> Неизвестно, когда Java уберут из зависимостей у LO?У меня установлен LO и нет явы. ЧЯДНТ?
>> Неизвестно, когда Java уберут из зависимостей у LO?
> У меня установлен LO и нет явы. ЧЯДНТ?Попробуйте открыть *.dbf из LO Calc.
Не получится. Прийдется доставить LO Base, а с ним и получите жабу ;)Если кто расскажет как импортировать *.dbf без Base и жабы поделитесь
> Попробуйте открыть *.dbf из LO Calc.
> Не получится. Прийдется доставить LO Base, а с ним и получите жабу ;)
> Если кто расскажет как импортировать *.dbf без Base и жабы поделитесьЯ не расскажу: у меня таких файлов то нет и я не знаю даже где это взять :)
>> Неизвестно, когда Java уберут из зависимостей у LO?
> У меня установлен LO и нет явы.У меня тоже. (Ой, не, ещё ООо, но не суть же.) Прошерстил на всякий пакетные зависимости всего комплекта, упоминаний про java|jdk|jre|gcj -- нет. Исходников (в удобном пакетном виде - с зависимостями) под рукой нет. У меня, правда, сборка ООо от Инфра-Ресурс(*1->) -- не факт, что они (как и апстримы OOo/LibO) вообще делают дебианизированнный или srpm-изированные исходники (с зависимостями сборки), а не пакуют бинарники в .deb/.rpm обёртки.
> ЧЯДНТ?
И более того: чего там внутри в бинаре тоже ж не видно. Может там свой уютненький jre таки лежит -- откуда ты или я можем это знать и/или быть уверенны?
...
Посмотрел на сайте Debian -- нативный пакет libreoffice имеет в зависимостях сборки gcj....
ЗЫЖ (->*1)Вытащил из заначки LibO 3.4.4[.2?] -- та же картина с зависимостями (.deb бинарей).ЗЗЫЖ И более того: java м.б. в "мягких" зависимостях. Помнится, как-то поставил Base -- так он то ли при запуске, то ли при конфигурировании замучал окошками про отсутствующий jre. А в зависимостях .deb-ов - тишина, даже в Recomends-ах.
> ЗЫЖ (->*1)Вытащил из заначки LibO 3.4.4[.2?] -- та же картина с зависимостями
> (.deb бинарей).Поставил (апстрим-сборка, с оф.сайта, пакеты для Debian)... :/
> ЗЗЫЖ И более того: java м.б. в "мягких" зависимостях. Помнится, как-то поставил
$ /opt/libreoffice3.4/program/swriter
javaldx: Could not find a Java Runtime Environment!
Warning: failed to read path from javaldx
_Зависимость есть, но _мягкая и _незаметная (writer и так запустился, и в пакетных зависимостях "скромно" не упоминается).
нельзя избавиться. Многие дополнения основаны на java. У меня СOOoder без жава не работает.
> нельзя избавиться. Многие дополнения основаны на java. У меня СOOoder без жава
> не работает.Мне не нужны ни этот СOOoder, ни dbf-файлы, поэтому я отлично чувствую себя без всякой явы.
тебе не нужно, а мне нужно. Не хочешь, не пользуйся, как говорится.
что характерно — на странице этого coooder'а первым же каментом линкспам. которому уже несколько месяцев. круто.
"Фонд Apache будет строго следить за соблюдением условий использования переданной ему торговой марки OpenOffice.org. В частности, будут блокироваться любые попытки распространения сторонних продуктов, использующих в своем названии имя OpenOffice. Релизы OpenOffice будут выпускаться только проектом Apache, все сторонние сборки не должны манипулировать сходными названиями (например, OpenOffice Pro и т.п.)."
угу как Firefox и Iceweasel, покойся с миром OpenOffice
Автор наверное не знает, что Openoffice (без org) чужая торговая марка, особенно смешно выглядит вот это:
>OpenOffice.org. В частности, будут блокироваться любые попытки распространения сторонних продуктов, использующих в своем названии имя OpenOffice.Я уже добавил исправления, ждём одобрения модератором.
> Автор наверное не знает, что Openoffice (без org) чужая торговая марка, особенно
> смешно выглядит вот это:
>>OpenOffice.org. В частности, будут блокироваться любые попытки распространения сторонних продуктов, использующих в своем названии имя OpenOffice.торговая марка OpenOffice была выкуплена Oracle и тоже теперь принадлежит Apache. Новый продукт будет называться Apache OpenOffice, без ".org".
Apache Open Office звучит столь же дико как "самолет производства фирмы Майкрософт".
> Apache Open Office звучит столь же дико какapache httpd 2.4. :-]
> Автоматически сгенерированные оглавления теперь содержат по умолчанию ссылки на соответствующие страницы.Офигеть. Наконец-то они это сделали. Каждый раз вручную приходилось настраивать ссылки...
>> Автоматически сгенерированные оглавления теперь содержат по умолчанию ссылки на соответствующие страницы.
> Офигеть. Наконец-то они это сделали. Каждый раз вручную приходилось настраивать ссылки...Кстати, большинство фич по принципу "наконец-то".
Вспоминается заря компьютеризации совка. Были редакторы FOTON и W&D. А потом настал ворд, а за ним и winword.
ЛЕКСИКОН же! Я с ним еще 11 лет назад был вынужден мучиться на работе (очень древний парк машин был).
> ЛЕКСИКОН же! Я с ним еще 11 лет назад был вынужден мучиться
> на работе (очень древний парк машин был).И Xi-райтер:-)
> ЛЕКСИКОН же! Я с ним еще 11 лет назад был вынужден мучиться
> на работе (очень древний парк машин был).Участь такая у проприетари: сдохнуть в забвении однажды...
Хачу LO под QT!
Зачем тебе видео-ролик о LO пожатый в QT?
> Зачем тебе видео-ролик о LO пожатый в QT?Да пусть хачит.
когда нормальный кроппинг изображений сделают? уже баг репорт написал с просьбой, видать до 40 версии тянуть будут такую элементарщину имплементировать
> до 40 версии тянуть будут такую элементарщину имплементироватьНе дай себе засохнуть -- сделай патч и прицепи к баг-репорту.
Элементарщина же!
>> до 40 версии тянуть будут такую элементарщину имплементировать
> Не дай себе засохнуть -- сделай патч и прицепи к баг-репорту.
> Элементарщина же!не умничал бы, если так бы и не сделал https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=34555
вопрос в том или те баг-репорты вообще кто-то смотрит
>> сделай патч и прицепи к баг-репорту.
> не умничал бы, если так бы и не сделалНу и где там патч?
>>> сделай патч и прицепи к баг-репорту.
>> не умничал бы, если так бы и не сделал
> Ну и где там патч?не умею патчить, не программист
>>если так бы и не сделали
>>не умею патчить, не программистПатчить не умеет, не программист.
Однако запросто оценивает задачу как элементарную...
Далеко пойдёт.
>>>если так бы и не сделал
> и
>>>не умею патчить, не программист
> Патчить не умеет, не программист.
> Однако запросто оценивает задачу как элементарную...
> Далеко пойдёт.элементарную с точки зрения необходимости для текстового редактора.
далеко пойдешь ты...
> элементарную с точки зрения необходимости для текстового редактора.И ещё разок: если ты не знаешь как решить какую-то задачу, то не тебе судить насколько это сложно.
>> элементарную с точки зрения необходимости для текстового редактора.
> И ещё разок: если ты не знаешь как решить какую-то задачу, то
> не тебе судить насколько это сложно.ты видимо написал "hello world" и понял насколько трудна судьба программиста
> Улучшенный интерфейс для работы с колонтитуламиВ каком месте он улучшенный? И раньше всё было оки-доки: удобно, наглядно (вкл. отображение границ текста). Главное понимать как устроенно, как работает. Сейчас же вчистую слизано с m$. Не Ъ.
MS Office уже на риббонах. Вначале было непривычно, сейчас привык - удобнее, чем меню.
ага. стул от m$ с вмонтированым страпоном. в начале непривычно, а потом юзер привыкает. даже удобнее: сложнее со стула упасть.
Они в роадмапе писали, что будут контекстные окошки перемещать в нижний тулбар. В бете это есть?