На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии опубликовано (http://webportalsrv.gost.ru/portal/UVED_2007st.nsf/438c8c3c9...) уведомление об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 54593-2011 "Информационные технологии. Свободное программное обеспечение. Общие положения", который вступит в силу с 1 января 2012 года. Текст указанного ГОСТа пока не опубликован в открытом доступе. Пояснительный текст гласит:<blockquote>
ГОСТ Р 54593-2011 устанавливает общие положения в области создания, распространения и использования свободного программного обеспечения, в том числе для государственных и муниципальных нужд.
Настоящий стандарт также предназначен для применения организациями, предприятиями и другими субъектами научной и хозяйственной деятельности независимо от форм собственности и подчиненности, а также органами государственной власти Российской Федерации на всех этапах жизненного цикла свободного программного обеспечения.
</blockquote>
URL: http://blogs.computerra.ru/21349
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32632
Так их, а то, видишь, программисты эти патлатые строем не ходят и команду "смирно" не выполняют!
При чём тут ГОСТ? Термин "свободное ПО" - юридический, а не технический.
Правильно, предлагаю открытые лицензии декларировать в МКБ-10 Класс V F60.1 :)
> МКБ-10 Класс V F60.1ет ещё что такое?
>> МКБ-10 Класс V F60.1
> ет ещё что такое?Класс МКБ-10: Психические расстройства и расстройства поведения (F00-F99) - КЛАСС V
Раздел МКБ-10: Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте (F60-F69)
Код диагноза (заболевания): F60.1
Наименование диагноза (заболевания): Шизоидное расстройство личности
Предвижу драму!
Конторы по принципу "не умеете научим, не хотите заставим" пересадят на СПО.
Простые граждане будут пытаться сдать отчетность "не в тех форматах" которых "надо".
Интеграторы наварят очередную стопочку денех. Слава государству :-)
> Интеграторы наварят очередную стопочку денех. Слава государству :-)Господи, как обычно - налетели злопыхатели, вечно всё бездумно критикующие.
Принятие стандарта позволит организациям,, деятельность которых регулируется нормативами, использовать СПО.
> Господи, как обычно - налетели злопыхатели, вечно всё бездумно критикующие.Я 13 лет интеграцией занимаюсь, и просто знаю зачем нужны такие вот пересмотры. СПО пойдет в массы, когда ГНИИВЦ/налоговая свои кладры CheckSPN/CheckXML и иже с ними выпустит в кроссплатформе. А так - это пук в лужу.
Вот для этого и нужен гост.
Нет, для этого нужно желание и действия, которых нет и которые вряд ли появятся.
в ацкой машине бюрократии желание сперва воплощается в документ о намерениях, которым ГОСТ в этом конкретном случае имеет шанс выступить. Шевелить пальцем без документа никто не будет. А так есть формальный документ, на который можно ссылаться во всякого рода проектных заданиях.
> Я 13 лет интеграцией занимаюсьВ контексте последующего высказывания звучит как «я 20 лет в юморе». Если Вы действительно занимаетесь интеграцией, то должны знать, что отсутствие госстандарта всегда было бы лишним поводом завернуть миграцию на СПО. Теперь таких поводов стало меньше.
> Вы действительно занимаетесь интеграцией, то должны знать, что отсутствие госстандарта
> всегда было бы лишним поводом завернуть миграцию на СПО. Теперь таких
> поводов стало меньше.Никогда не было такого повода. Повод всегда был один - стоимость развертки выше в несколько раз.
>> Вы действительно занимаетесь интеграцией, то должны знать, что отсутствие госстандарта
>> всегда было бы лишним поводом завернуть миграцию на СПО. Теперь таких
>> поводов стало меньше.
> Никогда не было такого повода. Повод всегда был один - стоимость развертки
> выше в несколько раз.А теперь включаем голову и считаем маржу на СПО и на проприетарщину :) Ну, и о чём спор? :)
> Повод всегда был один - стоимость развертки выше в несколько раз.Врёте.
PS: т.е. я как отзанимавшийся в т.ч. и интеграцией в плане комплексной миграции на СПО могу сказать, что как минимум не "всегда". :)
>> Интеграторы наварят очередную стопочку денех. Слава государству :-)
> Господи, как обычно - налетели злопыхатели, вечно всё бездумно критикующие.
> Принятие стандарта позволит организациям,, деятельность которых регулируется нормативами,
> использовать СПО....оччень интересно! каким это образом?!
%программа_П -в -и
%Программа ППП1
версия 01
ГОСТ - СПО
разрешено использовать организациям деятельность которых регулируется нормативами%
не буду сыпать казёнщиной, но по-моему ГОСТ это документ описывающий параметры (качества, признаки) продукта --- соответственно продукт отвечающий параметрам, качествам, признакам является соответствующим ГОСТу
такой продукт может пребывать в обороте например
а что из СПО у нас находится в обороте? какие качества, параметры, признаки кроме AS IS мы можем определить?
В магазин завезли новый вид колбасы! Вот ведь падлы, наварятся, пока люди будут пробовать!
Интеграторы наварятся в любом случае. Просто у некоторых интеграторов уменьшится зависимость от вендоров.
> Предвижу драму!Аноним новость не читал? И даже заголовок??
При чём тут "форматы" и "слать файлы"? На писано ж "использование ПО"! </:P>
>"не умеете - научим, не хотите - заставим"А в России только так и надо. Иначе, не поедет.
>>"не умеете - научим, не хотите - заставим"
>А в России только так и надо. Иначе, не поедет.С быдлами возможно только так и надо. С адекватными можно по-человечески.
Мы интеграторы и нам это нравится.
Поживем увидим, может хоть как то изменится после этого глава 3 Гражданского кодекса...
>изменится после этого глава 3 Гражданского кодекса...Зачем изменится, да? Стандартизуют способы обхода.
А на странице по ссылке только уведомление о введении ГОСТа, без содержания.
P.S.и это притом, что "Дата введения в действие документа: 01.01.2012"
> и это притом, что "Дата введения в действие документа: 01.01.2012"Нудк, купи 1-го числа с утречка в союзпечати Российскую Газету... Делов-то?! </:P>
Работаю в интеграторе.Новость хорошая, но как всегда камнем под водой станут ИТ директора, прошедшие курсы мелкомягких и постоянно чуть что говоряшие "Политика единого вендора". ну и для которых свобода выбора это выбирать между Oracle и MSSQL, к примеру.
Для таких СПО не существует, некоторые утверждают "а GPL в России нету!" Как с этими лобарями работать... Ну да ладно, прорвемся))Хотя, если власти успеют подготовить площадку законодательную для нынешнего подрастающего поколения спецов - замечательно.
А то у меня лично мягкие ассоциируются с периодом девяностых, когда они за откат готовы были влезть в любую задницу без мыла, в результате вся страна подсажена на иглу. Пусть лучше будет "свободное" фстековское ПО, так хотя бы деньги не утекут через океан. Ну и развивающиеся конторки смогут себе позволить больше АРМов, некоторые легализуются, перестанут трястись и прятать сервера в стены)
Я считаю что постепенно мозги у страны встают на место))
> Как с этими лобарями работать... Ну да ладно, прорвемся))Вы подрастёте, они постареют. Хотя главное не СПО, а Россию сохранить -- если фрисофт для этого полезен, значит, будем обороняться и им тоже.
> Я считаю что постепенно мозги у страны встают на место))
А давайте смайликам глаза постепенно вернём? :)
> А давайте смайликам глаза постепенно вернём? :)И нос! :-)
> Я считаю что постепенно мозги у страны встают на местоВы сегодняшнее послание Президента Федеральному собранию читали/слушали/смотрели?
Да. Этот клоун пообещал:
- переименовать "Первый канал" обратно в "ОРТ" (Общественное Российское Телевидение) которое из-за этого переименования вдруг станет свободным и независимым
- предложил (!!!!; президент называется) преследовать чиновников за незаконное обогащение, при этом у Путина годовой доход 18 млн.руб., а одежда с аксессуарами тянет на 150 млн.руб.
- отказаться от только что построенной вертикали и начать идти к децентрализации власти (сушили, сушили - пересушили, положили мочить - мочили, мочили - перемочили - опять сушить).
- вернуть "выборы губернаторов", только выбирать их будет победившая партия (интересно какая это?), а утверждать президент (который по факту глава этой победившей партии).Очень интересно. Я аж заслушался.
В прошлом году приоритетом была названа забота о детях с повышением налогов на родителей.
В позапрошлом - сокращение часовых поясов с приближением к Москве на 1-3 часа, даны определения мерам измерения времени, часовой пояс переименован в часовую зону. Жить сразу стало легче, по словами чиновников от ЕдРо сложилась "оптимальная структура страны, которой раньше очень недоставало, что мешало повышению производительности труда и внедрению инноваций".
> В позапрошлом - сокращение часовых поясов с приближением к Москве на 1-3
> часа, даны определения мерам измерения времени, часовой пояс переименован в часовую
> зону.Эх, вот что значит обмен свободы на комфорт. У меня дядька в деревне сказал: "Пусть они хоть на марсианское время перейдут. Коровка есть хочет тогда, когда ей надо, а не по указке. Против природы не попрешь"
> при этом у Путина годовой доход 18 млн.руб.Смотрите и учитесь, дети: слухи рождаются от невнимательного чтения в состоянии аффекта. ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение новости даст не год, а четыре года.
Если чувак не хранил деньги в носке как Ваня, а вкладывал их, ну, скажем, в акции компаний, занимающихся энергоресурсами, подобный доход вполне объясним.
Надеюсь, ты сумеешь загуглить ежемесячную зарплату премьер-министра, а если загуглишь его предыдущие декларации о доходах, то увидишь плавное повышение, что и бывает при грамотном вложении средств.
Это не значит, что премьер-министр РФ — лучший друг человека. Но головой-то надо думать, а?
> Если чувак не хранил деньги в носке как Ваня, а вкладывал их,
> ну, скажем, в акции компаний, занимающихся энергоресурсами, подобный доход вполне объясним.
> ...что и бывает при грамотном вложении средств.Рекомендую сконцентрироваться на том, что получается (Линукс-графика), а не смешить людей "на отстранённые темы".
Если ты путомед и ты решил проинвестировать $ в бизнес Х, найдётся тут же мириада компаний, готовых с удовольствием пустить тебя (медвепута) в долевое участие. Условия будут самые выгодные, от тебя (медвепута) потребуется только одно...
Дальше писать или итак понятно?
И где почитать текст госта?
Вы должны сперва его купить, как обычно. Лол.
Там что, неясно написано? Или дислексия?
Это, я бы даже сказал, знаковое событие. При проведении торгов и заключении контрактов по 94-ФЗ, нельзя указывать просто СПО или там GPL. Зато можно указать в ТЗ: "поставляемые в комплекте программные продукты должны соответствовать ГОСТ Р 54593-2011".
По видимому СПО всё же серьёзно готовят для вступления в госсектор.
Единственный здравый комментарий.
Ничего особо здравого. СПО - это не фирменное название, а набор правовых требований. Абсолютно ничего не мешает указать их в конкурсной документации.
Меня будущий стандарт скорее пугает. Наше государство способно обгадить любую хорошую идею.
Я рад, что оказался прав. Сегодня стал доступен текст ГОСТа, стр. X-XI, XV прямо указывают на госзакупки и 94-фз :)
Вот интересно в Германии, во Франции, где успешно внедряется СПО в госсекторе, тоже принимали все эти стандарты и нормативы или они просто внедряют
Конечно принимают. Не госты, а какие-то нормативные документы и экспертизы.А чего вам за дело до евросекских стран? У нас Россия родина.
Ой, блин! "Плач Ярославны" устроил!..
Ну у меня в конторе бОльшая часть серверов не на Windows, офис - OpenOffice, браузеры - Chrome, почтовые клиенты - ThunderBird, внутрикорпоративный стандарт документов - ODF.
Банк-клиенты работают, 1С-ки крутятся, бэкапы льются, почта летает...
ЧЯДНТ?Страшно оторваться от "Next-next-next"? Пугают текстовые конфиги? Жалко Java-applets, грузящие процы на 100%?
Может - пора переквалифицироваться?
Я возможно открою вам Америку - есть множество задач, не покрывающихся набором софта среднестатистического дистра линукс. Если у вас таких нет - я вам даже завидую. А мне приходится иной раз ставить вин98, потому что какой-то софт ни под чем другим работать не желает. Там где задачи исчерпываются офисом-почтой-инетом - там да, переход на линукс достаточно легок. Если не брать в расчет юзверей.
> ...А мне приходится иной раз ставить вин98, потому что какой-то софт ни под чем другим работать не желает...Вот и пусть стандарты пишут, чтобы подобных "программ" больше не появлялось. ;)
А пользователи... Ну ведь не овцы же...
Линукс никто и не собирается делать панацеей. Даже в случае занятия им некоторой ниши будет прогресс для всех. Если, скажем, половина компов в корпоративном сегменте будет переведена на линукс (хотя, думаю, реально удастся гораздо больше, т.к. большинство компов предназначены для не больно квалифицированного текстонабивания), не только удастся сэкономить на железе и лицензиях, но и побудить микрософт повернуться к людям лицом. Конкуренция им точно не повредит - глядишь, поменьше бабла будут вкладывать в рекламу, и побольше в качество софта и поддержку стандартов. Если ты на рынке не лидируешь, стандарты поддерживать придется, ага
> Линукс никто и не собирается делать панацеей. Даже в случае занятия им
> некоторой ниши будет прогресс для всех. Если, скажем, половина компов в
> корпоративном сегменте будет переведена на линукс (хотя, думаю, реально удастся гораздо
> больше, т.к. большинство компов предназначены для не больно квалифицированного текстонабивания),
> не только удастся сэкономить на железе и лицензиях, но и побудить
> микрософт повернуться к людям лицом. Конкуренция им точно не повредит -
> глядишь, поменьше бабла будут вкладывать в рекламу, и побольше в качество
> софта и поддержку стандартов. Если ты на рынке не лидируешь, стандарты
> поддерживать придется, агаРоссия - не единственная страна, куда продают продукты MS.
А если судить по количеству прибыли с каждой страны, то далеко не первая.
Скорее топовые продажники MS повернутся лицом к более перспективным странам.
А на сайте microsoft просто будет меньше статей, переведенных на русский.
> Ой, блин! "Плач Ярославны" устроил!..
> Ну у меня в конторе бОльшая часть серверов не на Windows, офис
> - OpenOffice, браузеры - Chrome, почтовые клиенты - ThunderBird, внутрикорпоративный стандарт
> документов - ODF.
> Банк-клиенты работают, 1С-ки крутятся, бэкапы льются, почта летает...
> ЧЯДНТ?
> Страшно оторваться от "Next-next-next"? Пугают текстовые конфиги? Жалко Java-applets,
> грузящие процы на 100%?
> Может - пора переквалифицироваться?ПФР?
>> в конторе бОльшая часть серверов не на Windows, офис - OpenOffice, браузеры - Chrome, почтовые клиенты - ThunderBird, внутрикорпоративный стандарт документов - ODF.
>> Банк-клиенты работают, 1С-ки крутятся, бэкапы льются, почта летает...
>> ЧЯДНТ?
> ПФР?Коммерческая компания, в которой 3 завода и торговая сеть
> складывалась полтора десятилетия. Чем вы собираетесь ее заменять? Слабанными в спешке
> на коленке парой студентов-недоучек велосипедами? Кому оно нахер надо?Знаешь, студенты хотя-бы писали для себя, а себя не надуешь. А недоучки-индусы писали так чтобы манагер от них кой-как отъ...ся. Где качественнее - нетрудно догадаться. Сам себя г-ном пичкать не будешь добровольно. А вот другого - почему бы и нет? :)
От себя добавлю ответ на удаленный пост.>> складывалась полтора десятилетия. Чем вы собираетесь ее заменять? Слабанными в спешке
>> на коленке парой студентов-недоучек велосипедами? Кому оно нахер надо?Ага!
Вы наверное про дорогущщий enterprise софт на .NET ?)
> Вот интересно в Германии, во Франции, где успешно внедряется СПО в госсекторе,
> тоже принимали все эти стандарты и нормативы или они просто внедряютТоже принимают.
Какое-никакое, а это - движение.
После стольких лет "болотины" и движения "вослед с поклонной головой" хоть попытка оглядеться и шагнуть хотя бы с "убойной тропки".
Хоть какая-то конкуренция уютно устроившейся на шее мелкой форточки...
Приветствую любые движения в сторону от MicroSoft. Хуже не будет.
Надеюсь...
После очередного обновления Линукс налоговая выпустит новую версию - надо обновляться. При этом из-за того что был изменён API, а некоторые библиотеки исключены и заменены другими (более GPL-ными чем прежними) перестала работать программа защищённого обмена. На обращения в Cannonical был получен ответ: "починим будущей весной, are voire"
> ...На обращения в Cannonical был получен ответ: "починим будущей
> весной, are voire"А так нафига пересаживаться на Ubuntu-то?! Это ж надо было из линукса винду сделать...
> А на что? Платный Red Hat? Самосборный Gentoo? Альтернативный от альтернативного Debian?
> Богатый выбор... Всё равно что невесту выбирать в доме для уродов...
> :)Познакомься с Calculate, например... "Фирменный Gentoo". Умные люди сделали. только настроить...
> Познакомься с Calculate, например... "Фирменный Gentoo". Умные люди сделали. только
> настроить...Хм, те кто юзает убунту обычно не очень прется от перспективы ипстись с флагами портажей, пересобирать сорцы и что-то там донапиливать и донастраивать. Зачем им гента? Ты еще посоветуй покупателям мороженного курицу-гриль! Потому что тебе видите ли она больше нравится.
RTFM. Не надо в калкулате ни с чем ипстись, хотя и можно, если хочется. И корпоративная поддержка есть
> Не надо в калкулате ни с чем ипстись, хотя и можно, если хочется.Ему ж надо, чтоб было _нельзя_. Иначе развяжется. СТРАШНО!!! </понимающе>
> А на что? Платный Red Hat? Самосборный Gentoo? Альтернативный от альтернативного Debian?
> Богатый выбор... Всё равно что невесту выбирать в доме для уродов... :)Ты б сначала свой GDI вылечил, чтоли, до того как невесту то искать (http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/134999/). А то опять понацепляете всяких венерических ведь.
Так ведь "Linux несвободен. Linux — это Open Source ПО", — так говорит Ричард Мэттью Столлман.
> На обращения в Cannonical был получен ответ: "починим будущей весной, are voire"Ты вот скушай пока ремотно эксплуатируемую дырку (win32k.sys strikes again!) и не бухти. На этот пипец даже апдейтов еще нет. А сплойт уже летает - http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/134999/
Ремотно триггерится правда на ваше лоховское счастье только через не очень часто используемый сафари, зато с правами ядра сразу. Ремотное поимение с правами кернела - круче только яйца. И да, сафари не виноват - это MS в реализации GDI обосрался. Через какие еще программы сие можно заэксплуатировать ремотно - думаю хаксоры выяснят.
Ну и как обычно сие прощибает все винды вплоть до семерки со всеми прибабахами.
>> Текст указанного ГОСТа пока не опубликован в открытом доступеВеликая тайна? :)
Нет, просто ещё не утрясли защиту копирайтов с Михалковым и процент с РАО.
>Нет, просто ещё не утрясли защиту копирайтов с Михалковым и процент с РАО.Что за однобокость в суждениях. Есть еще вероятность что скрывают потому что есть что-то что может не понравится обществу. Учитывая что уже были, мягко говоря "странные" попытки я почти уверен что будет в конечном счете какой-то отстой в угоду (по заказу?) проприетарщикам.
Также смотрим сюда: f o s s - b l o g . r u / ? p = 1 0 8 2
>>Нет, просто ещё не утрясли защиту копирайтов с Михалковым и процент с РАО.
> Что за однобокость в суждениях. Есть еще вероятность что скрывают потому что
> есть что-то что может не понравится обществу. Учитывая что уже были,
> мягко говоря "странные" попытки я почти уверен что будет в конечном
> счете какой-то отстой в угоду (по заказу?) проприетарщикам.
> Также смотрим сюда: f o s s - b l o g
> . r u / ? p = 1 0 8 2Да уж, странно это все.
> Также смотрим сюда: f o s s - b l o g . r u / ? p = 1 0 8 2Жадность не даёт вставить ссылку нормально? :)
>> Жадность не даёт вставить ссылку нормально? :)Или страх перед матофильтром?
>Жадность не даёт вставить ссылку нормально? :)С жадностью ко мне можете даже не лезть никаким боком, так как:
1) свободен от этого порока еще с детства (благодаря воспитанию родителей);
2) жизнь хорошо обучила обращаться с индивадами с оным.P.S.: Думайте если хотите узнать почему ссылка вставлена через пробелы; если нет - мне тоже пох...
Если вы хотите, чтобы люди прочитали текст, давайте ссылку в копируемом виде. Иначе может возникнуть ощущение, что Вы так пытаетесь выработать неприятие к сайту на подсознательном уровне :)
> Также смотрим сюда: f o s s - b l o gЭто ж Голубев, у которого даже нет журналистской смелости признаться, что лёг под Комиссарова.
Крайне неожиданная и необычная тема! Трудно о чем-то конкретно говорить, пока нет текста стандарта. Но я бы не стал заранее хоронить саму идею. Ведь все мы прекрасно знаем, что в области Open Source / Free Software есть стандарты фактические, зачастую даже писаные (как Debian Policy). Скачал программу, и ожидаешь увидеть configure, или README и INSTALL. И тому подобное. В данном случае речь идет о переходе стандартизации из области общественной в область государственную. По сути это как бы признание важности свободного ПО. Насколько я понимаю, это первый такой случай.