URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 82059
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."

Отправлено opennews , 24-Дек-11 22:45 
Firefox 10 перешел (http://blog.mozilla.com/futurereleases/2011/12/23/firefox-be.../) на стадию бета-тестирования, что ознаменовало прекращение формирования базовой функциональности и сосредоточение всего внимания на выявлении ошибок и контроле качества. Релиз намечен (https://wiki.mozilla.org/Releases#Firefox_10) на 31 января.


Основные новшества (https://www.mozilla.org/en-US/firefox/10.0beta/releasenotes/) Firefox 10:

-  Дополнения по умолчанию будут помечаться как совместимые с текущей версией браузера, что упростит и сгладит процесс обновления браузера. Новая схема подразумевает автоматическое отключение только дополнений, которые явно помечены в базе Mozilla как несовместимые c текущим выпуском Firefox. Все остальные дополнения будут активны по умолчанию, даже если в поле максимальной поддерживаемой версии указан более старый выпуск браузера, чем тот на который произведено обновление.


Для блокирования н...

URL: http://blog.mozilla.com/futurereleases/2011/12/23/firefox-be.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32658


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Спасите , 24-Дек-11 22:45 
Парни че творится... новый файрфокс - каждый день! Я только вчера 9й поставил, а неделю назад (!!!) сидел на 7м. А седня уже на 10й бета переходить... я аж вспотел от этих обновлений, не знаю че делать вобщем.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Михаил , 24-Дек-11 23:02 
>я аж вспотел от этих обновлений, не знаю че делать вобщем.

Почему тебя это так волнует? Обновится целое дело?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Спасите , 24-Дек-11 23:05 
Михалыч, не все аддоны обновляются со скоростью браузера, приходится ждать иногда. Можно было бы сидеть и на старых версиях, но меня тянет на все новое, люблю свежие версии софта, люблю когда становится все лучше и быстрее, вот такой я человек!

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 24-Дек-11 23:29 
> люблю когда становится все лучше и быстрее, вот такой я человек!

Тогда вам надо, наоборот, откатываться на старые версии.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 03:35 
> А седня уже на 10й бета переходить...

Вы так говорите как будто мозильщики пришли к вам с новой версией и автоматом и потребовали ее переставить :). А более-менее живые дополнения во-время апдейтятся.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Гхм , 25-Дек-11 14:07 
Она автоматом обновляется... теперь.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено arka , 25-Дек-11 14:28 
Релизы до беты не обновляются - нужен переход на бета-канал

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено anonymous , 26-Дек-11 11:31 
Пользуйся LTS-веткой.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Спасите , 24-Дек-11 22:47 
Но справедливости ради хотел бы заметить, что 9я работает на 50% быстрее 7й в Ubuntu 10.10. Так что это не просто погоня за номерами, как многие считают... Но все-равно - очень быстро!

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 24-Дек-11 22:54 
У человеческого организма есть такая штука, как предсмертная агония. Все силы организма мобилизуются. Иногда это помогает выжить. В случае с Firefox это именно тот случай, когда он вероятнее всего выживет и не умрет под давлением Chrome, который топчется на месте и становится все глюкавистей и тормозней.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Спасите , 24-Дек-11 23:01 
Firefox лично мне всегда казался более функциональным, в хроме вечно чего-то не хватало. И если на мобильных девайсах файрфокс (говорят) не лучший выбор, то на десктопе я его ни на что не променяю. Быстрый, стабильный, много аддонов, в Linux традиционно работает лучше чем в винде (на моем компе), потребляет меньше памяти.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Дмитрий , 25-Дек-11 17:58 
В Lunix'e Xubuntu 11.10 Firefox и Chrome самих последних и стабильних версий одинаково бистро работают ,ну Хром точно еще по приятнее ,не в обиду в Фаерфоксу так как последний не часто запускаю .

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено ffirefox , 25-Дек-11 18:33 
>И если на мобильных девайсах файрфокс (говорят) не лучший выбор

На Galaxy S2 работает просто великолепно. Перешел с нечеловеческого хрома на оперу, а потом просто для интереса поставил фокс (все говорили, что он очень тормозит и хотелось посмотреть на программу, которая сможет затормозить распоследнее железо). Тормозов не заметил вообще. Опера работает разумней (интерфейс более логичный и есть мелкие удобства при работе с текстовыми сайтами), но не все показывает адекватно. Фокс стал компромиссом между удобством и качеством открытия сайтов.
  Очень расстроился,  что отказываются от XUL. Дополнений отвалится много. Экономия в десятые секунды на запуск, за счет удобства не правильный выбор.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено szh , 25-Дек-11 18:50 
ты наверно не смотрел сколько он CPU жрет, т е аккумулятора. Сьедание аккумулятора на смартфоне это преступление. Ram тоже не резиновый кстати.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено ffirefox , 26-Дек-11 20:52 
Жрет батарею он меньше Хрома. Это я посмотрел. А с учетом нормальной блокировки рекламы, так наверняка еще меньше. Ram не смотрел. Много ее в Galaxy S2 ;). Но больше всего жрет электричество экран. На его фоне все остальное мелочи.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено szh , 28-Дек-11 14:59 
> Ram не смотрел. Много ее в Galaxy S2 ;).

у тебя топовый смартфон по железу (если не рассматривать самое важное - аккумулятор и время жизни), и ты возмущен что у тебя что-то не тормозит, что тормозит у других ?

> Жрет батарею он меньше Хрома. Это я посмотрел.

Сравни с Opera mini и с браузером из android 2.x


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 29-Дек-11 21:19 
Opera Mini - это, простите, не браузер. Это клиент для браузера, как бы абсурдно это ни звучало.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено pro100master , 24-Дек-11 23:08 
слухи о смерти огненного лиса под натиском хрома сильно преувеличены. Просто надо понимать, но на рынке появилось 2 миллиарда новых устройств, совсем не PC и ноутов, а вполне себе полноправных членов рынка - планшеты, смарты, тв и медиа-приставки.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 24-Дек-11 23:08 
Пора бы уже и интерфейс обновить.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Спасите , 24-Дек-11 23:09 
А на что должен быть похож интерфейс будущего? Вроде в 6й версии обновили интерфейс, сделали более минималистичным, как щас модно (все делают минималистичным). Что именно Вы ждете от интерфейса?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 03:37 
> Что именно Вы ждете от интерфейса?

Чтоб под ногами не мешался - чисто техническая сущность же.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Дек-11 16:39 
>> Что именно Вы ждете от интерфейса?
> Чтоб под ногами не мешался - чисто техническая сущность же.

F11 +/- vimperator/pentadactyl, смотря по обстановке?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Drist , 25-Дек-11 13:02 
> А на что должен быть похож интерфейс будущего? Вроде в 6й версии
> обновили интерфейс, сделали более минималистичным, как щас модно (все делают минималистичным).
> Что именно Вы ждете от интерфейса?

Лично мне бы хотелось, чтобы была возможность создавать около адресной строки иконки быстрого перехода на страницы, как это сделано в опере.

Если такая возможность уже существует, подскажите, как это сделать.

И еще было бы прекрасно иметь группировку вкладок, как в той же опере.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Дек-11 16:43 
> И еще было бы прекрасно иметь группировку вкладок, как в той же опере.

Давненько не видел, как в опере -- но tree style tabs вполне справляются с тем, чего от открытых табов хочется мне.  Из недостатков -- изредка при крэшах (которые стали минимум еженедельными с fx4 и заменой tabkit на tree style tabs + colorful tabs, а на fx8 всё ещё остаются; остальное без перемен) может прицепить "потерянный кластер" не туда в дереве.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Янв-12 21:28 
> Из недостатков -- изредка при крэшах (которые стали минимум еженедельными
> с fx4 и заменой tabkit на tree style tabs + colorful tabs

TWIMC: похоже, всё гораздо проще и процесс упирался в ~гигабайтный ulimit -v, выставленный по мотивам http://www.invisiblethingslab.com/resources/misc-2010/xorg-l...


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 17:26 
> Лично мне бы хотелось, чтобы была возможность создавать около адресной строки иконки быстрого перехода на страницы…

Есть как минимум два способа это сделать в Fx:
• Если не используете Bookmarks Toolbar, можно оставить в соответствующей папке только нужные для быстрого доступа закладки (или создать новую и выбрать её расширением), убрать подписи к ним и перенести Bookmarks Toolbar Items в нужное место (возле адресной строки).
• Если хочется иметь дополнительные «быстрые закладки» вдобавок к тулбару, можно легко наделать кнопок при помощи¹ CustomButtons (например, быстро добавляя их соответствующей кнопкой²).

¹ — http://custombuttons.mozdev.org/
² — http://custombuttons.mozdev.org/drupal/content/make-bookmark...

P.S. Не исключено также, что проснутся³ разработчики Incredible Bookmarks, или кто-нибудь оживит⁴ Toolbar Thinger, ну или произойдёт чудо⁵.

³ — http://www.visibotech.com/IncredibleBookmarks/
⁴ — http://www.oxymoronical.com/web/firefox/Thinger
⁵ — https://bugzil.la/184504


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Drist , 25-Дек-11 21:43 
Благодарю предыдущих ораторов за ответ. Попробую эти решения.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 24-Дек-11 23:15 
У меня от интерфейса 3 строчки:
1. Кнопка Firefox и табы
2. Вперед-назад, адрес, поиск и аддоны
3. Закладки
Закладки не у всех, можно сократить до 2х. Куда еще меньше?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 24-Дек-11 23:33 
> У меня от интерфейса 3 строчки:

А у пользователей vimperator все еще проще :)
По сравнению с ним даже хром выглядит перегруженным диспетчерским пультом.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 03:38 
> По сравнению с ним даже хром выглядит перегруженным диспетчерским пультом.

А если вебкиоск с 1 страницей использовать - вообще зашибись, там 0 элементов управления!


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 12:09 
А разве там нет ни одной кнопки? Они, вроде, не перестваали быть элементами управления.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 24-Дек-11 23:31 
Как всегда, о разделении вкладок по процессам или хотя бы по потокам - ни слуху ни духу?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено тест , 24-Дек-11 23:47 
И так все скулят о лишних трех-с-половиной мегабайтах памяти, потребляемых фоксом - выделение вкладок в отдельные процессы неизбежно еще увеличит потребление. К тому же, падать в фоксе может только флеш, а с ним проблема давно решена.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 00:01 
Какие-то гнилые у вас отмазки. Падать в фуррифоксе может абсолютно все - достаточно одного-двух патчей. К тому же есть такая штука, как "безопасность", не слышали?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 03:39 
> К тому же есть такая штука, как "безопасность", не слышали?

Я не слышал чтобы фуррифокса как-то сильно использовали при эксплойтах. Да и в гуглохроме при сильном желании песочницы таки обходят, а т.к. он теперь не у 2% то такое желание - будет. Поэтому наиболее критичным выглядит просто оперативность обновлений.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 05:01 
> Я не слышал чтобы фуррифокса как-то сильно использовали при эксплойтах.

Это, разумеется, означает, что он абсолютно неуязвим.

> Да и в гуглохроме при сильном желании песочницы таки обходят, а т.к. он
> теперь не у 2% то такое желание - будет.

Любую защиту можно взломать. Это повод не пытаться защититься?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 08:12 
> Это, разумеется, означает, что он абсолютно неуязвим.

Это означает что он малоуязвим на практике. А это хорошо.

> Любую защиту можно взломать. Это повод не пытаться защититься?

Можно конечно жить в подземном бункере а передвигаться только в танке. Вдруг метеорит на голову упадет? Или останки спутника. Однако большинству людей достаточно страховаться от более прозаичных вещей, например гораздо актуальнее внимательно смотреть на дорогу переходя ее.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 14:45 
> Это означает что он малоуязвим на практике. А это хорошо.

Нет, это всего лишь показывает вашу недостаточную информированность. Хорошо это или плохо - можете решить сами.

> Или останки спутника.

Между прочим, на днях таки упали. Хорошо, что никого не покалечило.

> Однако большинству людей достаточно страховаться от более прозаичных вещей, например гораздо актуальнее внимательно смотреть на дорогу переходя ее.

Совершенно верно. А не носиться по ней зигзагами с закрытыми глазами, как предлагают разработчики firefox.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Дек-11 16:45 
> патчей
> "безопасность"

Мы-то слышали, а Вы будто смутно.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 00:18 
> К тому же, падать в фоксе может только флеш, а с ним проблема давно решена.

А ничего, что в каждом новом релизе там закрывают очередной десяток дыр, которые в лучшем случае вызывают отказ в обслуживании, а в худшем - полностью компрометируют процесс?

Вы так любите, когда у вас банковские пароли воруют?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 25-Дек-11 04:16 
А вы банковские пароли вводите в тот же профиль браузера, в котором вы порнуху смотрите?

Чо, правда, да?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 04:58 
> А вы банковские пароли вводите в тот же профиль браузера, в котором вы порнуху смотрите?

Вы меня спрашиваете, да? Думаете, я являюсь репрезентативной выборкой пользователей фуррифокса?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Дек-11 16:46 
> Вы так любите, когда у вас банковские пароли воруют?

Мы с банковскими карточками много лет как попрощались, потому как веры им нет и так.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено ffirefox , 25-Дек-11 18:39 
А АЛЬТернативы ;) какие?
Носить кэш в "коробках из под ксерокса" не всегда удобно.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Янв-12 21:19 
> А АЛЬТернативы ;) какие?

Наличность, взаимозачёты, взаимовыручка.

> Носить кэш в "коробках из под ксерокса" не всегда удобно.

Да, но по крайней мере не так волатильно, как в банках.  Любому не посоветую, но для сомневающихся подтверждаю, что жизнь вне безнала ещё как есть.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено paulus , 27-Дек-11 07:14 
>выделение вкладок в отдельные процессы неизбежно еще увеличит потребление памяти.

+1, когда смотришь онлайнвидео в Chromium 18.* это становится очень заметным и FF 9.* в этом плане лучше... imho


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 00:00 
> Как всегда, о разделении вкладок по процессам или хотя бы по потокам
> - ни слуху ни духу?

Ни будет никаких отдельных процессов: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32323


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 00:07 
> Ни будет никаких отдельных процессов:

В общем, увеличение производительности и оптимизация использования памяти им не интересны.
Видимо, будут только крутить номер версии, периодически создавая и героически решая проблемы с дополнениями.

Правильно, зачем вкладываться в разработку, когда можно дурью маяться.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено szh , 25-Дек-11 01:53 
в одном процессе быстрее и памяти меньше, если ее без утечек освобождать, над чем интенсивно работают с прошлой весны.

почему номера увеличиваются ты и не думал уяснить, правильно, недалекие комментарии можно и так писать.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 04:59 
> в одном процессе быстрее

Охлол. Пруф будет, или как обычно?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 08:14 
> Охлол. Пруф будет, или как обычно?

Да, будет. Если я открываю в хромиуме несколько десятков вкладок - эта скотина адски грузит все ядра и жрет совершенно дикое количество памяти. Как бонус весь список процессов засран браузером. Сомнительное счастье.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 14:50 
>> Охлол. Пруф будет, или как обычно?
> Да, будет. Если я открываю в хромиуме несколько десятков вкладок - эта
> скотина адски грузит все ядра

Вы предлагаете ту же самую работу свалить на одно ядро, и утверждаете, что это будет быстрее. Логично, да.

> и жрет совершенно дикое количество памяти.

А firefox типа не жрет?

> Как бонус весь список процессов засран браузером.

По сравнению с потоками ядра, хром - невинная овечка. Идите, поколотите Линуса за засирание списка процессов =)


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 09:16 
> Охлол. Пруф будет, или как обычно?

На человека, который просит пруф на очевидную вещь, говорить вообще не о чем :) Учите матчасть.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 14:47 
> На человека, который просит пруф на очевидную вещь, говорить вообще не о
> чем :) Учите матчасть.

С точки зрения религиозного фанатика, это может быть, и очевидно (используемая в любимом браузере модель - лучшая по всем параметрам, адназначана). А для тех, у кого любимчиков нет, все не так однозначно.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 03:41 
> В общем, увеличение производительности и оптимизация использования памяти им не интересны.

А вы не пробовали побенчить разные версии? Вот например http://peacekeeper.futuremark.com/ - набор довольно тяжелых тестов на все случаи жизни, от доступа к HTML элементам до операций с пассивами. От webgl до проигрывания роликов во всех актуальных форматах.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 05:02 
> А вы не пробовали побенчить разные версии?

Все это замечательно, но фундаментальные недостатки архитектуры в предыдущих версиях не устраняли, и в будущих тоже не собираются.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 08:18 
> Все это замечательно, но фундаментальные недостатки архитектуры в предыдущих версиях не
> устраняли, и в будущих тоже не собираются.

У других есть свои недостатки, не менее фундаментальные. Вот гуглохром например - один сплошной зонд, под который даже адблокера нормального нет. Нормальный - это такой который не грузит удавленный URL, если что. Интерфейс убогий, настроек мало, кастомизабельность на нуле. Зато бесящей рекламы - есть. Например я не хочу видеть в новой вкладке рекламу сраного магазина приложений гугла. Но выпиливается это похоже только правкой сырца, во всяком случае нигде в UI настроек позволяющих изменить что показывается при открытии новой вкладки я не нашел. Лиса в этом плане куда менее наглая.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 15:03 
> У других есть свои недостатки, не менее фундаментальные. Вот гуглохром например -
> один сплошной зонд, под который даже адблокера нормального нет. Нормальный -
> это такой который не грузит удавленный URL, если что.

Я бы не назвал этот недостаток фундаментальным =)
Насколько я помню, в последних версиях хрома и адблока его таки пофиксили. Если не только номер версии бампать, а еще и разработкой заниматься, можно многого достичь. Другое дело, что мозилловцам это, похоже, не интересно.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Дек-11 16:52 
> фундаментальные недостатки архитектуры

Пожалуйста, ознакомьтесь с термином tradeoff: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=tradeoff&stype=1 -- и заодно правилами форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 15:06 
> Пожалуйста, ознакомьтесь с термином tradeoff

"Летела ракета, упала в болото... Какая зарплата - такая работа" - прекрасная иллюстрация tradeoff на примере оптимизации качества и стоимости работы.

> -- и заодно правилами форума

Это вы к чему?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Дек-11 13:28 
>> Пожалуйста, ознакомьтесь с термином tradeoff
> "Летела ракета, упала в болото... Какая зарплата - такая работа" - прекрасная
> иллюстрация tradeoff на примере оптимизации качества и стоимости работы.

Отнюдь; это иллюстрация безответственности, безнаказанности и подмены ориентиров.

То, что Вы назвали "фундаментальным недостатком архитектуры" -- и посейчас является одним из вариантов tradeoff, как мне кажется.  Т.е. даже если рассматривать при нынешних вводных -- свои минусы _и_ плюсы у него есть.  Другое дело, что во время архитектуренья mozilla именно этот выбор вряд ли рассматривался всерьёз.

>> -- и заодно правилами форума
> Это вы к чему?

К пункту 6 таковых.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 05:53 
А ты не думал над тем, что многопроцессная модель даёт дополнительный оверхед в общении между процессами, чего в многопоточной модели можно избежать? Особенно доставляет процессору общение всех табов с процессом занимающимся рендером страниц, но там и других радостей в достатке. А то, что изолированные «минимальные» копии браузера для каждого расширения/таба/плагина/чёрта лысого очень быстро дают значительный оверхед по потреблению памяти тебе известно?
Любой, кто любит открывать по 50-100 и более табов объяснит тебе на сколько ты не прав, а в банк, как уже сказано было, не нужно лезть из того же профиля. Можно даже отдельную портативную версию любого браузера для этого поставить.

А потреблением памяти они занимаются и последнее время, кстати, очень даже успешно. Ещё в 4-6й версиях я наблюдал как память за сутки расползалась до гектара, а то и до полутора, а сейчас стабильно держится в районе 260-300 Мб. И это при том, что у меня в системе фоксу память вовсе не нужно экономить и ни каких ограничений я ему не ставил. При настройке и/или с меньшим количеством физической памяти можно добиться даже более интересных результатов.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено mpacbka , 25-Дек-11 09:20 
Пользуюсь веб-доступом в качестве клиентского приложения для некой системы. В основном все построено на Java-скрипте + кое-где Flash. На клиентскую часть можно грузить больщое количество данных из БД. Соответственно FF и Chrome могут раздуваться значительно, но во если так все оставить на ночь и утром продолжить работу FF почти всегда падает и просит отправить баг. Я и мыло свое указываю. Пока не исправлено. Chrome стойко робит дальше.

Другой момент, делаю запрос в БД и таба в FF подвисает, и соответственно весь FF. В Chrome другие табы продолжают работать. На FF намеренно не наговариваю, т.к. пользуюсь обоими броузерами. В Chrome дейсвительно есть моменты, где оно не работает. Моя работа тесно связана с броузерами поэтому докладаю вам информацию с поля боя.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 16:28 
Верю, при работе с небольшим количеством тяжелых табов Хром действительно ведёт себя лучше. А на счёт зависания им просто нужно продолжать пилить свою многопоточную модель и это они, вроде, не забросили.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 15:00 
> А ты не думал над тем, что многопроцессная модель даёт дополнительный оверхед
> в общении между процессами, чего в многопоточной модели можно избежать?

Насколько я знаю, в firefox сейчас нет разделения вкладок даже по потокам, и никто ничего менять не собирается. В результате, одна вкладка посылает DNS-запрос и ждет ответа - виснет весь браузер.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Хвост , 25-Дек-11 00:36 
> Кнопка "вперёд" востребована только после того, как осуществлён переход на предыдущие страницы, поэтому логично показывать данную кнопку только при возможности её использования, а не держать её постоянно в неактивном состоянии.

Бред. Сейчас не могу обновить недогрузившуюся страницу теперь еще и ждать придется на медленных сайтах((((.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 05:57 
>> Кнопка "вперёд" востребована только после того, как осуществлён переход на предыдущие страницы, поэтому логично показывать данную кнопку только при возможности её использования, а не держать её постоянно в неактивном состоянии.
> Бред. Сейчас не могу обновить недогрузившуюся страницу теперь еще и ждать придется
> на медленных сайтах((((.

Ждать чего? Если ты не переходил назад, то этой кнопкой всё равно ни как не воспользуешься.

А если тебе так критично обновление недогрузившихся страниц, то мог бы уже перебороть собственную лень, открыть настройку панели и поменять местами/разнести/вставить разделитель между/свой вариант кнопки «обновить» и «стоп».


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Хвост , 25-Дек-11 13:16 
Да, вообще-то, раньше в настройки панели не лазил.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 25-Дек-11 14:34 
> перебороть собственную лень, открыть настройку панели

и вот абсолютно всё в тормозилле так: «просто пользоваться» невозможно, надо постоянно чинить то, что они поломали в новой версии с очередным «улучшением».


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 16:23 
Да, только вот:
1. Почти всем кроме тебя так проще и удобнее.
2. В отличие от того же Хрома можно сделать как удобно, хоть и не понятно зачем (есть же Esc и F5).

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 25-Дек-11 16:27 
> 1. Почти всем кроме тебя так проще и удобнее.

ты ведь наверняка проводил исследования, раз так безапелляционно утверждаешь, да? не затруднит ссылку привести? а то что-то мне кажется, что твоё «почти всем» — это «я и мой пёс фидо».


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 16:39 
Лично я такую статистику не проводил, но:
1. Статистику собирают сами мозилловцы. Именно из-за этой статистики они удалили иконку RSS из адресной строки, ну да и фиг с ней.
2. В Опере и Хроме так уже было сделано.
3. Существовала целая пачка расширений и стилей, которые только и делали, что совмещали эти кнопки. В одном из них дошли аж до визуального программирования совмещения этих и ещё кучи других кнопок (использовались специальные кнопки-операторы и в определённых последовательностях они определённым образом действовали).

Вывод напрашивается, не правда ли?

Ну а лично мне эти две кнопки вообще не нужны. Я до сих пор не понимаю почему так часто о них вспоминают.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 25-Дек-11 16:43 
> 2. В Опере и Хроме так уже было сделано.

(внимательно смотрит на свою оперу) неа, не вижу. остальные утверждения даже читать не стану, это ж каждое слово придётся на правдивость проверять. единожды солгамши…


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 16:47 
> (внимательно смотрит на свою оперу) неа, не вижу. остальные утверждения даже читать
> не стану, это ж каждое слово придётся на правдивость проверять. единожды
> солгамши…

Давно смотрел на новый профиль своей оперы?


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 25-Дек-11 16:54 
> Давно смотрел на новый профиль своей оперы?

(пожимает плечами) оперу обновляю часто. идиотических внезапно появляющихся кнопок в интерфейсе не заметил ни разу. такие дела.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 17:12 
Ты лучше расскажи как ты их распилил. А то я сейчас попробовал в опере разделить стоп с релоадом и… не нашёл как. В фоксе это хоть достаточно тривиально делается.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 25-Дек-11 17:34 
(пожимает плечами) создай две кнопки, в чём проблема-то? в опере ещё со времени оно можно было создать кастомную кнопку с практически любым действием или последовательностью.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 17:43 
Этот метод я и сам нашёл. А нормальных средств нет для обычных людей?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 25-Дек-11 18:35 
> Этот метод я и сам нашёл. А нормальных средств нет для обычных
> людей?

что значит «нормальных»? это и есть нормальные. ненормально — это когда я, например, должен ставить аддон, чтобы вернуть статусбар, который какой-то гений дизайна посчитал лишним и не просто отключил, а вообще выпилил.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено тест , 26-Дек-11 01:58 
> создай две кнопки, в чём проблема-то?

и вот абсолютно всё в жопере так: «просто пользоваться» невозможно, надо постоянно...


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено arisu , 26-Дек-11 02:00 
там всё ещё хуже, на самом деле. они уже почти достигли уровня неюзабельности тормозиллы.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Хвост , 26-Дек-11 12:48 
>(есть же Esc и F5).

Не всегда клавиатура под рукой, удобно лежа на диване щелкать мышкой по сайту, но часто выскакивает реклама громкость которой неадекватна. Обновление странички рекламу убирает, но пока в ФФ станет активной кнопка "обновить" оглохнуть можно (неудобно перед соседями в ночное время). Вот почему мне всегда нужна кнопка "обновить".


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 15:13 
> 1. Почти всем кроме тебя так проще и удобнее.

Методы Microsoft и Apple приходят и в опенсорс. "Мы делаем наш продукт как хотим, в результате очень прост и удобен, это не обсуждается. Если вы считаете иначе - пожалуйста, засуньте свое мнение себе в задницу"


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 00:37 
Этот ваш будущий Page Inspector - это уже существующий Firebug. Зачем?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 03:42 
> Этот ваш будущий Page Inspector - это уже существующий Firebug. Зачем?

Наверное за тем что firebug глючный и жрет память, а у конкурента встроенные безглючные тулы есть. Разработчики соответственно недовольны.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 07:56 
Все равно page inspector окажется неюзабельным(в отличие от firebug) следующие релиза три-четыре. Он будет присутствовать одновременно с firebug, и только утежелять браузер.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 08:20 
> утежелять браузер.

Я бы на вашем месте больше задумывался бы о утяжелении багажа знаний по русскому языку. Вы же не папуас, правда?!


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 25-Дек-11 16:56 
>> утежелять
> утяжелении

Проверочное слово: "тяжесть".


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено ffirefox , 25-Дек-11 18:47 
Проверочное слово firefox т.к. ошибки показывает ;)

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Verbum , 25-Дек-11 03:13 
Очень кстати сделали-таки возможность удаления базы данных в indexedDB - потому, что удаление большой таблицы идет очень долго. И вообще функционала DB добавили. Заливаю в DB файл на 500000 строк (долго конечно, но работает), поиск по индексированному полю примерно 1,5-2 секунды. Считаю для данной реализации это совсем не плохо! Единственное чего хотелось бы, относительно DB, это что бы они сначала реализовали синхронный интерфейс, а уж потом взялись за асинхронный, но что есть.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено artist60 , 25-Дек-11 11:14 
Поставил 10 бету, расход памяти стал еще меньше.
10 вкладок - 130 Мб.
В 9й версии 10 вкладок - 170 Мб.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено artist60 , 25-Дек-11 11:17 
Ах да этот паж инспектор порадовал, хотя до фаербага ему расти конечно.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 13:41 
Туфта. Одна вкладка с опеннетом. 190 метров.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено szh , 25-Дек-11 14:07 
Туфта. 10 вкладок из них 2 с опеннетом. 180 метров RSS, Fx10.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Ananim , 25-Дек-11 17:45 
17 вкладок, 1 с опеннетоп 150Мб... Firefox 3.6.24

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено леха , 26-Дек-11 03:01 
>Туфта. Одна вкладка с опеннетом. 190 метров.

Да, действительно туфта! Firefox 8-мь часов работы и на текущий момент открыто 6-ть вкладок = 127 метров!


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 22:25 
во времена, когда 16ГБ памяти стоят 2500р, рассказывать о том, как Firefox бороздит, ой, занимает 170мб, по-крайней мере, глупо. Или скупо.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено szh , 26-Дек-11 12:04 
Не во все устройства можно вставлять сколько угодно памяти, как наивно думают многочисленные пользователи больших уродливых системных блоков.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено pro100master , 27-Дек-11 01:12 
например? Догадываюсь, что речь идет о ноутах и нетбуках, но всё-таки? Нетбукам нетбуково, ноутам же можно и нужно, хотя бы ради батарейки.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено szh , 27-Дек-11 16:09 
Да, нетбуки и ноутбуки. Ограничение есть в спецификациях, и я в магазине пробовал вставлять больше, не работало.

И на смартфонах само собой firefox пока что пролетает, хотя бы ради батарейки.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-11 15:08 
>По умолчанию скрыта кнопка перехода на следующую страницу ("вперёд"), которая теперь появляется только после возврата на ранее открытые страницы, а в иных ситуациях автоматически скрывается.

Да они затрахали. Вначале, по умолчанию, убрали кнопку "стоп", теперь, по умолчанию, убрали  кнопку "вперёд". Ждём когда, по умолчанию, уберут Фаерфокс и скажут пользоваться wget'ом.
Да и вообще, у меня с третей версии Фаерфокс с 50-ю вкладками начал тормозить и падать каждые пять минут, отжирая полтора гигабайта памяти, и до сих пор не починили. Вот, зачем он, к примеру, держит в памяти все загруженные страницы? Мог бы оставить только ту, что я просматриваю в данный момент, а остальные выгрузить в swap или вообще из памяти.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено arka , 25-Дек-11 16:22 
> Вот, зачем он, к примеру, держит в памяти все загруженные страницы?

about:config -> browser.sessionhistory.max_total_viewers
И меняем на нужное значение, см. http://kb.mozillazine.org/Browser.sessionhistory.max_total_v...


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Lain_13 , 25-Дек-11 16:44 
> Да и вообще, у меня с третей версии Фаерфокс с 50-ю вкладками
> начал тормозить и падать каждые пять минут, отжирая полтора гигабайта памяти,

Кажется ты его сломал. Попробуй чистый профиль. Я знаю людей, который и по 100, и по 150 вкладок в нём открывают.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 12:08 
Кто-нибудьь может ВНЯТНО мне объяснить, нахрена открывать сотни вкладок? У кого-то стоядерные мозги, и он способен как Юлий Цезарь скакать по сотне вкладок как блоха по яйцам?

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 15:10 
> Кажется ты его сломал. Попробуй чистый профиль. Я знаю людей, который и
> по 100, и по 150 вкладок в нём открывают.

Вот наверное крутые у них мейнфреймы... Оперативки, небось, не меньше 16 гигов.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Дек-11 13:16 
>> Кажется ты его сломал. Попробуй чистый профиль. Я знаю людей, который и
>> по 100, и по 150 вкладок в нём открывают.
> Вот наверное крутые у них мейнфреймы... Оперативки, небось, не меньше 16 гигов.

Да при чём тут шкафы...
* десятки гигазов сейчас умещаются в 1U;
* fx8, открыто 40+ табов (самых разных, включая развесистые), RSS ~640M.

PS re #113: lwn отдельной "веточкой", новости другой, "почитать по возможности" отдельной, несколько поисков, результаты которых ещё могут пригодиться -- отдельно, документация -- отдельно, плюс несколько багов открыто и вот опеннет... при полномасштабном поиске и впрямь за сотню переваливает очень быстро, несколько окон по нескольку десятков табов набегают за пару часов.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 02:19 
А чем wget не угодил? Он то уж точно будет побыстрее ваших хромов с огнелисами.

"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 25-Дек-11 21:37 
>браузер откажется от использования XUL и будет переведён на стандартные механизмы построения интерфейса

Ждём подобное на ПК-версии.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено aikus , 27-Дек-11 17:23 
Т.е. из недостатков только XUL? Других нет?

Мне как пользователю побоку как оно работает. Мне важно, чтоб задачи выполняло за разумные ресурсы.


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено A , 26-Дек-11 09:27 
> В версии Firefox 11 для платформы Android будет реализован набор кардинальных изменений: браузер откажется от использования XUL и будет переведён на стандартные механизмы построения интерфейса

Эх, версию под винду бы еще полностью на родных контролах сделали бы...


"Начало бета-тестирования Firefox 10 и создание aurora-ветки ..."
Отправлено Аноним , 26-Дек-11 15:07 
> Эх, версию под винду бы еще полностью на родных контролах сделали бы...

Да и под линукс в нормальной gtk без жручих прослоек - тоже не помешало бы.