Компания ROSA Typography, являющаяся дочерним подразделением компании ROSA Lab, после года тестирования (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26848) опубликовала итоговые версии шрифтов ROSA Arion и ROSA Verde (http://www.rosatype.ru/), метрически совпадающих с проприетарными шрифтами компании Microsoft - Arial и Verdana. Находятся в развитии, но пока не опубликованы на сайте проекта, шрифты Tahion, Courant и Timer, соответствующие шрифтам Tahoma, Courier и Times New Roman.
<center><a href="http://www.rosatype.ru/fonts.html"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/32679_1325054623.pn... style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
<center><a href="http://www.rosatype.ru/fonts.html"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/32679_1325054652.pn... style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>Ширфты распространяются (http://www.rosatype...
URL: http://www.rosatype.ru/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32679
>>> запрет на использование для подготовки печатных и электронных изданий (включая web-сайты).А какие ещё бывают издания? В смысле, где вообще тогда разрешается использовать по некоммерческой лицензии?
Подразумевается, что шрифты можно бесплатно при работе с документами в OpenOffice/LibreOffice использовать, но публиковать в открытый доступ результат работы нельзя.
Если внимательно причитать лицензию, то создается впечатление, что результат работы вообще показывать никому нельзя. Это не лицензия, а откровенное издевательство.
зато в заголовке новости написано "бесплатные" ...
> зато в заголовке новости написано "бесплатные" ...Предложил правку на "условно-бесплатные".
PS: пунктуацию и стилистику не трогал.
> Предложил правку на "условно-бесплатные".Прямо триальная версия какая-то.
> показывать никому нельзя. Это не лицензия, а откровенное издевательство.Такой вот шрифт. Для сверхсекретных документов :)
А зачем нужен проприетарный клон проприетарных шрифтов?
Пну примерно затем, зачем нужен еще один клон Мандривы
ROSA - это не клон Mandriva. Это Мандрива и есть. И работает над "Росой" одна и та же команда, что и Mandriva.
> ROSA - это не клон Mandriva.Технически он прав, кстати -- близкое производное с устойчивым отличием и есть клон.
Скажите, термин "локальный продукт (брэнд)" Вам известен, надеюсь? И фразу про то, что над этими двумя дистрибутивами работают одни и те же люди вы пропустили, конечно же, чисто случайно.
> Скажите, термин "локальный продукт (брэнд)" Вам известен, надеюсь?Мне и whitelabeling известен.
> [...] вы пропустили, конечно же, чисто случайно.
Отнюдь: во-первых, фраза и так рядом, а во-вторых, это _организационный_ вопрос, не _технический_.
Впрочем, почитайте редхатовцев: http://spevack.livejournal.com/27382.html (keyword: share).
у Microsoft то получше условия... зачем эта китайская подделка?
Шрифты MS нельзя легально к OpenOffice прикрутить, а эти шрифты можно. Там в лицензии основная проблема с запретом на модификацию и создание производных продуктов, в остальном использовать можно свободно для локальных офисных применений.
> Шрифты MS нельзя легально к OpenOffice прикрутитьможно
> свободно для локальных офисных применений
Стенгазету выпустить нельзя :)))
Такое свободное :)
> 2.7. Запрет на включение Шрифта в состав дистрибутивов.почему наложили такой запрет ?
опакетили бы на все основные дистры и всем бы хорошо было ...
запрет на включение даже в дистр роса ? =)
> 2.8. Запрет на переработку и модификацию.т.е. не смогу добавить перечеркнутый ноль ? а если мне нужно и устраивает начертание шрифта ? просить типографию ?
> > 2.7. Запрет на включение Шрифта в состав дистрибутивов.
> почему наложили такой запрет ?Потому что проприетарщина
> Шрифты MS нельзя легально к OpenOffice прикрутитьНеправда: сходите на corefonts.sf.net, почитайте и подумайте. Конкретно в альте их вообще можно поставить как пакет fonts-ttf-ms из репозитория -- при его создании проводились консультации с юристами и условия EULA были учтены.
> а эти шрифты можно.
И потом легально открутить, потому как легально делать с ними что-либо полезное -- здоровья не хватит отслеживать соответствие использования букве бумажки. Плавали, знаем.
> Там в лицензии основная проблема с запретом на модификацию и создание производных
> продуктов, в остальном использовать можно свободно для локальных офисных применений.Видите ли, шрифты без создания производных работ не применяются. А переплюнуть M$ по сознательно накладываемым ограничениям -- крепко, крепко.
Вообще по степени непонимания предметной области напомнило вопрос про "apache под gpl": http://ru-pingwinsoft.livejournal.com/2561.html?thread=5889#...
>> Шрифты MS нельзя легально к OpenOffice прикрутить
> Неправда: сходите на corefonts.sf.net, почитайте и подумайте. Конкретно в альте их
> вообще можно поставить как пакет fonts-ttf-ms из репозитория -- при его
> создании проводились консультации с юристами и условия EULA были учтены.Хм, я всегда считал, что шрифты MS можно ставить только если уже есть легально купленный Windows. При установке того пакета в Ubuntu, после согласия с EULA, шрифты отдельно грузятся непосредственно с сайта Microsoft.
>>> Шрифты MS нельзя легально к OpenOffice прикрутить
>> Неправда: сходите на corefonts.sf.net, почитайте и подумайте.
> Хм, я всегда считал, что шрифты MS можно ставить только если уже
> есть легально купленный Windows.Они _хотели_ изменить условия таким образом, но по факту версия архива со шрифтами, полученная до смены лицензии и в согласии со старой (разрешающей повторное распространение в том же виде) -- в некотором роде "утекла", т.е. её задним числом перелицензировать с ограничением редистрибуции/пользования уже не получалось; вот такую копию на SF и выложили по результатам обсуждения.
Как можете помнить, в своё время MS сильно старалось приучить веб-дизайнеров к этим шрифтам и поэтому было заинтересовано в их как можно более широком распространении -- с Windows или без.
(если мне не изменяет склероз, то описанная Вами ситуация _стала_ актуальна для DCOM98 где-то году в 2003 +/- 2, что ли...)
чем они лучше семейства шрифтов Liberation?
1е - есть бесплатные , как минимум : либерейшен , убунту , дроид , пт шрифты , инкосалата , битстрим вера , анонимус , терминус ...2е - не смогли нормальную лицу сделать ? как бета тестирование , так потестируйте , как финальный релиз так гайки закрутили
==
паратайп и то себя так не ведет с паблик шрифтами ...
http://paratype.livejournal.com/10009.html#cutid5
А меня вот что удивляет: а в чем состоял труд крутых типогра-дизайнеров из ROSA, если результат работы МЕТРИЧЕСКИ идентичен стандартным TTF шрифтам Microsoft?
>"метрически совпадающих с проприетарными шрифтами компании Microsoft - Arial и Verdana."Те же глифы, те же кернинги и прочая. Где работа-то?
Не то же ли самое любой школьник сделает, открыв шрифт в Fontographer, и переобозвав по-новому все внутренние идетификаторы?
Проясните тупому анонимусу, знатоки!
Я не специалист и ответить не могу. Может быть они произвели реверс-инжениринг поделия от Микрософт? Если нет, то действительно непонятно, что они делали. Кстати, метрические данные шрифтов являются объектом авторского права или нет?
> Кстати, метрические данные шрифтов являются объектом авторского права или нет?Врядли. Ибо если да, то я запатентую квартиры с метрическим размером в 62 кв.м.
>> объектом авторского права
> я запатентуюВы там все такие безграмотные в области АП?..
> Вы там все такие безграмотные в области АП?..Я - да. За остальных говорить не берусь.
:)Если совсем вкратце, то _копирайт_ (об использовании тех же шрифтов) и _патентное право_ (определяющее порядок публикации материалов изобретений) -- весьма разные вещи, которые последнее время довольно активно пытаются противоестественно запихнуть в один флакон, налепив на него расплывчатое понятие "интеллектуальная собственность".
Плохи не столько сами по себе, сколько творимый вокруг беспредел и вот это самое размывание границ допустимого.
Хороший ты человек, Миша. Спокойный, отзывчиый. Я просто попонтоваться хотел и второпях перепутал ПП и АП. А ты, ведомый заботой о ближнем, на полном серьёзе написал мне краткую лекцию. Спасибо тебе.Походу, если патентование метрических размеров чего бы то ни было ещё можно себе представить, то авторство этих размеров звучит уж совсем невероятно.
> Походу, если патентование метрических размеровНе совсем о том говорил (хотя в свою очередь несколько ушёл в сторону), а вообще если интересно -- может быть осмысленным продраться через http://www.faqs.org/faqs/fonts-faq/part2/ (только тему 1.12, остальные пять о другом); вкратце:
"For example, in many parts of Europe typeface designs are protectable"
"First, the short answer in the USA: Typefaces are not copyrightable; bitmapped fonts are not copyrightable, but scalable fonts are copyrightable."С векторными шрифтами загвоздка в том, что они приравниваются к компьютерным программам (на основании того, что хинтинг -- это алгоритмы, если не ошибаюсь).
Так же сюда стоит добавить, что шрифт ничем не лучше dejavu
"Метрика шрифта" != "шрифт".
Например, свободные шрифты семейства Liberation (Sans, Serif, Mono) также метрически совпадают с пресловутыми майкрософтовскими Arial, Times New Roman и Courier, соответственно.
Совпадение метрик обеспечивает лишь то, что верстка документа не "поедет" при изменении шрифта, т.е. слова, строки, страницы [предположительно] останутся на своих местах.
Но начертание символов будет отличаться, т.к. графически гарнитуры не идентичны.
а ты бы почитал, что такое «метрика» и «начертание». для одной метрики может быть много разных начертаний.проще: «метрически идентичны» — сохраняют (основные) размеры и пропорции. нарисованы при этом вполне могут быть по-другому.
> а в чем состоял труд крутых типогра-дизайнеров из ROSAПолагаю, их там как не было, так и нет, а делал опять Чуфаровский за четверть времени (судя по тому, что прошёл год на две гарнитуры, а не два года на одну) -- см. тж. http://gvy.livejournal.com/8813.html?thread=113005
В общем, спасибо за очередную иллюстрацию к тому, что говорю: люди, не марайте своё честное имя с этими деятелями, там с десяток миллинемцовых в час фонит.
Что-то я как-то не врубаюсь. На сайте написано:
1. "ROSA Typography — разрабатывает шрифты для систем с открытым кодом."
2. "Набор самых популярных открытых шрифтов, метрически совпадающих с проприетарными шрифтами"
Таки шо? Врут ребята, выходит? Или это я ошибаюсь, считая проприетарным продукт, на который не свободная лицензия, а "открытый" != "свободный"? Насколько мне известно, формат TrueType и так открытый, так что "открытый" фонт ROSA не открытее, чем МС.
А уж насчёт "самых популярных открытых шрифтов", ребята явно перепутали свои проприетарные шрифты с МС (которые, по их логике, тоже открытые).
> Таки шо? Врут ребята, выходит?А кто без греха?
"для систем с открытым кодом"Где написано что шрифты будут бесплатными или будут распространяться без ограничений? Читаем внимательно.
> А уж насчёт "самых популярных открытых шрифтов", ребята явно перепутали
> свои проприетарные шрифты с МС (которые, по их логике, тоже открытые).Ну у них своя нокла популярнЕе, конечно ж.
Глупый вопрос. Кому и под какой лицензией принадлежат шрифты в згаконенераторе зашитые в биос. Те самые которые при загрузке наблюдаем.
AWARD/AMI?
Старый вопрос - заплатили ли award/Ami автору архиватора lha :-) Он вроде не в курсе.
> Старый вопрос - заплатили ли award/Ami автору архиватора lha :-) Он вроде
> не в курсе.Как бы реализовать совместимую работу с форматом можно и без разрешения автора lha, учитывая что там если не ошибаюсь всего 2 типа реально используется: lha0 - stored, lha5 - обычный такой lz+huffman.
"метрически совпадающих" что же все же это означает, товарищи? !!!! Если смотреть с высоты "пользователя не в теме" складывается впечатление, что мы стали свидетелями плагиата, названного "совпадением"... но какое тогда тестирование???
Совпадение метрик и совпадение гарнитур - не одно и то же.
Что это означает - см. выше, пост 2.20
> «метрически совпадающих» что же все же это означает, товарищи?то, что анонимус совершенно ничего не понимает в типографике, но Мнение Имеет.
Они пытаются повторить судьбу Linux XP?
«Поддерживая тенденцию перехода пользователей на открытое (свободное) программное обеспечение, компания ROSA Typography предоставляет всем желающим возможность свободного использования самых популярных и базовых шрифтов.»Свободного, нда? :)
Судя по всему, РОСА была жестоко искусана Тарбеевым. Швы наложили, а прививку не сделали.
Термин "свобода" каждый трактует по разному. Поэтому их понятия о "свободе" могут не совпадать с моими и вашими.Улыбнуло "компания ROSA Typography" - не поленились отдельную компанию под это создать.
А что вам не нравится? Никто же не сказал, что они ошибаются, вольному воля.
Сообщество просто заметило, что у этой фирмы, якобы продвигающей СПО, понятие о свободе совпадает с майкрософтовским. Отметило и сделало вывод - видимо, СПО с этой фирмой не по пути. И тем, кто реально занимается СПО - тоже.Отдельные фирмы (созданные для оптимизации налогов) - это обычнейшая практика с нашим налоговым законодательством.
> Термин "свобода" каждый трактует по разному.Да, вот например хомячок и в клетке метр на полметра не жалуется. Ну по крайней мере, ругани из клетки не слышно.
Средний размер хомяка 15 см., так что в клетка 100*50 см. аналогична (человек 175 см.)квартире 12*6 м. (=72 кв.м.) + мебель ("домик") + халявные жрачка и уборка + бесплатный секс как только захочется. Знаешь, я бы тоже не жаловался и жрал в обе щёки :)
> я бы тоже не жаловался и жрал в обе щёки :)Какие проблемы? Implement! //Кстати хомячкам сидящим в клеткам не положен интернет.
а) @%$%^@, которые вместо нормальной ссылки делают кнопку, ещё и с js, надо было выбраковывать прямо в роддоме;
б) прочитал лицензию; такая свобода, что продыхнуть негде; пусть уносят, на таких условиях я и шрифты от monotype/m$ могу использовать.
> а) @%$%^@, которые вместо нормальной ссылки делают кнопку, ещё и с js,
> надо было выбраковывать прямо в роддоме;Ну так исправь.
> Ну так исправь.я не работаю в этом «росапиле» и не занимаюсь их сайтом.
>> Ну так исправь.
> я не работаю в этом «росапиле» и не занимаюсь их сайтом.Виноват. Я подумал, ты посетовал на плохое оформление новости.
покупайте наш свободный и бесплатный шрифт. Абсолютно никаких ограничений и условий. Разве что то, что все что будет написано этим шрифтом принадлежит известному хитрожопому олигарху.
Шрифты не нужны. Не буду обращать внимание на их существование. Ибо есть масса СВОБОДНЫХ шрифтов (даже похожих на Verdana и Arial). Существование ROSA в зоне моего внимания тоже под угрозой. Советую команде ROSA подумать об этом.
> масса СВОБОДНЫХ шрифтов (даже похожих на Verdana и Arial)да и сами монотайповые базовые шрифты m$ того-с… слила под лицензией, позволяющей нормально использовать и даже в дистрибутивы класть.
> слила под лицензией, позволяющей нормально использоватьНе совсем нормально (приходится таскать *.exe и cabextract, чтобы не нарушить требование исходности вида -- юристы сказали, что дополнительная техническая упаковка в архив вид не изменяет, но вот _пере_паковать с распаковкой -- нельзя).
> и даже в дистрибутивы класть.
Помнится, строго на условиях некоммерческого распространения такой производной работы -- но тут уже точно не скажу; если понадобится, то придётся поднимать ту переписку в http://lists.altlinux.org/pipermail/legal/
> Не совсем нормально (приходится таскать *.exe и cabextract, чтобы не нарушить требование
> исходности вида — юристы сказали, что дополнительная техническая упаковка в архив
> вид не изменяет, но вот _пере_паковать с распаковкой — нельзя).ну да, я читал условия. но притащить пакет кабэкстракта по зависимости и пнуть потом постинсталловый скрипт, чтобы распаковал и положил куда надо — вполне можно. костыльно, но юзеру-то без разницы, что там внутри пакета: лишь бы встало и не парило мозг.
> Помнится, строго на условиях некоммерческого распространения такой производной работы
да, емнип, продавать такой дистр нельзя. но можно продавать дистр без этих шрифтов, а их держать в отдельном общедоступном репозитории, например. как-то так.
> Не совсем нормально (приходится таскать *.exe и cabextract, чтобы не нарушить требование
> исходности вида -- юристы сказали, что дополнительная техническая упаковка в архив
> вид не изменяет, но вот _пере_паковать с распаковкой -- нельзя).А чего такого хорошего в этих шрифтах ради чего надо так изгаляться?
> А чего такого хорошего в этих шрифтах ради чего надо так изгаляться?а вот сами шрифты-то и хорошие. монотайп, всё таки.
> а вот сами шрифты-то и хорошие. монотайп, всё таки.Мне ни тот ни другой особо не доставили, особенно в консольных применениях, etc. В убунтах кстати по дефолту вполне годная подборка шрифтов и они вроде как все открытые. Почему другие дистры не уделили внимание вопросу - ???
> запрет на поставку в составе сторонних продуктовЭм, а кому и зачем они тогда нужны? Вообще странные люди. В приватном порятке на почти таких же банальных условиях можно и микрософтовские шрифты юзать, настолько же "вкусная" лицензия примерно.
А опеннет не нарушает лицензию, публикуя рендеринг начертания? :)
Видимо, содержимое новости распространяется под специальной лицензией ;-)
а где Verde Bold Italic ?
И ещё хозяйке на заметку: http://lwn.net/Articles/502371/The perception among the public is that the commercial fonts are of higher quality than the community-built fonts; a charge likely to rankle anyone who works on free software professionally. But by choosing non-standard licenses and not establishing the font as a software package that can be studied and patched, the early commercial commissions made that charge difficult to disprove. The problem is exacerbated when the foundry is uninterested in continuing to participate (as Bitstream was, when it said it was only interested in extending Vera if it were paid to do so).
Ведь были уже набиты чужие шишки... впрочем, если бы хоть на своих учились.
