Компания ROSA представила (http://www.rosalab.ru/blogs/urpm-tools---nabor-utilit-dlya-i...) первый релиз инструментария Urpm-tools (http://wiki.rosalab.ru/index.php/Urpm-tools), расширяющего и дополняющего функциональность пакетного менеджера urpmi (http://wiki.mandriva.com/en/Tools/urpmi), используемого в дистрибутиве Mandriva Linux. По своим возможностям Urpm-tools очень близок к yum-utils, названия утилит и опции также схожи с yum-utils. Код проекта написан на языке Python и распространяется под лицензией GPLv2. Пакет с исходными текстами urpm-tools можно загрузить (ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.mandriva.com/MandrivaLinux/dev.../) из стандартных репозиториев Mandriva Linux.Реализованные утилиты:
- urpm-downloader - загрузка из репозиториев пакетов вместе со всеми необходимыми зависимостями, source-пакетами, build-зависимостями и debug-info. В частности, пользователь может отдельно загрузить набор пакетов для его дальнейшей локальной устано...URL: http://www.rosalab.ru/blogs/urpm-tools---nabor-utilit-dlya-i...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32692
> Код проекта написан на языке PythonА он тоже будет класть виртуалку с 256М памяти как и yum?
Нет! он будет класть виртуалку с 512!
> Нет! он будет класть виртуалку с 512!Соци-капиталистическое соревнование прямо.
> Соци-капиталистическое соревнование прямо.Обычная писькомерка для питон-кодеров - кто более мощный сервак завалит.
Воспринимать стоит в контексте http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30441
А так же в том контексте, что сейчас Jeff работает в РОСЕ (по контракту). Сюрприз?
> А так же в том контексте, что сейчас Jeff работает в РОСЕ (по контракту). Сюрприз?Я в курсе. Сюрприз?
Ну, то, что Вы лжете на каждом углу про РОСУ уже давно понятно. Ладно. Пусть это на Вашей совести и остается.
> Ну, то, что Вы лжете на каждом углу про РОСУМожно пример?
О том, почему Вам, Денис, хочется верить в то, что происходящее хорошо -- я помню. Но пол бетонный.
> Но пол бетонный.И чо? Может для средней школы №145 г. Киева это убийственный аргумент, но нельзя ли все-таки поконкретней...
Кроме софистики и мантр, никакой конкретики. Я не вижу принципиальной разницы между "общеукраинскими" "свидомитами", впадающих в истерику при упоминании москалей, и "конкретноукраинским" "пацаном", который точно так же истерит при любом упоминании Росы или Пингвина.
Критика, сударь, должна быть конструктивной, тогда будет вам и уважение. Сделайте лучше, чем Роса, кто вам запрещает? Не надо втирать нам, какие они плохие, покажите, какие вы хорошие.
>> Но пол бетонный.
> И чо?И то, что Денис пытается убедить себя в том, что всё не так уж плохо, Шигорин гонит, а Комиссарову можно и поверить. По крайней мере в частной переписке с год тому на том и разошлись. Т.е. я вполне понимаю его личные мотивы засунуть голову в песок и в чём-то даже сочувствую, но потому и предупреждаю -- не выйдет.
> Может для средней школы №145 г. Киева это убийственный аргумент
Эта ФМШ стоит многих вузов, на минуточку. Конкретно Киевский университет -- ниже.
> но нельзя ли все-таки поконкретней...
Вы просто не в контексте -- хотя и впрямь неуместно персонально-контекстнозависимые вещи вытаскивать подобным образом, моя вина.
> Кроме софистики и мантр, никакой конкретики. Я не вижу принципиальной разницы между
> "общеукраинскими" "свидомитами", впадающих в истерику при упоминании москалей,
> и "конкретноукраинским" "пацаном"Вас утешит фото медали "рождён в Ленинграде" или лучше записать при случае, как оным "свидомитам" сперва указывают на суржик в их речи, а затем на нередко вопрошаемое "то ти звiдки" отвечают -- "з Пiтеру"? :)
Эх мы.
> который точно так же истерит при любом упоминании Росы или Пингвина.
Попробуйте ссылочки, которые порой повторяю, посмотреть. Вот тот cheatsheet. Почитайте, потом расскажете -- хотите ли, чтоб Ваши лично дети обучались учителями, которых муштровали материалами вот такого качества. Не за себя ж обидно и не "уважение" ищу.
А к направляющим *О*У/PWS претензия очень простая -- точно такая же, как к Балмеру и многим из его компании: прекратите лгать.
Поэтому и предупреждаю других -- не ведитесь на замануху: http://gvy.livejournal.com/8813.html -- мне ведь и то, кого как заманивали, порой долетает. Например, намёками на то, что такой несимпатичный в моральном плане Комиссаров -- вовсе не константа.
> Критика, сударь, должна быть конструктивной, тогда будет вам и уважение.
Как бы это доступно объяснить-то. Представьте себе такое...
---
Растите вы хлеб всей семьёй, что-то гладко, что-то нет, годы разные бывают. Рядом растят и овёс, и овощи, где-то кто-то и побузит порой, но в общем чужие розы во дворе ночами нечасто пропадают всем кустом.
Вдруг проносится весть, что хлеб объявлен приоритетным направлением. (2007)
Начинают появляться странные люди (иные в погонах), предлагать продаться с выражением "по-хорошему". Кто-то соглашается, кто-то живёт как жил. Новостью становятся ночные поджоги, чего раньше при всех тёрках соседей не бывало. Но хлеб растёт.
Дальше происходит ещё одно стечение обстоятельств: аккурат во время дозревания многими годами выведенного сорта пшеницы начинается аномальная жара. Люди костями ложатся, но спасают хлебушек -- и те, кто пробовал этот урожай, их благодарят. (2008)
А дальше подряд на поставки этого самого сорта... вдруг переходит к одним из тех странных людей -- не первой волны, а второй, но тоже с выражением. Сперва живут на остатках наворованного зерна, но жара продолжается, а спасать его им не с руки. Затем решают завезти импортный семенной материал. Кто пробовал результат -- плевались. (2009)
Тут уж даже соседи насторожились.
---
Понимаете, тут книгу писать можно уже. И если человек считает, что можно делать подло, что святого ничего нет, а всё покупается и продаётся -- в чём его критиковать? Что он нелюдь? Так ведь человек всё-таки, может, одумается. Но вот поддерживать его в таком заблуждении ни к чему.
Мы делаем всё, чтобы в России была _своя_ технологическая инфраструктура. Они -- всё, чтобы этого не случилось. Такой вот фрагмент /нашествия иноплеменников/.
> Сделайте лучше, чем Роса, кто вам запрещает?
Мы _уже_ сделали.
> Не надо втирать нам, какие они плохие, покажите, какие вы хорошие.
http://www.altlinux.org/LTSP
http://massivesolutions.co.uk/clustrx.htmlЭто та малая часть, к которой я имел заметное непосредственное отношение.
>> Сделайте лучше, чем Роса, кто вам запрещает?
> Мы _уже_ сделали.Это Вы про АльтЛинукс? Который в 21 веке не умеет показывать, что ядро обновить надо.
>>> Сделайте лучше, чем Роса, кто вам запрещает?
>> Мы _уже_ сделали.
> Это Вы про АльтЛинукс?И про него в том числе.
> Который в 21 веке не умеет показывать, что ядро обновить надо.
А расскажите-ка, что вы впарили в качестве сборочной системы НПП, а мы посидим, послушаем.
Ребята, _это_ -- важнее.
>> Который в 21 веке не умеет показывать, что ядро обновить надо.
> А расскажите-ка, что вы впарили в качестве сборочной системы НПП, а мы
> посидим, послушаем.А Вы от ответа-то не уходите.
Документы по НПП будут доступны, когда Минкомсвязи ответ даст. А пока можете у Смирнова попросить. Если уже не ознакомились...
>>> Который в 21 веке не умеет показывать, что ядро обновить надо.
>> А расскажите-ка, что вы впарили в качестве сборочной системы НПП, а мы
>> посидим, послушаем.
> А Вы от ответа-то не уходите.А я специально оставил цитату, чтоб слово "важнее" не зависло в воздухе одним концом.
> Документы по НПП будут доступны, когда Минкомсвязи ответ даст.
> А пока можете у Смирнова попросить. Если уже не ознакомились...Да я как раз думал-думал и поинтересовался.
Собсно вопрос не в том, чтоб привселюдно импотенцию тех, кто только так и может поступать, оглашать -- а в том, чтоб хоть мыслящие взрослые люди вроде Вас задумались наконец: во что вляпались и куда это всё идёт таким путём. Про ВНИИНС-то и так иллюзий не было, равно как и про этот "альянс".
>> Ребята, _это_ -- важнее.
> Кому что важнее? Я не понял этой фразы.Вынести ^kernel из холда в apt.conf и выделить отдельного человека на тестирование обновлений ядра гораздо проще реализуемо (это мелкий технический и решаемый оргвопрос), чем создать толковую сборочную систему (что является нетривиальным технически и мало кому доступным к постановке организационным вопросом).
Почему то, что подсунули минсвязи, ниже уровня техники (и что уж там, хуже альтовской) -- я уж раньше писал при сравнении различных сборочниц, кажется. Если нет, могу написать. Ну и см. https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=517575#c2 (у сузешников и дебианщиков именно этих грабель нет, но суть корневой разницы та же -- использование euid==0 при как минимум начальном наполнении чрута, в т.ч. сборочного).
Я сборочной средой не занимался и не интересовался пока деталями. Времени не было. Но после 10 займусь. Потому что у Вас как-то все в постах слова громкие, спрошу-ка лучше у тех, кто ее делал.
> Вынести ^kernel из холда в apt.conf и выделить отдельного человека на тестирование
> обновлений ядра гораздо проще реализуемо (это мелкий технический и решаемый оргвопрос)Вопрос не в том, чтоб сажать человека, а в отсутсвии способности вашего apt'а корректно ставить ядро в систему вторым пакетом.
> а в отсутсвии способности вашего apt'а корректно ставить ядро в систему вторым пакетом.pad:~> rpm -qa | grep kernel-image
kernel-image-std-def-3.1.5-alt1
kernel-image-std-def-2.6.32-alt21.1
kernel-image-std-def-3.0.4-alt1
kernel-image-std-ng-2.6.32-alt10
kernel-image-un-def-3.0.4-alt1
kernel-image-std-def-3.0.6-alt1
kernel-image-std-ng-2.6.35-alt8
kernel-image-un-def-2.6.32-alt5
kernel-image-un-def-3.1.5-alt1
kernel-image-pure-emerald-2.6.39-alt6
kernel-image-std-def-2.6.32-alt21.1
kernel-image-pure-emerald-3.1.7-alt1
kernel-image-pure-emerald-2.6.38-alt9
pad:~> rpm -qa | grep kernel-modules | wc -l
29Поставлено аптом. Abort, Retry, Ignore?
> Поставлено аптом. Abort, Retry, Ignore?Вы правда не поняли о чем речь?
>> Поставлено аптом. Abort, Retry, Ignore?
> Вы правда не поняли о чем речь?Значит, Retry.
Есть что добавить к http://www.opennet.me:8101/openforum/vsluhforumID3/80798.htm... ? Ваше тогдашнее намерение "найти завтра" шло под двумя вполне понятными условиями (память и время), сумма которых, очевидно, не выполнилась. (для удобства -- то обсуждение началось с сообщения #190 в том же треде)
Дружески предлагаю одуматься. В качестве конструктивной меры могу предложить таймаут с Вашим последним словом (надеюсь, конструктивным). :)
PS: "видимо" -- нет; холд является tradeoff'ом между автоматизацией и критичными проблемами в неожиданный момент. Да, ручку на сей счёт приделать не мешало бы, спасибо.
>>> Поставлено аптом. Abort, Retry, Ignore?
>> Вы правда не поняли о чем речь?
> Значит, Retry.
> Есть что добавить к http://www.opennet.me:8101/openforum/vsluhforumID3/80798.htm...
> ? Ваше тогдашнее намерение "найти завтра" шло под двумя вполне
> понятными условиями (память и время), сумма которых, очевидно, не выполнилась. (для
> удобства -- то обсуждение началось с сообщения #190 в том же
> треде)Ссылку, которую упоминал теперь не нашел. Но точно помню, что она была.
Но речь не об этом. Видимо, я говорю на каком-то непонятном языке или Вам необходимо, видимо, чтобы мои формулировки обладали юридической точностью... Видимо, Вы правы "*требовать* от собеседника аналитических и дедуктивных способностей -- низко"
Попробую еще раз. Суть моих посылов, вкратце следующая:
Настройки apt-rpm по умолчанию в ALT Linux неудобны конечным пользователям системы, потому что требуют наличия в системе дополнительной сущности - скрипта update-kernel. Видимо, это происходит потому, что apt не может корректно выполнить обновление ядра системы, поставив новое ядро в систему вторым, не удаляя при этом старое ядро. Графический апплет, поскольку он получает информацию от apt'а не может показать обновленное ядро в списке пакетов, требующих обновления. Следовательно, в такой ситуации, пользователь, который не хочет (не может) использовать утилиты командной строки будет сидеть на том ядре, которое он поставил в систему инсталлятором. К тому же о такой "особенности" работы системы пользователя информирует только wiki-страница (и пользователь, конечно же, сам виноват в том, что не знает что читать и где искать информацию.
> Ребята, _это_ -- важнее.Кому что важнее? Я не понял этой фразы.
Не совсем корректное сравнение.Про "погоны" это скорее к новым хозяевам Альта. Они у вас в погонах бОльшей частью. Я знаю также много народа, которые от Альта плевались, сносили его и ставили на сервер Ubuntu или Debian.
Про "импортный хлеб", ну да. Тут можно сказать, что на сегодняшний день Мандрива/РОСА в чем-то по качеству репозитория Альту _пока_ уступает. Но в отличие от Вас я вижу работу многих людей (и результаты) в этом направлении, которые пока не видны никому, но это мощный задел на будущее, который улучшит качество репозитория и системы в целом.
А ошибки в работе системы, на которые некоторые реагируют как "истеричные белки" - http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/393463_137000... встречаются у всех. Вопрос в том, что у нас сейчас огромный фронт работ по разгребанию результатов стагнации Мандривы и превращению ее в один из лучших дистрибутивов. Ресурсы для этого есть.
> Не совсем корректное сравнение.Да, но я старался помягче.
> Про "погоны" это скорее к новым хозяевам Альта. Они у вас
1) можно подробнее?
2) не у "нас", напоминаю.> Я знаю также много народа, которые от Альта плевались, сносили его
> и ставили на сервер Ubuntu или Debian.Я знаю достаточно обратных примеров, да и во многих иных направлениях.
> Про "импортный хлеб", ну да. Тут можно сказать, что на сегодняшний день
> Мандрива/РОСА в чем-то по качеству репозитория Альту _пока_ уступает.Дело даже не в текущем качестве. Дело в гораздо более глубинной разнице в подходах -- не буду мозолить Вам глаза одной из тех ссылок, где мной было сказано дословно следующее:
---
Ваши цели -- развалить существующее, скупить кого получится и слепить что попало. А дальше -- опять хоть трава не расти.Наши -- чтоб работало.
---Понимаете, когда человек берётся без разбору и без понимания (хуже того -- при нерушимой иллюзии наличия этого самого понимания), то наломать-то получится, а вот сделать -- нет.
У меня множество претензий к Новодворскому, Смирнову, Левину -- но они не отморозки, и они не злонамеренны. А это одно уже дорогого стоит в наше время.
> Но в отличие от Вас я вижу работу многих людей (и результаты) в
> этом направлении, которые пока не видны никому, но это мощный задел
> на будущее, который улучшит качество репозитория и системы в целом.Видите ли, в отличие от -- я вижу более важные вещи вроде моральных принципов руководства. Хотите -- поверьте, нет -- проверьте сами.
С руководством, которое было изначально нацелено на дерибан вместо конструктива -- один раз "посчастливилось" столкнуться, мы собрали мощную команду и имели все шансы выпереть ту контору в лидеры нарождающегося рынка, но все технические и организационные меры оказались не сильнее нежелания _действительно_ заниматься делом на пользу людям.
> А ошибки в работе системы [...] встречаются у всех.
Да.
> Вопрос в том, что у нас сейчас огромный фронт работ по разгребанию результатов
> стагнации Мандривы и превращению ее в один из лучших дистрибутивов.
> Ресурсы для этого есть.Внимание, вопросы:
- чьи это ресурсы? (hint: скандал с разворовыванием ЭР причастными к NGI)
- зачем брать полутруп и, теряя минимум лет пять, тащить именно его?В той конторе тоже были ресурсы, и тем не менее люди давно разошлись, а конторы давно нет. Но мы по крайней мере не собирались переть по костям, что характерно для pingwinsoft/rosalab, которые отчасти именно для того и были созданы, насколько могу судить.
Почитайте, как несуществующий ещё Ту-160 угробил летавшую "сотку" Сухого. Подумайте сами.
>> Не совсем корректное сравнение.
> Да, но я старался помягче.
>> Про "погоны" это скорее к новым хозяевам Альта. Они у вас
> 1) можно подробнее?"Ростехнологии". И это же относится к тому, что ниже у Вас про NGI. Компромата на них тоже в сети полно. Гугл в помощь. Связь Альта и Ростехнологий Вам известна, я думаю?
> Дело даже не в текущем качестве. Дело в гораздо более глубинной
> разнице в подходах -- не буду мозолить Вам глаза одной из
> тех ссылок, где мной было сказано дословно следующее:
> ---
> Ваши цели -- развалить существующее, скупить кого получится и слепить что попало.
> А дальше -- опять хоть трава не расти.
> Наши -- чтоб работало.
> ---Красивые лозунги. А на деле что? Народ расползается потихоньку. wrar@ свалил, at@ вот тоже явно на сторону смотрит. Дело, конечно, можно решить на время роботами, а дальше что?
>> Но в отличие от Вас я вижу работу многих людей (и результаты) в
>> этом направлении, которые пока не видны никому, но это мощный задел
>> на будущее, который улучшит качество репозитория и системы в целом.
> Видите ли, в отличие от -- я вижу более важные вещи вроде
> моральных принципов руководства. Хотите -- поверьте, нет -- проверьте сами.Опять лозунги и эмоции. Плюс аппеляция к личному авторитету. Это только на подростков может подействовать.
>>> Про "погоны" это скорее к новым хозяевам Альта. Они у вас
>> 1) можно подробнее?
> "Ростехнологии".То, что знаю о (скажем) Чемезове -- не укладывается.
> И это же относится к тому, что ниже у Вас про NGI.
> Компромата на них тоже в сети полно. Гугл в помощь.Не, давайте предметно -- я потрудился провести ниточку между разворовыванием ЭР (за что в своём роде наградить бы надо, но вопрос в том, где бюджетные средства в итоге оказались) и покупкой куска Mandriva, а Вы пока будто нет.
> Связь Альта и Ростехнологий Вам известна, я думаю?
Разумеется.
>> Дело даже не в текущем качестве. Дело в гораздо более глубинной
>> разнице в подходах
> Красивые лозунги. А на деле что? Народ расползается потихоньку.Да, как и в 2005.
> wrar@ свалил
Ага, троллит в debian-russian@ новичков и Витуса по маленькой, его там в основном и читаю ;-)
И led@ свалил. И не только. И этого можно было избежать.
Плохо, но бывает. Вопрос в том, делаются ли выводы.
> at@ вот тоже явно на сторону смотрит.
at@ -- особый случай, Вы не знаете, а я рассказывать не стану. Скажем так -- он уже очень давно на сторону смотрит и за это время очень много чего сделал.
> Дело, конечно, можно решить на время роботами, а дальше что?
С роботами всё опять же не так просто, поскольку можно скатиться к судьбе (мета)клона. Плюс человеческое отношение: знаю людей, которые испытывают острое нежелание находиться на одном irc-канале с ботом, не то что... Так что тут у меня соображения противоречивые, но время ещё не прошло и понять не получается. Правда, есть твёрдая уверенность в том, что оба ведущих "роботмейстера" -- люди не злонамеренные.
С другой стороны, спросите чинившего связку rpm с urpmi насчёт "packaging monkeys".
>>> Но в отличие от Вас я вижу работу многих людей (и результаты)
>> Видите ли, в отличие от -- я вижу более важные вещи вроде
>> моральных принципов руководства. Хотите -- поверьте, нет -- проверьте сами.
> Опять лозунги и эмоции. Плюс аппеляция к личному авторитету.Я привёл пример -- могу расставить точки над "i" в лицах, если хотите. В качестве хэша -- может, найдёте Вику Б., Свету Ш., Оксану С. или Толика М., спросите, приукрасил аль переврал ли. Или того самого бросившего университет Мишу Б., который меня туда и притащил, а потом пошёл дальше поднимать свой бизнес на ту же тему. Кума моего нынешнего искать бесполезно, он куда ядовитее.
Дело не в авторитете, а в том, что для человека важно в жизни. Проверьте сами.
>> Компромата на них тоже в сети полно. Гугл в помощь.
> Не, давайте предметно -- я потрудился провести ниточку между разворовыванием ЭР (за
> что в своём роде наградить бы надо, но вопрос в том,
> где бюджетные средства в итоге оказались) и покупкой куска Mandriva, а
> Вы пока будто нет.Послушайте, хватит дурака включать. Оборонка, а именно ее курируют Ростехнологии, всю жизнь была черной дырой по растрате госденег. И диссертации "для своих" они тоже, пользуясь секретностью, проводят на "ура". Да и Альт они прикупили, думаю, когда запахло необходимостью "модернизации", благодаря его местечковости, а не каким-то там техническим преимуществам. Высоким чиновникам технические подробности побоку.
И еще раз повторю - погуглите на "компромате" материалы по Ростехнологиям. Их там вполне достаточно.
Насчет электронной России повторю вопрос VVV ниже - Вы как кто интересуетесь? И ответы похожие будут. Если как гражданин Украины, то это наши внутренние дела... Если как представитель Альта - занимайтесь лучше своим дистрибутивом и не лезьте в политику.>> wrar@ свалил
> Ага, троллит в debian-russian@ новичков и Витуса по маленькой, его там в
> основном и читаю ;-)
> И led@ свалил. И не только. И этого можно было
> избежать.
> Плохо, но бывает. Вопрос в том, делаются ли выводы.
> С другой стороны, спросите чинившего связку rpm с urpmi насчёт "packaging monkeys".Jeff - профессионал своего дела и в тех темах, что я с ним пересекался, он был сама корректность и профессионализм. Он по вежливости 100 очков вперед даст тем же raorn@ и at@ (новогоднее "поздравление", которого я цитировать не буду, потому что оно правила этого форума нарушит). Сохранять я его не стал, потому что Вашими талантами архивариуса не страдаю.
И вообще, Вам тоже дам небольшой совет (причем, зная Ваше умение соскальзывать на соседние темы, предупреждаю - все Ваши дальнейшие излияния по теме этого совета я буду игнорить) - если Вы будете продолжать в том же духе: Ваша экзема - цветочки по сравнению с тем, что будет в будущем.
> Послушайте, хватит дурака включать.Похвальное намерение, теперь перейдите наконец к делу.
> Оборонка [...] всю жизнь была черной дырой по растрате госденег.
Да.
> а именно ее курируют Ростехнологии
Читаю http://www.rostechnologii.ru/company/about/ и вижу "23% объема выпускаемой продукции ОПК". Кто из вас не вполне прав?
> Да и Альт они прикупили, думаю, когда запахло необходимостью "модернизации"
В акционеры альта вошёл (а не "прикупил альт") "Сириус", который входит в "Ростехнологии" примерно как и КамАЗ, насколько могу судить -- на правах одного из холдингов. Какая именно доля -- не скажу, но не помню, чтоб блокирующая.
Кстати, по этому поводу Комиссаров отдельно пытался спекулировать -- цитирую:
---
из-за расстраивающейся сделки с РосТехнологиями
--- http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/61938.html#commentsНе угадал, что характерно.
> благодаря его местечковости, а не каким-то там техническим преимуществам.
Ваши слова. Я здесь знаю ещё несколько лавочек, которые или действительно давно занимались линуксом, или в 2007 быренько сориентировались и нарисовали вывеску. Почему-то ими заинтересовались только лабухи первой скупательной волны, у которых (косвенно судя по тендерам) потом вовсю встал вопрос "а где же деньги?".
> Высоким чиновникам технические подробности побоку.
(слегка передёргивая) Есть ли жизнь под Рейманом? :)
> И еще раз повторю - погуглите на "компромате" материалы по Ростехнологиям.
> Их там вполне достаточно.Да я и в предыдущие разы слышал. Можете не повторяться -- Вам надо предъявлять связи или высказывать предположения, Вы и ройте. Мне про них интересующие сведения по совсем другим каналам идут, если что (и вовсе не только через альт). За Вас работу по доказательству истинности и релевантности Ваших утверждений я производить не намерен.
> Насчет электронной России повторю вопрос VVV ниже - Вы как кто интересуетесь?
Как русский человек и разработчик свободного программного обеспечения.
> И ответы похожие будут. Если как гражданин Украины, то это наши внутренние дела...Да-да, вот будет (как понимаю) украинец, перебравшийся в Россию в зрелом возрасте, учить русского, переехавшего в Украину ещё в раннем детстве (правда, тут и оставшегося уже сознательно в 1991).
Вам же замечу, что моё нынешнее гражданство -- не Ваше дело: если я сказал, что моё дело, и отслеживаю происходящее, то суть моих слов от того, где я и с каким паспортом, не меняется. Не пытайтесь съехать по-комиссаровски -- диагнозами и гражданством (или тоже приложить примеры первого и второго в его исполнении?). Только себя и унизите.
> Если как представитель Альта - занимайтесь лучше своим дистрибутивом
> и не лезьте в политику.Так я своим и занимаюсь, пока какие очередные красавцы не попытаются сказки рассказывать про свои делишки, которые не таковы. Причём по практически всем направлениям, где работаю и по которым понимаю происходящее на уровне совсем не "свой-чужой", как Вам будто бы кажется -- см., например, вот это обсуждение:
http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t69521-0.html
http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t69521-50.htmlТакже напоминаю (надеюсь, в последний раз), что я не являюсь "представителем Альта". В какой-то мере -- представителем ALT Linux Team, в какой-то меньшей -- украинского _и_ российского сообществ разработки СПО.
>> С другой стороны, спросите чинившего связку rpm с urpmi насчёт "packaging monkeys".
> Jeff - профессионал своего делаБезусловно.
> и в тех темах, что я с ним пересекался, он был сама корректность и профессионализм.
Не скажу за корректность по простой причине: флажок "а давайте лесом политкорректность" обычно показывается очень быстро в процессе общения. :)
По отскипанному есть что сказать, но полагаю, что Вы сейчас неспособны оценить юмор ситуации, которой попытались дать оценку. Может, когда-нить лет через десять...
> И вообще, Вам тоже дам небольшой совет
Спасибо, по части экземы я вполне способен проконсультировать себя сам. Если (не дай Бог) заработаете -- постараюсь тоже помочь; только тут опять же тонкости, которые могу проиллюстрировать публичными ссылками, но искренне надеюсь, что они так и останутся Вами невостребованы. (очень кратко -- если врач этим не болеЕТ сам, может сильно навредить)
> > Может для средней школы №145 г. Киева это убийственный аргумент
> Эта ФМШ стоит многих вузов, на минуточку. Конкретно Киевский университет -- ниже.Жаль, что я не услышал этот перл полгода назад, блеснул бы им на встрече одноклассников, в 1981 году я сам закончил эту школу и сегодня один из моих приятелей входит в попечительский совет 145-ой школы г. Киева :-) Ему было бы приятно... Наверное... Потому что он заканчивал КГУ.
Так что, если говорить о 15-й школе серьезно, то это среднее учебное заведение. Да, запасов физики, которые я получил в школе, хватило на весь последующий курс (1-й) обучения в военном училище. А вот математики хватило только на первый семестр... А потом пришлось здорово поднапрячься.
И я говорю об обычном киевском военном училище (КВИРТУ). На старших курсах мы водили дружбу :-) с девицами с ВМК киевского университета, оказывали им "шефскую помощь" с курсовыми (в части программ) и смею заметить, математика у них была весьма не кислая. У меня об уровне подготовки в киевском университете осталось очень высокое мнение. На стажировку к нам в училище приезжали студенты из МИФИ - ручки-палочки, но мозги светлые. Но тем не менее, не могу сказать, что они настолько уж отличались от университетских девиц.
Так что не надо судить о том, чего не знаете. К тому же, высшее образование - это не просто сумма знаний. Это умение их получать самостоятельно. Я никогда не возьму на работу разработчиком ПО человека без высшего образования (ВО). Наличие ВО не гарантирует качества специалиста, но вот его отсутствие свидетельствует о серьезных ограничениях в понимании сути технического проектирования сложных систем. Пардон, но модель мира, формируемая системой среднего образования, весьма проста. И вы просто не видите некоторых барьеров в росте собственной квалификации, а потому не в силах их преодолеть (ничего личного, это обобщенное заявление на основе многолетнего опыта).
> > который точно так же истерит при любом упоминании Росы или Пингвина.
> Попробуйте ссылочки, которые порой повторяю, посмотреть. Вот тот cheatsheet.Посмотрел. Прочитал аллегорическую рассказку на тему - "это наша корова и мы ее доим".
Поспрашивал знакомых и приятелей, из тех кто танцует на этой поляне. И у меня сложилось совершенно другое впечатление. Не буду троллить, но не преуспев в конкурентной борьбе, вы пытаетесь исподтишка развернуть "борьбу информационную". Но все это разбивается об очень простой, чисто российский аргумент - "И чо?" Пока вы обличаете "злодеев", они напряженно и небезуспешно работают, выпускают новые продукты, отлаживают старые, привлекают новых специалистов.Что вам мешает делать то же самое?
О, вот и ответ...
> Мы делаем всё, чтобы в России была _своя_ технологическая инфраструктура. Они -- всё, чтобы этого не
> случилось. Такой вот фрагмент /нашествия иноплеменников/.
>Мы, это кто? Еще раз напоминаю, что если вы говорите от себя лично, как гражданин Украины, это один разговор. Если, как представитель Alt Linux, то другой. В первом случае, я могу ответить грубо - не суйтесь в наши внутренние дела :-), я же не обличаю ваших угольных олигархов, а во-втором случае напомнить, что у Alt Linux нет монополии на российский рынок СПО. И представление о том, что позиции ALT-a покруче чем у мелкософта, и что ваши решения являются единственно верными/равославными/халяльными/кощерными (ненужное зачеркнуть) - они только в вашей голове.
Вы чувствовали себя неплохо, пока поляна была пуста и перекидывали мячик в своей тесной команде. Но как только рынок оживился и на него пришли другие игроки, оказалось, что ваши амбиции никого не интересуют, качества продукта оказалось недостаточно, чтобы сделать всякую конкуренцию невозможной, а времени на то, чтобы сделать свою систему стандартом де-факто в России вам не дало ни время, ни Интернет. Но вместо того, чтобы научиться играть в новых условиях, вы пытаетесь ругать более успешную команду за то, что она не играет по ВАШИМ правилам.
> > Сделайте лучше, чем Роса, кто вам запрещает?
>
> Мы _уже_ сделали.
>
> > Не надо втирать нам, какие они плохие, покажите, какие вы хорошие.
>
> http://www.altlinux.org/LTSP
> http://massivesolutions.co.uk/clustrx.html
>Так в чем же проблема? Неужели Роса и Пингвин запрещают вам заниматься этими продуктами? Или они доведены до того уровня, что ни одна правка уже не нужна? И домохозяйки, и специалисты стоят в очереди за новой версией? Или все таки выяснилось, что желающих покупать коробки заметно убавилось и поступление пиастров в кассу начало стремительно сокращаться? Но при чем здесь Роса? Вам не приходило в голову, что у каждого продукта есть свой период жизненного цикла? И если его не развивать в соответствии с ожиданиями рынка, а не исходя из СВОИХ предпочтений и идей, то звезда рано или поздно начнет закатываться. По совершенно объективным причинам.
> Так что не надо судить о том, чего не знаете.А я и говорю о том, что знаю -- магистратуру заканчивал в КГУ, а прямщас сижу под знаменем одного из курсов КВВИДКУС (с квиртуанцами тоже пообщаться хватило весьма). Что на физфаке, мехмате и кибере было и есть -- также вполне представляю.
> К тому же, высшее образование - это не просто сумма знаний. Это умение
> их получать самостоятельно.Именно!
> Я никогда не возьму на работу разработчиком ПО человека без высшего образования (ВО).
А я беру. Мало того, мой второй директор тот же КГУ не закончил и изумительно справляется до сих пор.
> Наличие ВО не гарантирует качества специалиста, но вот его отсутствие свидетельствует
> о серьезных ограничениях в понимании сути технического проектирования сложных систем.Боюсь, Вы переносите выводы четвертьвековой, ну десятилетней, давности на существенно иное положение. Хотел бы согласиться, да не получается.
> Пардон, но модель мира, формируемая системой среднего образования, весьма проста.
Да кто ж нормальный ею (и им) ограничивается-то?!
> И вы просто не видите некоторых барьеров в росте собственной квалификации,
> а потому не в силах их преодолетьТут вопрос в несколько иной плоскости -- здесь писать будет полный офтопик, разве что за чашкой чаю. :)
>> Попробуйте ссылочки, которые порой повторяю, посмотреть. Вот тот cheatsheet.
> Посмотрел.И как вопросы, да и ответы порой?
> Поспрашивал знакомых и приятелей, из тех кто танцует на этой поляне.
Танцует где? Если спрашивать Калошина, будет один ответ; если Гусарова -- вероятен другой.
> И у меня сложилось совершенно другое впечатление. Не буду троллить, но не
> преуспев в конкурентной борьбе, вы пытаетесь исподтишка развернуть "борьбу
> информационную".Я не делаю ничего исподтишка, а только в лоб. Даже зная, что нож в спину или шило в рёбра -- гораздо эффективнее.
> Но все это разбивается об очень простой, чисто российский аргумент -
> "И чо?" Пока вы обличаете "злодеев", они напряженно и небезуспешно работают,
> выпускают новые продукты, отлаживают старые, привлекают новых специалистов.
> Что вам мешает делать то же самое?С одной стороны -- а мы и делаем (причём тут сразу несколько разных "мы"). С другой -- кажется, у картёжников была поговорка насчёт осмысленности игры с шулером. Даже в той среде не каждый согласится "делать то же самое", как понимаю.
> О, вот и ответ...
>> Мы делаем всё, чтобы в России была _своя_ технологическая инфраструктура.
>> Они -- всё, чтобы этого не случилось. Такой вот фрагмент /нашествия иноплеменников/.
> Мы, это кто?В данном контексте -- ALT Linux Team.
> Еще раз напоминаю, что если вы говорите от себя лично, как гражданин Украины,
> это один разговор.Такой разговор ведётся от первого лица в единственном числе.
> Если, как представитель Alt Linux, то другой.
Нет. Зато есть и третий, и четвёртый. Как минимум.
> В первом случае, я могу ответить грубо - не суйтесь в наши внутренние дела :-)
Да грубо-то ответить (и контр-, и т.д.) ума много не надо. Особенно понаостававшимся ;-)
> а во-втором случае напомнить, что у Alt Linux нет монополии на российский рынок СПО.
А они как раз и не претендовали никогда -- даже к ASPLinux, которые сильно нервничали и воспринимали альтов как враждебного конкурента, встречного подобного отношения не видел. Издавали и Black Cat, и Debian. Смирнов с Новодворским вообще-то учителя и разработчики, а не "акулы бузинеса".
> И представление о том, что позиции ALT-a покруче чем у мелкософта, и что ваши решения
> являются единственно верными/равославными/халяльными/кощерными (ненужное зачеркнуть)
> - они только в вашей голове.Скорее даже в Вашей -- я как раз предпочитаю хорошо знать слабые стороны того, с чем приходится иметь дело.
> Вы чувствовали себя неплохо, пока поляна была пуста и перекидывали мячик в
> своей тесной команде. Но как только рынок оживился и на него пришли другие игроки,
> оказалось, что ваши амбиции никого не интересуют, качества продукта оказалось
> недостаточно, чтобы сделать всякую конкуренцию невозможнойВопрос не в невозможности конкуренции, а в ...как бы это поделикатней... в том, чтобы общество оставалось обществом людей, а не отвоёвывало право не то что называть голубых голубыми, а говорить о том, что нормальный человек -- нормальный (не шучу, в августе в Бразилии вон уже были заварушки).
Понимаете, если человек продаёт нечто с надписью "вино" -- то это и должно быть вино, а не крашеная разбавленная самогонка. Если человек даёт денег взаймы -- так у него должны быть эти деньги, причём свои. Можно много примеров добавить того, как производится такая деятельность, с которой честно конкурировать крайне сложно, а опускаться до такого же уровня -- значит перестать быть человеком.
> а времени на то, чтобы сделать свою систему стандартом де-факто в России вам
> не дало ни время, ни Интернет.Зачем бы? Вряд ли один поставщик когда-либо будет годиться для решения всех задач, а на "стандарты де-факто" через монополию уже налюбовались за последние пару десятков лет. Обижаете.
> Но вместо того, чтобы научиться играть в новых условиях, вы пытаетесь ругать
> более успешную команду за то, что она не играет по ВАШИМ правилам.Да нет же. Правил есть много разных, вопрос не в "нашести", а в совести. И обличаю не команду, а руководство -- в том числе за подлость и обман людей.
Если бы это были просто действительно толковые более успешные руководители, которые принялись бы системно строить своё дело и решать проблемы -- так был бы совсем другой разговор, в другом тоне. Мало того, это было не так-то и сложно.
А когда за несколько месяцев до школьного тендера лепится лавочка, которая его потом с треском проваливает -- как это называется, толковые или сразу по-русски? Особенно учитывая, что альтовский школьный пилот был успешным на удивление даже мне, который давно уж заработал в devel@altlinux репутацию ворчливого пессимиста от внедрежа -- и эти "талантищи", да, я и про Дмитрия Комиссарова лично в том числе, умудрились даже этот опыт отбросить и не использовать по уму, заменив делегирование внедрения на местах местным же партнёрам "девочкой на телефоне" и скотски проведённым "обучением" учителей -- если общаетесь, поспрашивайте-ка и их, кстати.
>> http://www.altlinux.org/LTSP
>> http://massivesolutions.co.uk/clustrx.html
> Так в чем же проблема? Неужели Роса и Пингвин запрещают вам заниматься
> этими продуктами?Так мы (соответственно третьи и четвёртые "мы") ими и занимаемся.
> Но при чем здесь Роса? Вам не приходило в голову, что
> у каждого продукта есть свой период жизненного цикла?Вам вообще интересно понять происходящее или так, интеллектом блеснуть заглянули?
Если интересно, то для начала подскажу: в российской HPC-отрасли последние года три-четыре происходят местами схожие процессы, с дартаньянством, отодвиганием, подрезами и просто криминалом. Что характерно, там общаюсь с другими людьми на в общем-то те же темы.
А кривые что от early adopters до phaseout, что Гартнера -- давно уж знакомы.
Если б всё было так просто.
> > Так что не надо судить о том, чего не знаете.
> А я и говорю о том, что знаю -- магистратуру заканчивал в КГУ, а прямщас сижу под знаменем одного из курсов КВВИДКУС (с квиртуанцами тоже пообщаться хватило весьма). Что на физфаке, мехмате и кибере было и есть -- также вполне представляю.Ок, где можно познакомиться с вашей магистерской диссертацией? До сих пор "позорная страница" высшего образования в вашей биографии не всплывала... Что касается красной/белой/жовтоблакитной армии...
Опять наводите тень на плетень. Курс - это по общеармейским понятиям - рота. У роты нет знамени, у роты есть только сигнальные флажки. Сидеть же под знаменем ну никак невозможно, можно только стоять в карауле.
Что касается КВИРТУ, то лет 10 назад училище было закрыто, и там сейчас находится тюремно-вертухайное управление (как раз в тех помещениях, где в годы войны было гестапо). Так что насчет "пообщаться весьма", опять-таки, сомневаюсь... Но все это оффтопик.
> > Я никогда не возьму на работу разработчиком ПО человека без высшего образования (ВО).
> А я беру. Мало того, мой второй директор тот же КГУ не закончил и изумительно справляется до сих пор.То есть директор-недоучка занимается прикладным/системным программированием? А что же тогда делают рядовые сотрудники-специалисты? Они ни на что не годятся? В компании всего два человека? Или директору просто нечем заняться? В любом случае это не говорит в пользу компании.
> > Наличие ВО не гарантирует качества специалиста, но вот его отсутствие свидетельствует
> > о серьезных ограничениях в понимании сути технического проектирования сложных систем.
> Боюсь, Вы переносите выводы четвертьвековой, ну десятилетней, давности на существенно иное
> положение. Хотел бы согласиться, да не получается.Это как раз о барьерах в сознании - вы просто не пытаетесь меня услышать: самые серьезные барьеры как раз не видны. Вы не подозреваете о том, что достигли некоего ограничения, связанного с вашим внутренним состоянием, квалификацией, видением мира и т.д. и просто не можете понять, почему окружающие вас не могут оценить по достоинству. Иначе говоря, вы просто достигли краев стеклянной банки (аквариума) в которой находитесь. Механическим расширением из нее не выбраться.
> >> Попробуйте ссылочки, которые порой повторяю, посмотреть. Вот тот cheatsheet.
> > Посмотрел.
> И как вопросы, да и ответы порой?Да никак. Аргументация в духе Юли-Жули. К таким доводам прибегают в тех случаях, когда не на что списать свои собственные промахи и просчеты. Невероятная инфантильность и полное непонимание реальных рыночных (обычных рыночных!) процессов. Да и еще желание списать собственные ошибки в стратегии и маркетинге на "мировой заговор", персонифицированный в одной-двух компаниях, перешедших дорогу.
> > Но все это разбивается об очень простой, чисто российский аргумент -
> > "И чо?" Пока вы обличаете "злодеев", они напряженно и небезуспешно работают,
> > выпускают новые продукты, отлаживают старые, привлекают новых специалистов.
> > Что вам мешает делать то же самое?
> С одной стороны -- а мы и делаем (причём тут сразу несколько разных "мы"). С другой -- кажется, у
> картёжников была поговорка насчёт осмысленности игры с шулером. Даже в той среде не каждый
> согласится "делать то же самое", как понимаю.Милая, ты будешь пить чай? - Да нет, наверное...
То есть нормальная, конструктивная работа по поддержанию работоспособности "самых замечательных решений" - это игра с шулерами? Тогда в чем смысл вашей деятельности? В извлечении максимальной прибыли из открытого ПО?
> > Мы, это кто?
> В данном контексте -- ALT Linux Team.. . . [skip 3 строчки] . . .
> > Если, как представитель Alt Linux, то другой.
> Нет. Зато есть и третий, и четвёртый. Как минимум.Понятно, это просто шизофрения...
> Вопрос не в невозможности конкуренции, а в ...как бы это поделикатней... в том, чтобы
> общество оставалось обществом людей, а не отвоёвывало право не то что называть голубых голубыми, а
> говорить о том, что нормальный человек -- нормальный
> (не шучу, в августе в Бразилии вон уже были заварушки).Не вижу связи. В который раз приходится повторять вопрос - кто вам мешает пирожками торговать?
Если конкуренты обошли вас на повороте, то они голубые? Или мировая закулиса? То есть виноват во всех бедах кто-то другой, большой и злобный.> Понимаете, если человек продаёт нечто с надписью "вино" -- то это и должно быть вино, а не крашеная
> разбавленная самогонка. Если человек даёт денег взаймы -- так у него должны быть эти деньги, причём
> свои. Можно много примеров добавить того, как производится такая деятельность, с которой честно
> конкурировать крайне сложно, а опускаться до такого же уровня -- значит перестать быть человеком.Мы вновь возвращаемся к упрощенной модели мира, которая позволяет существовать только на очень низком уровне "пизниса", как говорят Рафшан и Джамшут. В первом случае речь идет о сегментации рынка, и даже не отходя от алкогольной аллегории - разбавленная самогонка с надписью "вино" пользуется спросом у той категории населения, для которой год урожая и выдержка не столь важны сколько сам факт обладания замечательной коробкой, в которой болтается диск и тонкая брошюрка по установке.
Второй пример - это уже, пардон, клиника. Долой все банки, да здравствуют ростовщики!
То есть опять-таки, все то же, что и в вашем блоге - никакого понимания реальной работы на рынке, и только демагогия. Конечно, дворовой (без обид, речь просто о размере и трудовых ресурсах) команде трудно конкурировать с нормальной коммерческой компанией и тут путей немного - либо пытаться перейти в другую категорию и развиваться, либо поливать всех помоями и оставаться в низшей лиге. Но с каждым месяцем отставание будет только нарастать и через год-два воплей отставших будет уже не слышно.
> > Но вместо того, чтобы научиться играть в новых условиях, вы пытаетесь ругать
> > более успешную команду за то, что она не играет по ВАШИМ правилам.
> Да нет же. Правил есть много разных, вопрос не в "нашести", а в совести. И обличаю не команду,
> а руководство -- в том числе за подлость и обман людей.
> Если бы это были просто действительно толковые более успешные руководители, которые принялись
> бы системно строить своё дело и решать проблемы -- так был бы совсем другой разговор,
> в другом тоне. Мало того, это было не так-то и сложно.А по-вашему получается, что все они - идиоты, которым сказочно везет? А у вас в компании - "успешные руководители"? Тогда в чем проблемы? А, вспомнил, в "происках злопыхателей"...
> А когда за несколько месяцев до школьного тендера лепится лавочка, которая его потом с треском проваливает --
> как это называется, толковые или сразу по-русски? Особенно учитывая, что альтовский школьный пилот был
> успешным на удивление даже мне, который давно уж заработал в devel@altlinux репутацию ворчливого
> пессимиста от внедрежа -- и эти "талантищи", да, я и про Дмитрия Комиссарова лично в том числе,
> умудрились даже этот опыт отбросить и не использовать по уму, заменив делегирование внедрения на
> местах местным же партнёрам "девочкой на телефоне" и скотски проведённым "обучением" учителей -- если общаетесь, поспрашивайте-ка и их, кстати.Мне, откровенно говоря, школьный проект не интересен вообще, и деталей его развития/продвижения я не знаю. Но если он был настолько успешным, и настолько провальным со стороны "внедренцев", и вы так болеете за дело, поднимайте проект сами. Или после того, как денежка прошла мимо кошелька, весь интерес пропал? И теперь остается только брюзжать, что конкуренты все делают не так?
> > Но при чем здесь Роса? Вам не приходило в голову, что
> > у каждого продукта есть свой период жизненного цикла?
> Вам вообще интересно понять происходящее или так, интеллектом блеснуть заглянули?Ну раз уж вопрос ставится по-солдатски прямо, то именно, что блеснуть - как работает рынок и люди на нем я представляю. Поэтому и не голодаю, и мне не нужно рассказывать своим соратникам и остальному миру страшные сказки.
> Если интересно, то для начала подскажу: в российской HPC-отрасли последние года три-четыре
> происходят местами схожие процессы, с дартаньянством, отодвиганием, подрезами и просто
> криминалом. Что характерно, там общаюсь с другими людьми на в общем-то те же темы.И что? В загадочной ЭнЭрЭс отрасли идут процессы сегментации рынка, происходит поглощение и слияние компаний, ведется конкурентная борьба, появляются инвестиции и гос. финансирование. Что с этого?
Вы общаетесь с такими же мелкими лавочками, которые не вписываются в концерны, сообщества, которые полагают, что их "интеллектуальная собственность" стоит миллиарды и что они вот вот скинуть с пьедестала Apple, Microsoft, Google, Yandex? И жалобы все абсолютно одни и те же - если бы не X, то мы бы о-го-го!
> Ок, где можно познакомиться с вашей магистерской диссертацией?Разумеется -- только в согласии с настойчивым предложением кафедры (которая действовала в согласии с настойчивым намёком ректора-"химика") вместо оформления продолжения работ по бакалаврской пришлось выполнить сайт факультета: http://web.archive.org/web/20010515185528/http://www.chem.un.../ -- нашёлся исходник соответствующего заявления на имя Виктора Петровича Хили, датированный 24.01.2001, но PS/PDF не наблюдаю, так что могу выложить отдельным вещдоком при необходимости.
Настоящая боевая профессура кафедры принимала этот "диплом" стоически, оценку уже и не помню -- кажется, всё-таки "хорошо", поскольку "отлично" за несинтез было бы уроном чести факультета.
Бакалаврская была выполнена под руководством Юрия Михайловича Корнилова на тему вычисления чисел изомеров по рядам соединений -- по сути техническая задача в области arbitrary precision math, которая на кафедре была также прокопана ещё за десяток лет до того, но мне вместо перефортранивания уже недостижимого кода по тетрадке на PC удалось по подсказке человека, много писавшего на *NIX-тематику под псевдонимом Андрей Зубинский, воспользоваться GNU Multiprecision library (libgmp) вместо изобретения велика. Зато оторвался на инвариантах при счёте той полиномиальной арифметики, как раз тогда Арсака прочитал. :) Это хозяйство доступно здесь: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/chem/ (добавил docs/, а код повторно опубликовал несколько лет тому по просьбе научного -- студенты ещё спрашивали).
Впрочем, эта защита была также заслушана стоически настоящими химиками. Не буду сваливать на Ю.М., поскольку сам к тому времени уже "благодаря" кафедре аналитической химии курсом ранее сильно охладел к эксперименту и сдвигался в вычисления...
> До сих пор "позорная страница" высшего образования в вашей биографии не всплывала...
Странно, в CV (которое в принципе существует, но скорее write only) было указано.
> Опять наводите тень на плетень.
> У роты нет знамени, у роты есть только сигнальные флажки.Извольте, данный курс оказался не столь ленивым -- хотя знамя пошил, кажется, всё-таки после выпуска: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/39k.jpg (хотя среди сотрудников наблюдаются выпускники сразу двух тамошних 39-х курсов).
> Сидеть же под знаменем ну никак невозможно, можно только стоять в карауле.
Фото зацепило край дивана, на котором вполне удобно сидеть и даже дрыхнуть в карауле. :)
> Что касается КВИРТУ, то лет 10 назад училище было закрыто [...]
> Так что насчет "пообщаться весьма", опять-таки, сомневаюсь...Да сколько угодно. Надеюсь, хоть факт наличия выпускников пока отрицать не будете.
> То есть директор-недоучка
УФМЛ при том же университете оказалось вполне достаточно.
> занимается прикладным/системным программированием? [skip]
И прикладным тоже при необходимости: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.altlinux.devel/52280 (надеюсь, эта зарисовка редких, но имевших место быть случаев даст некоторый ответ и на поскипанные вопросы)
> Это как раз о барьерах в сознании - вы просто не пытаетесь меня услышать:
Почему же, я ещё и похожу-подумаю Ваши слова.
> Вы не подозреваете о том, что достигли некоего ограничения, связанного с вашим
> внутренним состоянием, квалификацией, видением мира и т.д. и просто не можете
> понять, почему окружающие вас не могут оценить по достоинству.Немножко не так, но повторюсь -- это за чашкой или кружкой чаю уместно. Ключевые слова -- "или картошку сажать", если что.
>> >> Попробуйте ссылочки, которые порой повторяю, посмотреть. Вот тот cheatsheet.
>> > Посмотрел.
>> И как вопросы, да и ответы порой?
> Да никак. Аргументация в духе Юли-Жули.Я не про аргументацию, а конкретно про cheatsheet.
> К таким доводам прибегают в тех случаях, когда не на что списать свои собственные
> промахи и просчеты.Свои надо не списывать, а анализировать. Возможно, Вас сильнее зацепляет, когда что-либо затрагивает Вас лично; меня сильнее можно зацепить, затронув моих друзей.
> Невероятная инфантильность и полное непонимание реальных рыночных
> (обычных рыночных!) процессов.*sigh*
Видите ли, мы с Вами будто расходимся по одной позиции: я не приемлю рейдерство в качестве одного из свойств _обычных_ рыночных процессов, а Вы приемлете -- либо не в теме _вообще_. В первом случае остаётся agree to disagree, а во втором -- дабы не навязывать ни в коей мере Вам своё субъективное восприятие происходящего, предлагаю при наличии интереса к вопросу _сперва_ пойти и прокопать его.
> Да и еще желание списать собственные ошибки в стратегии и маркетинге
Минуточку, а как тогда вот это понимать?
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-September/...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2005-March/568...
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2004-January/25...> на "мировой заговор", персонифицированный в одной-двух компаниях,
Опять же: я не говорю, что моё предположение о происходящем является полным и единственно верным, оно регулярно корректируется. Только вот прежде чем начинать этакие жесты руками, потрудитесь изучить пласт ситуации хотя бы в четыре года (на самом деле рыть надо до 2004 включительно, но это совсем серьёзный труд) и представить свой вариант объяснения, у которого будет хоть какая-то предсказательная сила.
> перешедших дорогу.
А они не просто дорогу -- Рубикон перешли. Конкуренты могут бежать рядом, пыхтеть, пихаться, цыкать зубом друг на дружку, но не опускаться до "цель оправдывает средства".
Я не знаю, кто Вы, чем дышите, что пережили. Поэтому не знаю, как Вам объяснить простую вещь: делающие по совести и делающие поперёк совести несопоставимы.
> То есть нормальная, конструктивная работа по поддержанию работоспособности
> "самых замечательных решений" - это игра с шулерами?Так, знов за рыбу гроши.
Читайте http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2009-Decembe... и думайте, почему технические специалисты, непосредственно разрабатывавшие дистрибутивы, были лишены возможности работать с учителями, у которых возникали (ессно) проблемы и вопросы по ходу пьесы: http://www.spohelp.ru/forums/10-produkty-paketa-svobodnogo-p...
Я жду Ваше осмысленное предположение по поводу необходимости такого блокирования взаимодействия "честным конкурентом".
> Тогда в чем смысл вашей деятельности? В извлечении максимальной прибыли
> из открытого ПО?Неужели так сложно заметить, что -- нет?
>> > Мы, это кто?
>> В данном контексте -- ALT Linux Team.
> . . . [skip 3 строчки] . . .
>> > Если, как представитель Alt Linux, то другой.
>> Нет. Зато есть и третий, и четвёртый. Как минимум.
> Понятно, это просто шизофрения...Вы способны сравнить строки "ALT Linux Team" и "Alt Linux" или обязательно надо вынести диагноз?
Пожалуйста, постарайтесь внимательнее. Можете выкинуть половину ответа, но или читайте и думайте, что пишете, или этот разговор является пустой тратой времени. Я читаю Ваши слова весьма внимательно.
Касательно контекстов -- давайте на пальцах, может, Вы устали и так будет проще:
1. я порой пишу от своего имени лично (keywords: "я", "мне", "мои");
2. я не являюсь сотрудником или представителем ООО Альт Линукс;
3. я являюсь участником и в какой-то мере представителем ALT Linux Team;
4. я являюсь участником (именно так) своей компании;
5. я являюсь участником ряда иных групп и сообществ и не скрываю этого.>> Вопрос не в невозможности конкуренции, а в ...как бы это поделикатней... в том,
>> чтобы общество оставалось обществом людей, а не отвоёвывало право не то что называть
>> голубых голубыми, а говорить о том, что нормальный человек -- нормальный
> Не вижу связи.Рейдер ~ голубой. Если в обществе нормально рейдерство, вести нормальный бизнес скорее невозможно. Если в обществе считается проблемой гомофобия (Швеция: http://forum-slovo.ru/?topic=29958), становится сложнее жить нормальному здоровому человеку (Бразилия: http://www.youtube.com/watch?v=XlOno-MOoO0).
> В который раз приходится повторять вопрос - кто вам мешает пирожками торговать?
По-рейдерски -- совесть, по совести -- рейдер.
> То есть виноват во всех бедах кто-то другой, большой и злобный.
Обижаете, дяденька Биденко.
>> Понимаете, если человек продаёт нечто с надписью "вино" --
> Мы вновь возвращаемся к упрощенной модели мира, которая позволяет существовать
> только на очень низком уровне "пизниса", как говорят Рафшан и Джамшут.Ой, на "очень высоком" Вы услышите "и этот *о* нас таки будет учить коммерции".
> В первом случае речь идет о сегментации рынка, и даже не отходя от
> алкогольной аллегории - разбавленная самогонка с надписью "вино" пользуетсяЯ не о спросе, а о сути. Впрочем, если Вы поддерживаете пропагандируемую точку зрения насчёт "максимальной прибыли", а также "пипл хавает" -- говорить не о чем.
> Второй пример - это уже, пардон, клиника. Долой все банки, да здравствуют ростовщики!
А если подумать? Следующий шаг в размышлениях лежит через древний запрет во всех авраамических религиях давать ближнему деньги и еду *в рост*. Вон целый талмуд вырос в том числе и из доказательств того, что "а они не ближние", несмотря на ясную притчу в ответ на вопрос "кто мой ближний?" в попытке самооправдаться.
> То есть опять-таки, все то же, что и в вашем блоге - никакого понимания реальной
> работы на рынке, и только демагогия.Видите ли, если под "реальной работой на рынке" подразумевать максимально денюх и плевать на совесть -- то я как раз понимаю, почему так _нельзя_. Мало того, если бы я принял такие правила, то вопросы бы решались соответственно в ином порядке и необходимости в подобных обсуждениях с общественностью просто бы не было. Причём вовсе необязательно "варварскими" методами -- поверьте, мне доступны и вполне "цивилизованные" с достаточным плечом.
Но это же не выход.
> Конечно, дворовой (без обид, речь просто о размере и трудовых ресурсах) команде
Простите, а Вы кто? Умник из училища, которого папик запихал в 145 подзатыльником -- "я закончил, и ты закончишь"? Давайте-ка представьтесь или хоть расскажите, что Вы сделали.
> трудно конкурировать с нормальной коммерческой компанией
...бывшего министра связи. И почти ничего не приврали.
> Но с каждым месяцем отставание будет только нарастать и через год-два воплей
> отставших будет уже не слышно."Титаник" тоже неплохо шёл, говорят.
> А по-вашему получается, что все они - идиоты, которым сказочно везет?
Вы не пробовали напряжение мерять всё-таки вольтметром, а не амперметром? Я веду разговор -- о совести, Вы всё съезжаете -- на коммерцию или интеллект.
Вам вообще это понятие знакомо или разговор слепого с глухим?
> А у вас в компании - "успешные руководители"?
У нас -- достаточно, хотя и не без своих проблем. У альтов -- IMHO менее реалистичные, но -- повторюсь -- в 2007/8 они меня удивили результатами по школьному пилоту.
> А, вспомнил, в "происках злопыхателей"...
Дай Вам Бог никогда не вспомнить это своё ехидство, осознав, что получили урок на своей шкуре.
> Мне, откровенно говоря, школьный проект не интересен вообще
Значит, с Вами на эту тему и говорить не о чем.
> Но если он был настолько успешным, и настолько провальным со стороны "внедренцев",
> и вы так болеете за дело, поднимайте проект сами.Скажем, мои люди создали и подняли программную часть кластера МГУ "Ломоносов". Теперь удобней понять, что в советах Вашего наблюдаемого уровня здесь нет нужды, потому что это пройденный этап и цена ему известна?
>> Вам вообще интересно понять происходящее или так, интеллектом блеснуть заглянули?
> Ну раз уж вопрос ставится по-солдатски прямо, то именно, что блеснуть -
> как работает рынок и люди на нем я представляю.До людей, поднимавших или видоизменявших крупнейшие в стране компании (в частности, телекомы), мне дозвониться просто. При этом у Сергея, Игоря, Влада есть хорошая черта: они сперва вникают в обсуждаемое (если берутся обсуждать), затем блистают -- и вот их послушать стоит.
> Поэтому и не голодаю
Да не в голоде дело. Если я плюну Вам на спину -- обеднеете? Или не в той плоскости?
>> Если интересно, то для начала подскажу: в российской HPC-отрасли
> И что? В загадочной ЭнЭрЭс отраслиХыПыЦы. High Performance Computing.
> Вы общаетесь с такими же мелкими лавочками, которые не вписываются в концерны,
> сообщества, которые полагают, что их "интеллектуальная собственность" стоит миллиарды
> и что они вот вот скинуть с пьедестала Apple, Microsoft, Google, Yandex?Какие же всё-таки иные бывают непробиваемо-самодовольные...
Нет цели "скинуть с пьедестала".
Есть цель "сделать на совесть".
В яндексе я тоже порой бываю, к друзьям захожу, у них толково. В российский IBM LCC где-то в 2005 звали, отказался. Как и ехать в Weizmann. Как и линять в "более благополучные" страны.
Нет, не поймёте.
Ешьте досыта.
Спасибо, что лишний раз напомнили, как опасно заноситься и "блистать", не вникая.
Mandriva продолжает тактику microsoft (Embrace, extend and extinguish): сначала свой несовместимый с другими rmp5, затем расширение пакетного менеджера.
А в каком месте, интересно, rpm5 несовместимый?
Не троллинга ради, а просто интересно. Всякие apt-get, yum и т.п. они чем-то принципиально отличаются?
дистрибутивами в которых они применяются...
И спецэффектами -- вместо apt-get moo можно огрести, скажем, такие:
http://lists.mandriva.com/cooker/2011-04/msg00001.php
http://lists.mandriva.com/cooker/2011-03/msg00801.php
http://lists.mandriva.com/cooker/2010-11/msg00327.php(2 kda: только не надо обвинять меня ещё и в DNS-спуфинге, ага?)
> И спецэффектами -- вместо apt-get moo можно огрести, скажем, такие:
> http://lists.mandriva.com/cooker/2011-04/msg00001.php
> http://lists.mandriva.com/cooker/2011-03/msg00801.php
> http://lists.mandriva.com/cooker/2010-11/msg00327.php
> (2 kda: только не надо обвинять меня ещё и в DNS-спуфинге, ага?)а что, кукер==стабле?
> а что, кукер==стабле?Насколько знаю, нет (и не предполагался таковым).
>> а что, кукер==стабле?
> Насколько знаю, нет (и не предполагался таковым).в таком случае, баг-репорты - вполне нормальное явление..
> дистрибутивами в которых они применяются...И только? А почему нельзя один и тот же везде?
> И только? А почему нельзя один и тот же везде?тогда получится офтопик...
> И только? А почему нельзя один и тот же везде?Напоминает анек про мужика сделавшего машину для бритья:
- А как вы это сделали? Форма лица же у всех разная?!
- Так она разная только в первый раз. А потом у всех одинаковая!
Пакетные менеджеры придумали не разом все. Сначала придумали какой-то один -> прошло время, выяснились какие-то недостатки, придумали какие-то другие подходы, разработчики захотели воплотить какие-то свои идеи в жизнь -> возник новый пакетный менеджер, на котором построили новый дистрибутив. Вообщем-то это характерно для СПО в целом. Людям что-то не нравится -> они делают лучше на свой вкус, появляется разнообразие -> лучшее и наиболее конкурентноспособное выживает, проходя проверку временем.
>Сначала придумали какой-то одиндебиан стоял у истоков. а потом полезли велосипеды.....
> Всякие apt-get, yum и т.п. они чем-то принципиально отличаются?apt-get не кладет виртуалку с 256М памяти при инсталляции жирных пакетов, в отличие от. Довольно принципиальная разница, я бы сказал.
> apt-get не кладет виртуалку с 256М памяти при инсталляции жирных пакетов, в
> отличие от. Довольно принципиальная разница, я бы сказал.1. apt-get тоже не идеален.. есть и у него "тараканы"
2. у виртуалок так же есть свои глюки, поэтому данный факт не может являться объективным показателем.
> 1. apt-get тоже не идеален.. есть и у него "тараканы"Факт.
> 2. у виртуалок так же есть свои глюки
Об yum не спотыкался, а на ovz подобное вообще-то любит приезжать при неоправданно оптимистичных попытках выделения памяти (при этом RSS спокойно влазит). Глюком тут скорее стоит считать надежду на overcommit, как мне кажется.
Хммммм. Сдаётся мне, кто-то хочет сделать аналог PPA, только RPM? Вкусно!
> Хммммм. Сдаётся мне, кто-то хочет сделать аналог PPA, только RPM? Вкусно!Аналог PPA для RPM+DEB уже давно существует и называется OBS. Просто он не рекламируется так активно, как PPA, поэтому о нем знают только пользователи Linux.
А что сказать-то хотел?
> А что сказать-то хотел?А, так вы не читаете того, на что отвечаете. Понятно.
>> А что сказать-то хотел?
> А, так вы не читаете того, на что отвечаете. Понятно.Ну то есть ничего не хотел сказать? Читать напрямую из коллективного сознания анонима не обучен, выложи патчи на libastral.
> Ну то есть ничего не хотел сказать? Читать напрямую из коллективного сознания анонима не обучен, выложи патчи на libastral.Зачем вам что-то выкладывать, ведь вы же все равно не прочитаете :)
Интересно, насколько это всё стабильно будет работать на Питоне. Почему именно питон?
> Интересно, насколько это всё стабильно будет работать на Питоне. Почему именно питон?На питоне даже первоклашка писать может. А тот факт, что все это тормозит и жрет дофига памяти - никого не беспокоит.
> По своим возможностям Urpm-tools очень близок к yum-utils, названия утилит и опции также схожи с yum-utils.Код, наверное, тоже похож? Болженос 2.0?
