Началось распространение (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/i386/ISO-IMA.../) по зеркалам (http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/mi...) итоговых установочных образов для FreeBSD 9.0-RELEASE. Новые сборки пока доступны для платформы i386 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/i386/), но в скором времени появятся и для платформ amd64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/), powerpc (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/powerpc/powerpc/), powerpc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/powerpc/powerpc64/), ia64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ia64/ia64/) и sparc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/sparc64/sparc64/). Официальный анонс релиза ожидается в течение нескольких дней, до этого времени не рекомендуется загружать новую версию, чтобы не создавать лишнюю нагрузку на инфраструктуру проекта во время распространения релиза по зеркал...URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2012-Jan...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32734
Ну вот зачем постить информацию о релизе, если он ещё не готов?Официально 9-RELEASE выходит 6 января — об этом в /usr/src/UPDATING написано.
> Официальный анонс релиза ожидается в течение нескольких дней, до этого времени не рекомендуется загружать новую версию, чтобы не создавать лишнюю нагрузку на инфраструктуру проекта во время распространения релиза по зеркалам.В каком месте он не готов? Черным по белому написано, что рилиз состоялся, просто офф. анонс будет после того, как на зекралах релиз появится.
> В каком месте он не готов?Вот в этом: "Новые сборки пока доступны для платформы i386"
>> В каком месте он не готов?
> Вот в этом: "Новые сборки пока доступны для платформы i386"Ну тут либо подождать бинарных сборок, либо собрать самому.
У кого есть опыт и/или желание, предполагаю, предпочтут второй путь.Хз, за последние лет 7-8 лет ни разу не использовал бинарное обновление между мажорными ветками - только исходники и перекомпиляция.
Обычно пара-тройка мелких багов вылазило, на 5-10 минут думания и правки, так нынче и на пререлиз переход без них обошелся. Тишь и гладь. Аж скучно :)Кстати, с пререлиза 9-й и пишу, второй месяц на нетбуке юзаю безо всяких.
>>> В каком месте он не готов?
>> Вот в этом: "Новые сборки пока доступны для платформы i386"
> Ну тут либо подождать бинарных сборок, либо собрать самому.Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС. Но собственная сборка не будет являться официальным дистрибутивом, как ни крути. ;)
> Кстати, с пререлиза 9-й и пишу, второй месяц на нетбуке юзаю безо всяких.
В ветке RELENG_9 уже -STABLE.
>Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.Нет, блин, я о кроскомпиляции BSD с IRIX :)
>Но собственная сборка не будет являться официальным дистрибутивом, как ни крути. ;)
Сборка чего? Я о работающей системе, которая /bin. Нафиг дистрибутив?
Если несколько систем, которые необходимо обновить, то при должном опыте
# cd /usr/src/
# make installworld DESTDIR=/somedir
И далее - не забыть засунуть compat8, новые ядра под, все на промежуточную флешку, лучше с резервной мини-системой (ваще не понимаю как можно жить без такого инструмента, для любой системы) - и фперед.
Но это при должном опыте и понимании. Хотя не вижу ничего сложного или аааа! опасного. Просто некоторое понимание сути происводимого и методичности.Еще раз о банальном, для других кто читает.
При наличии уже работающей систмы, хоть в эмуляторе, можно вообще не пользоваться дистрибутивом для обновления. Судя по наблюдениям, так некоторые и делают.
Дистрибутив не более чем некий generic system tar.gz + some sysinstall tools.Не, тем которые которые "законченные потребители" под видом любителей ит, а тем паче гм... "специалистов", но на самом деле - изощренные потребители, что от исходного текста отпрыгивают как черт от ладана - тем без дистрибутива и инструкции никак.
Но ведь неделя от этого объявления - не так уж и много в этой жизни? :)
>>Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.
>Нет, блин, я о кроскомпиляции BSD с IRIX :)А почему бы и нет собственно? NetBSD именно кроссово и собирается.
Не только на других аппаратных архитектурах, но и на других системах.
IRIX, конечно, пример феерический, но на Linux, *BSD, Solaris точно работает.Собственно этим и достигается практически одновременный
релиз под всякие тормозные архитектуры, на которых нативно собиралось
бы несколько месяцев или сборка вообще невозможна.
>>>Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.
>>Нет, блин, я о кроскомпиляции BSD с IRIX :)
> А почему бы и нет собственно? NetBSD именно кроссово и собирается.Спасибо что рассказали. А то я не знал как назвать, чем сейчас с pkgsrc занимаюсь :)
Конечно вы правы, только речь как о том, что для freebsd мажорную версию, на той же самой платформе, несложно поменять имея одни исходники.
У большинства, предполагаю, одна и та же платформа, и имя ей x86.
>>>>Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.
>>>Нет, блин, я о кроскомпиляции BSD с IRIX :)
>> А почему бы и нет собственно? NetBSD именно кроссово и собирается.
> Спасибо что рассказали. А то я не знал как назвать, чем сейчас
> с pkgsrc занимаюсь :)Я не очень понимаю, о чем здесь, но замечу на всякий случай,
cross-сборка в pkgsrc тоже есть.http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/18/msg007996.html
Это сейчас в wip/distbb.
К pkgsrc надо приложить нбольшой патчик отсюдаhttp://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/19/msg008003.html
Мы еще с Greg-ом немного пободаемся, но, я думаю, в конце концов
что-нибудь окончательное небольшого размера приложим.> Конечно вы правы, только речь как о том, что для freebsd мажорную
> версию, на той же самой платформе, несложно поменять имея одни исходники.Ну да, Darwin тоже можно собрать, имея уже установленную MacOS-X ;-)
>>>>>Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.
>>>>Нет, блин, я о кроскомпиляции BSD с IRIX :)
>>> А почему бы и нет собственно? NetBSD именно кроссово и собирается.
>> Спасибо что рассказали. А то я не знал как назвать, чем сейчас
>> с pkgsrc занимаюсь :)
> Я не очень понимаю, о чем здесь, но замечу на всякий случай,
> cross-сборка в pkgsrc тоже есть.вот с ней медленным чохом и разбираюсь, ползая по .mk, только начал.
хоцца компиляцию freebsd x86 host -> netbsd x86 (а может и не только) target.
пока не въехал :), но это дело времени.> http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/18/msg007996.html
> Это сейчас в wip/distbb.
> К pkgsrc надо приложить нбольшой патчик отсюда
> http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/19/msg008003.html
> Мы еще с Greg-ом немного пободаемся, но, я думаю, в конце концов
> что-нибудь окончательное небольшого размера приложим.бегло пробежал в силу своего скудного понимания...
хотите разнести графы зависимостей по пространствам-слоям target? Правильно понял?
Пожалуй, разумно.
>> Я не очень понимаю, о чем здесь, но замечу на всякий случай,
>> cross-сборка в pkgsrc тоже есть.
> вот с ней медленным чохом и разбираюсь, ползая по .mk, только начал.
> хоцца компиляцию freebsd x86 host -> netbsd x86 (а может и не
> только) target. пока не въехал :), но это дело времени.Я надеюсь, есть понимание того, что кросс-сборка -- это ПРОБЛЕМА,
и проблема не pkgsrc или distbb, а проблема апстрима, который знать
ничего не хочет об этом. Подавляющее большинство софта просто
не соберется в кросс-режиме, начиная с перла и питона.
Собирается только очень аккуратно написанный софт, разработчики которого
понимают проблему, а таких крайне мало. В общем, FreeBSD/x86->NetBSD/x86
лишено всякого смысла.>> http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/18/msg007996.html
>> Это сейчас в wip/distbb.
>> К pkgsrc надо приложить нбольшой патчик отсюда
>> http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/19/msg008003.html
>> Мы еще с Greg-ом немного пободаемся, но, я думаю, в конце концов
>> что-нибудь окончательное небольшого размера приложим.
> бегло пробежал в силу своего скудного понимания...
> хотите разнести графы зависимостей по пространствам-слоям target? Правильно понял?
> Пожалуй, разумно.Нет, просто хочу, чтобы build host dependency собирались и устанавливались по требованию,
и четкого разделения на target и build host dependencies.
Собственно, это уже давно реализовано. А граф зависимостей как раз один, общий.
>> хоцца компиляцию freebsd x86 host -> netbsd x86 (а может и не
>> только) target. пока не въехал :), но это дело времени.
> Я надеюсь, есть понимание того, что кросс-сборка -- это ПРОБЛЕМА,
> и проблема не pkgsrc или distbb, а проблема апстрима, который знать
> ничего не хочет об этом. Подавляющее большинство софта просто
> не соберется в кросс-режиме, начиная с перла и питона.Да, моя мал-мал понимай, дело не только в -I/cross/include & -L/cross/lib.
Например, в автоконфигураторах, рассчитаных только на копиляцию в родной хост-системе.
Для кроскомпиляции придеться конфигируровать многие пакеты для сборки вручную (минимум полу-автомагически).
> Собирается только очень аккуратно написанный софт, разработчики которого
> понимают проблему, а таких крайне мало.Наверное, да, еденицы. Но ведь когда-то и необходимости портативной логики не понимали? Прослойки из софт-машин не всегда решение, сколько их апологеты не пытались бы убедить самих себя что потерь не трансляцию ну как бы и нет.
> В общем, FreeBSD/x86->NetBSD/x86
> лишено всякого смысла.А поизвращаться? :) А если серъезнее, то хочу убедиться на практике, насколько возможна кроскомпиляция не только между платформами одной системы, но и системами на одной (или разных) плаформ. Эксперимент. Будет что вспомнить к кресле-качалке. :)
Есть же и гибридные варианты. Например, (само)отконфигурировать в родной тамагочи-системе (это 2-3% от времени сборки на родной системе), а компилировать уже в другой, бальшой и мощной. Да, собственно, и конфигурацию можно сохранить в тех же портах, и автомагически накладывать.
>[оверквотинг удален]
>>> К pkgsrc надо приложить нбольшой патчик отсюда
>>> http://mail-index.netbsd.org/tech-pkg/2011/11/19/msg008003.html
>>> Мы еще с Greg-ом немного пободаемся, но, я думаю, в конце концов
>>> что-нибудь окончательное небольшого размера приложим.
>> бегло пробежал в силу своего скудного понимания...
>> хотите разнести графы зависимостей по пространствам-слоям target? Правильно понял?
>> Пожалуй, разумно.
> Нет, просто хочу, чтобы build host dependency собирались и устанавливались по требованию,
> и четкого разделения на target и build host dependencies.
> Собственно, это уже давно реализовано. А граф зависимостей как раз один, общий.
>> Я надеюсь, есть понимание того, что кросс-сборка -- это ПРОБЛЕМА,
>> и проблема не pkgsrc или distbb, а проблема апстрима, который знать
>> ничего не хочет об этом. Подавляющее большинство софта просто
>> не соберется в кросс-режиме, начиная с перла и питона.
> Да, моя мал-мал понимай, дело не только в -I/cross/include & -L/cross/lib.
> Например, в автоконфигураторах, рассчитаных только на копиляцию в родной хост-системе.Если бы только в этом была проблема. ac_av_* можно и руками передать (а это придется
делать в очень многих случаях). Значительную часть софта придется патчить,
а то и полностью переделывать систему сборки (это может оказаться дешевле).
Собственно NetBSD собирается кроссово благодаря
тому, что в ней нормальная система сборки используется, а не набор из 1000+1 костылей
и подпорок.> Для кроскомпиляции придеться конфигируровать многие пакеты для сборки вручную (минимум
> полу-автомагически).Вручную, вручную ;-)
>> Собирается только очень аккуратно написанный софт, разработчики которого
>> понимают проблему, а таких крайне мало.
> Наверное, да, еденицы. Но ведь когда-то и необходимости портативной логики не понимали?
> Прослойки из софт-машин не всегда решение, сколько их апологеты не пытались
> бы убедить самих себя что потерь не трансляцию ну как бы и нет.Насколько я понимаю, прогрессивное человечество решило, что собирать софт под убогие
платформы дешевле все-таки в эмуляторах. И быстрее, несмотря на эмуляцию, и с апстримом
тупым воевать не нужно. Настоящая же кросссборка остается лишь для совсем слабых платформ,
где даже компилятор запустить проблематично.>> В общем, FreeBSD/x86->NetBSD/x86
>> лишено всякого смысла.
> А поизвращаться? :)Ну разьве что ;-)
> А если серъезнее, то хочу убедиться на практике, насколько
> возможна кроскомпиляция не только между платформами одной системы, но и системами
> на одной (или разных) плаформ. Эксперимент. Будет что вспомнить к кресле-качалке.
> :)
> Есть же и гибридные варианты. Например, (само)отконфигурировать в родной тамагочи-системе
> (это 2-3% от времени сборки на родной системе), а компилировать уже
> в другой, бальшой и мощной.Этот вариант описан в doc/HOWTO-crosscompile.
Лично я не считаю это кросс-сборкой вообще.
Кроме того, область применения -- относительно мощные платформы.> Да, собственно, и конфигурацию можно сохранить
> в тех же портах, и автомагически накладывать.Когда ожидать perl, собирающийся кроссово? ;-)
>Когда ожидать perl, собирающийся кроссово? ;-)Блин, вот только не надо про перл, он еще в девичестве номер 4 отличался... на родную бы хостовую собрать :)
Не стоит проявлять в данному случае столько снобизма, я со всей этой байдой более 15 лет живу, со времен когда в пипле сникерс от брокера не отличали, а интырнэт - шо це таке, так что ...
Не, другим может будет познавательно, просто тональность текста... прям такая-такая поучительная... может мне показалось.
Лучше кто бы сказал, кто накосячил в NetBSD5, c MKMANZ & MLINKS вылазит кривой install...
Захотелось во флешечной сжатые маны, и фик. И bsd.man.mk написан очень гм... наглядно, пока поляну не вкуришь, не поправишь.
> Не, другим может будет познавательно, просто тональность текста... прям такая-такая поучительная...
> может мне показалось.Я вижу только то, что написано. Счел своим долгом предупредить на всякий случай.
Никаких поучений, да и мы тут не одни, так что если вдруг кому-то
окажется полезным...> Лучше кто бы сказал, кто накосячил в NetBSD5, c MKMANZ & MLINKS
> вылазит кривой install...Думаю, здесь это оффотопик, с этим лучше или в личку или в netbsd-users@
или fido7.ru.unix.bsd.
>Я вижу только то, что написано. Счел своим долгом предупредить на всякий случай.Никаких поучений, да и мы тут не одни, так что если вдруг кому-то
окажется полезным...Согласен.
> Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.о-ужас!!!
> Но собственная сборка не будет являться официальным дистрибутивом, как ни крути. ;)
а что и зачем надо крутить?
а кому нужно явление официального дистрибутива?
>> Для того, чтобы собрать самому, нужно уже иметь установленную ОС.
> о-ужас!!!Представьте себе. Для того, чтобы установить 9.0-RELEASE из-за его неготовности в ISO, придётся сначала установить хотя бы 8.2-RELEASE, скачать (обновить) исходники (до) RELENG_9_0, откомпилировать и инсталлировать. Хомячки на такое вряд ли сподобятся.
>> Но собственная сборка не будет являться официальным дистрибутивом, как ни крути. ;)
> а что и зачем надо крутить?Избавляться от ненужного в ядре и базовой системе, например.
> а кому нужно явление официального дистрибутива?
Конечным пользователям, которые будут устанавливать ОС на чистый диск.
ftp://ftp.fi.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/IS...ftp://ftp.fi.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ia64/ia64/ISO-...
и т.д.
>Хомячки на такое вряд ли сподобятся.Каждый хомяк может вырасти и расправить плечи :)
Поуважительней бы. Превентивно. Разные люди-то.Пояснили же корректно, пару-тройку дней - и будет дистрибутив.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82237.html#34все уже давно на винте лежит домашнего ноута
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82237.html#34
> все уже давно на винте лежит домашнего ноутаНу и ладненько :) Я не смотрел ftp.
"объяснение того, из-за чего вышла такая задержка, по сравнению с первоначальным выкладыванием образов на FTP: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-Janu...
"Оказывается, в выложенный на FTP, образ DVD диска, вкралась ошибка. В итоге, образ пришлось заменить, а так же потом дать время, для распространения и проверки, его на всех FTP зеркалах. Если вы качали, образ DVD, в первые дни, то проверьте контрольную сумму, совпадает ли она с приведённой в анонсе."Так что преждевременные новости в попытке смять официальный анонс — тот ещё косяк, о который можно больно удариться. ;)
А почему бы и нет? Ветка кода release есть, можно пробовать в силу опыта.Кстати, разница в коде с releng-9.0, который pre-release, оказалась весьма небольшой.
# svn info /usr/src/ | grep URL
URL: svn://svn.freebsd.org/base/releng/9.0# svn sw svn://svn.freebsd.org/base/release/9.0.0/
U usr.sbin/pkg_install/add/main.c
U usr.sbin/pkg_install
Updated to revision 229561.
блин только rc3 на болванку записал :)
новый инсталятор вызвал положительные эмоции. симпотишно и удобно.
Давно пора с флешки ставить
> Давно пора с флешки ставитьСкажем так, есть люди, для которых установка BSD OS впервой, для них такие утилиты, по сути проводяцие по методике, конечно необходимы и желательны. Снижают порог ... внедрения системы.
А тут народ с разным опытом и профессиями пишеться.
>> Давно пора с флешки ставить
> Скажем так, есть люди, для которых установка BSD OS впервой, для них
> такие утилиты, по сути проводяцие по методике, конечно необходимы и желательны.
> Снижают порог ... внедрения системы.
> А тут народ с разным опытом и профессиями пишеться.с флешки, кстати, легче
>>> Давно пора с флешки ставить
>> Скажем так, есть люди, для которых установка BSD OS впервой, для них
>> такие утилиты, по сути проводяцие по методике, конечно необходимы и желательны.
>> Снижают порог ... внедрения системы.
>> А тут народ с разным опытом и профессиями пишеться.
> с флешки, кстати, легчеЛегче кому, с каким опытом и для каких целей?
Кому-то _понятнее_ для _него_ скачать образ, закатать на болванку и инсталировать с сидюка, чем разбираться как записать .img на флешку. Разные люди, с разным опытом и знаниями, ничего страшного - есть разные пути.
Ну а по мне тоже и само собой - да, флеш носитель удобнее и быстрее.
мне кажется, что легче всем
dd if=distro.img of=/dev/sdx bs=512
> мне кажется, что легче всем
> dd if=distro.img of=/dev/sdx bs=512интересно, зачем пингвиноводам писать образ fbsd на флешку. или где еще флешки так придурковато обзываются?;-)
и да, чтоже делать тем у кого нет *nix под рукой?;-)
у меня вот например на этом ноуте стояла какая-то конченная win7, если бы не старый ноут с фрей даже не знаю как бы я выкрутился когда-то
Под Винду есть куча бесплатных утилит, позволяющих записать образ на флешку. Например: http://shounen.ru/soft/flashnul
>> dd if=distro.img of=/dev/sdx bs=512
> интересно, зачем пингвиноводам писать образ fbsd на флешку.Затем что флешка мелкая, удобная и вообще шаг вперед перед CD/DVD. Cd/DVD нынче пользуются только совсем уж олдскульные некроманы, у которых флопарь под подушку заныкан.
>>>> Давно пора с флешки ставить
>> с флешки, кстати, легче
> Кому-то _понятнее_ для _него_ скачать образ, закатать на болванку и инсталировать с
> сидюка, чем разбираться как записать .img на флешку.в том-то и дело, что на флешку легче
ну и для тех, кто уж совсем не хочет поискать по сети или у кого экзотические для этого причины:
1) скачиваем:
wget -c ftp://ftp.fi.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/IS...
2) вставляем флешку, нажимаем Alt+Ctrl+F1 и смотрим какое именно устройство создалось под флеш-драйв (далее для случая da1) возвращаемся в визуальную среду Alt+Ctrl+F9(обычно)
3) обнуляем флешку, т.е. готовим:
sudo fdisk -BI /dev/da1
sudo bsdlabel -wB /dev/da1
4) заходим в дирректорию с файлом FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-memstick.img (если после команды (1) wget -c ftp://ftp.fi.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/IS... не выполнялось перехода по дереву каталогов то следующую команду можно с уверенностью давать здесь же)
sudo dd if=FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-memstick.img of=/dev/da1 bs=1m
где
FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-memstick.img -- имя файла образа, можно даже абсолютный путь указать в дереве фс
/dev/da1 -- флешка
1. А можете пояснить, зачем Вы делаете fdisk и bsdlabel, если потом dd всё равно уничтожает только что сделанную разметку? :-)
2. Зачем переходы в текстовую среду и обратно (её может не быть), не проще сделать dmesg | tail ?
> 1. А можете пояснить, зачем Вы делаете fdisk и bsdlabel, если потом
> dd всё равно уничтожает только что сделанную разметку? :-)для верности, чтоб уж умерла так умерла
> 2. Зачем переходы в текстовую среду и обратно (её может не быть),
> не проще сделать dmesg | tail ?можно и так, но dmesg даст слишком много информации для человека, которому надо просто знать подключилась ли флешка и на какое устройство, а изучение ключей это снова углубление несоизмеримое с информативностью вывода на первую консоль
tail может наоборот, дать не всю информацию, по умолчанию даёт только последние 10 строк и не сразу догадываешься (и как-то авторы в основном умалчивают, а man [для меня включительно] это последнее куда глаза глядят, потому как написано из расчёта на подготовленный умище [коим я например не обладаю]) что простейшее "-20" вдвое увеличивает захват ковша
> для верности, чтоб уж умерла так умерлаПипец логика. Вы похоже не понимаете смысла указанных команд и выполняете их в режиме специально отдрессированой обезьяны.
hint: при вливании образа на флешку таблица разделов будет и так перезаписана тем что в образе. Итого 2 ритуальных танца с бубном + иллюстрация вашего уровня компетенции.
чем?
ну кроме того что dd быстрее отработает чем growisofs например, или кто там чем пишет болванки.
> ну кроме того что dd быстрее отработает чем growisofs например, или кто
> там чем пишет болванки.Кто же в XXI веке болванками то пользуется? Они тормозные, ненадежные, большие, записываются извращенски. Флешки лучше.
> с разным опытом и профессиями пишеться.Вообще-то "пишется", если уж мы о опыте.
ну, например, чтобы сделать флешку из-под оффтопика надо еще погемороится выбрав работающую программу. в моем случае это была https://launchpad.net/win32-image-writerно не везде поддерживается загрузка с usb, а старая добрая CD болванка - работает везде.
впрочем вчера после установки RC3 сразу же обновился и пишу с этой машины :)
%uname -a
FreeBSD pc.home 9.0-RELEASE FreeBSD 9.0-RELEASE #0: Thu Jan 5 16:08:14 MSK 2012 root@pc.home:/usr/obj/usr/src/sys/PC amd64из того что не завелось - всего один порт - sysutils/tty-clock, т.к. помечен как брокен для 9ки. да и не особо он нужен :)
> новый инсталятор вызвал положительные эмоции. симпотишно и удобно.поподробней бы
Эх нужно будет тоже как нибудь закинуть им пару сотен баксов.
> sed -i '' -e 's/=_/=%@_/' /usr/sbin/freebsd-updateВот так и появляются энциклонги :)
Блин, не рано ли?$ sudo freebsd-update upgrade -r 9.0
Looking up update.FreeBSD.org mirrors... 4 mirrors found.
Fetching metadata signature for 9.0-RC3 from update5.FreeBSD.org... done.
Fetching metadata index... done.
Inspecting system... done.The following components of FreeBSD seem to be installed:
kernel/generic src/src world/base world/doc world/games world/lib32The following components of FreeBSD do not seem to be installed:
Does this look reasonable (y/n)? y
Fetching metadata signature for 9.0-RELEASE from update5.FreeBSD.org... failed.
Fetching metadata signature for 9.0-RELEASE from update4.FreeBSD.org... failed.
Fetching metadata signature for 9.0-RELEASE from update2.FreeBSD.org... failed.
Fetching metadata signature for 9.0-RELEASE from update3.FreeBSD.org... failed.
No mirrors remaining, giving up.
Обновилось
Модераторы справедливо удалили потенцильно холиварный вопрос-ответ.
Тем не менее, человек задал вопрос, попытаюсь ответить.> Чем оно мне - обычному сетевому хомячку будет вкуснее XXX?
Смотря какие у вас цели. Трудно ответить не зная ваших целей и опыта.
Если вы привыкли использовать для ваших целей готовыми бинарными дистрибутивами для рабочих станций, и вас, к примеру, не интресуют как действительно работает сетевая логика или операционная система, и что с ними можно сделать еще, то наверное ничем. Конечные приложения, к примеру Gimp или Firefox, и там и там работаю примерно одинаково.
Если вы хотите получить понимание сетевой логики, различных сетевых стеков, работы операционой системы, или набраться опыта в програмировании, не только в системном - то наверное BSD системы будут весьма полезны.
Это цельный согласованный код в хорошо вылизанной операционной системы - от ядра до утилит, весьма системно расположенный и написанный (не, конечно все в мире относительно). Cистема хорошо систематизирована, и разобраться будет относительно просто. Это не набор пакетов как в некторых, как в XXX дистрибутивах, а уже сама по себе самодостаточная операционная система (конечно, все в мире относительно ваших целей).
Мне нравиться грамотный продуманный подход к BSD как этакому любительски-промышленному цельному системному проекту, и сетевая логика в коде - она грамотно отражает сетевую коцепцию, и, по моему, и без фанатизма, грамотней и толковей чем во сногих других системах. IPv6 реализован, по самым разным оценкам, очень хорошо, и отражает концепцию.
Приложения (почти все) работают ipV6.Еще раз повторюсь - смотря какие у вас цели. Если вас устраивает позиция конечного потребителя кем-то произведенных продуктов (не вижу в этом ничего окорбительного, разработка ит систем - тоже сложный математико-инженерный сектор деятельности, а вы можете быть склонны к иной деятельности), и вам неинтересны из чего состоят операционые системы - то, наверное, вам будет неинтересна и *BSD OS.
Если хотите изучить операционные системы и сетевую логику - то Welcome в мир Беркелейских Операционных Систем :)
Есть еще NetBSD, та помимо x86 платформы работает и на неведомых зверушках типа промышленных встраиваемых плат :)
PS Хз, можно ответить толковее и лаконичнее, но какой вопрос.. :)
Отличный ответ!
Ясно. Спасибо за ответ.
> Это цельный согласованный код в хорошо вылизанной операционной системы - от ядра до утилит, весьма системно расположенный и написанный (не, конечно все в мире относительно). Cистема хорошо систематизирована, и разобраться будет относительно просто. Это не набор пакетов как в некторых, как в XXX дистрибутивах, а уже сама по себе самодостаточная операционная система (конечно, все в мире относительно ваших целей).
> Мне нравиться грамотный продуманный подход к BSD как этакому любительски-промышленному цельному системному проекту, и сетевая логика в коде - она грамотно отражает сетевую коцепцию, и, по моему, и без фанатизма, грамотней и толковей чем во сногих других системах. IPv6 реализован, по самым разным оценкам, очень хорошо, и отражает концепцию.Стоит отметить, что все эти красивые слова можно в равной степени применить, например, и к Windows.
А все почему? Потому что конкретики нет, только общие рассуждения.
>> Это цельный согласованный код......
> Стоит отметить, что все эти красивые слова можно в равной степени применить,
> например, и к Windows. ......
По поводу Windows ты очень удачно пошутил, особенно в части _согласованности_.
;)
> Стоит отметить, что все эти красивые слова можно в равной степени применить,
> например, и к XXXXXX.
> А все почему? Потому что конкретики нет, только общие рассуждения.Можно хоть к телеграфному столбу, но только это будет ... неадекватненько.
А вот в отношении *BSD то что написал - правда.
Конкретика в виде 400Mb исходных текстов подойдет? :)
Для вас http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/src/Но еще лучше они смотрятся на работающей системе.
http://www.freebsd.org/where.html
Замечательная новость!!! Кстати играюсь с 9-кой начиная с RC2 - замечательно все работает. Хотя интуиция подсказывает что пару месяцев лучше поиграться на тестовом железе ...
Установка на ZFS из инсталятора уже работает?
/работает/добавлена
Это когда, что то я не видел, чтоб bsdinstall умел ZFS?
Что характерно для FreeBSD: Запустил в VB FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-dvd1.iso (md5 совпадает) - kernel panic и rebootПеред этим пытался запустить FreeNAS из предыдущей новости: висит не может найти cdrom.
Отлично помню, как пробовал FreeBSD 4.x на реальном железе - она упала при загрузке.
Помню версия 6.x не смогла расшифровать шифрованный раздел из-за бага с консольным драйвером ввода.
Во всех этих случая (на этом железе, на этих виртуалках) Linux просто работает.
перед тем как ставить 9ку опробывал ее в вышепупомянутом VB (virtualbox?)
VB, установленный на FBSD8.2 : установка/live cd с FBSD9.0RC3 в нем прошла успешно без каких-либо проблем, не думаю что с релизным исошником будут проблемы.может дело в системе/настройках VB?
у меня кстати другие воспоминания - материнская плата под какой-то атлон где ни один доступный на тот момент популярных дистрибутивов линукса не доходил до начала установки.
с фришкой пока не встречал ни одного отрицательного примера.
если уж начать вспоминать, и это при том что я не слежу особо:
* 2 раза дебиан обделывался с iso (суммы, ВНЕЗАПНО, совпадали) но оно не грузилось/не влазило на болванку
* раскажите как поставить систему и _ВНИМАНИЕ_ загрузиться с софтрейда (raid5) в linux :)по теме: может Вам все таки следует расказать о настройках vbox?
(убрал наброс про кернел.орг, он к делу не относится;( )
> раскажите как поставить систему и _ВНИМАНИЕ_ загрузиться с софтрейда (raid5) в linux :)да вы батенька знаете толк в извращениях :D
>> раскажите как поставить систему и _ВНИМАНИЕ_ загрузиться с софтрейда (raid5) в linux :)
> да вы батенька знаете толк в извращениях :Dа что не так? система и данные на r5, что в этом такого плохого?
можно конечно сделать через жо^W^Wсунуть флешку или отдельный винт под ОС. но зачем? или таки это не "миссия не выполнима"?;)зато у этих людей уже 100 лет как есть utf в консоли (хыхы) и почти год как в одном из ext снепшоты;-)
>> раскажите как поставить систему и _ВНИМАНИЕ_ загрузиться с софтрейда (raid5) в linux :)
> да вы батенька знаете толк в извращениях :DНда... И эти люди имеют наглость называть себя "специалистами" :)
Нормальное решение для обеспечение более надежности в важных, но не сильно нагруженных системах. Дисковая система - одна из самых высоковероятных точек отказов, это уж азбука и опыт поколений.
Во FreeBSD сделать RAID1,3,5 после появления GEOM стало тривиальной задачей и на UFS.
http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=gvinum&apropos=0&se...
http://www.freebsd.org/doc/ru/books/handbook/vinum-root.html
> Нда... И эти люди имеют наглость называть себя "специалистами" :)О, еще один представитель породы илитистов.
А, собственно, в чем так уж фундаментально состоит проблема с загрузкой линуха с рэйда? Если нужен какой-то хитрозагнутый драйвер который почему-то не воткнут в ядро - ну окей, initrd же например есть? Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!
>> Нда... И эти люди имеют наглость называть себя "специалистами" :)
> О, еще один представитель породы илитистов.
> А, собственно, в чем так уж фундаментально состоит проблема с загрузкой линуха
> с рэйда? Если нужен какой-то хитрозагнутый драйвер который почему-то не воткнут
> в ядро - ну окей, initrd же например есть? Вы не
> любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!ну так раскажите же!
есть комп, в нем 8х3Tb дисков. хочу туда поставить линукс, на софтовый рейд5. раскажете _КАК_ ?;-)
> ну так раскажите же!
> есть комп, в нем 8х3Tb дисков. хочу туда поставить линукс, на софтовый
> рейд5. раскажете _КАК_ ?;-)Например, резервируем некое количество места под /boot на мелком разделе в начале диска. В него кладется бутлоадер, ядро, initrd (с требухой потребной для взлета железа + райда). Ну и далее бутлоадер пинается биосом, бутлоадер грузит ядро и инитрд, сие взлетает и будучи уже нормальным линухом (хоть и минимальным) маунтит raid-5, делает вид что так и было и продолжает загрузку дальше, уже с райда. Некоторые инсталлеры линей даже позволят это сделать без особого геморроя. В удачном случае все может заработать даже искоробочно. Кстати, приколись - загрузчик grub будучи "почти операционкой" может сам рэйды и файловые системы парсить, по поводу чего в ряде случаев удастся отвертеться от нужды даже в отдельном разделе под /boot. Если bios сможет подчитать grub'а своими силами а тот своими силами сможет доступиться к файлам на нужной связке RAID+FS. Так что в ряде случаев даже резервированный раздел под бутлоадер не потребуется.
Можно придумать и еще кучу способов различной степени извращенности. В зависимости от того что, где и как именно надо.
Кстати raid5 это слишком очевидно. Могу предложить boot sequences поприкольнее, я их много разных видел :P.
>[оверквотинг удален]
> грузит ядро и инитрд, сие взлетает и будучи уже нормальным линухом
> (хоть и минимальным) маунтит raid-5, делает вид что так и было
> и продолжает загрузку дальше, уже с райда. Некоторые инсталлеры линей даже
> позволят это сделать без особого геморроя. В удачном случае все может
> заработать даже искоробочно. Кстати, приколись - загрузчик grub будучи "почти операционкой"
> может сам рэйды и файловые системы парсить, по поводу чего в
> ряде случаев удастся отвертеться от нужды даже в отдельном разделе под
> /boot. Если bios сможет подчитать grub'а своими силами а тот своими
> силами сможет доступиться к файлам на нужной связке RAID+FS. Так что
> в ряде случаев даже резервированный раздел под бутлоадер не потребуется.отличная теория на много_букав. как насчет практики?;-)
> Кстати raid5 это слишком очевидно. Могу предложить boot sequences поприкольнее, я их
> много разных видел :P.судя по нетленке выше даа.. много.
> отличная теория на много_букав. как насчет практики?;-)Это не теория. Это небольшое обобщение знаний о процессе загрузки линуха. Если ты не понимаешь как это работает - я в этом не виноват.
> судя по нетленке выше даа.. много.
Да, у тигаров что не слово - отжиг. Я правильно понимаю что по адресу http://slonik-v-domene.livejournal.com/105405.html именно тебя слили? :)
>> отличная теория на много_букав. как насчет практики?;-)
> Это не теория. Это небольшое обобщение знаний о процессе загрузки линуха. Если
> ты не понимаешь как это работает - я в этом не
> виноват.еще раз, для тех кто в танке:
есть машина с N винтами по M Тб, как (не через жопу) сделать r5 и _ЗАГРУЗИТЬСЯ_ с него в linux? откусывание от каждого винта кусочков это отлично, но, считаю, подходит под определение "через жопу".
В 2012 году не нужны софтрейды, да?;-)
ну или там "винты щас большие, можно и отрезать чутка, подумаешь"?>> судя по нетленке выше даа.. много.
> Да, у тигаров что не слово - отжиг. Я правильно понимаю что
> по адресу http://slonik-v-domene.livejournal.com/105405.html именно тебя слили? :)а можно уточнить момент где меня "слили"(кстати, что в данном случае означает это слово) ?
> еще раз, для тех кто в танке:
> есть машина с N винтами по M Тб, как (не через жопу)
> сделать r5 и _ЗАГРУЗИТЬСЯ_ с него в linux? откусывание от каждого
> винта кусочков это отлично, но, считаю, подходит под определение "через жопу".О, я смотрю до некоторых начало уже доходить понемногу что они тормозят не по детски. Скажи, а как ты живешь в этом неидеальном мире? При том что в нем от каждого диска и так откушен кусок, как минимум под таблицу разделов, загрузочный сектор, заголовок ФС и прочее? Это ничуть не более через жопу. Более того - без ряда элементов носитель вообще не является для биоса или кто там у вас загрузочной сущностью. Это тоже через жопу?
> В 2012 году не нужны софтрейды, да?;-)Нет, в 2012 году некоторые занимаются онанизмом и досмотром шашечек вместо работы. Ну а энтерпрайзы делают выводы насколько оно им надо.
> ну или там "винты щас большие, можно и отрезать чутка, подумаешь"?
А тебе сильно погоду делают считанные мегабайты при емкостях в гигабайты? Ну тогда давай, расскажи, как мне на бутсекторах и таблицах разделов сэкономить и чтоб биос при этом загрузился с этого, а? ;]
> а можно уточнить момент где меня "слили"(кстати, что в данном случае означает
> это слово) ?Это означает что ты на фоне спорщиков и их скиллов совершенно не котировался и выглядел тухло.
> О, я смотрю до некоторых начало уже доходить понемногу что они тормозят
> не по детски. Скажи, а как ты живешь в этом неидеальном
> мире? При том что в нем от каждого диска и такгрущу ж конечно! за компанию со Специалистами у которых:
"Что характерно для FreeBSD: Запустил в VB FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-dvd1.iso (md5 совпадает) - kernel panic и reboot
Перед этим пытался запустить FreeNAS из предыдущей новости: висит не может найти cdrom.
Отлично помню, как пробовал FreeBSD 4.x на реальном железе - она упала при загрузке.
Помню версия 6.x не смогла расшифровать шифрованный раздел из-за бага с консольным драйвером ввода.
Во всех этих случая (на этом железе, на этих виртуалках) Linux просто работает.">> В 2012 году не нужны софтрейды, да?;-)
> Нет, в 2012 году некоторые занимаются онанизмом и досмотром шашечек вместо работы.действительно, особенно их разачаровывает отсутствие ОченьНужного UTF в консоли ;-)
> Ну а энтерпрайзы делают выводы насколько оно им надо.это их проблемы, мне кажется. скажу больше: "энтерпрайзы" и софтрейды как-то не сильно вяжутся, если что, не?
>> ну или там "винты щас большие, можно и отрезать чутка, подумаешь"?
> А тебе сильно погоду делают считанные мегабайты при емкостях в гигабайты? Ну
> тогда давай, расскажи, как мне на бутсекторах и таблицах разделов сэкономить
> и чтоб биос при этом загрузился с этого, а? ;]мне сильно сделает погоду "собрал рейд, поставил на него систему", без математики;-)
для начала: zpool create blabla дальше ты уж сам.
btw, в 2012 году уже террабайты в моде как-то.
>> а можно уточнить момент где меня "слили"(кстати, что в данном случае означает
>> это слово) ?
> Это означает что ты на фоне спорщиков и их скиллов совершенно не
> котировался и выглядел тухло.а там были спорщики?
было так: хозяин журнала доказать кому-то (руководству(?)) что-то (свою нужность(?)) пытался, его тыкали носом в то, что он слабо понимает о чем пишет(возможности ОС на которой работает его проект), но с точки зрения поклонников линукса (читай "больных людей") это выглядело, возможно, именно так как ты написал. а че там, кстати, за скиллы были продемонстрированы, я как-то пропустил;-)
> грущу ж конечно! за компанию со Специалистами у которых:
> "Что характерно для FreeBSD: Запустил в VB FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-dvd1.iso (md5 совпадает)Я тут если что не при чем - просто под руку подвернулся очередной пример маразма некоторых, да еще с твоим участием.
> - kernel panic и reboot
К счастью это не мои проблемы и у меня по этому поводу голова болеть не будет. Впрочем, я предпочитаю KVM.
[8<-->8]
> Во всех этих случая (на этом железе, на этих виртуалках) Linux просто
> работает."Ну и при чем тут это все? Кому надо это и так прочитает.
[8<-->8]
>> Нет, в 2012 году некоторые занимаются онанизмом и досмотром шашечек вместо работы.
> действительно, особенно их разачаровывает отсутствие ОченьНужного UTF в консоли ;-)А без этого будет много геморроя даже с элементарными файловыми операциями. Прикольно же когда имя файла отображается не так как хранится на диске, правда? :)
>> Ну а энтерпрайзы делают выводы насколько оно им надо.
> это их проблемы, мне кажется. скажу больше: "энтерпрайзы" и софтрейды как-то не
> сильно вяжутся, если что, не?А с софтрейдом не я приудмал. Зато как показатель клиники - вполне сойдет. Что надо энтерпрайзам? Чтобы работало, бэть. Что втирает сферический бсдунв вакууме? Что мол вот так и сяк через жопу, блаблабла, прочий маразматичный булшит. Если на то пошло, весь писючный биос через нее же. Да и UEFI тоже. Не пользуйтесь ими, чтоли. Правда чем же вы тогда будете пользоваться?
[8<-->8]
>> тогда давай, расскажи, как мне на бутсекторах и таблицах разделов сэкономить
>> и чтоб биос при этом загрузился с этого, а? ;]
> мне сильно сделает погоду "собрал рейд, поставил на него систему", без математики;-)А тут и не надо никакой математики вроде - все довольно логично, просто, прозрачно.
> для начала: zpool create blabla дальше ты уж сам.
> btw, в 2012 году уже террабайты в моде как-то.Пока вы тут отлаживаете ваш паровоз, энтерпрайзники уже давно запустили маглевы чартерными рейсами. При том собрав их из ширпотребных деталей. Как оказалось, чтобы сделать крутую штуку, суперкастомные детали из золота высшей пробы нужны не всегда и не всем.
[8<-->8]
>> Это означает что ты на фоне спорщиков и их скиллов совершенно не
>> котировался и выглядел тухло.
> а там были спорщики?
> было так: хозяин журнала доказать кому-то (руководству(?)) что-то (свою нужность(?)) пытался,
> его тыкали носом в то, что он слабо понимает о чем
> пишет(возможности ОС на которой работает его проект),Понимаешь, это руководила. Ему не интересны сферические возможности в вакууме. Ему интересно что можно взять с полочки вот здесь и сейчас и получить с этого результат. При этом его интересует во что обойдется получение этого результата. Ну в общем обычный такой руководила, вполне вменяемо руководящий. Понимаешь, у него просто нет цели "bsd любой ценой". Кстати а чего анатоликса не облаиваете? Квалификации не хватает? А то он и подбил слоника на все это. В результате слоника обливают а анатоликса стесняются, хотя аргументы у обоих практически одинаковые.
> но с точки зрения поклонников линукса (читай "больных людей")
Да я уж заметил там пару больных людей. Считающих что кому-то зачем-то надо bsd любой ценой и не понимающих что энтерпрайзу еще и работать и развиваться надо. Иначе он сыграет в ящик.
> это выглядело, возможно, именно так как ты написал. а че там, кстати, за скиллы
> были продемонстрированы, я как-то пропустил;-)Я тоже. Потому что ты продемонстрировал разве что умение сливать. Впрочем и тут с рэйдами отожгли. Нашли, блин, вселенскую проблему - пятый райд. Любой вменяемый "луноход" пойдет и просто сделает это за какие-то часы. Бсдельник будет неделю разводить мантры о том что оно не расово верно и потому никак не можно.
> А без этого будет много геморроя даже с элементарными файловыми операциями. Прикольно
> же когда имя файла отображается не так как хранится на диске,
> правда? :)я за себя скажу: у меня _нет_ таких файлов, ни в utf, ни в 1251 ни в koi8-r, страдания тех, кто любит держать "любимая порнушка.avi" и "прочти меня.doc" и тд я не разделяю - сами себе злобные буратины (если бы уменя были подобные названия они были бы в koi8, с этим проблем ровно 0, мне хватает)
> А с софтрейдом не я приудмал. Зато как показатель клиники - вполне
> сойдет. Что надо энтерпрайзам? Чтобы работало, бэть. Что втирает сферический бсдунв
> вакууме? Что мол вот так и сяк через жопу, блаблабла, прочий
> маразматичный булшит. Если на то пошло, весь писючный биос через нее
> же. Да и UEFI тоже. Не пользуйтесь ими, чтоли. Правда чем
> же вы тогда будете пользоваться?я _не_ вижу необходимости совершать лишних телодвижений. во фре я просто создам софтрейд и поставлю туда ОС, не особо задумываясь о /boot/ где-то-там-не-на-рейде
>> мне сильно сделает погоду "собрал рейд, поставил на него систему", без математики;-)
> А тут и не надо никакой математики вроде - все довольно логично,
> просто, прозрачно.ну-ну. и проще уже никак нигде не сделано, правда?
> Понимаешь, это руководила. Ему не интересны сферические возможности в вакууме. Ему интересно
> что можно взять с полочки вот здесь и сейчас и получить
> с этого результат. При этом его интересует во что обойдется получение
> этого результата. Ну в общем обычный такой руководила, вполне вменяемо руководящий.пока в его команде были люди которые умеют fbsd его все устраивало, после того как гениальность руководителя утомила и они ушли начались интересные вещи, да.
> чего анатоликса не облаиваете? Квалификации не хватает? А то он и
> подбил слоника на все это. В результате слоника обливают а анатоликса
> стесняются, хотя аргументы у обоих практически одинаковые.между шетухиным и анатоликсом есть, казалось бы, маааленькая разница: второй по делу пишет чего не хватает именно им, первый же высерает (другого слова подбирать даже не хочется) компиляцию комментов с лора, отсюда и еще хз откуда. При этом, шетухин даже не знает что же есть в системе под которой _уже_ работает проект. понятно, что рулиле этого знать не обязательно, но и вести себя нужно тогда соответствующе, мне кажется
> Да я уж заметил там пару больных людей. Считающих что кому-то зачем-то
> надо bsd любой ценой и не понимающих что энтерпрайзу еще и
> работать и развиваться надо. Иначе он сыграет в ящик.ну, про слив когда был коммент я значит правильно угадал кто мой оппонент, спасибо, можете не продолжать.
>> это выглядело, возможно, именно так как ты написал. а че там, кстати, за скиллы
>> были продемонстрированы, я как-то пропустил;-)
> Я тоже. Потому что ты продемонстрировал разве что умение сливать. Впрочем и
> тут с рэйдами отожгли. Нашли, блин, вселенскую проблему - пятый райд.
> Любой вменяемый "луноход" пойдет и просто сделает это за какие-то часы."часы"? херасе. мне кажется что я быстрее справлюсь, даже с линаксом:-)
> Бсдельник будет неделю разводить мантры о том что оно не расово
> верно и потому никак не можно.да, он просто поставит то, с чем траха меньше и будет прав, а Вы продолжайте отрезать от винтов кусочки, да;-)
> я за себя скажу: у меня _нет_ таких файлов, ни в utf,
> ни в 1251 ни в koi8-r,Ты еще добавь что 640 кило хватит всем, для полного винтажа. Это как раз в духе попыток утверждать что 256 байтов хватит для кодирования всех алфавитов мира.
> страдания тех, кто любит держать "любимая порнушка.avi" и "прочти меня.doc"
> и тд я не разделяю - сами себе злобные буратины (если бы уменя были подобные
> названия они были бы в koi8, с этим проблем ровно 0, мне хватает)Да уж, действительно. Это же так круто, когда поток байтов нельзя однозначно интерпретировать. Надо откуда-то сбоку априори знать что вот это - кои-8. А не цп866, не 1251 и не 8859-5 или что-нибудь еще. В уникоде этот дебилизм наконец то исправили, но разве ж труЪ некрофил откажется от своих родных какашек? Свое же не пахнет. А лично я в 2012 году не вижу - чего такого хорошего в древней совеццкой кодировке что за нее надо усиленно цепляться. Пережиток эпохи больших, медленных и 8-битных. Когда за считанные байты рубались насмерть в ущерб всему остальному.
> я _не_ вижу необходимости совершать лишних телодвижений. во фре я просто создам
> софтрейд и поставлю туда ОС, не особо задумываясь о /boot/ где-то-там-не-на-рейдеДа я заметил что некоторые вообще головой думать не любят. Зато проблем на ровном месте там где их нет - вообразили.
> ну-ну. и проще уже никак нигде не сделано, правда?
Ну во, начались гнилые отмазки. Как-то не очень на фоне исходных утверждений что мол совсем никак не можно, вай-вай-вай. Да ну вас нафиг, линь в таких позах грузится что бсдам и не снилось. Вон на эмбеддовке где флеха напрямую к процу присобачена бсды вообще нормально грузиться не умеют. Потому что аналогов squashfs/jffs/ubifs у некоторых тупо нету. Совсем. И эти люди что-то там лечат о процессе загрузки? :)
>> этого результата. Ну в общем обычный такой руководила, вполне вменяемо руководящий.
> пока в его команде были люди которые умеют fbsd его все устраивало,
> после того как гениальность руководителя утомила и они ушли начались интересные
> вещи, да.Ага, началось с того что пришел анатоликс и вправил мозг слонику, который вообще никуда валить не собирался судя по всему. Анатоликсу зачет, эпически набросил. Просто термоядерно.
> между шетухиным и анатоликсом есть, казалось бы, маааленькая разница: второй по делу
> пишет чего не хватает именно им, первый же высерает (другого слова
> подбирать даже не хочется) компиляцию комментов с лора,ЧСХ, аргументы обоих довольно одинаковые, но потоки г0в3н распределяются неравномерно :). Это доставляет. У некоторых правда оказывается зависит от того кем она преподнесена.
> отсюда и еще хз откуда.
Я что-то не в курсе, а что, слоник посещает опеннет? :)
> При этом, шетухин даже не знает что же есть в системе под которой _уже_ работает
> проект. понятно, что рулиле этого знать не обязательно, но и вести себя нужно
> тогда соответствующе, мне кажетсяТут я даже соглашусь что он местами подтупляет, но в целом - вполне адекватный руководила вроде. То что принятые им решения не по вкусу некоторым - ну ой, бывают в жизни обломы.
> ну, про слив когда был коммент я значит правильно угадал кто мой
> оппонент, спасибо, можете не продолжать.С такими скиллами телепатии ты не заметишь даже пятитонный грузовик едущий прямо на тебя, имхо ;)
[...]
>> тут с рэйдами отожгли. Нашли, блин, вселенскую проблему - пятый райд.
>> Любой вменяемый "луноход" пойдет и просто сделает это за какие-то часы.
> "часы"? херасе. мне кажется что я быстрее справлюсь, даже с линаксом:-)Это я так, подстраховался на случай если ты из рукава достанут нечто особо хитровыгнутое. Впрочем я и сам могу прикольных артефактов показать навалом, загружаемых черт знает как :)
>> Бсдельник будет неделю разводить мантры о том что оно не расово
>> верно и потому никак не можно.
> да, он просто поставит то, с чем траха меньше и будет прав,
> а Вы продолжайте отрезать от винтов кусочки, да;-)Ага, только инсталляция даже на особо хитровыгнутую конфигу отрабатывается 1 раз, а дальше как по маслу. Один раз можно и потратить плюс-минус пару минут на кнопочки в фдиске или что там кому нравится. А вот гемор с неполноценной пакетной системой нарпимер - вообще на весь срок использования системы.
> Я тоже. Потому что ты продемонстрировал разве что умение сливать. Впрочем и
> тут с рэйдами отожгли. Нашли, блин, вселенскую проблему - пятый райд.
> Любой вменяемый "луноход" пойдет и просто сделает это за какие-то часы.
> Бсдельник будет неделю разводить мантры о том что оно не расово
> верно и потому никак не можно."Слить" человеку, у которого когда заканчиваются аргументы, может ответить только "пошел на х*й из моего журнала" я думаю можно расценивать только как поражение этого самого человека. Полагаю, это отличительная особенность любого красноглазого. А, ну еще анонимность.
> "Слить" человеку, у которого когда заканчиваются аргументы, может ответить только "пошел
> на х*й из моего журнала" я думаю можно расценивать только как
> поражение этого самого человека. Полагаю, это отличительная особенность
> любого красноглазого. А, ну еще анонимность.Интересная логика. Правда я не вижу тут ни одного технического аргумента вообще, а обсуждать кому там слил тигер не так уж и интересно.
>> "Слить" человеку, у которого когда заканчиваются аргументы, может ответить только "пошел
>> на х*й из моего журнала" я думаю можно расценивать только как
>> поражение этого самого человека. Полагаю, это отличительная особенность
>> любого красноглазого. А, ну еще анонимность.
> Интересная логика. Правда я не вижу тут ни одного технического аргумента вообще,
> а обсуждать кому там слил тигер не так уж и интересно.побуду К.О. (так как читал журнал слонека, и коменты тоже): нах*й был послан человек из яндекс, сразу сходу, еще до того как успел написать где же слонек долбоеп;)
> "Слить" человеку, у которого когда заканчиваются аргументы, может ответить только "пошел
> на х*й из моего журнала" я думаю можно расценивать только как
> поражение этого самого человека. Полагаю, это отличительная особенность любого красноглазого.Да, слоник в своем блоге выглядел довольно жалко.
Меня лично он ни в чем не убедил. Мат перемат на ровном месте -- это
вообще ниже плинтуса.
Но то же самое можно сказать и о товарище от FreeBSD с перцами и помидором
в аватаре. Ну ничего интересного. Гораздо интереснее был другой товарищ,
который "старенький", нового ничего, но по крайней мере без истерик.
> Меня лично он ни в чем не убедил. Мат перемат на ровном
> месте -- это вообще ниже плинтуса.Похоже, объясняется со школьным контингентом на понятном им языке. Не культурно, зато доходчиво :)
> Но то же самое можно сказать и о товарище от FreeBSD с
> перцами и помидором в аватаре. Ну ничего интересного.Да ему там и поблизости более грамотные админы как мячику тумаков выдавали, он только обтекать и успевал.
> Гораздо интереснее был другой товарищ, который "старенький", нового ничего,
> но по крайней мере без истерик.Тоже как-то хиленько. Хотя отсутствие истерик явно в плюс. Не, ну конечно позиция вида проблем нет, чинить нечего, совершенство достигнуто, можно ложиться в гроб и умирать с чистой совестью - тоже вариант, но довольно унылый.
> Но то же самое можно сказать и о товарище от FreeBSD с
> перцами и помидором
> в аватаре. Ну ничего интересного. Гораздо интереснее был другой товарищ,
> который "старенький", нового ничего, но по крайней мере без истерик.какой тонкий намек! а в каком месте должно было бы быть интересно?;-)
и что за "старенький"?
про истерики улыбнул, спасибо. кстати:http://awesomescreenshot.com/05elxlw42
поста того уж нет, грустно.
>> Но то же самое можно сказать и о товарище от FreeBSD с
>> перцами и помидором
>> в аватаре. Ну ничего интересного. Гораздо интереснее был другой товарищ,
>> который "старенький", нового ничего, но по крайней мере без истерик.
> какой тонкий намек!А, так этот товарищ с перцами и был ты?
Ок, земляк, тогда скажу тебе лично.
Ты в этой ветке был неинтересен и неубедителен.> а в каком месте должно было бы быть интересно?;-)
Из подобного рода постов надо бы выуживать информацию, полезную,
а не трындеть о том, как скотски он поступил, вывалив свои внутренние мало кому
интересные по сути вопросы выбора.Чтобы я отметил интересного *для себя*:
- претензий к производительности FreeBSD не было, хотя на их задачах
она немного сливала, но совершенно незначительно
- претензий к портам был вагон
- претензии к отсутствию некоторых инструментов разработки были
- претензии к средствам (их отсутствию) виртуализации были
- квалификация и уровень культуры менеджера отдела почты компании Раблер низки
- "противная" сторона интеллектом также не отличилась> и что за "старенький"?
> про истерики улыбнул, спасибо. кстати:С лицом в профиль в аватаре.
По разговорам ему лет 30-40.
Я никого там не знаю.
Сижу тихо, никого не трогаю, починяю примус.
> Ты в этой ветке был неинтересен и неубедителен.я не преследовал цель быть убедительным, более того, если ты посмотришь его журнальчик там 2 или 3 поста по этой теме, причем аргументы.. я почему-то их воспринимаю как отчет перед нач-вом за просранное время/человекоресурсы, про kvm и перкону особо порадовало, первое в РП не нужно, второе тоже, т.к. там вообще myisam:)
> Чтобы я отметил интересного *для себя*:
> - претензий к производительности FreeBSD не было, хотя на их задачах
> она немного сливала, но совершенно незначительноэто у него еще год или 1.5 назад было в жж. тогда в отделе еще были люди, которые умели работать с системой. кстати, никапли не удивлюсь если РП через N времени перестанет юзать nginx, официально это будет выглядеть никак не "потому что Сысоев, Дунин больше не в рамблере", думаю
> - претензий к портам был вагонда ладно, вагон:-) на них почему-то на все было расказано как "проблему" победить, и выливалось оно не совсем в кривость портов, а в то что слонек не умеет с ними работать. причем, что забавно, у него в отделе есть программист c ci битом, автор rspamd и претензии слоника "бле, закоммитить 2 pr N времени никто не взялся! а один pr так вообще просто так взяли и закрыли!" выглядят несколько смешными, как минимум. Я не утверждаю что порты это верх совершенства, и да, c gnats работают люди, но сделать follow-up в закрытый pr или попросить коммитера закоммитить/переоткрыть наверное религия не позволили.
> - претензии к отсутствию некоторых инструментов разработки былив irc томуже cebka по этим вопросам подсказали что и как, то что об этом не знает(?) шетухин.. ну ему это и не нужно знать, [уже]незачем:)
> - претензии к средствам (их отсутствию) виртуализации былибыли, от anatolix(яндекс). Но шетухин-то там причем? я вот лично не понимаю зачем нужна "виртуализация" (не потому что под фрей ее нет). для _моих_ целей хватает jail с головой (после лет работы с ним уже не могу представить как линуксоеды живут без него).
> - квалификация и уровень культуры менеджера отдела почты компании Раблер низки
> - "противная" сторона интеллектом также не отличиласьследствие предыдущего пункта:) тут уже анатоликса упоминали в треде, ему действительно такого бы никто не написал да еще и в таком ключе - повода он не дает и не даст, не тот уровень. вот это, считаю, _хороший_ руководитель. шетухин, кстати, по расказам сотрудников Р и irl позволяет себе орать матом на весь коридор, не удивительно что и в интернетах он таким смешным выглядит.
>> и что за "старенький"?
> С лицом в профиль в аватаре.
> По разговорам ему лет 30-40.alexclear шоле? ну мужик не глупый, когда не пытается юморить в духе слоника, ну и всякие "акитект" "десижнмейкер" и тд среди его русских фраз как-то иногда глаза режут
> Я никого там не знаю.а тоже мало кого знаю там, даже больше скажу, часть комментаторов появилась там после того как я линк в irc показал, еще когда "нетленка" только в ленте высветилась :)
> причем, что забавно, у него в отделе есть программист c ci битомЭтот alexclear тебе 1000 раз повторил.
Время -- ресурс дефицитный.
Слоник сказал прямым текстом, что Рамблер -- consumer в чистом виде, и спонсировать
фревые порты временем оплачиваемых разработчиков они не собираются.
И твой молодецкий энтузиазм они видели в гробу в белых тапках.
Хочется поебстись -- дома, после работы.Если бубунта для них "дешевле" -- флаг в руки.
Задача должна была состоять не в том, чтобы доказать, что манагер идиот,
а в том, чтобы понять, что конкретно его не устраивает во фре/портах и исправить проблему.
Этого не сделал никто, ни в жж, ни в опеннете (кто-то тут меня оскорблять принялся,
а заодно и netbsd говном поливать), ни где бы то ни было еще.> были, от anatolix(яндекс). Но шетухин-то там причем? я вот лично не понимаю
> зачем нужна "виртуализация" (не потому что под фрей ее нет). для
> _моих_ целей хватает jail с головой (после лет работы с нимДля моих целей хватает securechroot. Но дело не в этом.
> Задача должна была состоять не в том, чтобы доказать, что манагер идиот,
> а в том, чтобы понять, что конкретно его не устраивает во фре/портах и исправить проблему.
> Этого не сделал никто, ни в жж, ни в опеннетеНу почему, никто? nuclight возился, собирал обиды и пожелания тут и там.
А потом вывалил это все в maillist-ы на freebsd.org, на что ему ответили, что pkgng скоро будет, bhyve скоро будет и т.д.
P.S. pkgng уже в 10-ке, насколько понимаю, обещают дефолтным.
>> Задача должна была состоять не в том, чтобы доказать, что манагер идиот,
>> а в том, чтобы понять, что конкретно его не устраивает во фре/портах и исправить проблему.
>> Этого не сделал никто, ни в жж, ни в опеннете
> Ну почему, никто? nuclight возился, собирал обиды и пожелания тут и там.Ну да. Он еще дермецо метал налево и направо, ну да хрен с ним...
> А потом вывалил это все в maillist-ы на freebsd.org, на что ему
> ответили, что pkgng скоро будет, bhyve скоро будет и т.д.Да, на pkgng мне в Киеве тоже указали. Мол, надеемся и ждем.
>> ну так раскажите же!
>> есть комп, в нем 8х3Tb дисков. хочу туда поставить линукс, на софтовый
>> рейд5. раскажете _КАК_ ?;-)
> Например, резервируем некое количество места под /boot на мелком разделе в начале ...Задача - загрузка с RAID5 массива.
Вы описываете - загрузка с одного диска, с последующим подключением RAID массива.> Кстати, приколись - загрузчик grub будучи "почти операционкой" ...
Понятно, еще один приколист, узнавший что в мире существуют загрузчики.
Приколись! Во FreeBSD загрузчик уровня 3 (boot2) имеет интерпретатор языка Forth! Ты можешь в нем писать прграммы! :)
http://www.freebsd.org/doc/ru/books/handbook/boot-blocks.htmlFreeBSD RAID1
http://www.freebsd.org/doc/handbook/geom-mirror.htmlFreeBSD RAID5
http://www.schmut.com/howto/freebsd-software-raid-howtoСобстветвенно, так и делал. Лучше не напишу.
Для загрузки без стороннего диска методика похожая на методику для boot RAID1 NetBSD, "обувание" по очереди, сначала неполный массив (картинки харошие :)
http://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-rf.htmlНо только средтсвами GEOM.
> Приколись! Во FreeBSD загрузчик уровня 3 (boot2) имеет интерпретатор языка Forth! Ты
> можешь в нем писать прграммы! :)Приколись, загрузчик груб2 являет собой мини-операционку. Он не только может разобрать райд5 будучи всунутым на зарезервированный трек, но и файловую систему потом распарсить. И модули к нему на нормальных сях пишутся под какое-то не сильно похабное осоподобное апи. А на форте ты сам как-нибудь онанизмом страдай.
Вообще, такой волшебный восторг дикаря который только что развел костер. И мы вот ядерную энергию уже освоили, чувак.
далее у вас вылетает диск с /boot и весь ваш raid5 теряет смысл. есть другие варианты?
> далее у вас вылетает диск с /bootУх елки, а вы более тупы и жопоруки чем я мог предположить. Извините за честность.
> и весь ваш raid5 теряет смысл. есть другие варианты?
Заменить задницу на мозг. Но это к сожалению для пионерии от бсд это видимо слишком сложно.
> Ух елки, а вы более тупы и жопоруки чем я мог предположить.
> Извините за честность.Честность это когда ты честно говоришь, что задачу решить не можешь.
> Заменить задницу на мозг. Но это к сожалению для пионерии от бсд это видимо слишком сложно.
Госспади, ну зачем вам мозг? Тем более такой, который слабее задницы тигара. Придумывать "отщипывать куски дисков под /boot"? Так под это и задницы много.
> Честность это когда ты честно говоришь, что задачу решить не можешь.Честность - это когда я говорю: заплати мне и я тебе сделаю это в лучшем виде, если ты сам обделен мозгом или руками. Или сделай сам как тебе удобнее и лучше ;). А всякое эстетство типа откусили/не откусили яйца выеденного не стоит, это лишь 1 из решений, частный случай. Однако вполне работоспособный, решающий поставленную задачу и несложный в реализации. Хренли еще надо? :)
>> Заменить задницу на мозг. Но это к сожалению для пионерии от бсд это видимо слишком сложно.
> Госспади, ну зачем вам мозг? Тем более такой, который слабее задницы тигара.
> Придумывать "отщипывать куски дисков под /boot"? Так под это и задницы много.Это лишь один из вариантов. Относительно универсальный и не очень грабельный. Кстати если уж мы о задницах, в похожем стиле парни от бсдм грузятся из флехи в эмбеднутых девайсах типа dir320 всяких. Или когда они так делают - это сразу становится не через ж-у и дерьмо тут же начинает пахнуть розами от смены ролей? Вы уж там разберитесь с двойными стандартами? :))
Кстати как раз в этом 320-м огромный рамдиск висящий в памяти - это через жопу, да - за отсутствием flash file systems бсдунам приходится кушать это в таком вот виде не только как бутовую конфигурацию, но и как эксплуатационную. Потому что переключиться не на что - нормальной флешовой системы у вас вообще нет. И вы при этом лечите о правильной загрузке. Надо ж такими лолками быть.
>> Честность это когда ты честно говоришь, что задачу решить не можешь.
> Честность - это когда я говорю: заплати мне и я тебе сделаю
> это в лучшем виде, если ты сам обделен мозгом или руками.
> Или сделай сам как тебе удобнее и лучше ;). А всякое
> эстетство типа откусили/не откусили яйца выеденного не стоит, это лишь 1
> из решений, частный случай. Однако вполне работоспособный, решающий поставленную задачу
> и несложный в реализации. Хренли еще надо? :)Ну вот честно, с таким подходом во фре нет ни одной проблемы, НИОДНОЙ. Лечите свой двойные стандарты, лечите.
Я готов заплатить. Не знаю как с вами связаться. Пишите на kilevin70@mail.ru
Очень, очень много слов не по теме. Потому как по теме чистый слив. Но ты не останавливайся, раскрывайся, дружок.
>> Честность это когда ты честно говоришь, что задачу решить не можешь.
> Честность - это когда я говорю: заплати мне и я тебе сделаю
> это в лучшем виде, если ты сам обделен мозгом или руками.я раз за твоих работодателей.
> нормальной флешовой системы у вас вообще нет.Казалось бы разговор о рейде.
> далее у вас вылетает диск с /boot и весь ваш raid5 теряет
> смысл. есть другие варианты?он предложит на mirror это держать (радует, что хоть это работает у них). грустно что опоненд "слился" как он сам любит выражаться.
21, блин, век.
> он предложит на mirror это держать (радует, что хоть это работает у
> них). грустно что опоненд "слился" как он сам любит выражаться.
> 21, блин, век.О, ты гений. Доскрипел таки своим мозгом что бутовый раздел можно замиррорить на все диски и сделать "баг" с пожиранием места такой вот "фичой". Капитан Очевидность тихо фигеет в сторонке!
>> он предложит на mirror это держать (радует, что хоть это работает у
>> них). грустно что опоненд "слился" как он сам любит выражаться.
>> 21, блин, век.
> О, ты гений. Доскрипел таки своим мозгом что бутовый раздел можно замиррорить
> на все диски и сделать "баг" с пожиранием места такой вот
> "фичой". Капитан Очевидность тихо фигеет в сторонке!да не, просто помог тебе фейлить дальше, пользуйся;)
> да не, просто помог тебе фейлить дальше, пользуйся;)Тигра, извини, но я предпочитаю именно _пользоваться_ и желательно результативно (да, не очень парясь насчет эстетства, гораздо больше ориентируясь на фактический результат). А привилегию фэйлить я оставлю тебе, извини.
>> да не, просто помог тебе фейлить дальше, пользуйся;)
> Тигра, извини, но я предпочитаю именно _пользоваться_ и желательно результативно (да, не
> очень парясь насчет эстетства, гораздо больше ориентируясь на фактический результат).
> А привилегию фэйлить я оставлю тебе, извини.рано сливаешься, жаль. а ведь мог бы и "фактический результат" показать, похвастаться так сказать;(
> О, ты гений. Доскрипел таки своим мозгом что бутовый раздел можно замиррорить"но если б у него была шерсть, в ней водились бы блохи. Блоха это..." Кровавые энтерпрайзы могут спать спокойно. Им же надо работать, а с такими работниками работы хватит всегда.
> на все диски и сделать "баг" с пожиранием места такой вот "фичой".
а вылезающие в ботинках гвозди можно смазывать чернилами для получения на стопе оригинальных татуировок. не переставай радовать.
> Блоха это..." Кровавые энтерпрайзы могут спать спокойно. Им же надо работать,
> а с такими работниками работы хватит всегда.Самодокументируешься? :)
> а вылезающие в ботинках гвозди можно смазывать чернилами для получения на стопе
> оригинальных татуировок. не переставай радовать.Угу, а когда бсдельники такой же бутовый рамдиск по той же технологии на половину оперативы держат в памяти и оставляют его там НА ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ, в девайсе где 32 мега на все про все - это ничо, это расово верно, вы что. Ну вот так забавно бсдуны железки типа дир320 грузят. Технология та же, но еще более через зад :).
Может вам таким красивым стоило бы сперва из своих глаз пеньки повыкорчевывать, до того как другим на соринки указывать? :)
> ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ, в девайсе где 32 мега на все про
> все - это ничо, это расово верно, вы что.DIR
Ну вот
> так забавно бсдуны железки типа дир320 грузят. Технология та же, но
> еще более через зад :).
> Может вам таким красивым стоило бы сперва из своих глаз пеньки повыкорчевывать,
> до того как другим на соринки указывать? :)
> Угу, а когда бсдельники такой же бутовый рамдиск по той же технологии
> на половину оперативы держат в памяти и оставляют его там НА
> ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ, в девайсе где 32 мега на все проDIR это игрушка. А по рейду слился, да? Ну и типа технично так "а у вас негров линчуют". Малацца!
> Что характерно для FreeBSD: Запустил в VB FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-dvd1.iso (md5 совпадает)
> - kernel panic и rebootНе характерно. Запускаете в эмуляторе - ХЗ что там в имитационной части твориться.
> Перед этим пытался запустить FreeNAS из предыдущей новости: висит не может найти cdrom.
Он у вас исправен? Наверное, подсовываете китайское барахло.
> Отлично помню, как пробовал FreeBSD 4.x на реальном железе - она упала при загрузке.
Отлично помню, запускал Linux kernel 0.9x - не мог найти init.
> Помню версия 6.x не смогла расшифровать шифрованный раздел из-за бага с консольным драйвером ввода.
Помню, я тоже не мог ввести пароль с тяжелого будуна.
> Во всех этих случая (на этом железе, на этих виртуалках) Linux просто работает.
Да вы че? Правда работает? Не трогайте, и ничего не меняйте. Закройте серверную, отрежте кабеля, и выбросите ключи.
Да - не забудте про грохозащиту. А то, помню, раз FreeBSD без не запустилась. А другая cdrom не нашла. Он в другой аппаратной лежал.
> Да - не забудте про грохозащиту.Грозозащиту. Врочем, и грохозащиту тоже - вдруг вспомниться, что FreeBSD без нее не запускается.
> Если вы привыкли использовать для ваших целей готовыми бинарными дистрибутивами для рабочих станций, и вас, к примеру, не интресуют как действительно работает сетевая логика или операционная система, и что с ними можно сделать еще, то наверное ничем. Конечные приложения, к примеру Gimp или Firefox, и там и там работаю примерно одинаково.это из оперы - "Там вам шашечки или ехать". Я выбираю второе ;)
> Если вы хотите получить понимание сетевой логики, различных сетевых стеков, работы операционой системы, или набраться опыта в програмировании, не только в системном - то наверное BSD системы будут весьма полезны.
пожалуй соглашусь
> Это цельный согласованный код в хорошо вылизанной операционной системы - от ядра до утилит, весьма системно расположенный и написанный (не, конечно все в мире относительно). Cистема хорошо систематизирована, и разобраться будет относительно просто.
это ваше авторитетное заключение?
> Это не набор пакетов как в некторых, как в XXX дистрибутивах, а уже сама по себе самодостаточная операционная система (конечно, все в мире относительно ваших целей).
да? А коллекция портов это не набор пакетов(программ)?
> Мне нравиться грамотный продуманный подход к BSD как этакому любительски-промышленному цельному системному проекту, и сетевая логика в коде - она грамотно отражает сетевую коцепцию, и, по моему, и без фанатизма, грамотней и толковей чем во сногих других системах. IPv6 реализован, по самым разным оценкам, очень хорошо, и отражает концепцию.
Приложения (почти все) работают ipV6.
а при чем тут freebsd? Если в том же postfix была добавлена поддержка ipv6, так она есть везде> Еще раз повторюсь - смотря какие у вас цели. Если вас устраивает позиция конечного потребителя кем-то произведенных продуктов
т.е. вы не пользуетесь кем то разработанной FreeBSD и 100500 утилит? :D
> Если хотите изучить операционные системы и сетевую логику - то Welcome в мир Беркелейских Операционных Систем :)
Сетевая логика? Эпично звучит
Не имею ничего против FreeBSD, даже когда то сам использовал 5ю/6ю ветки, но все таки не production это дистрибутив, имхо
>> Это цельный согласованный код в хорошо вылизанной операционной системы - от ядра до утилит, весьма системно расположенный и написанный (не, конечно все в мире относительно). Cистема хорошо систематизирована, и разобраться будет относительно просто.
> это ваше авторитетное заключение?а я подобное слышал от людей которые линукс пихают на недожелезки (екниги например). В том разговоре тема шла о том что все что связано с wifi там (в линукс) написано коряво, и по сравнению с obsd`шным кодом там говнокод;-)
>> Это не набор пакетов как в некторых, как в XXX дистрибутивах, а уже сама по себе самодостаточная операционная система (конечно, все в мире относительно ваших целей).
> да? А коллекция портов это не набор пакетов(программ)?набор, только вот во fbsd есть понятие base system. в отличие от любого package based дистрибутива линукс.
>> Еще раз повторюсь - смотря какие у вас цели. Если вас устраивает позиция конечного потребителя кем-то произведенных продуктов
> т.е. вы не пользуетесь кем то разработанной FreeBSD и 100500 утилит? :DВы внимательно прочтите про что речь. речь шла о _пакетах_ и они да, действительно сливают портам, где конечный пользователь _сам_ решает с поддержкой чего ему нужен софт ("галочки" ставит), и не ищет 100500 полу-подпольных репо где нужное ему ПО собрано именно с нужными опциями/собирает сам из src
> Не имею ничего против FreeBSD, даже когда то сам использовал 5ю/6ю ветки,
> но все таки не production это дистрибутив, имхозависит от того что у вас из себя представляет "production"
>> это ваше авторитетное заключение?о пришел очередной афтаритетный луноход. почему всякий раз в новости по BSD системам набегает толпа луноходной школоты и начинанаецо словесный понос? Хотя дежурных клоунов типа павлина & со пока не видно. При этом модеры всегда "пропускают" подобные набросы. В луноходных же новостях набросы сразу чистят. Очевидно большая часть модеров луноходы.
А в целом мне лично жаль что Макс перевел ресурс из категории полезных советов в категорию новостных. Уже и не вспомнишь когда здесь что-то полезное публиковали. Только новости и мини новости. :(
Я бы даже сказал микро-новости, так как новости про новое сверкающее девственной чистотой ядро линукса 3.2 для меня в принципе не интересны. А так как процентов 80 новостей исключительно линуксоидные то и ресурс соотв. большей частью о всяких линуксах и про линуксы. По FreeBSD есть гораздо более толковые ресурсы.
> Я бы даже сказал микро-новости, так как новости про новое сверкающее девственной
> чистотой ядро линукса 3.2 для меня в принципе не интересны. А
> так как процентов 80 новостей исключительно линуксоидные то и ресурс соотв.
> большей частью о всяких линуксах и про линуксы. По FreeBSD есть
> гораздо более толковые ресурсы.если русскоязычные - то например?
Не троллинга ради, какие ресурсы посоветуете посещать про ф-бсд ?
> Не троллинга ради, какие ресурсы посоветуете посещать про ф-бсд ?http://bsd.opennet.ru и почаще жать в комментах "Сообщить модератору" :-)
А ну да, 7 мини-новостей за весь декабрь и ни одной толковой статьи. Для Макса этот проект давно превратился в странную бизнес идею. Рекламы понапихал надо и не надо. В rss иной раз читать невозможно, заходишь в статью а там "Ну купите уже наш чудо журнал Линукс формат". Фу.И что-то мне подсказывает что если бы Макс сейчас начинал делать этот проект то он сделал бы его на линуксе и про линукс.
> проект то он сделал бы его на линуксе и про линукс.Кто же виноват что они лучше развиваются? Только вы сами.
>> проект то он сделал бы его на линуксе и про линукс.
> Кто же виноват что они лучше развиваются? Только вы сами.Попса на базе готовых продуктов. Социальный эффект, много писанины.
Толку... Да равно столько. Но эмоций...BSD же - настроил и забыл.
К примеру, создание RAID3 в FreeBSD
# graid3 label testarray da0 da1 da2
# newfs -L raid3t -j /dev/raid3/testarray
# mount /dev/ufs/raid3t /data2Все. Это практика, пишу по памяти. Сравните с танцами вокруг mdadm.
Понятно, где будет больше писанины.
> Все. Это практика, пишу по памяти. Сравните с танцами вокруг mdadm.раз уж о фекал^Wmdadm зашла речь.. я так сходу и не понял.. тот МегаКонфиг они вручную пишут чтоли? или это я док-цию к нему слишком не внимательно просматривал?
> Не троллинга ради, какие ресурсы посоветуете посещать про ф-бсд ?Навскидку русскоязычные
http://blogerator.ru
http://bsdportal.ru/Ну и если по настройкам есть всякого
http://www.lissyara.su
Ну и что бы два раза не вставать.http://blogerator.ru/page/vyshel-pervyj-nomer-russkoj-versii...
---
Очень приятно сообщить, что вышла первая «русская версия» достаточно известного «за бугром» бесплатного электронного журнала — BSD Mag. Как понятно по названию, он посвящен BSD-системам, в большинстве случаев подразумевая всё-таки одну из них — FreeBSD. Большое спасибо Ольге Карцевой за её усилия, и хотя месяц декабрь не совсем сентябрь (а планировали и широко анонсировали первоначально запуск русской версии журнала именно на сентябрь 2011 года) — пусть лучше поздно, чем вообще никогда.Итак, что же ждет нас в первом русском номере журнала:
---
>>> это ваше авторитетное заключение?
> о пришел очередной афтаритетный луноход.Вообще-то тигро - лютый бсдельник. Аффтаритетный.
...
>> Еще раз повторюсь - смотря какие у вас цели. Если вас устраивает позиция конечного потребителя кем-то произведенных продуктов
> т.е. вы не пользуетесь кем то разработанной FreeBSD и 100500 утилит? :D...
Батенька, вы желчно обгадить написанное эскизом и на коленке, в ответ на обобщенный вопрос? :)
Так таких как вы умников навалом, критиков блин :)А вот привлечь людей к проекту - это у вас врядли получиться.
НАПИШИТЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ ДРУГИЕ, ПРИВЛЕКИТЕ ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ :)Да и ваше поведение уже давно описано. Еще в Римских Хрониках.
17.3. Сколько требуется разработчиков, чтобы сменить электрическую лампочку?http://www.freebsd.org/doc/ru/books/faq/funnies.html#CHANGIN...
Необходимо иметь ровно одну тысячу сто шестьдесят девять разработчиков:
Двадцать три сообщат в -CURRENT о том, что не горит свет;
Четыре начнут утверждать, что это проблема конфигурации и такие сообщения нужно посылать в -questions;
Трое оформят PR по этому поводу, причём одно их них будет направлено в doc и будет содержать только строчку ''здесь темно'';
Один закоммитит неоттестированную лампочку, что сломает построение системы, а затем через пять минут вернёт всё назад;
Восемь поругаются с авторами PR по поводу включения патчей в PR;
Пять сообщат о том, что не проходит компиляция системы;
Тридцать один человек ответит, что у них всё работает и наверное, те выполняли cvsup в неподходящее время;
Один пошлёт патч для новой лампочки в -hackers;
Один пожалуется, что у него имелись патчики ещё три года назад, но когда он послал их в -CURRENT, они были проигнорированы и он имел неудачный опыт работы с системой PR; кроме того предлагаемая лампочка не имеет отражателя.
Тридцать семь начнут кричать, что лампочки не относятся к базовой системе, что коммиттеры не имеют права делать такие вещи без опроса общественности и ЧТО ВООБЩЕ -CORE ДЕЛАЕТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?
Две сотни напишут о цвете велосипедного навеса;
Трое скажут, что этот патч не соответствует style(9)
Семнадцать возразят, что предлагаемая новая лампа подпадает под лицензию GPL;
Пятьсот восемьдесят шесть раздуют флейм по поводу сравнения лицензий GPL, BSD, MIT, NPL и личных мнений о неизвестных основателей FSF;
Семеро пошлют различные части этих обсуждений в -chat и -advocacy;
Один закоммитит предлагаемую лампу, хотя она светит хуже, чем старая;
Двое откатят эти изменения с ужасной руганью в журнале коммитта о том, что лучше FreeBSD будет сидеть в темноте, чем с тусклой лампой.
Сорок шесть громко воспротивятся этому изменению и потребуют объяснений от -core;
Одиннадцать попросят уменьшить размер лампочки, чтобы она подошла к их Тамагочи на случай, если мы когда-нибудь соберёмся переносить FreeBSD на эту платформу;
Семьдесят три заявят о SNR в -hackers и -chat и в знак протеста отпишутся;
Тринадцать пошлют письма ''unsubscribe'', ''How do I unsubscribe?'' или ''Please remove me from the list'' с обычной подписью;
Один закоммитит работающую лампочку в то время, как все будут слишком заняты руганью, чтобы это заметить;
Тридцать один человек напишет, что новая лампочка будет светить на 0.364% ярче, если её откомпилировать с помощью TenDRA (хотя при этом она приобретёт форму куба) и что FreeBSD должна перейти на компилятор TenDRA, а не на GCC;
Один заметит, что у лампочки отсутствует цоколь;
Девять (включая авторов PR) спросят ''что такое MFC?'';
Спустя две недели после смены лампочки пятьдесят семь человек сообщат о том, что света всё равно нет.
Nik Clayton <nik@FreeBSD.org> добавил:
Я сильно смеялся над всем этим.
И тогда я подумал, ''Постойте-ка, найдётся ли кто-нибудь, чтобы задокументировать это?''
И на меня снизошло озарение :-)
----А я скопипастил это на Opennet, поскольку 132 человека оригинально заметят, что ссылка не открывается, они не умеют читать по русски и в том BSD до сих пор не рабоает на их любимом смарфоне.
Чертовски жизненное описание :)
> А я скопипастил это на Opennet, поскольку 132 человека оригинально заметят, что
> ссылка не открывается, они не умеют читать по русски и в
> том BSD до сих пор не рабоает на их любимом смарфоне.Супер, добавил в закладки :-)
Новый инсталлятор - это пипец какой-то...
Подскажите, кто знает, как им установить 9-ку в существующий раздел (была установлена 8.2), автоматически разбив его на слайсы.
Нормальный инсталятор, просто непривычный.
Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.
> Нормальный инсталятор, просто непривычный.
> Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.А в новом это(то, что мне нужно) в принципе новозможно?
> Нормальный инсталятор, просто непривычный.
> Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.вот уж точнее не скажу но его то ли в 9.0, то ли в CURRENT совсем выкинули... - нетбольше sysinstall (в CURRENT - так точно)
# whereis sysinstall
sysinstall:
Для продолжения нажмите любую клавишу...
# uname -a
FreeBSD nonamehost 10.0-CURRENT FreeBSD 10.0-CURRENT #0 r229564M: Thu Jan 5 21:12:53 EET 2012 ivan@nonamehost:/usr/obj/usr/src/sys/mk10 amd64
>> Нормальный инсталятор, просто непривычный.
>> Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.
> вот уж точнее не скажу но его то ли в 9.0, то
> ли в CURRENT совсем выкинули... - нетбольше sysinstall (в CURRENT -
> так точно)% which sysinstall
/usr/sbin/sysinstall
% whereis sysinstall
sysinstall: /usr/sbin/sysinstall /usr/share/man/en.UTF-8/man8/sysinstall.8.gz /usr/src/usr.sbin/sysinstall
% uname -rsm
FreeBSD 9.0-STABLE amd64
>[оверквотинг удален]
>>> Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.
>> вот уж точнее не скажу но его то ли в 9.0, то
>> ли в CURRENT совсем выкинули... - нетбольше sysinstall (в CURRENT -
>> так точно)
> % which sysinstall
> /usr/sbin/sysinstall
> % whereis sysinstall
> sysinstall: /usr/sbin/sysinstall /usr/share/man/en.UTF-8/man8/sysinstall.8.gz /usr/src/usr.sbin/sysinstall
> % uname -rsm
> FreeBSD 9.0-STABLE amd64значит таки в CURRENT...
Открой для себя:make -DBATCH_DELETE_OLD_FILES delete-old
make -DBATCH_DELETE_OLD_FILES delete-old-libs
> Нормальный инсталятор, просто непривычный.
> Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.sysinstall хоть и присутствует, но больше не работает. при любом способе установки выдает ошибку создания какой-то временной директории.
Грустно...
Еще раз повторю вопрос - знатоки freebsd, может знаете, как можно сделать то, что мне нужно с новым инсталлером?
> Нормальный инсталятор, просто непривычный.
> Вы сделайте так, выбирете "Shell" и запустите sysinstall.к счастью Ваш совет на 10ке уже работать не будет, т.к. sysinstall уже наконец-то выпилили.
> набор, только вот во fbsd есть понятие base system. в отличие от любого package based дистрибутива линукс.и вам от этого стало легче жить или что? Не пойму логики. Или пересобирать мир из-за дыры в том же bind очень прикольно?
>> Еще раз повторюсь - смотря какие у вас цели. Если вас устраивает позиция конечного потребителя кем-то произведенных продуктов
> т.е. вы не пользуетесь кем то разработанной FreeBSD и 100500 утилит? :DВы внимательно прочтите про что речь. речь шла о _пакетах_ и они да, действительно сливают портам, где конечный пользователь _сам_ решает с поддержкой чего ему нужен софт ("галочки" ставит), и не ищет 100500 полу-подпольных репо где нужное ему ПО собрано именно с нужными опциями/собирает сам из src
откройте для себя src.rpm и будет вам счастье, правда галочки не обещаю :D
З.Ы. порты дебиана покрывают 99% потребностей, остальной 1% можно и самому собрать раз в год> Не имею ничего против FreeBSD, даже когда то сам использовал 5ю/6ю ветки,
> но все таки не production это дистрибутив, имхо
> зависит от того что у вас из себя представляет "production"production он как бы везде один ;)
>Или пересобирать мир из-за дыры в том же bind очень прикольно?Неожиданно: мир пересобирать не нужно.
> Неожиданно: мир пересобирать не нужно.да не напрягайся. чудной народец, оне ровно через 10 минут уже опять напишут про пересборку мира из-за bind. там памяти не более килобайта и вся занята хелпом на apt-get.
> и вам от этого стало легче жить или что? Не пойму логики.
> Или пересобирать мир из-за дыры в том же bind очень прикольно?Вам там ниже уже про мир ответили, пока я слоупочил;(
> Вы внимательно прочтите про что речь. речь шла о _пакетах_ и они
> да, действительно сливают портам, где конечный пользователь _сам_ решает с поддержкой
> чего ему нужен софт ("галочки" ставит), и не ищет 100500 полу-подпольных
> репо где нужное ему ПО собрано именно с нужными опциями/собирает сам
> из src
> откройте для себя src.rpm и будет вам счастье, правда галочки не обещаю
> :Dзачем? зачем пользоваться package based дистрибутивом и самому что-то пересобирать/искать левые репо?
> З.Ы. порты дебиана покрывают 99% потребностей, остальной 1% можно и самому собрать
> раз в годоткуда такая статистика можно узнать? из того что сразуже в голову приходит: nginx, его какраз-таки в 99% случаев нужно пересобирать. случай с недорепозиториями Василия Пупкина, который в пьяном угаре собрал nginx с нужными Вам модулями, чур не рассматривать.
>> Не имею ничего против FreeBSD, даже когда то сам использовал 5ю/6ю ветки,
>> но все таки не production это дистрибутив, имхо
>> зависит от того что у вас из себя представляет "production"
> production он как бы везде один ;)ладно, спрошу по другому:
есть "сеть"(рутеры, брасы, etc), есть "апликейшн сервера", есть всевозможные баллансеры, есть сервера БД, есть еще масса разных названий. и все они подходят под слово "production". так вот, в какой из областей fbsd "таки не production"? можете расказать про оракл, конечно, только есть ли он у Вас?;-)
> ладно, спрошу по другому:
> есть "сеть"(рутеры, брасы, etc), есть "апликейшн сервера", есть всевозможные баллансеры,
> есть сервера БД, есть еще масса разных названий. и все они
> подходят под слово "production". так вот, в какой из областей fbsd
> "таки не production"? можете расказать про оракл, конечно, только есть ли
> он у Вас?;-)Роутеры, бордеры в частности, однозначно готовые железяки, сам пользовал для начала фрю + кваггу, пришлось ядро пересобирать, отключать кеширование роутов, иначе тупо паниковало, ну это ладно. Софтроутер нужно мантейнить, хочешь не хочешь, собсно, линукс там или фря без разницы. А вот с циской всего делов то бэкапить конфиг и отслеживать изредка новые прошивки.
В плане апликейшн сервера разницы между фрей и линуксом практически нет, только если вам не нужно подружить ваш фревый сервак со скажем оракловой базой, будь он неладен этот оракл со совей проприетарщиной. Но в продакшене в 80% наблюдаетцо именно оракл, у нас в частности оно в версиии 10 на 2008 и суське. С фрей тут пролёт полный, даже клиентом не подцепиться, ибо все сплошь amd64.
>> и вам от этого стало легче жить или что? Не пойму логики.
>> Или пересобирать мир из-за дыры в том же bind очень прикольно?
> Вам там ниже уже про мир ответили, пока я слоупочил;(ну может насчет мира перестарался, но пересобирать т.н. базу приходилось, в итоге плевал на нее и ставил из портов
> зачем? зачем пользоваться package based дистрибутивом и самому что-то пересобирать/искать > левые репо?
ради оставшегося 1% ;)
> откуда такая статистика можно узнать?статистика из личного опыта,
> из того что сразуже в голову приходит:
> nginx, его какраз-таки в 99% случаев нужно пересобирать.ну вот и получаем 1%. И пересобрать пакет с нужными опциями и собрать из стороннего src.rpm совсем разные вещи
> ладно, спрошу по другому:
> есть "сеть"(рутеры, брасы, etc), есть "апликейшн сервера", есть всевозможные баллансеры, есть сервера БД, есть еще масса разных названий. и все они
> подходят под слово "production". так вот, в какой из областей fbsd
> "таки не production"?http://top500.org/ не ради писькомерства, посмотри на тип ОС ;)
> можете расказать про оракл, конечно, только есть ли он у Вас?;-)
не поверишь - есть, но лучше бы не было :D
А ты обратись в офф-ную ТП, например, HP и скажи что у тебя FreeBSD ;)
>>> и вам от этого стало легче жить или что? Не пойму логики.
>>> Или пересобирать мир из-за дыры в том же bind очень прикольно?
>> Вам там ниже уже про мир ответили, пока я слоупочил;(
> ну может насчет мира перестарался, но пересобирать т.н. базу приходилось, в итоге
> плевал на нее и ставил из портовтри команды и две минуты...
> три команды и две минуты...а у меня одна команда и 10 секунд и что дальше? :D
>> три команды и две минуты...
> а у меня одна команда и 10 секунд и что дальше? :Dда ничего. стоило ли делать такую мину?
>> три команды и две минуты...
> а у меня одна команда и 10 секунд и что дальше? :Dну замените эту команду на "собрать из src и поставить" и засеките время, делов-то. Вы прям как слонек-в-домене. ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакеты
> Вы прям как слонек-в-домене. ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакетыДавай я тебе вашим же методом выдам? Есть задача: проверить целостность файлов системы и пакетов. Нормальная административная задача. Ну, бсдельник, расскажи, как ты будешь проверять целостность базовой системы? А то она по какому-то недоразумению как пакеты не офромлена.
>> Вы прям как слонек-в-домене. ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакеты
> Давай я тебе вашим же методом выдам? Есть задача: проверить целостность файлов
> системы и пакетов. Нормальная административная задача. Ну, бсдельник, расскажи, как ты
> будешь проверять целостность базовой системы? А то она по какому-то недоразумению
> как пакеты не офромлена.если речь о системе где изначально не были посчитаны чексуммы то никак, security/tripwire в другом случае.
хорошо что хоть про пакеты в "методе" не обмолвился, зачтено.
> хорошо что хоть про пакеты в "методе" не обмолвился, зачтено.Следует читать как "фух, ну хоть какой-то маневр для подстановки костылей оставил", да? :)
>> хорошо что хоть про пакеты в "методе" не обмолвился, зачтено.
> Следует читать как "фух, ну хоть какой-то маневр для подстановки костылей оставил",
> да? :)нет. дал понять что ознакомился с предметом, хотябы на уровне "в пакетах проверить можно"
> нет. дал понять что ознакомился с предметом, хотябы на уровне "в пакетах
> проверить можно"О, я кажется придумал! Надо поюзать где-нибудь tripwire! Ты тогда начнешь его обходить за пушечный выстрел, как и линуксы? :)
>> нет. дал понять что ознакомился с предметом, хотябы на уровне "в пакетах
>> проверить можно"
> О, я кажется придумал! Надо поюзать где-нибудь tripwire! Ты тогда начнешь его
> обходить за пушечный выстрел, как и линуксы? :)да, я не начну его юзать, а Вам с вашими линуксами заодно и полезно будет, гыгы.
> да, я не начну его юзать, а Вам с вашими линуксами заодно и полезно будет, гыгы.Ага, кажется план работает :]
> ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакетыПакеты то есть, а вот нормальных средств работы с ними во FreeBSD нет.
>> ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакеты
> Пакеты то есть, а вот нормальных средств работы с ними во FreeBSD
> нет.начало старой песни про pkgsrc ?:)
>>> ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакеты
>> Пакеты то есть, а вот нормальных средств работы с ними во FreeBSD
>> нет.
> начало старой песни про pkgsrc ?:)Да. Я так понимаю, ты маны соответствующих утилит FreeBSD и pkgsrc так и не прочитал.
Ну тогда ответь товарищу, что спрашивал про проверку целостности системы.
С удовольствием почитаю твой ответ.
>>>> ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакеты
>>> Пакеты то есть, а вот нормальных средств работы с ними во FreeBSD
>>> нет.
>> начало старой песни про pkgsrc ?:)
> Да. Я так понимаю, ты маны соответствующих утилит FreeBSD и pkgsrc так
> и не прочитал.
> Ну тогда ответь товарищу, что спрашивал про проверку целостности системы.
> С удовольствием почитаю твой ответ.уже ответил, ключ к pkg_info говорить или не нужно?
p.s. не нужно считать вокруг всех идиотами только потому что они pkgsrc не пользуются (и не планируют, если его не будет официально и рекомендовано к использованию)
>>>>> ВНЕЗАПНО во fbsd тоже есть пакеты
>>>> Пакеты то есть, а вот нормальных средств работы с ними во FreeBSD
>>>> нет.
>>> начало старой песни про pkgsrc ?:)
>> Да. Я так понимаю, ты маны соответствующих утилит FreeBSD и pkgsrc так
>> и не прочитал.
>> Ну тогда ответь товарищу, что спрашивал про проверку целостности системы.
>> С удовольствием почитаю твой ответ.
> уже ответил, ключ к pkg_info говорить или не нужно?Насчет tripwire и базовой системы -- лично я считаю это костылем.
Ключ pkg_info я нашел, спасибо. Будем считать, на один вопрос ты ответил.
Остальные вопросы -- в "старой песне о главном", и они будут поважнее.> p.s. не нужно считать вокруг всех идиотами только потому что они pkgsrc
> не пользуются (и не планируют, если его не будет официально и
> рекомендовано к использованию)Бред сивой кобылы. С этим не ко мне.
> Насчет tripwire и базовой системы -- лично я считаю это костылем.ну я не могу запретить тебе делать этого, сам я не пользуюсь той тулзой, просто ответил на заданный вопрос. если выбросить упоминание tripware то ответ будет "никак". можно, конечно, сделать из фри "линукс", через src.conf, и поставить нужные вещи из пакетов, но я как-то необходимости в этом не испытываю.
> Ключ pkg_info я нашел, спасибо. Будем считать, на один вопрос ты ответил.
> Остальные вопросы -- в "старой песне о главном", и они будут поважнее.отлично, я рад что в глазах самого Чеусова (!!!) я поднялся слегка, а какой был еще вопрос, скажи мастер, хочу подняться еще выше!
>> p.s. не нужно считать вокруг всех идиотами только потому что они pkgsrc
>> не пользуются (и не планируют, если его не будет официально и
>> рекомендовано к использованию)
> Бред сивой кобылы. С этим не ко мне.чего ж ты такой ранимый? ну не хочу я смотреть ни на pkgsrc ни на nih, чего ж так расстраиваться?
> если выбросить упоминание tripware то ответ будет "никак".Принято. А между тем это совсем несложно было бы сделать "из коробки",
была бы на то политическая воля.
И вопрос касается не только FreeBSD, но и NetBSD тоже, к примеру.> можно, конечно, сделать из фри "линукс", через src.conf,
Нет, так делать не нужно.
>> Ключ pkg_info я нашел, спасибо. Будем считать, на один вопрос ты ответил.
>> Остальные вопросы -- в "старой песне о главном", и они будут поважнее.
> отлично, я рад что в глазах самого Чеусова (!!!) я поднялся слегка,Не надо паясничать ;-)
> а какой был еще вопрос, скажи мастер, хочу подняться еще выше!
"Песня о главном", как ты выразился стара. Я так понимаю,
ты знаешь ее слова наизусть, и они тебе уже надоели донельзя.Давай сделаем по-другому.
Поставь себе вопросы сам, перечисли задачи, которые, на твой взгляд,
должен решать пакетный менеджер и, уж коль фришные порты можно собирать
с различным количеством опций,
поставь "проблемы" перед системой сборки пакетов тоже.
Затем сам же и отведь на вопросы, раскажи, как это все эти проблемы решаются во фре.
Я уверен, это будет очень познавательно.
По крайней мере для меня, я мало знаком с фришными портами.Надери зарвавшимся линупсоидам задницу! ;-)
>>> p.s. не нужно считать вокруг всех идиотами только потому что они pkgsrc
>>> не пользуются (и не планируют, если его не будет официально и
>>> рекомендовано к использованию)
>> Бред сивой кобылы. С этим не ко мне.
> чего ж ты такой ранимый? ну не хочу я смотреть ни на
> pkgsrc ни на nih, чего ж так расстраиваться?"Каждый дрочет, как хочет"(С) Мне все равно, хочешь ты смотреть на pkgsrc или нет,
будешь ли пользоваться nih-ом или нет. nih я вообще не упоминал, но рад, что ты помнишь ;-)
Ты ввязался в дискуссию -- держи ответ за фришные пакеты, уж коль они "есть".
> Надери зарвавшимся ли нупсидам задницу! ;-)Да не сможет, он такой шанс у слоника проср@л, и выступил всего лишь подстилкой... :P
>> Надери зарвавшимся ли нупсидам задницу! ;-)
> Да не сможет, он такой шанс у слоника проср@л, и выступил всего
> лишь подстилкой... :PВ таком случае шанс появляется у тебя.
Размашешь фришников c их пакетами по стенке? ;-)
> В таком случае шанс появляется у тебя.
> Размашешь фришников c их пакетами по стенке? ;-)Для _себя_ я выводы и так сделал, что мне нравится идея когда вообше все и вся в системе представлено как пакет, а более глобальные сущности логически группируются по смыслу как метапакеты. Вплоть до того что лишний файл не входящий в пакет вообще является поводом разобраться что это и откуда взялось. Очень умная и грамотная идея рулить системой разбив все на пакеты, имхо. И да, не вижу смысла заставлять себя жрать кактус. Пусть тигры кушают, мне не жалко :)
>> В таком случае шанс появляется у тебя.
>> Размашешь фришников c их пакетами по стенке? ;-)
> Для _себя_ я выводы и так сделал, что мне нравится идея когда
> вообше все и вся в системе представлено как пакет, а более
> глобальные сущности логически группируются по смыслу как метапакеты. Вплоть до того
> что лишний файл не входящий в пакет вообще является поводом разобраться
> что это и откуда взялось.И это все? Не, этим ты никого по стенке не размажешь.
Для стороннего софта у них есть пакеты, да они вообще ВЕЗДЕ
есть, в любой системе.
> И это все? Не, этим ты никого по стенке не размажешь.
> Для стороннего софта у них есть пакеты, да они вообще ВЕЗДЕ
> есть, в любой системе.У линуксоидов в нормальных пакетных систамах умнее сделано - там пакеты вообще на все и вся, даже никакой базовой системы быть не обязано. Это им позволяет хитро выгибаться. Вплоть до зашивки ядра в флеху в место где его бутлоадер может подхватить, вне файловых систем. И ничо, обновляется. Даже так. Было б интересно посмотреть как фрибсдуны такую логику обновления сгородят, да :).В той же эмбеддовке кстати увлечение монолитностью опять же воздается некоторым, полным игнором их системы всеми заинтересованными, даже невзирая на то что BSDL акулам бизнеса удобнее, да :)
>> И это все? Не, этим ты никого по стенке не размажешь.
>> Для стороннего софта у них есть пакеты, да они вообще ВЕЗДЕ
>> есть, в любой системе.
> У линуксоидов в нормальных пакетных систамах умнее сделано - там пакеты вообще
> на все и вся, даже никакой базовой системы быть не обязано.Ты путаешь мягкое и теплое. Наличие базовой системы не означает отсутствие
пакетов, а пакеты на всё не означает отсутствие базовой системы.Например, в NetBSD есть проект syspkg, целью которого является разбиение
базовой системы на пакеты.
К сожалению, проект сдох (по крайней мере пока), но в качестве
учебного примера вполне подойдет.
С другой стороны в нишевых дистрибутивах Линупса, таких как OpenWall, например,
базовая система в принципе есть, потому как они перепиливают
основные компоненты системы так как им это надо, беря, например софт
из BSD и накладывая "странные" патчи.Базовая система сама по себе -- это прекрасно, тем более что, софт в БС
туда сюда вносится и выносится (в *BSD) заданием опций сборки (при желании).
БС -- это набор софта от одного вполне конкретного вендора, этот софт
написан и проверен людьми примерно одинаковых взглядов на то, как система
вообще должна строится. Я о принципах дизайна системы, да, и о слове UNIX,
о котором нынешнее поколение Линупсоидов давно позабыли.В Линупсе же, частенько, ты получаешь куски говна имени Васи Пупкина, абсолютно
непроверенные соответствующими ментейнерами пакетов
или какого-нибудь фюрера вроде Дреппера, переспорить которого
в принципе невозможно, потому что он упрямый осел. Примеры: сломанный
в glibc getopt(3), уже больше десяти лет по-моему,
отсутствие strl*(3),
откровенный bloatware в виде "patch(1) -g". Сходи глянь ман, это же ужас!
Другой пример -- сломанный дреппером совсем недавно glibc
и кучка хомячков из Arch Linux-а, которые вой подняли все разом.
У них же фича модная, rolling release!
Говнокод -- Large File system Support (LTS) в glibc, весь, целиком, включая
fts_open(3), который с LFS просто не работает.
Спроси у дреппера почему.
Как по мне, так rpm(1) -- одна сплошная бага в ДНК.
dpkg(1), конечно, намного приятнее, но по ряду параметров
тоже сливает не трудно догадаться чему.> Это им позволяет хитро выгибаться. Вплоть до зашивки ядра в флеху
> в место где его бутлоадер может подхватить, вне файловых систем. И
> ничо, обновляется. Даже так. Было б интересно посмотреть как фрибсдуны такую
> логику обновления сгородят, да :).Любой компонент *BSD можно скомпилировать отдельно.
Дальше -- куда хочешь туда его и пихай.> В той же эмбеддовке кстати увлечение монолитностью
> опять же воздается некоторым,"В той же ембедовке" разработчикам NetBSD справедливо воздается
за возможность собрать ВСЮ систему кроссово под железо, которое
само под себя
софт собрать не в состоянии. 99.9% дистрибутивов Линукса
с их обычным GNU userland на такое неспособны в принципе.
Для создания "ембедовки"
люди в муках рожают специальные проекты типа BuildRoot и ему подобные.> полным игнором их системы всеми заинтересованными
Это вранье. NetBSD и FreeBSD совершенно точно используются
в ембеде. Не так широко, как Линупс, но используются.
Примеры нагуглишь сам.
> Ты путаешь мягкое и теплое. Наличие базовой системы не означает отсутствие
> пакетов, а пакеты на всё не означает отсутствие базовой системы.Правильно, именно так. Просто у именно этих насколько я помню база никак не оформлена в виде пакетов. Что при наличии пакетной системы являет собой полный FAIL. Зачем так? А черт их там знает.
> Например, в NetBSD есть проект syspkg, целью которого является разбиение
> базовой системы на пакеты.А я разве предъявлял какие-либо претензии NetBSD?
> К сожалению, проект сдох (по крайней мере пока), но в качестве
> учебного примера вполне подойдет.Да я и не сомневаюсь что при желании любую проблему можно зарулить толпой. Вот только я предпочитаю не то что где-то там теоретически можно, а то что практически реализовано.
[..]
> основные компоненты системы так как им это надо, беря, например софт
> из BSD и накладывая "странные" патчи.А при самосборе какого-нибудь LFS вообще пакетов нет - носись себе как хочешь с поддержкой получившейся конструкции, никого не волнует как ты это майнтенансить потом будешь. Вот только где же желающие майнтайнить?
> Базовая система сама по себе -- это прекрасно,
Не вижу ничего прекрасного. Это означает тягу к монолитности. Монолит означает негибкость и искуственную ограниченность. Разбивка на относительно независимые модули - отличная идея, так можно адаптироваться под разные задачи. Наверно в том числе и поэтому линь и есть везде, от наручных часов до топ500. Ну не навязывают там кучу дряни которая в часах например нахрен не сдалась.
> тем более что, софт в БС туда сюда вносится и выносится (в *BSD) заданием
> опций сборки (при желании).Ну в общем нормальные люди оформили подобные по смыслу сущности как метапакеты и успокоились. Просто такие шаблончики для установки одним махом того что по мнению авторов пакета в именно таком виде кому-то может быть полезно. Вполне универсально, гибко и никому ничего не навязывает. И да, это жирный плюс на какойнить урезанной на максимум виртуалке коих надо 100500 штук засунуть на 1 хост.
> БС -- это набор софта от одного вполне конкретного вендора,Осталось только выяснить: кому и зачем кроме самого вендора оно надо именно в таком виде?
> этот софт написан и проверен людьми примерно одинаковых взглядов на то, как система
> вообще должна строится.Ну вот и останется в результате горстка особо ушибленных перцев делающих систему для самих себя. А остальные - проблемы негров шерифа не волнуют. Что и наблюдаем.
> Я о принципах дизайна системы, да, и о слове UNIX,
> о котором нынешнее поколение Лин упсоидов давно позабыли.Нам не шашечки. Нам ехать. Мне нужна хорошая система на хороших условиях, которая придется мне по руке. А формальности оставим занудам.
> В Лин упсе же, частенько, ты получаешь куски гoвна имени Васи Пупкина, абсолютно
> непроверенные соответствующими ментейнерами пакетовНу да, ну да. Только ремотный рут у некотоых недавно случился, и еще кучка довольно увесистых багов. Что-то на фоне таких заяв все это про доверие и пупкина как-то тухловато выглядит. А еще был тут такой почтенный сэр, paxuser звали (по нику думаю понятно что ему нравится). Злой до секурити чувак, который довольно конкретно прошелся по некоторым техникам защиты ядра и программ от хаков. Бсдельники главное не нашлись что ему по делу возразить. Кидание какашками в стиле "сам дурак!" - это не ответ, это блеяние, пардон.
> или какого-нибудь фюрера вроде Дреппера, переспорить которого
> в принципе невозможно, потому что он упрямый осел.Поэтому его переспорили чисто технически: ну не может дреппер командовать в eglibc например. Поэтому если там что-то сделают не так как у фюрера - он сможет только досадливо пощелкать клювом.
> Примеры: сломанный в glibc getopt(3), уже больше десяти лет по-моему,
> отсутствие strl*(3), откровенный bloatware в виде "patch(1) -g". Сходи глянь ман,
> это же ужас!Да я видел как этот фюрер в багтрекере отжигает, мне хватило :). Ну вот у дебиана и есть eglibc. С шахматами и поэтессами. В смысле, без фюрера на букву Д и потому куда более независимый от его причуд. В общем глупо искать проблема там где их на самом деле нет. В конце концов, разные люди всегда будут испытывать те или иные трения по тем или иным вопросам.
> Другой пример -- сломанный дреппером совсем недавно glibc
> и кучка хомячков из Arch Linux-а, которые вой подняли все разом.Да дреппер вообще это дело любит, я могу припомнить и еще пару веселеньких факапов. Ну так на то и выбор. Кому нравится такая политика федор и арчей - юзайте их. А я буду юзать тех, чьей политикой не является факап меня любимого. Значит не федору и не арч. Они на мое имхо вообще годятся только для тех кто готов к факапам. Первый - за счет господ типа Дреппера и статуса тестлабы редхата, второй - сам по себе "мыльница для камикадзе" как и практически любой иной роллинг релиз. Если тестовый манекен расшибся - так он для этого и нужен! Это не является багом :))
> У них же фича модная, rolling release!
Ну так пусть кто хочет тот и юзает арч в продакшне. Только этим кем-то буду не я.
> Гoвнoкод -- Large File system Support (LTS) в glibc, весь, целиком, включая
> fts_open(3), который с LFS просто не работает.
> Спроси у дреппера почему.Да у дреппера много чего и кто спрашивал. Это тот еще жук. Только вот если дое...ся - я тебе в любой системе багов нагребу вагон. Ну и что это докажет, кропе того что nobody is perfect? По части линухов - лично я могу высказать свое восхищение что при таких размерах ядра и темпах роста оно остается стабильным (как минимум в моих конфигурациях). Это вообще какое-то маленькое чудо. Остальные компоненты - они у кого как.
> Как по мне, так rpm(1) -- одна сплошная бага в ДНК.
Да, у редхата весьма мерзостный манагер пакетов с которым я предпочитаю лишний раз не пересекаться. А yum - вообще жесть адская. Этой пакости 256Мб на виртуалке может не хватить. Ну вашу ж мать, манагер пакетов пишется на века. Зачем его на питоне то при этом писать? Энтерпрайз лишний раз оправдывает свое звание.
> dpkg(1), конечно, намного приятнее, но по ряду параметров
> тоже сливает не трудно догадаться чему.Понимаешь, в софтваростроении есть такой критерий как good enough. В какой-то момент надо прекратить гонку за идеалом и заняться чем-то более полезным. Иначе ... идеал как известно недостижим, так что можно за ним всю жизнь пробегать (и это будет называться EPIC FAIL). Dpkg - good enough. А система это не только ценный мех и пакетные манагеры. Но и все остальное. В общем то сложная совокупность свойств. И майнтайнеров, и пакетов в репах, и портов на разные платформы, и чего там еще. То же засилье кучи дистров линукса вполне себе подтверждает мысль что один размерчик на всех - не вариант. А вот бсдуны с базовой системой на этом фоне немного архаичны, уж простите.
>> ничо, обновляется. Даже так. Было б интересно посмотреть как фрибсдуны такую
>> логику обновления сгородят, да :).
> Любой компонент *BSD можно скомпилировать отдельно.
> Дальше -- куда хочешь туда его и пихай.Понимаешь, в данном случае программерам и пакетизаторам почти ничего делать не требуется. Оно даже такое может быть разрюхано как более-менее стандартный пакет. Ну да, где-то там в пост-инсталляционном скрипте живет хук который зашьет это в флеху. Ну и на вынос хук, который шьет в флеху то что было до этого, аккуратно сохраненное в сторонку (совсем грохнуть ядро в таковом случае является негуманным вариантом - на выходе будет кирпич). Нет, то-есть в фре такое можно изобразить. Только вот этот геморрой придется разруливать самому.
>> В той же эмбеддовке кстати увлечение монолитностью
>> опять же воздается некоторым,
> "В той же ембедовке" разработчикам NetBSD справедливо воздается
> за возможность собрать ВСЮ систему кроссово под железо, которое само под себя
> софт собрать не в состоянии. 99.9% дистрибутивов Линукса
> с их обычным GNU userland на такое неспособны в принципе.Насчет не способны в принципе - ну давайте вы не будете пиндеть, ладно? Как же я кроссово собираю опенврт под арм и мипс на х64 убунте с ее обычным гнутым юзерландом? Странная такая "неспособность". И этот опенврт по факту поддерживает в 100 раз больше актуальных железяк чем любая бсдя, где это все как обычно на уровне теории (во всяком случае, толп практикующих это я как-то не вижу, в отличие от).
> Для создания "ембедовки" люди в муках рожают специальные проекты типа BuildRoot и ему подобные.
Ой. Если вы такие умные - где же ваша нетбсда на реальных устройствах тогда? А чтоб с фабрики зашитая? И тиражом не в 10 экземпляров - так бывает? Для линухов это совершенно штатное применение.
>> полным игнором их системы всеми заинтересованными
> Это вранье. NetBSD и FreeBSD совершенно точно используются в ембеде.Ага. Парой особо жадных проприетарщиков, которые забыли поделиться с остальными. Поэтому у них есть. А остальные - как хотите так и бодайтесь. Учтя что поддержка "ARM вообще" это конечно круто, но надо б еще периферию конкретного чипа поддержать и прочая - тут то у бсдунов и наступает опаньки. Ну не нужно никому ядро умеющее в дебажный уарт ругаться и более нифига. А что-то сверх того - в драйвера упирается. Для линя в силу природы лицензии с ними все сильно проще. Ну и железо на котором руку можно набить соответственно все доступнее и доступнее. Нынче большая часть плат для разработчиков официально поддерживает пингвина. Ну, есть спрос - есть предложение. Фришники и тут умудряются воткнуть клиентуре палку в колесо, отбиваясь руками и ногами от свежих гцц. И забыв предложить адекватную альтернативу способную равноценно генерить код. Ну вон шланг? Дойдите до фороникса и посмотрите как ЭТО генерит код под ARM, там есть. А оно кому-то надо - героически бороться с трудностями вместо достижения своей цели?
> Не так широко, как Лин упс, но используются.Примеры нагуглишь сам.
А оно мне надо? Понимаешь, с линем я могу в свой кайф пойти и поковырять девайсы на упомянутых архитектурах for fun and profit. С бсдями мне это в принципе не грозит. А то что там каким-то цыскам, жуниперам и эпплам круто - ну я за них очень рад, только мне от этого ни холодно, ни жарко. Где у меня больше возможностей? Даже дeбилу понятно где.
ЗЫ просьба не коверкать название системы. Модегаторам не нравятся субъекты с дефектами речи - они шепелявых попросту в вордфильтр добавили, квотить таковых довольно неудобно получается.
>> Базовая система сама по себе -- это прекрасно,
> Не вижу ничего прекрасного. Это означает тягу к монолитности. Монолит означает негибкость
> и искуственную ограниченность. Разбивка на относительно независимые модули - отличная
> идея, так можно адаптироваться под разные задачи. Наверно в том числе
> и поэтому линь и есть везде, от наручных часов до топ500.
> Ну не навязывают там кучу дряни которая в часах например нахрен
> не сдалась.Техника безопасности. Фальшивая цель: http://progstone.ru/falshyvaya_cel.htm
> Нам не шашечки. Нам ехать.Ладно, красноглазый, скучно с тобой.
Иди лучше с другими красноглазиками бодайся.> ЗЫ просьба не коверкать название системы. Модегаторам не нравятся субъекты
> с дефектами речи - они шепелявых попросту в вордфильтр добавили, квотить
> таковых довольно неудобно получается.Просьба отклонена, извини, но это фольклор, уж какой есть.
Бздя->бздуны, бздюки.
FreeBSD->фря,фришники.
Solaris->соляра,сопляра,сантехники.
OpenBSD->опенок,опенководы.
NetBSD->видимо, просто бздя и бздуны, потому как малопопулярна на нашей территории.
Линупс,лялих->лиупсодилы,лялехоиды
> Принято. А между тем это совсем несложно было бы сделать "из коробки",
> была бы на то политическая воля.
> И вопрос касается не только FreeBSD, но и NetBSD тоже, к примеру.возникает сразу же вопрос о необходимости хранить эти суммы где-то где их не смогут испоганить, например. что уже дополнительная головная боль, кому нужно - тот сам, не из коробки, сделает, не?
>> можно, конечно, сделать из фри "линукс", через src.conf,
> Нет, так делать не нужно.почему?:-) тот же слоник пытался убедить общественность что base system херня и должна быть побита на пакеты, тот же линукс, только в профиль, по сути.
> Не надо паясничать ;-)
не я выбрал такой тон;-)
> "Песня о главном", как ты выразился стара. Я так понимаю,
> ты знаешь ее слова наизусть, и они тебе уже надоели донельзя.чесно признаться, ни разу не смотрел твоих докладов, и слайды тоже:) но то что ты с pkgsrc на каждой конференции бываешь меня почему-то улыбает, не подумай ничего плохого, обидеть не хотел, не подумал что ты так болезненно среагируешь;)
> Давай сделаем по-другому.
> Поставь себе вопросы сам, перечисли задачи, которые, на твой взгляд,
> должен решать пакетный менеджер и, уж коль фришные порты можно собирать
> с различным количеством опций,
> поставь "проблемы" перед системой сборки пакетов тоже.
> Затем сам же и отведь на вопросы, раскажи, как это все эти
> проблемы решаются во фре.
> Я уверен, это будет очень познавательно.
> По крайней мере для меня, я мало знаком с фришными портами.ну, "рабинович напел" это, несколько, не то будет, если бы у тебя было желание узнать - ты бы узнал об этом сам. скажем так: лично я (для себя) проблем не вижу, хотя использую fbsd на ноуте, дестопе и серверах. есть и однотипные конфигурации, там обновляется софт пакетами, сборкой их занимается tinderbox (о котором слонек узнал уже из коментов к своему говнопосту). на десктопе/ноуте я пользуюсь портами, ничего зазорного в этом не вижу. мне лучше знать с поддержкой чего мне нужна та или иная програмулина, нежели ментейнеру (который в свою очередь через OPTIONS может выставить on/off для опций, которые он считает [не]нужными по умолчанию)
> Надери зарвавшимся линупсоидам задницу! ;-)может быть я где-то дал понять что имею цель показать линуксойдам их умственную неполноценность? каюсь если так. считаю что адекватные сами в курсе что и как, а упоротым уже ничего не поможет. несколько лет назад я перестал пользоваться linux, еще ни разу не пожалел об этом. хотя до сравнительно недавнего времени считал дебиан лучшим из зоопарка дистрибутивов, спасибо его "комьюнити" за то, что теперь я троллю именно их чаще всего:)
> Ты ввязался в дискуссию -- держи ответ за фришные пакеты, уж коль
> они "есть".для чего? более того, даже ты сам согласен с тем что они есть (см. начало ветки) ;-)
>> Принято. А между тем это совсем несложно было бы сделать "из коробки",
>> была бы на то политическая воля.
>> И вопрос касается не только FreeBSD, но и NetBSD тоже, к примеру.
> возникает сразу же вопрос о необходимости хранить эти суммы где-то где их
> не смогут испоганить, например. что уже дополнительная головная боль, кому нужно
> - тот сам, не из коробки, сделает, не?Контрольные суммы для БС - это не средство безопасности, не надо контрольные суммы прятать,
а средство проверить систему на предмет "случайных" повреждений, например возникших ввиду
крешей ФС или чего-то подобного. В целях же безопасности хранить эти суммы нужно
на удаленном хосте.>>> можно, конечно, сделать из фри "линукс", через src.conf,
>> Нет, так делать не нужно.
> почему?:-) тот же слоник пытался убедить общественность что base system херня и
> должна быть побита на пакеты, тот же линукс, только в профиль,
> по сути.Я тоже считаю, что БС нужно разбить на пакеты, но к линупсу
это отношения не имеет ни малейшего. URL на аргументы NetBSD-шников дать?>> "Песня о главном", как ты выразился стара. Я так понимаю,
>> ты знаешь ее слова наизусть, и они тебе уже надоели донельзя.
> чесно признаться, ни разу не смотрел твоих докладов, и слайды тоже:)Захочешь -- найдешь.
Есть желание очно мне что-то сказать? -- LVEE-2011 Winter.
Я там буду скорее всего. Я на KievBSD-2011 специально в гости к фришникам ездил,
вполне мило пообщались.> но то что ты с pkgsrc на каждой конференции бываешь меня почему-то
> улыбает,С докладами о pkgsrc я был два раза на LVEE, в 2008, кажется, и 2011,
один раз на KievBSD в этом году, и один раз на OSDN, опять же в этом году.
То есть из 4 раз три в этом году.
И заметь, темы и содержание докладов разные, за исключением разьве что LVEE-2011 и OSDN-2011,и там и там про NIH.
Ты поинтересуйся, люди по 5 раз(!!!) одно и тоже читают в разных местах.
Мне за себя не стыдно ну ни капли ;-)> не подумай ничего плохого, обидеть не хотел, не подумал что
> ты так болезненно среагируешь;)Не льсти себе, ты не из тех людей, которые могут меня задеть ;-)
> скажем так: лично я (для себя) проблем не вижу, хотя использую fbsd
> на ноуте, дестопе и серверах. есть и однотипные конфигурации, там обновляется
> софт пакетами,Как обновляешься? Какой тулзой? Что ты видел кроме этой тулзы и тиндербокса?
Сравнить можешь?
> Контрольные суммы для БС - это не средство безопасности, не надо контрольные
> суммы прятать,
> а средство проверить систему на предмет "случайных" повреждений, например возникших ввиду
> крешей ФС или чего-то подобного. В целях же безопасности хранить эти суммы
> нужно
> на удаленном хосте.а, ну про это я даже не подумал, сдается мне что вопрос ананимус задал не с тем подтекстом о котором ты написал выше:-)
> Я тоже считаю, что БС нужно разбить на пакеты, но к линупсу
> это отношения не имеет ни малейшего. URL на аргументы NetBSD-шников дать?ну дай, почитаю на досуге.
> Захочешь -- найдешь.
дак я знаю где они есть, необходимости открывать и смотреть в них у меня просто не было, just for fun я обычно фильмы смотрю, за компьютером если
> С докладами о pkgsrc я был два раза на LVEE, в 2008,
> кажется, и 2011,
> один раз на KievBSD в этом году, и один раз на OSDN,
> опять же в этом году.
> То есть из 4 раз три в этом году.
> И заметь, темы и содержание докладов разные, за исключением разьве что LVEE-2011
> и OSDN-2011,и там и там про NIH.я видел только фамилию и pkgsrc, вроде:) ну или из коментов тех кто был на конференции выводы делал "снова о pkgsrc"
> Ты поинтересуйся, люди по 5 раз(!!!) одно и тоже читают в разных
> местах.
> Мне за себя не стыдно ну ни капли ;-)
>> скажем так: лично я (для себя) проблем не вижу, хотя использую fbsd
>> на ноуте, дестопе и серверах. есть и однотипные конфигурации, там обновляется
>> софт пакетами,
> Как обновляешься? Какой тулзой? Что ты видел кроме этой тулзы и тиндербокса?portmaster, раньше был portupgrade, умеют -P/-PP ключи.
apt-get же:)
> Сравнить можешь?а зачем? и там и там рез-т будет одинаков, при наличии собранных пакетов во фре. не?
>> Я тоже считаю, что БС нужно разбить на пакеты, но к линупсу
>> это отношения не имеет ни малейшего. URL на аргументы NetBSD-шников дать?
> ну дай, почитаю на досуге.http://cvsweb.netbsd.org/bsdweb.cgi/src/distrib/syspkg/notes...
>> Захочешь -- найдешь.
> дак я знаю где они есть, необходимости открывать и смотреть в них
> у меня просто не было, just for fun я обычно фильмы
> смотрю, за компьютером еслиКогда в следующий раз тебя "улыбнет" по поводу того, что я где-то что-то докладываю,
хоть почитай для начала, чтоб точно знать к чему придраться ;-)> я видел только фамилию и pkgsrc, вроде:) ну или из коментов тех
> кто был на конференции выводы делал "снова о pkgsrc"Вообще-то у меня много проектов, есть и интересные.
> portmaster, раньше был portupgrade, умеют -P/-PP ключи.
> apt-get же:)
>> Сравнить можешь?
>>> а зачем? и там и там рез-т будет одинаков, при наличии собранных
>>> пакетов во фре. не?Множественные Рабиновичи с KievBSD-2011 и Фидо напели мне, что "не".
NIH в Киеве вызвал некоторый резонанс, завязалось довольно оживленное обсуждалово...
Сам не проверял, только маны почитывал, мне эта ваша фря как собаке 5-я лапа.
По манам вижу разницу, и она не в пользу FreeBSD.
> Когда в следующий раз тебя "улыбнет" по поводу того, что я где-то
> что-то докладываю,
> хоть почитай для начала, чтоб точно знать к чему придраться ;-)гыгы. у меня цели "придраться к Чеусову" нет если что, не нужно себе льстить;-)
> Вообще-то у меня много проектов, есть и интересные.
я примерно в курсе
>>>> а зачем? и там и там рез-т будет одинаков, при наличии собранных
>>>> пакетов во фре. не?
> Множественные Рабиновичи с KievBSD-2011 и Фидо напели мне, что "не".
> NIH в Киеве вызвал некоторый резонанс, завязалось довольно оживленное обсуждалово...оно не только в Киеве завязалось, человеки из @freebsd.org пообсуждали, помучали вашего shaterred вопросами и, похоже, успокоились на этом;-)
> Сам не проверял, только маны почитывал, мне эта ваша фря как собаке
> 5-я лапа.
> По манам вижу разницу, и она не в пользу FreeBSD.Действительно, удивительно, чо ж оно во фре не как в <...> !!
p.s. эта Очень Интресная Дискуссия меня уже утомлять начинает. Есть желание продолжить - можешь без проблем узнать jid, например. общих знакомых у нас, внезапно, больше 3 человек
>> зачем? зачем пользоваться package based дистрибутивом и самому что-то пересобирать/искать > левые репо?
> ради оставшегося 1% ;)а что делать если у меня есть tinderbox и я умею собирать нужные мне пакеты с нужными опциями?
>> откуда такая статистика можно узнать?
> статистика из личного опыта,"размеры" этого опыта можно узнать? я не знаю ни одного дебианщика которому бы хватало офиц. репозитория.
>> ладно, спрошу по другому:
>> есть "сеть"(рутеры, брасы, etc), есть "апликейшн сервера", есть всевозможные баллансеры, есть сервера БД, есть еще масса разных названий. и все они
>> подходят под слово "production". так вот, в какой из областей fbsd
>> "таки не production"?так в какой из?
> http://top500.org/ не ради писькомерства, посмотри на тип ОС ;)
и что? виндовз вон будет рулить по статистике использования на десктопах, это повод срочно сносить фрю с ноутов и дестопов?;-) или там, у упоротых, убунту например.
>> можете расказать про оракл, конечно, только есть ли он у Вас?;-)
> не поверишь - есть, но лучше бы не было :Dя видел оракл лет 6 назад, под виндой оно стояло, и что? я б, например, если бы мне понадобился для чего-то этот самый оракл выбрал никак не linux под него;-)
> А ты обратись в офф-ную ТП, например, HP и скажи что у
> тебя FreeBSD ;)у меня каки-то странные ассоциации с "ТП", верю что это не тупая п..да, но понять не могу чтоже значат тут эти 2 буквы. Вот вчера например я ставил на древнюю hp wx9400 workstation фрю, без проблем абсолютно. сдается мне что не древние сервера от этого вендора тоже подойдут;) для чего мне обращаться в ТП НР?
> а что делать если у меня есть tinderbox и я умею собирать
> нужные мне пакеты с нужными опциями?это вселенский вопрос? :D
> "размеры" этого опыта можно узнать? я не знаю ни одного дебианщика которому
> бы хватало офиц. репозитория.в чем измерять опыт? ;)
>> http://top500.org/ не ради писькомерства, посмотри на тип ОС ;)
> и что?а то, что на компьютеры стоимостью в десятки лимонов доларов ставят Linux, а не FreeBSD. Выводы сделай сам.
виндовз вон будет рулить по статистике использования на десктопах, это
> повод срочно сносить фрю с ноутов и дестопов?;-) или там, у
> упоротых, убунту например.я на десктопе пользуюсь Windows и она на 100% решает мои задачи, танцы с бубном во freebsd и linux при установке дров мне как то не нравятся. Только давай без кривых рук и у меня все работает :D
> я видел оракл лет 6 назад, под виндой оно стояло, и что?
> я б, например, если бы мне понадобился для чего-то этот самый
> оракл выбрал никак не linux под него;-)ну еще бы. Неужели солярку? :D
> у меня каки-то странные ассоциации с "ТП", верю что это не тупая
> п..да, но понять не могу чтоже значат тут эти 2 буквы.
> Вот вчера например я ставил на древнюю hp wx9400 workstation фрю,
> без проблем абсолютно. сдается мне что не древние сервера от этого
> вендора тоже подойдут;) для чего мне обращаться в ТП НР?вот когда будут проблемы с железом, тогда узнаешь
>> у меня каки-то странные ассоциации с "ТП", верю что это не тупая
>> п..да, но понять не могу чтоже значат тут эти 2 буквы.
>> Вот вчера например я ставил на древнюю hp wx9400 workstation фрю,
>> без проблем абсолютно. сдается мне что не древние сервера от этого
>> вендора тоже подойдут;) для чего мне обращаться в ТП НР?
> вот когда будут проблемы с железом, тогда узнаешьна днях были, не ставилась система на новом железе, с ошибками в неожиданных и меняющихся местах... пришел спец, почесал затылок, поменяли мамку, все заработало, с чувством выполненного долго ушел.
>>> у меня каки-то странные ассоциации с "ТП", верю что это не тупая
>>> п..да, но понять не могу чтоже значат тут эти 2 буквы.
>>> Вот вчера например я ставил на древнюю hp wx9400 workstation фрю,
>>> без проблем абсолютно. сдается мне что не древние сервера от этого
>>> вендора тоже подойдут;) для чего мне обращаться в ТП НР?
>> вот когда будут проблемы с железом, тогда узнаешь
> на днях были, не ставилась система на новом железе, с ошибками в
> неожиданных и меняющихся местах... пришел спец, почесал затылок, поменяли мамку, все
> заработало, с чувством выполненного долго ушел.виновата фря, там Спец выше писал что на железе где фря паникует линукс работает!
>>> http://top500.org/ не ради писькомерства, посмотри на тип ОС ;)
>> и что?
> а то, что на компьютеры стоимостью в десятки лимонов доларов ставят Linux,
> а не FreeBSD. Выводы сделай сам.ну, а кто-то вены вот режет, из окон выходит. и что? было бы наверное странно запускать Серьезный Софт написанный под винду в wine, при возможности поставить эту самую винду
> я на десктопе пользуюсь Windows и она на 100% решает мои задачи,
> танцы с бубном во freebsd и linux при установке дров мне
> как то не нравятся. Только давай без кривых рук и у
> меня все работает :DДа на здоровье, видел и таких, иногда среди них попадаются те, кому винда не мешает, ибо фулскрином у них ssh клиент(-ы).
>> я видел оракл лет 6 назад, под виндой оно стояло, и что?
>> я б, например, если бы мне понадобился для чего-то этот самый
>> оракл выбрал никак не linux под него;-)
> ну еще бы. Неужели солярку? :Dлично я бы выбрал все что угодно, но не линукс, преимущественно из-за его "поклонников" из xUSSR, они тут под "аноним" пишут в основном. ;-)
> вот когда будут проблемы с железом, тогда узнаешьказалось бы причем тут ос? работала машинка и перестала. и?
> лично я бы выбрал все что угодно, но не линукс, преимущественно из-за
> его "поклонников" из xUSSR, они тут под "аноним" пишут в основном. ;-)ТруЪ логика! Блин, чего б еще такого наиболее дельного поюзать, чтоб ты это начал обходить за пушечный выстрел, а? :)
> лично я бы выбрал все что угодно, но не линукс, преимущественно из-за
> его "поклонников" из xUSSR, они тут под "аноним" пишут в основном.
> ;-)Красноглазые от FreeBSD на постсоветском пространстве
ничуть не лучше, увы :-(
>> лично я бы выбрал все что угодно, но не линукс, преимущественно из-за
>> его "поклонников" из xUSSR, они тут под "аноним" пишут в основном.
>> ;-)
> Красноглазые от FreeBSD на постсоветском пространстве
> ничуть не лучше, увы :-(они не лезут коментить в новости о линуксах своими "а вот во фре <...>", в отличие от.
я понимаю что комментаторы из "соседнего лагеря", те которые Специалисты только убунту и видели, но всеже, "осадок-то остался" (с).
> они не лезут коментить в новости о линуксах своими "а вот во
> фре <...>", в отличие от.А изены с тигарами и прочими школьниками (это не ругательство а ник такой) в курсе всей этой фигни? Что-то не заметно. Как только новость про линь - надо что-нибудь ляпнуть.
> я понимаю что комментаторы из "соседнего лагеря", те которые Специалисты только убунту
> и видели, но всеже, "осадок-то остался" (с).Да, не пользуйся викой, яндексом, рамблером и всеми их сервисами. Там же презренная убунта :))
>> они не лезут коментить в новости о линуксах своими "а вот во
>> фре <...>", в отличие от.
> А изены с тигарами и прочими школьниками (это не ругательство а ник
> такой) в курсе всей этой фигни? Что-то не заметно. Как только
> новость про линь - надо что-нибудь ляпнуть.Где ваши доказательства, что я что-то ляпаю в темах о Linux?! Приведите примеры этого.
> Где ваши доказательства, что я что-то ляпаю в темах о Linux?! Приведите
> примеры этого.Запросто: http://www.opennet.me/~iZEN
>> Где ваши доказательства, что я что-то ляпаю в темах о Linux?! Приведите
>> примеры этого.
> Запросто: http://www.opennet.me/~iZENСмотрел, читал, много думал. Очевидных ляпов не обнаружил.
> Смотрел, читал, много думал. Очевидных ляпов не обнаружил.Зато я обнаружил серию свежих лулзов от iZEN вот там: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32768
Главное какое техническое обоснование: у нас этого нет, поэтому это не нужно и вообще, у нас все лучше.
>> они не лезут коментить в новости о линуксах своими "а вот во
>> фре <...>", в отличие от.
> А изены с тигарами и прочими школьниками (это не ругательство а ник
> такой) в курсе всей этой фигни? Что-то не заметно. Как только
> новость про линь - надо что-нибудь ляпнуть.правда что-ли?:-) и где я что-то там ляпал? мне попросту наср^Wпокласть на вещи, которые для меня умерли лет 8 назад. если что.
> Да, не пользуйся викой, яндексом, рамблером и всеми их сервисами. Там же
> презренная убунта :))первым не пользуюсь, пускай школьники (не ник такой) оттуда знания черпают. Яндекс далеко не на убунту (ты просто не в курсе). рамблер... а что это? оно умерло чуууть-чуть позже нежели "апорт.ру", примерно в середине девяностых. среди Ваших знакомых есть кто-то с ящиком @rabler.ru? среди моих как-то нету. Что еще есть у рамблера кроме почты? генератор лулзов слоник-в-домене не считается.
p.s. ты б еще мейлру или вcuntакте вспомнил, они тоже не на фре, ими я тоже не пользуюсь, но если ими пользуется мой опоненд.. я пожалуй дальше беседу продолжать не буду xD.
> p.s. ты б еще мейлру или вcuntакте вспомнил, они тоже не на
> фре, ими я тоже не пользуюсь,Прям-таки заинтриговал: какими же сервис_ами_ на Фре ты пользуешься? Или мобть _предоставляешь? В масштабах ненависного фкантакта, не стесняйся!?
>но если ими пользуется мой
> опоненд.. я пожалуй дальше беседу продолжать не буду xD.Ну, то есть, чтоб мы тоже знали, чем аргументировать слив в таком нелёгком диспуте с б3дешниками. Мол сам тигар пользуется натурально, сервисом $xyz -- о чём тут ещё можно говорить, и так у них во фре _всё_ убогоо и уныло!
</он_за_уол>
>> p.s. ты б еще мейлру или вcuntакте вспомнил, они тоже не на
>> фре, ими я тоже не пользуюсь,
> Прям-таки заинтриговал: какими же сервис_ами_ на Фре ты пользуешься? Или мобть _предоставляешь?
> В масштабах ненависного фкантакта, не стесняйся!?если почитать коммент на который я ответил, не нужно обладать сильно высоким IQ чтобы не задавать подобные вопросы, извини. попробуй всеже перечитать, я в тебя верю.
>>но если ими пользуется мой
>> опоненд.. я пожалуй дальше беседу продолжать не буду xD.
> Ну, то есть, чтоб мы тоже знали, чем аргументировать слив в таком
> нелёгком диспуте с б3дешниками. Мол сам тигар пользуется натурально, сервисом $xyz
> -- о чём тут ещё можно говорить, и так у них
> во фре _всё_ убогоо и уныло!это туда же
> _предоставляешь?Не, он только доставляет. Своей детской самоуверенностью и напыщенностью в паре с кучей глупейших фэйлов. Зато когда он через 5-10 лет перечитает свои посты, он испытает очень характерное ощущение пониже хвоста.
> правда что-ли?:-) и где я что-то там ляпал? мне попросту наср^Wпокласть на
> вещи, которые для меня умерли лет 8 назад. если что.Ну для кого-то умерли, а для кого-то наоборот новое открытие.
>> Да, не пользуйся викой, яндексом, рамблером и всеми их сервисами. Там же
>> презренная убунта :))
> первым не пользуюсь, пускай школьники (не ник такой) оттуда знания черпают.Так держать, суровый мачо :)
> Яндекс далеко не на убунту (ты просто не в курсе). рамблер... а
> что это? оно умерло чуууть-чуть позже нежели "апорт.ру", примерно в середине
> девяностых.Ох лол, я конечно понимаю что школьники этого не знают, но в середине девяностых в РФ только еще зарождался интернет. Где-то в середине девяностых только-только появился Демос, самый первый ISP. Позволю себе цитату из того чем ты не пользуешься, а именнно http://ru.wikipedia.org/wiki/Рунет
[8<---------]
26 сентября 1996 года — создана первая российская поисковая система «Rambler». Разработчик системы — Дмитрий Крюков.
[8<---------]Хотя я понимаю что гнать пургу с умным видом - прикольно, но вот неиспользование википедии тебя малость подкачало. По твоему мнению рамблер сдох до своего рождения чтоли? Блин, ну нельзя же так смешно и по школьному фэйлить? :)
> среди Ваших знакомых есть кто-то с ящиком @rabler.ru? среди моих
> как-то нету. Что еще есть у рамблера кроме почты? генератор лулзов
> слоник-в-домене не считается.Да ты тоже с генерацией лулзов справляешься, похоронив рамблер раньше чем он родился. Это ж надо так жечь напалмом с таким самоуверенным видом :)
> p.s. ты б еще мейлру или вcuntакте вспомнил, они тоже не на
> фре, ими я тоже не пользуюсь, но если ими пользуется мой
> опоненд.. я пожалуй дальше беседу продолжать не буду xD.Не хочу тебя расстраивать, но школьные дняффки везде более-менее одинаковые. Что в мылрушечке, что в одноглазиках, что ффкантактах, что в жжшечках. Это шаблон мышления индивидов, а не особенность сервиса.
> Ох лол, я конечно понимаю что школьники этого не знают, но в
> середине девяностых в РФ только еще зарождался интернет. Где-то в середине
> девяностых только-только появился Демос, самый первый ISP. Позволю себе цитату из
> того чем ты не пользуешься, а именнно http://ru.wikipedia.org/wiki/Рунетспасибо что поправил, то было в начале 2000х, ок.
кстати, домашнее задание: как без википердии узнать эти сведения ?;-)
> Хотя я понимаю что гнать пургу с умным видом - прикольно, но
> вот неиспользование википедии тебя малость подкачало. По твоему мнению рамблер сдоху меня есть более другие методы узнавать подобные сведения, без школопедии.
>> среди Ваших знакомых есть кто-то с ящиком @rabler.ru? среди моих
>> как-то нету. Что еще есть у рамблера кроме почты? генератор лулзов
>> слоник-в-домене не считается.
> Да ты тоже с генерацией лулзов справляешься, похоронив рамблер раньше чем он
> родился. Это ж надо так жечь напалмом с таким самоуверенным видом
> :)ну, я так понимаю, что среди твоих знакомых тоже нет идиотов с мылом РП. ок.
> Не хочу тебя расстраивать, но школьные дняффки везде более-менее одинаковые. Что в
> мылрушечке, что в одноглазиках, что ффкантактах, что в жжшечках. Это шаблон
> мышления индивидов, а не особенность сервиса.не особенность, да, я про концентрацию "иднивидов" говорил. btw, пример не "школьные дняффки" хотелось бы увидеть.
> "размеры" этого опыта можно узнать? я не знаю ни одного дебианщика которому
> бы хватало офиц. репозитория.Да, иногда надо пару пакетов доустановить из сторонних. Это какой процент от 20 000? У вас там все столь же тухло расставляют приоритеты? Продолжайте в том же духе: с друзьями как вы проекту никаких врагов не надо.
>> "размеры" этого опыта можно узнать? я не знаю ни одного дебианщика которому
>> бы хватало офиц. репозитория.
> Да, иногда надо пару пакетов доустановить из сторонних. Это какой процент от
> 20 000? У вас там все столь же тухло расставляют приоритеты?о каких приоритетах идет речь?
портов по фре значительно больше 20к и это, только портов, не считая опций. если проект таки начнет собирать пакеты так, как это сделано в дебиане это будет не ясно для чего/кого согреваемый воздух.
на досуге можете попробовать apt-cache proftpd, отключив дебильный full-text search. сколько пакетиков-то нашлось?;-)
а у меня это (если бы мне понадобился proftpd) make config в ${PORTSDIR}/ftp/proftpd и уже сборка с нужными опциями, также могу задать эти опции и собрать себе пакет в tinderbox, но Вы продолжайте подключать все больше и больше сторонних репозиториев, Вам так наверное удобнее;-)
> Продолжайте в том же духе: с друзьями как вы проекту никаких
> врагов не надо.действительно, и упоротые фанатики вроде меня тормозят развитие проекта! только вот Вам что с этого? вы ж пользуетесь Рассово Верным линуксом, мне вот, например, пофиг какой рукой Вы мастурбируете и я не буду Вам указывать как это делать "правильно".
> о каких приоритетах идет речь?О таких самых.
> опций. если проект таки начнет собирать пакеты так, как это сделано
> в дебиане это будет не ясно для чего/кого согреваемый воздух.За кадром слышен конский топот энтерпрайзов которым и правда надоел непонятно зачем согреваемый воздух.
> на досуге можете попробовать apt-cache proftpd, отключив дебильный full-text search.
> сколько пакетиков-то нашлось?;-)А вы можете побегать по асфальту, в ластах, с лыжными палками, нацепив противогаз. Примерно столь же осмысленное действо. А про proftpd ты вспомнил из-за недавней попаболи с http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32450 ?
> а у меня это (если бы мне понадобился proftpd) make config в
> ${PORTSDIR}/ftp/proftpd и уже сборка с нужными опциями, также могу задать эти
> опции и собрать себе пакет в tinderbox, но Вы продолжайте подключать
> все больше и больше сторонних репозиториев, Вам так наверное удобнее;-)Я и не сомневаюсь что у таких как вы ремотно вваливающийся через фтпшник хаксор с правами рута - так и надо.
> действительно, и упоротые фанатики вроде меня тормозят развитие проекта! только вот Вам
> что с этого? вы ж пользуетесь Рассово Верным линуксом, мне вот,
> например, пофиг какой рукой Вы мастурбируете и я не буду Вам
> указывать как это делать "правильно".Как минимум вон к рэйдам дое...сь. При том совершенно необоснованно и явно не имея представления о методах загрузки пингвинов.
>> о каких приоритетах идет речь?
> О таких самых.т.е. конкретики, традиционно, около 0 ?
> За кадром слышен конский топот энтерпрайзов которым и правда надоел непонятно зачем
> согреваемый воздух.это debian-то энтерпрайз ? фигасе
>> на досуге можете попробовать apt-cache proftpd, отключив дебильный full-text search.
>> сколько пакетиков-то нашлось?;-)
> А вы можете побегать по асфальту, в ластах, с лыжными палками, нацепив
> противогаз. Примерно столь же осмысленное действо. А про proftpd ты вспомнил
> из-за недавней попаболи с http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32450 ?у меня нет [pro]ftpd вообще, без него обхожусь как-то:-\ хочешь чтобы я таки запустил виртуалку и другой пример привел?;-)
> Я и не сомневаюсь что у таких как вы ремотно вваливающийся через
> фтпшник хаксор с правами рута - так и надо.хаксор выдает user294, может стоит залогиниться?
> Как минимум вон к рэйдам дое...сь. При том совершенно необоснованно и явно
> не имея представления о методах загрузки пингвинов.рейды тут непричем, методы загрузки да, в кассу. это что-то изменило?:-)
> т.е. конкретики, традиционно, около 0 ?Куда уж конкретнее - вы полагаете что перекомпиляция всего и вся это какой-то лютый плюс для продакшна. А обладатели продакшнов тем временем оказываются иных мнениев.
> это debian-то энтерпрайз ? фигасе
Даже круче - убунты! :D (представляю себе ощущения илитистов пониже спины...)
> у меня нет [pro]ftpd вообще, без него обхожусь как-то:-\ хочешь чтобы я
> таки запустил виртуалку и другой пример привел?;-)Нет, я хочу чтобы ты объяснил на кой буй все это нужно. Приведя какой-то реалистичный юзкейс, чтоли. "Моя левая пятка так возжелала" таковым не является. А то есть ощущение что это очень напоминает "зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" ;)
>> фтпшник хаксор с правами рута - так и надо.
> хаксор выдает user294, может стоит залогиниться?Погоди, вечнодырявый фтпшник ты сам предложил инсталлить. Я с таким софтом предпочитаю не связываться. Поэтому и проблем с инсталляцией у меня не может возникнуть. По очевидной причине.
>> Как минимум вон к рэйдам дое...сь. При том совершенно необоснованно и явно
>> не имея представления о методах загрузки пингвинов.
> рейды тут непричем, методы загрузки да, в кассу. это что-то изменило?:-)Да нет, напротив. Лишний раз показали сущность любителей сферических коней в вакууме.
> Нет, я хочу чтобы ты объяснил на кой буй все это нужно.
> Приведя какой-то реалистичный юзкейс, чтоли. "Моя левая пятка так возжелала" таковымнужно что? возможность собрать и поставить ПО с нужным функционалом при минимальных затратах времени или что? не, тебе это не нужно конечно;-)
>>> фтпшник хаксор с правами рута - так и надо.
>> хаксор выдает user294, может стоит залогиниться?и всеже залогинься, хз кто там из вас, ананимов, жжот в данный момент.
> Погоди, вечнодырявый фтпшник ты сам предложил инсталлить. Я с таким софтом предпочитаю
> не связываться. Поэтому и проблем с инсталляцией у меня не может
> возникнуть. По очевидной причине.третий раз пишу: proftpd - не более чем пример.
для не умеющих самостоятельно выйти из цикла: замени proftpd на libapache, например. или мой любимый пример - nginx, для скольких % инсталляций подходит тот Хороший Пакет который в офиц. репо(древность версии даже не вспоминаю).
кстати, про бэкпорты расказывать не нужно, на всякий случай пишу.>>> Как минимум вон к рэйдам дое...сь. При том совершенно необоснованно и явно
>>> не имея представления о методах загрузки пингвинов.
>> рейды тут непричем, методы загрузки да, в кассу. это что-то изменило?:-)
> Да нет, напротив. Лишний раз показали сущность любителей сферических коней в вакууме.ну если ты не различаешь "поставить систему на миррор, дальше уже с r5 никаких проблем" и "поставить систему на r5" то да, это сферические кони, правильно.
> нужно что? возможность собрать и поставить ПО с нужным функционалом при минимальных
> затратах времени или что? не, тебе это не нужно конечно;-)Нет, разумеется. Мне нужна возможность достигать моих целей и решать мои задачи. Сборка и установка ПО для этого лишь промежуточные технические этапы, поэтому чем их меньше, тем лучше. Что-то где-то не идеально? И хрен с ним, если работает и делает это достаточно хорошо. Если можно существенно улучшить результат малой кровью - отлично, будет сделано. Если нельзя - пусть другие конем долбутся, если оно им надо.
> и всеже залогинься, хз кто там из вас, ананимов, жжот в данный момент.
А зачем? Мне интересна точка зрения на те или иные технические моменты, а не мнение о моей персоне. Так получается объективнее ;)
[...]
> третий раз пишу: proftpd - не более чем пример.
> для не умеющих самостоятельно выйти из цикла: замени proftpd на libapache, например.Дык оно и так в репах есть. Нет, ну наверное можно попиндеть про суперправильные опции, и вообще, блаблабла и все такое. А попробуй объяснить это с практической точки зрения: какую практически интересную задачу оно не решает в предложенном виде вот прям ща сей момент но решит после твоих рукоблудств? Ну или может ты можешь похвастать что после твоих рукоблудств производительность в три раза взлетит? А я подозреваю что результатом будет лишь никем не тестированная сборка либы, ничем принципиально не лучше бинаря из репов (ну разве что "свое не пахнет").
> или мой любимый пример - nginx, для скольких % инсталляций подходит
> тот Хороший Пакет который в офиц. репо(древность версии даже не вспоминаю).Да он кстати не такой уж и древний нынче, особенно в убунтах. То что дефолтный вид подойдет не всем - факт. Но значительному количеству народа без особых изысков подойдет и тупо apt-get install nginx, php5-fpm и все. Понеслось г-но по трубам. За минуту. Сильно крутые ынтырпрайзы могут иметь свои мнения на этот счет и использовать какие-то свои модули/опции/патчи/что там у них еще. Не вижу особых проблем изобразить сие для нескольких пакетов и на дебиян-образных.
> кстати, про бэкпорты расказывать не нужно, на всякий случай пишу.Тем не менее, и они есть. Что позволяет еще какому-то проценту народа не дрюкаться с пересборкой самолично. Хорошо когда вмесир тебя работу делают другие ;)
>>> рейды тут непричем, методы загрузки да, в кассу. это что-то изменило?:-)
>> Да нет, напротив. Лишний раз показали сущность любителей сферических коней в вакууме.
> ну если ты не различаешь "поставить систему на миррор,Дык нет установки системы на миррор. На оном только мизерный /boot c минимальным вариантом системы для взлета. А основная часть системы вполне себе может жить на райд5. Собственно, можно было бы и все целиком упихать, но bios совсем не обязан быть в курсе как грузиться с именно RAID5 именно этой системы. Что и будет основной проблемой, вынуждающей так или иначе что-то резервировать под куски загрузчика(ов) на дисках. В каком именно виде - не так уж принципиально.
> дальше уже с r5 никаких проблем" и "поставить систему на r5" то да,
> это сферические кони, правильно.Да ты просто не понял еще что линь сам является превосходным boot loader :D. Вплоть до того что взлетев на минималке можно подчитать одним ядром другое ядро с какой-то здец навороченной сущности (слишком сложной для обычного бутлоадера) и устроить хоть тот же kexec() на новое ядро. Или как угодно поиграться с перемонтировкой ФСов и переключением в другие / и так далее.
> Дык нет установки системы на миррор. На оном только мизерный /boot c
> минимальным вариантом системы для взлета.И вот беда - у вас отказал именно этот диск.
И вам срочно ехать в Зажопинск.> Да ты просто не понял еще что линь сам является превосходным boot loader :D.
Думаю, это толковое применение ядра операционной системы с кодовой базой в 400Mb.
> Или как угодно поиграться с перемонтировкой ФСов и переключением в другие / и так далее.
А мне бы в мониторинге видеть зеленые индикаторы работающих систем, а не играться.
>но bios совсем не обязан быть в курсе как грузиться с именно RAID5 именно этой системы.
Гм, вообще-то логика разбора файловой системы в загрузчиках второго-третьего этапов.
> И вот беда - у вас отказал именно этот диск.Ну так переключиться на соседний диск, где "для симметрии" было так же откусано и те же файлики лежали (говорю же, можно миррор сделать, если хочется эстетства).
> И вам срочно ехать в Зажопинск.
Вот уж пример когда дурная голова ногам покоя не дает.
>> Да ты просто не понял еще что линь сам является превосходным boot loader :D.
> Думаю, это толковое применение ядра операционной системы с кодовой базой в 400Mb.Само ядро тем не менее может весить менее метра в сжатом виде, приколись? :)
> А мне бы в мониторинге видеть зеленые индикаторы работающих систем, а не играться.
А что, у вас с этим какие-то проблемы? oO
>>но bios совсем не обязан быть в курсе как грузиться с именно RAID5 именно этой системы.
> Гм, вообще-то логика разбора файловой системы в загрузчиках второго-третьего этапов.Ага, только их кто-то запустить должен еще. А этот кто-то обычно bios. Тупой аки валенок.
>> "размеры" этого опыта можно узнать? я не знаю ни одного дебианщика которому
>> бы хватало офиц. репозитория.
> Да, иногда надо пару пакетов доустановить из сторонних. Это какой процент от
> 20 000? У вас там все столь же тухло расставляют приоритеты?
> Продолжайте в том же духе: с друзьями как вы проекту никаких
> врагов не надо.стандартный сервер:
# pkg_info |wc -l
106из них 10-ок с неумолчательными опциями, это 9,4%
> из них 10-ок с неумолчательными опциями, это 9,4%А еще 90.6% работы за вас сделана майнтайнерами... это же так хреново, да? :)
>> из них 10-ок с неумолчательными опциями, это 9,4%
> А еще 90.6% работы за вас сделана майнтайнерами... это же так хреново,
> да? :)Вы не поверите... Те 9,4% работы, так же, сделано мантейнерами, я только галочки расставил (читай: в /etc/make.conf прописал параметры).
> Вы не поверите... Те 9,4% работы, так же, сделано мантейнерами, я только
> галочки расставил (читай: в /etc/make.conf прописал параметры).Тогда вас можно нахрен уволить. Если все 100% вашей работы сделали другие, на кой фиг вы тогда сдались? :)
>> Вы не поверите... Те 9,4% работы, так же, сделано мантейнерами, я только
>> галочки расставил (читай: в /etc/make.conf прописал параметры).
> Тогда вас можно нахрен уволить. Если все 100% вашей работы сделали
> другие, на кой фиг вы тогда сдались? :)правильно! нужно непременно делать так:
apt-get install dpkg-dev devscripts fakeroot (что-то, я, определенно, забыл)
....
apt-get build-dep blabla
apt-get source
....
уж да, Человек Работает. даже не просто Человек, а ЧЕЛОВЕЧИЩЕ-ОДМИН-ШОМАН!1p.s. команды по памяти писал, за давностью лет чего-то перепутал/не дописал. смотреть/вспоминать тот ужос мне лень да и незачем. типичный убунтовод сможет сварганить порт для фри? а написать ебилд? а deb пакет пересобрать ?:)
> уж да, Человек Работает. даже не просто Человек, а ЧЕЛОВЕЧИЩЕ-ОДМИН-ШОМАН!1Да, по твоей жжшечке вполне заметно кто, где и как работает. Такой эталонный школьный дневничок :)
>> уж да, Человек Работает. даже не просто Человек, а ЧЕЛОВЕЧИЩЕ-ОДМИН-ШОМАН!1
> Да, по твоей жжшечке вполне заметно кто, где и как работает. Такой
> эталонный школьный дневничок :)очень рад что ты нашел там сведения которые твои мосги способны переварить, значит я не зря пишу туда изредка. только вот незадача: там нет "кто, где и как", постараюсь исправиться в будущем. ;(
> мосгиКэп информирует: FAIL.
> способны переварить, значит я не зря пишу туда изредка. только вот незадача: там
> нет "кто, где и как", постараюсь исправиться в будущем. ;(Там стандартная такая школьная дняффка. Ты еще скажи что fbsd юзаешь не для подъема своего чсв :). Знаешь в чем упущение? Не место красит человека, а человек место.
>> мосги
> Кэп информирует: FAIL.не смог осилить, ну да ладно.
>> способны переварить, значит я не зря пишу туда изредка. только вот незадача: там
>> нет "кто, где и как", постараюсь исправиться в будущем. ;(
> Там стандартная такая школьная дняффка. Ты еще скажи что fbsd юзаешь не
> для подъема своего чсв :). Знаешь в чем упущение? Не местоэм.. fbsd я юзаю потому что:
* мне нравится система, можно поковыряться с той или иной частью при желании
* удобно пользовать на серверах и раб. станции одинаковую ос, чтобы не запускайть каждый раз путти, или что там, дабы man посмотреть, напримера чо нужно пользовать? виндуз7 или там *бунту?:-)
первое УГ на мой взгляд (ну или я сильно отвык от продукции ms за годы, не знаю)
второе я ставил, не понял зачем оно вообще нужно мне.
когда-то давно демотиватор по этой теме сохранил: http://svn.freebsd.by/linux.jpeg он, судя по коментаторам опеннет, например, полностью верно отражает положение дел.
>> Кэп информирует: FAIL.
> не смог осилить, ну да ладно.Еще один FAIL. Кэп намекал на то что нет в русском языке слова "мосг", но ты настолько неграмотен что не просек в чем FAIL. Тебе не кажется что рассуждать о мозге (ну или накрайняк о моске, если уж тебе нравится падонкаффский) делая при этом ошибку в слове "мозг" - довольно сильный FAIL?
>> для подъема своего чсв :). Знаешь в чем упущение? Не место
> эм.. fbsd я юзаю потому что:
> * мне нравится система, можно поковыряться с той или иной частью при желанииМне это тоже в пингвинах нравится :P.
> * удобно пользовать на серверах и раб. станции одинаковую ос, чтобы не
> запускайть каждый раз путти, или что там, дабы man посмотреть, напримерТут я тоже согласен на все 100%, только вот бсда на десктопе... ну это имхо для тех у кого времени сильно дофига и кто сильно неленивый и готов себе ножик и вилку сам из стальной болванки вытачивать вместо того чтобы пойти и купить их в ближайшем магазине.
> а чо нужно пользовать? виндуз7 или там *бунту?:-)
Да собственно что по руке и по задачам и упрощает жизнь - то и нужно использовать. Мне вот проще всего доколупать до удобного мне состояния хубунту. В плане затрат моего времени и сил. И да, оно однохренственно линукс, просто дефолты у десктопной версии как-то поудобнее и посимпатичнее для десктопа чем у некоторых других. Утверждать что сие обязано нравиться всем - не буду. Чай не ссср с 1 галочкой в бюллетене на выборах.
> первое УГ на мой взгляд (ну или я сильно отвык от продукции ms за годы, не знаю)
Подтверждаю. Собственно нет нормальной возможности подогнать систему под себя, автоматизировать действия и прочая. Поэтому УГ.
> второе я ставил, не понял зачем оно вообще нужно мне.
Ну дык, на вкус и цвет. Мне это затем что я могу сделать из этого систему которая работает и делает то что мне от нее надо за достаточно короткое время. При этом оно вполне обычный линукс, с достоинствами (и недостатками) оного. Какое-то глобальное отличие разве что в более-менее осмысленных дефолтах. Ну да, не ориентированных на лично меня. Скорее на нужды типового пользователя. Потому что кроме меня все-равно никто не знает что и как мне надо :)
> когда-то давно демотиватор по этой теме сохранил: http://svn.freebsd.by/linux.jpeg он,
> судя по коментаторам опеннет, например, полностью верно отражает положение дел.Ну, знаешь, я составил примерный портрет бсдунов твоего типа но тебе эта классификация имхо не понравится.
> FAIL. Тебе не кажется что рассуждать о мозге (ну или накрайняк
> о моске, если уж тебе нравится падонкаффский) делая при этом ошибку
> в слове "мозг" - довольно сильный FAIL?хорошо, на будущее: буду употреблять это слово не делая в нем ошибку, раз уж очередной раз именно это дает повод доковыряться к грамматике, а не в смыслу фразы;-)
[]
> Мне это тоже в пингвинах нравится :P.[]
> Тут я тоже согласен на все 100%, только вот бсда на десктопе...
> ну это имхо для тех у кого времени сильно дофига и
> кто сильно неленивый и готов себе ножик и вилку сам из
> стальной болванки вытачивать вместо того чтобы пойти и купить их в
> ближайшем магазине.на вкус и цвет.. мне не сложно из freebsd сделать десктоп, и времени это _у меня_ занимает не сильно больше чем отстроить "под себя" *бунту, хочешь верь, хочешь не верь, дело твое.
> то и нужно использовать. Мне вот проще всего доколупать до удобного
> мне состояния хубунту. В плане затрат моего времени и сил. И
> да, оно однохренственно линукс, просто дефолты у десктопной версии как-то поудобнее
> и посимпатичнее для десктопа чем у некоторых других. Утверждать что сие
> обязано нравиться всем - не буду. Чай не ссср с 1
> галочкой в бюллетене на выборах.ну вот, разум начинает пробуждаться, это радует. так какие претензии ко мне, как пользуещемуся fbsd на десктопе/ноуте?;)
>> второе я ставил, не понял зачем оно вообще нужно мне.
> меня. Скорее на нужды типового пользователя. Потому что кроме меня все-равно
> никто не знает что и как мне надо :)вот именно. ни 1 ментейнер не может угадать что нужно именно _мне_. Поэтому мне нравятся порты/самособранные пакеты, но поклонников deb возможность собрать софт под себя почему-то всегда настораживает, не знаю почему.
> Ну, знаешь, я составил примерный портрет бсдунов твоего типа но тебе эта
> классификация имхо не понравится.ну ты же понимаешь что мне этот портрет как-то ..не интересен ? почему-то поклонники linux чаще всего занимаются тем что изображено на картинке, не поклонники *bsd как-то.
>> Вы не поверите... Те 9,4% работы, так же, сделано мантейнерами, я только
>> галочки расставил (читай: в /etc/make.conf прописал параметры).
> Тогда вас можно нахрен уволить. Если все 100% вашей работы сделали
> другие, на кой фиг вы тогда сдались? :)Я сдался, что бы настраивать, следить, обновлять и не мучить мозг тем, какой репозиторий мне еще нужно подключить и нет ли там троянцев, как мне умудриться пересобрать с нужными опциями деб-пакет, как мне самому сгородить свой деб и потом отслеживать изменения в основном дебе и синхронить их с моим - всей этой головной болью за меня страдает мантейнер.
> всей этой головной болью за меня страдает мантейнер.Не, извините, или уж вы сами проверяете отсутствие троянов, или уж майнтайнер. Чудес не бывает. То-есть, майнтайнеру можно в общем случае доверять, но тогда не понятно к чему заявки про проверку на троянцы. И кроме того майнтайнер тоже в принципе может пролошиться.
>> всей этой головной болью за меня страдает мантейнер.
> Не, извините, или уж вы сами проверяете отсутствие троянов, или уж майнтайнер.
> Чудес не бывает. То-есть, майнтайнеру можно в общем случае доверять, но
> тогда не понятно к чему заявки про проверку на троянцы. И
> кроме того майнтайнер тоже в принципе может пролошиться.К тому, что у меня все из одного места и там более-менее понятно, а убунтоводы обычно страдают: "где мне взять программу Х собранную с опциями Y, вот есть она в репозитории васи пупкина, то ли поставить от туда, то ли ну его нафиг..."
> понятно, а убунтоводы обычно страдают: "где мне взять программу Х собранную
> с опциями Y, вот есть она в репозитории васи пупкина, то
> ли поставить от туда, то ли ну его нафиг..."Убунтоводы этим обычно не страдают:
- У тех кто потупее и просто юзает, такой вопрос просто не возникает. А мне приходится реже посещать таковых с целью починки им системы :)
- Те кто знает что за опции и нафига они нужны никаких особых проблем с пересборкой софта испытывать не должны. Тем более что у дебианского пакетного манагера для этого есть довольно удобные средства.
> Убунтоводы этим обычно не страдают:
> - У тех кто потупее и просто юзает, такой вопрос просто не
> возникает. А мне приходится реже посещать таковых с целью починки им
> системы :)
> - Те кто знает что за опции и нафига они нужны никаких
> особых проблем с пересборкой софта испытывать не должны. Тем более что
> у дебианского пакетного манагера для этого есть довольно удобные средства.то-то я на форумах постоянно вижу: "собрал порт Х \"как надо\", вот ссылка"
> то-то я на форумах постоянно вижу: "собрал порт Х \"как надо\", вот ссылка"Вы так говорите как будто фряшники не обитают на форумах и не задают тупых вопросов и вообще эталон компетенции. Особенно тигары и прочие изены со всякими школьниками. Заметьте, живые примеры - за ними даже ходить никуда не надо, они и так уже здесь.
>> то-то я на форумах постоянно вижу: "собрал порт Х \"как надо\", вот ссылка"
> Вы так говорите как будто фряшники не обитают на форумах и не
> задают тупых вопросов и вообще эталон компетенции. Особенно тигары и прочие
> изены со всякими школьниками. Заметьте, живые примеры - за ними даже
> ходить никуда не надо, они и так уже здесь.У фрюшников нет 1001 репозитория, в том числе полуподпольных, это уже о чем то говорит.
>>> то-то я на форумах постоянно вижу: "собрал порт Х \"как надо\", вот ссылка"
>> Вы так говорите как будто фряшники не обитают на форумах и не
>> задают тупых вопросов и вообще эталон компетенции. Особенно тигары и прочие
>> изены со всякими школьниками. Заметьте, живые примеры - за ними даже
>> ходить никуда не надо, они и так уже здесь.
> У фрюшников нет 1001 репозитория, в том числе полуподпольных, это уже о
> чем то говорит.Это говорит только о том, что на свою задницу никто из бздунов не ищет приключений — система сборки портов всегда в их руках. Левыми репозиториями с неизвестно кем и чем собранным ПО пользуются только мазохисты.
> у меня все из одного местаФрейд вертится в гробу!
Появились образы на torrents.freebsd.org:8080
> Появились образы на torrents.freebsd.org:8080образы и на фтп уже есть, например:
-rw-r--r-- 313 2012/01/07 02:03:01 CHECKSUM.MD5
-rw-r--r-- 453 2012/01/07 02:03:57 CHECKSUM.SHA256
-rw-r--r-- 145623040 2012/01/03 11:57:34 FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-bootonly.iso
-rw-r--r-- 641787904 2012/01/03 11:49:09 FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-disc1.iso
-rw-r--r-- 2388531200 2012/01/07 01:59:29 FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-dvd1.iso
-rw-r--r-- 685703168 2012/01/03 11:59:48 FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-memstick.img
появились relnotes www.freebsd.org/releases/9.0R/
