Последние несколько лет, по данным (http://www.netmarketshare.com/) компании Net Applications, доля настольных систем на базе Linux неизменно находилась в районе 1%. Начиная с августа 2011 года ситуация изменилась и наблюдается (http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....) заметная тенденция роста популярности Linux среди пользователей. Если в июле только 0.97% пользователей использовали настольные Linux-системы (Android учитывается отдельно (http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....)), то в августе доля Linux выросла до 1.07%, в сентябре до 1.11%, в октябре - 1.19%, в ноябре - 1.31%, а в декабре - 1.41% (доля Windows - 92.23%, Mac OS X - 6.36%).
В рейтинге мобильных систем лидирует
Apple iOS - 52.10%, на втором месте Java ME - 21.27%, на третьем Android - 16.29%, на четвёртом Symbian - 5.76%, на пятом BlackBerry - 3.51%. Рейтинг Net Applications построен (http://...URL: http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32745
Не, ну такой аргумент профукали! Раньше ведь как было - помянет кто-то про один процент - и понеслась! А 1.4% уже не звучит.Кстати, в наших краях 2,19% насчитали (за вычетом андроида)
https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/os/#1812
"Меньше полутора процентов" очень даже звучит. И оставляет даже больше пространства для дальнейших манёвров.
> "Меньше полутора процентов" очень даже звучит. И оставляет даже больше пространства для дальнейших манёвров.Полтора процента - красная цена (tm)... :)
> "Меньше полутора процентов" очень даже звучит. И оставляет даже больше пространства для
> дальнейших манёвров.Да, должно стать более полутора процентов ;]
ты о менее, чем двух процентах? )
В качестве простого и долгого решения предлагаю троль-фразу "менее ста процентов".
Да, если более - то это выборы уже какие-то :)
> В качестве простого и долгого решения предлагаю троль-фразу "менее ста процентов".Ну MS не привыкать, для новой серии get the facts они Чурова пригласят. Тоже будет 146% пользователей.
Предполагаю, что значительное количество заходов из-под никсов в таких рейтингах, как например, LiveInternet маскируются в невыразительной графе Другие (Others): сужу по совокупной статистике, снимаемой с сайтов, находящихся в процессе предэксплуатационной обкатки (все посещения строго со своих машин). ВЫчера значение этого поля составляло 14.6% - цифра, заставляющая задуматься.
В начале лета, кстати, т.н. Других было 13.1%, а в декабре 13.4%. Интересная такая динамика ;)>ВЫчера
Простите - отправил, не посмотрев.
Это, конечно, талант - умудриться не посчитать 14% пользователей. Чуров рыдает от зависти, уткнувшись в бороду.
Не факт, что все в Others поголовно никсы, но немалая их доля там определённо есть! Властелину урн Чурову в самом деле есть с кого брать пример ;)
> Это, конечно, талант - умудриться не посчитать 14% пользователей. Чуров рыдает от
> зависти, уткнувшись в бороду.Ну а чо, годный результат: (1.4 +/- 14) процентов. Если не учиться в вузе (где про погрешности измерений все-таки рассказывают), можно еще и не такое намерять! :)
Net Applications изменила способ подсчета?
После выхода типа удачной семерки этот процент упал ниже 1 и продолжал падать, не?Уже пора ставить антивирус или еще рано?
"Удачной семёрки" - это что? Windows 7? Её так кроме отдела маркетинга Негрософт кто-нибудь называет? :)))
Если сравнивать с предшественницей(Вистой), то охренеть как "удачная".
...как все остальные версии винды.
Про висту такие бодрые отчёты шлёпали. Тоже продавалась семимильными тиражами. Я даже одну купил... никогда себя большим дураком не чувствовал...
> Про висту такие бодрые отчёты шлёпали. Тоже продавалась семимильными тиражами.
> Я даже одну купил... никогда себя большим дураком не чувствовал...Мне тоже с одним из thinkpad'ов впарили. Надо ли уточнять, сколько оно жило?..
> Мне тоже с одним из thinkpad'ов впарили. Надо ли уточнять, сколько оно жило?..Ну так вы оба как дураки и заплатили MS'у по нескольку десятку зеленых. С таким же успехом могли теми же баксами костер разжигать.
к сожалению вариантов не так много, возврат денег за ОС остался в 2010 году.
> к сожалению вариантов не так много, возврат денег за ОС остался в 2010 году.Я просто купил ноут от асуса с фридосом, сэкономив себе 2.5 килорублей :). А что изменилось по сравнению с 2010 годом?
>> к сожалению вариантов не так много, возврат денег за ОС остался в 2010 году.
> Я просто купил ноут от асуса с фридосомздорово. осталось упасть на колени и умолять Dell продавать inspiron one с фридосом. вообще я рад за тебя, но лично у нас железок с фридосом около 0%..1%.
> :). А что изменилось по сравнению с 2010 годом?
в 2010 ФАС позволила себя убедить, что предустановленная ОС - это исключительно во благо пользователя. После чего судиться на эту тему стало бессмысленно, а возврат денег за предустановленную ОС стал исключительно доброй волей вендора. При том что продавец - не сильно желающая этого прослойка, стало сложнее.
> в 2010 ФАС позволила себя убедить, что предустановленная ОС - это исключительно
> во благо пользователя. После чего судиться на эту тему стало бессмысленно,
> а возврат денег за предустановленную ОС стал исключительно доброй волей вендора.
> При том что продавец - не сильно желающая этого прослойка, стало
> сложнее.Вот-вот, в магазин зайти, выбрать и тут же купить без предустановленной MS часто просто невозможно. Нужно под заказ или подождать, или "купите нашей сборки", или "езжайте в наш магазин по ул.Ленина, там осталась одна модель" - это всё про ноуты и это всё в Ирк.обл
>> в 2010 ФАС позволила себя убедить, что предустановленная ОС - это исключительно
>> во благо пользователя. После чего судиться на эту тему стало бессмысленно,
>> а возврат денег за предустановленную ОС стал исключительно доброй волей вендора.
>> При том что продавец - не сильно желающая этого прослойка, стало
>> сложнее.
> Вот-вот, в магазин зайти, выбрать и тут же купить без предустановленной MS
> часто просто невозможно. Нужно под заказ или подождать, или "купите нашей
> сборки", или "езжайте в наш магазин по ул.Ленина, там осталась одна
> модель" - это всё про ноуты и это всё в Ирк.облДа ладно вам. В днс-е можно взять с линем сразу. В Иркутске.
> Да ладно вам. В днс-е можно взять с линем сразу. В Иркутске.Кстати, контора крайне толковая. Но проблема в том, что на далеко не везде, а остальные вообще не торт.
>> Мне тоже с одним из thinkpad'ов впарили. Надо ли уточнять, сколько оно жило?..
> Ну так вы оба как дураки и заплатили MS'у по нескольку десятку зеленых.Ой, не сыпьте... В своё оправдание могу разве что заметить, что такие конфигурации Lenovo в Восточную Европу вообще не поставлялись и поэтому цепочка покупки 12" трансформера с 1400x1050 AFFS+ была немного замысловатой (http://freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX61; http://freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX60 шёл с XPTE).
> С таким же успехом могли теми же баксами костер разжигать.
Да если бы. От разжигания костра хоть польза какая может быть, а так пошло в "продажи".
> Ой, не сыпьте... В своё оправдание могу разве что заметить, что
> такие конфигурации Lenovo в Восточную Европу вообще не поставлялисьВ свое оправдание можете закинуть несколько десятков баксов разработчикам софта который вам оказался полезен, имхо. Так явно честнее получится - дать денег тем, чей софт для вас оказался полезным. И людям приятно, и самому себе врать не придется.
>> Ой, не сыпьте... В своё оправдание могу разве что заметить, что
>> такие конфигурации Lenovo в Восточную Европу вообще не поставлялись
> В свое оправданиеА я и не собираюсь оправдываться -- помнится, одной из соседок серийник пригодился.
> можете закинуть несколько десятков баксов разработчикам софта который
> вам оказался полезен, имхо.Мой денежный вклад на пару порядков больше, если что.
> И людям приятно, и самому себе врать не придется.
Врать и так не приходится -- ни себе, ни людям. Порой ошибаюсь, но искренне.
Не, это взнос в сокращение населения, Windows это просто бонус :) ...
А в целом так и осталась в рамках статистической погрешности. Экое достижение.
> А в целом так и осталась в рамках статистической погрешности. Экое достижение.Ага, особенно в топ500 )
Ниажидано> доля Linux среди настольных систем
Эти "top500" за всю свою жизнь пощупают несколько тысяч человек со всей планеты.
ferrari ? ;)
Феррари скорее сам суперкомпьютер, а не Линух. Линукс скорее - дешёвые покрышки.
> Феррари скорее сам суперкомпьютер, а не Линух. Линукс скорее - дешёвые покрышки.Ничего Вы в колбасных обрезках не понимаете. При автоаналогии линукс на кластере -- это вся система управления двигателем, подвеской и машиной в целом. А дешёвые покрышки -- это с WinHPC (чтоб не быть голословным, мы смотрели сборку 6.0.6002), которое годится разве что на подставки под чашку -- ну кто в здравом уме будет локально грузиться на узлах или _так_ извращаться для клонирования образов?
Эх, сопливые защитнички у MS остались. Даже ляпнуть толком не справляются.
> Эти "top500" за всю свою жизнь пощупают несколько тысяч человек со всей планеты.Вы сильно недооцениваете количество людей, причастных к каждой такой установке. Даже я только здесь сходу двоих назвать могу, из которых первый причастен сразу к нескольким. :)
С праздником!
Ну хорошо уговорил 3 тысячи...Зы : а вообще причем тут топ500 и менее 1,5 %??? Или типа все юзера IT систем сидят исключительно на кластерах?
Пожолуй вы хотели сказать что среди кластеров линукс 98% а венда 1,5 )))
> Ну хорошо уговорил 3 тысячи...Да я не за циферку препираюсь, а по существу стараюсь подсказать. :)
> Зы : а вообще причем тут топ500 и менее 1,5 %???
> Или типа все юзера IT систем сидят исключительно на кластерах?Это завтрашний день датацентров.
> Пожолуй вы хотели сказать что среди кластеров линукс 98% а венда 1,5
Что Вы, как можно. http://i.top500.org/stats по состоянию на ноябрь 2011 говорит о 0.2%, то есть одной системе из пятисот. Даже мои погремушки на большем их количестве пригодились.
Тема про НАСТОЛЬНЫЕ компьютеры, вы - про суперкомпьютеры. Вы идиот или это ваш сценический образ?
> Тема про НАСТОЛЬНЫЕ компьютеры, вы - про суперкомпьютеры.Пришлось поправить по существу субтред #32, #39, #53. Кстати, спасибо за ссылку для студентиков Microsoft, когда попытаются лезть в темы "про top500" со своими десктопными доводами. :)
PS: простите, дубль этого сообщения ниже прибить или Вы так и задумывали?
Это сайт глючит. Или инет. Или они оба.Кстати, в мобильной версии много ограничений: не всегда появляется капча, не работает регистрация (зарегестрированные пользователи воспринимаются как обычные), и т.д.
И где в теме нашли "top500"? Очень напоминает Ржевского:
- А вам когда-нибудь по яйцам сковородкой били?
- Поручик!!!! О чём это вы????
- Да так, разговор поддержать...
> И где в теме нашли "top500"? Очень напоминает...транслит: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82263.html#32
> Эти "top500" за всю свою жизнь пощупают несколько тысяч человек со всей планеты.Да. Зато пощупать реально мощную числокрушилку с кучей GPU я могу и дома на коленке. И кстати в лине это даже лучше виндов работает: в отличие от винды не требуются затычки эмулирующие монитор во все видеокарты и нет тупых лимитов типа не более 5 GPU в системе. И вообще, в автопилотном режиме куда приятнее работает.
top500 - глубоко пофик что там внутри для вычислительных нод.
особено для cray catamount - да да, сервера могут стоять на линукс - а вот все 6000 вычислительных нод, будут на чем-то своем.
> top500 - глубоко пофик что там внутри для вычислительных нод.Отнюдь.
> особено для cray catamount - да да, сервера могут стоять на линукс
> - а вот все 6000 вычислительных нод, будут на чем-то своем.На узлах как раз линуксы актуальнее всего. Вот у нас и ферма управления, и узлы линуксовые -- другие варианты возможны, но посмотрев ту же winhpc, разумными их не назвать.
> ту же winhpc, разумными их не назвать.Да они вон уже с своим azure начинают явно пролетать из-за ориентации на только винды, при том что конкуренты - универсальны. И вот они уже пиляют дрова для hyper-v в линуксе и собираются поддерживать оный. Правда вот сколько волка ни корми, а слон все-равно больше.
Вы не уловили главный посыл новости.
Доля линукс была в пределах процента в течении нескольких лет.
И вдруг за пол года выросла до 1.4.Речь идет не о процентах, а о динамике. Которую если визуализировать на графике выглядели бы как очень длинная прямая и вдруг ярко выраженный пик.
Основной вопрос который должен тут беспокоить - в чем причина.
> Основной вопрос который должен тут беспокоить - в чем причина.Позвольте немного потроллить:
Наверное WIN-пользователи поехали отдыхать на новогодние праздники, а красноглазые все пилят, пилят, пилят.... :)
Не в обиду будет сказано, но мне кажется, дела обстоят именно так, так как большинство аргументов против винты у них сводится к одному: бесплатность.
А бесплатный сыр сами знаете где.Ну а если серьезно, то скорее всего так и есть, тк в корпоративном секторе винда занимает весьма много и Net Applications наверняка пользуется именно этими данными.
В смысле: я бы не совсем доверял статистике Net Applications.
> А бесплатный сыр сами знаете где.Знаем, в девяностых.
поясню, имеется в виду подсаживание на windows в девяностых - везде пиратка, а потом всё равно своё взяли
> а потом всё равно своё взялиЕсли б свое...скупили чиновников, и все недра, все сколь-нибудь рентабельные предприятия..даже вот за "воздух" и то умудрились бабла, нет, не так - БАБЛИЩА!- снять.
Даже если за это придет время виновный ответят - что толку-то уже?
> Если б свое...скупили чиновниковну это проблема не ужасного MS. в своё время эмиссар ИБМ приехал в Бразилию с чемоданом денег (истори всплыла в итоге, чела выдворили), Бразилия сразу рванула в топ по числу установленных ОС/2, местный представитель "современного искусства" даже наваял панно 200м2 из нйденных на помойках коробок от официлки ОС/2. За детали не ручаюсь, как-то так. Если у кого-то иллюзии по поводу того что добрый гугль или честный редхат "никогда себе такого не позволят", избавляйтесь.
> ну это проблема не ужасного MS. в своё время эмиссар ИБМЗдесь есть нюанс: IBM (штатовскую лавку) за подобное дрючат по штатовским законам, а MS предусмотрительно организовывает местные конторки, и при проблемах мигом дистанционируется -- мол, я не я, корова не моя, это всё местные инициативы и вообще мы не знали.
PS: это про представительства, если что.
> Здесь есть нюанс: IBM (штатовскую лавку) за подобное дрючат по штатовским законам,так есть версия (и вполне толковая) что МС это дочка 1ВМ, как раз для подобных случаев.
> PS: это про представительства, если что.ну тогда 1ВМ таки засветилась... ну так если уж задавать вопросы, то в пенсионном фонде очень много AS/400 :) ну это вообще так, заметка мимоходом :)
> в пенсионном фонде очень много AS/400 :) ну это вообще так, заметка мимоходом :)Из 4,5 тыс. шт., проданных в России, 1,5 тыс. шт. приходится на ПФР. Цена одной штуки начинается где-то от 8 Мруб. К слову, да.
Нет, бесплатность - это основной аргумент у некрофиллов, они даже это достоинство пытаются в недостаток обратить - бесплатный сыр, мол. И этими визгами замаскировать существенные недостатки венды. И, кстати, именно платность является одним из основных факторов, мешающих маздаю быть нормальной системой. Капитализм, видите ли. Если система будет хороша, как вынудить пользователя КУПИТЬ новую? С ХП и то замучились пользователей сгонять! Ну, никуда не упала пользователю эта 7-ка (уж промолчу про висту, ага?), тем более корпоративному. Ну, геймеров сгоняют тем, что не будет в Хыре новых директов - подленько так, но ладно - никто не заставлял вас ходить под мусоропроводом. Опять же новое железо не работает. Тоже не плохо. Купил, понимаешь, маздай, а он не работает на новом компе. И где хваленая поддержка? Или уж код хотя б откройте, сам поддерживать себя буду. Хрен там, башляй, баллмер жрать хочет. И не плохо так жрать. И вт тут попадает уже корпоративный сектор - им новый директ нахрен, извините не нужен, а нужна совместимость, которой нет. И даже если выкинуть старый ОПЛАЧЕННЫЙ софт и купить ради нового железа новый же маздай, то - увы и ах - сплошные проблемы. Так что с "кактусом" все в порядке - жруть.
> Не в обиду будет сказано, но мне кажется, дела обстоят именно так,
> так как большинство аргументов против винты у них сводится к одному: бесплатность.А еще я бы сказал что для лично меня линукс удобнее. Винда вообще очень так себе система для продвинутых пользователей и разработчиков.
>Винда вообще очень так себе система для продвинутых пользователей и разработчиков.Аргументируйте Ваше заявление.
Со своей стороны скажу:
Для разработчиков MS предлагает: Visual Studio + производные
Для пользователей: единый GUI + DirectX с производными
Не считая продуктов третьих сторон.
В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley, Shnaider ...
В конце концов для пользователей есть польшое количество гамес'ов ;)
Что вас еще не устраивает?
> В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS[...]
> Что вас еще не устраивает?stuxnet
>stuxnet1) А вы в живую его видели?
2) Чем он Вам мешает жить?Я даже знаю пару заводов где он был специально установлен местными КИП'овцами в качесте эксперимента - ничего уже второй год полет нормальный :P
А сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы за последнее время вас не смущает?
>> stuxnet
> 1) А вы в живую его видели?
> 2) Чем он Вам мешает жить?Нет; самим фактом своего успешного применения.
> Я даже знаю пару заводов где он был специально установлен местными КИП'овцами
> в качесте эксперимента - ничего уже второй год полет нормальный :PНасколько помню, оно более узконацеленное, чем CIH. Надеюсь, у них есть возможность хотя бы косвенно контролировать обороты независимыми от сименсовских средствами?
> А сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы за последнее время
> вас не смущает?Нет, потому что я знаю, что с ними делать (и кого спрашивать насчёт того, что знаю плохо).
> Нет, потому что я знаю, что с ними делать (и кого спрашивать насчёт того, что знаю плохо).Если вы хорошо умеете готовить никс, то это не говорит о том, что вин плох и stuxnet на нем не отвратим. Я, например, могу приготовить никс так, что он будет намного дырявее вин.
>> Нет, потому что я знаю, что с ними делать (и кого спрашивать насчёт того,
>> что знаю плохо).
> Если вы хорошо умеете готовить никс, то это не говорит о том,
> что вин плох и stuxnet на нем не отвратим.Попытка выкатить заведомо сбоящую логическую цепочку, включающую один из тезисов оппонента и произвольно выбранные свои тезисы, не является конструктивной критикой тезиса оппонента, а лишь показывает отсутствие желания или возможности дискутировать по существу вопроса.
Также см. #343
> Я, например, могу приготовить никс так, что он будет намного дырявее вин.
Честь Вам и хвала.
Про сбоящую цепочку красиво сказано (забываю, что не у всех есть время читать между строк), разжевываю по буквам.
>> Что вас еще не устраивает?
> stuxnet
>> А сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы за последнее время
>> вас не смущает?
> Нет, потому что я знаю, что с ними делать (и кого спрашивать насчёт того, что знаю плохо).Я понял, что вы хотели сказать, что *nix более надежен в ваших руках, потому что вы полностью им управляете. В тоже время, ваша фраза "stuxnet" говорит о том (как мне показалось), что вин как бы неуправляема. Поэтому я и попытался обратить внимание на то, что возможно для когото и вин может быть управляемой настолько, что stux не представляет проблем (и/или есть у кого спросить, как сделать).
Я со своей позиции могу также назвать бинд с которым были недавно проблемы как противовес слову stuxnet.по поводу 343
> Нет, не смущает: там если все делать по уму то можно контролировать все изменения. В случае MS - без апдейтов система напоминает сито, а что в них там отгрузят - да никто кроме MS не знает.Это в равной степени касается и *nix.
Итог. Не stuxnet неустраивает вас в вин, а нежелане научится ей управлять.
> (забываю, что не у всех есть время читать между строк), разжевываю по буквам.Благодарю, но есть сомнение в искренности Ваших намерений.
>>> А сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы
>>> за последнее время вас не смущает?
>> Нет, потому что я знаю, что с ними делать
> Я понял, что вы хотели сказать, что *nix более надежен в ваших руках,
> потому что вы полностью им управляете.Пожалуй, это не Вы, а я перестарался с краткостью.
Сказать хотел то, что в силу принципиальной диагностируемости и существенно лучшей человекопостижимости свободных UNIX-подобных систем достижимый уровень управляемости и надёжности _в принципе_ несопоставим с потолком по этим характеристикам закрытых раздутых программ, включая Microsoft Windows: исходники дают _гарантию_ наличия нескольких вариантов решения проблемы и оптимизации этого решения. Опыт, на основании которого берусь это утверждать, включает уровни в единицы, десятки, сотни и тысячи хостов в домашней, корпоративной, датацентровой и кластерной среде.
> В тоже время, ваша фраза "stuxnet" говорит о том (как мне показалось),
> что вин как бы неуправляема.Не "как бы неуправляема", а "недиагностируема".
> Поэтому я и попытался обратить внимание на то, что
> возможно для когото и вин может быть управляемой настолькоЯ не покупаюсь на сказки про управляемость, при этом знаю (и видел в деле) специалистов по Windows достаточно высокого уровня -- скажем, Игоря Панасюка или Сашу Шейко.
> Я со своей позиции могу также назвать бинд с которым были недавно
> проблемы как противовес слову stuxnet.В альте их не было, что характерно.
> по поводу 343
>> Нет, не смущает: там если все делать по уму то можно контролировать все изменения.
>> В случае MS - без апдейтов система напоминает сито, а что в них там отгрузят - да
>> никто кроме MS не знает.
> Это в равной степени касается и *nix.Похоже, у Вас нет опыта работы с обеими системами в открытом интернете.
> Итог. Не stuxnet неустраивает вас в вин, а нежелане научится ей управлять.
Вывод неверен.
Когда же студенты-партнёры начнут сдавать хотя бы студенчески-партнёрские экзамены, чтоб не позорить так воочию своего маленького мягкого бенефициара?
Не тратьте зря время -- Вы не первый и не последний, кто наивно думает, что сможет объегорить видавших и те виды тоже людей. Попытки отмывания Microsoft вместо изменения корпорацией своей лживости приведут только к всё более неприятным раскрытиям в ответ на "вдумчивые" постинги, и к продолжению удаления вдребезги невдумчивых, как вот Вашего коллеги по ремеслу сегодня в очередной раз.
>Похоже, у Вас нет опыта работы с обеими системами в открытом интернете.С вашими тысячами хостов моя практика весьма скромна. А под "открытым интернетом" вы имеете ввиду выделенный IP на хост (опыта в обслуживание подключенных в инет без шлюза вин-хостов, кроме домашних, и правда нет)?
>объегоритьЯ никого не думаю объегорить, я не являюсь ничьим партнером, я не студент.
>видавших и те видыВозможно у меня слишком узкий спектр задач использования вин, чтобы понять почему приверженцы *nix любят пугать вирусами, "stuxnet" и аналогичными страшками.
> А под "открытым интернетом" вы имеете ввиду выделенный IP на хост [...]?Маршрутизируемый притом.
> Я никого не думаю объегорить, я не являюсь ничьим партнером, я не студент.
Тогда простите. Просто уж больно типичный псевдодовод прозвучал.
>>видавших и те виды
> Возможно у меня слишком узкий спектр задач использования вин, чтобы понять почему
> приверженцы *nix любят пугать вирусами, "stuxnet" и аналогичными страшками.Да тут как "пугать"... Просто между малым количеством хостов под любой ОС и большим количеством (особенно разнообразных) хостов разница есть всегда, и тут лучше быть предупреждённым, чем пытаться смасштабировать опыт любовно вылизанной домашней машинки.
Поэтому и упомянул, что когда достаточно много опытных людей, которые тоже проходили вот это вбухивание времени в присмотр за одной установкой, ну двумя-тремя, а потом поняли, насколько это не масштабируется и как критично уметь формализовывать и автоматизировать деятельность по сопровождению систем, говорят хором -- то может быть больше смысла прислушаться и проверить на практике, правду ли говорят, чем пытаться переубедить.
Хотя заносы бывают и у грамотных людей, конечно...
> приверженцы *nix любят пугать вирусами, "stuxnet" и аналогичными страшками.Они слабаки и слюнтяи. Однозначно! Выйти в выходные всем отделом "почистить вирусов" на виндовых пишмашках с кучей "нужного" софта, на сотне-другой машин и 4-5 этажах на побегать -- это должно бодрить и придавать профф.гордости. Да! </tag>
>> 2) Чем он Вам мешает жить?
>Нет; самим фактом своего успешного применения.Миша, что вы за херню пишете?
Максимум, чем штуцнет был опасен для сферического одмина в вакууме - это кучей непатченых эксплойтов. Все остальное там было заточено на настолько конкретную конфигурацию симатика, что только на ней и отработало еще года два назад. Уже даже разносчиков вируса успели найти и повесить.
Или вы, может, хотите сказать, что если госконтора с большими ресурсами берется за поиск дыр в операционной системе, то найдет ихтолько в винде, но не в лине? Так я не уверен, что симатик под линь вообще есть.
>>> 2) Чем он Вам мешает жить?
>>Нет; самим фактом своего успешного применения.
> Максимум, чем штуцнет был опасен для сферического одмина в вакуумеЭээ... невнятно выразился: самим фактом того, что свою задачу он выполнил.
Миша, это тот случай, когда абсолютно все равно, что за ОС там у иранцев стояла. Против них уж очень большие ресурсы брошены; стоял бы там юникс какой - пробили бы и его.
> Миша, это тот случай, когда абсолютно все равно, что за ОС там
> у иранцев стояла. Против них уж очень большие ресурсы брошены;
> стоял бы там юникс какой - пробили бы и его.Отчасти согласен, но в сумме -- не факт. Если система не позволяет применение для нештатных задач (пасьянсик там пораскладывать свежепринесённый), то интерес даже полуграмотного оператора к их произведению уже заметно падает; если система не пытается запустить что попало с воткнутого носителя... и два связанных вектора атаки становятся существенно более трудно эксплойтящимися.
>>stuxnet
> 1) А вы в живую его видели?Такие вещи вживую видят не все. Это не отменяет их деструктивности.
> 2) Чем он Вам мешает жить?
Например, вот этим: http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/135681/
> Я даже знаю пару заводов где он был специально установлен местными КИП'овцами
> в качесте эксперимента - ничего уже второй год полет нормальный :PЗаводы, заводы... а как вам идейка: запустить в нашу сторону разом ядерные ракеты и попутно немного запатчить вывод на экран, чтобы мы не прочухали этот печальный факт?
А потом можно прийти и просто собирать ресурсы :)
> А сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы за последнее время вас не
> смущает?Нет, не смущает: там если все делать по уму то можно контролировать все изменения. В случае MS - без апдейтов система напоминает сито, а что в них там отгрузят - да никто кроме MS не знает. Они ж не дают сорец на каждый билд нифига.
>А сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы за последнее время вас не смущает?Ну и сколько?
> Сколько систем под Linux/BSD были взломаны/дискредитированы за последнее время вас не
> смущает?Вы это о чем? О вскрытых уязвимостях, под которые сразу патчи выпускаются и соответственно выходят статьи? Если нет, то статистику в студию! В смысле ссылки на первоисточник.
>Аргументируйте Ваше заявление.
>Со своей стороны скажу:
>Для разработчиков MS предлагает: Visual Studio + производныеВо-первых за деньги. Во-вторых резонный вопрос: "И что? Других бесплатных и платных IDE нехватает?"
>Для пользователей: единый GUI + DirectX с производными
>Не считая продуктов третьих сторон.Единый это какой? Windows Forms, WPF, WinAPI,WX,GTK,Qt,Swing,Ant,Tk,VCL ...
>В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley, Shnaider ...
И какое отношение АСУ, если вы знаете как это расшифровывается, имеют к Windows?
>В конце концов для пользователей есть польшое количество гамес'ов ;)
>Что вас еще не устраивает?Не удобный он, не логичный.
>>Винда вообще очень так себе система для продвинутых пользователей и разработчиков.
> Аргументируйте Ваше заявление.
> Со своей стороны скажу:
> Для разработчиков MS предлагает: Visual Studio + производныеК слову, платная.
Стоит в разы больше самой винды.
Например, Visual Studio Professional 2010: 24 590,00 руб.
http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Visual-Stu...
Можно найти и дешевле, но нормальные версии стоят дороже.
Например, не самая дорогая: Visual Studio 2010 Premium с MSDN: 169 160,00 py6.
Конечно, можно использовать бесплатно на законных основаниях - у MS всегда много партнерских и студенческих программ.
Но основной способ - честно купить.
Заметьте - про качество работы и системные требования самой MSVS - умолчу.> Для пользователей: единый GUI + DirectX с производными
Единый и единственный, заточенный на десктоп.
Свободы выбора нет как у пользователя (другого GUI нет), так и у самих MS (попытки выйти на телефоны и планшеты пока успеха не имели).> Не считая продуктов третьих сторон.
Для которых до сих пор не сделано официального репозитория.
Вместо этого каждая пятая программа норовит установить свои:
- службу для проверки обновлений;
- службу для загрузки обновлений;
- значок в трее, сигнализирующий о работе этих служб;
- кнопочку в мышиное меню системы;
- плагин к IE;
Особо упорот... настырные программы добавляют ещё больше служб, в помощь основным своим службам.> В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley,
> Shnaider ...Да, это то, что нужно рядовым пользователям)
> В конце концов для пользователей есть польшое количество гамес'ов ;)
Вы ещё забыли упомянуть Photoshop и CAD системы.
Куда без них-то в холиворах)
Большинство игр сейчас запускается в wine.
Но это прошлое и настоящее.
Будущее - это системы типа steam (нативный запуск) и onlive (приходит видеопоток).
Через Onlive я уже сечас запускал игрушки уровня Asassin's Creed на нетбуке и даже на планшете.
Можете спросить у гугля что это такое, он в курсе)
Но, в любом случае, в игры играет не 100% пользователей компов.> Что вас еще не устраивает?
1. Вирусы (дырки, трояны, ...).
Можно долго говорить о том, что windows - 90%, linux - 1%.
Но есть MacOs, который уже давно 10%, а все равно не ловит вирусы пачками.2. Плохая система обработки ошибок.
Это только при очень типовом наборе действий все отлично работает.
Чуть что менее стандартное - "программа выполнила невыполнимую операцию и будет закрыта".
В Event Viewer находишь жуткие вещи типа этой:
http://1.bp.blogspot.com/_NkRBeJU0JXQ/TG4UcQCDQNI/AAAAAAAAAF...
"Предыдущее завершение работы системы было неожиданным".
Система его просто не ожидала)Ладно, с горем пополам нашел проблему.
Причину проблемы ты можешь так никогда и не узнать.
От твоего взора закрыты не только исходники, но и логика разработчиков.
Ищешь по форумам решения.
Нашел одно - симптомы, в точности как у тебя, пробуешь - не работает.
Другое - не работает.
Третье - работает!
Почему заработало третье, а не заработали первые два - можешь никогда и не узнать.
А если ни одно решение так и не подошло, придется делать методом научного тыка, а потом постить решение в интернет.
Как, например тут человек путем проб и ошибок выяснил, какая последовательность шагов позволяет передать права контроллера домена:
http://semaev.livejournal.com/11018.html
В другой последовательности вылазит ошибка.
Об этом, естественно, в справке windows вы ничего не найдете.Но главное - никогда не пытайтесь воспользоваться внутренними системами диагностики windows.
Рискуете нарваться на вот такое сообщение:
"Устройство не готово, возможно открыта дверца. Проверьте наличие диска в устройстве, а так же положение дверцы устройства" :-))
http://2.bp.blogspot.com/_NkRBeJU0JXQ/S7nXMjB4fHI/AAAAAAAAAD...Вот где, наконец, пригодились уроки информатики для младших классов!
Ибо только там рассказывали, что диск 5,25 дюйма не начнет читаться, пока не закроешь дверцу!
Вот только где windows нашел такой дисковод на компе 2008 года - загадка =)3. Отсталые технологии
ФС.
В *nix используют разные ФС для разных нужд, включая такие фс, как bind, loop, sshfs (даже ntfs давно есть).
Указать нужные ФС можно из коробки - на этапе установки.
Microsoft предлагает одну только "инновационную" ntfs с фрагментацией.
Фрагментация (и программы для дефрагментации) - это вообще появилось в dos и до сих пор не побеждено в windows (что как-бы намекает на уровень разработчиков ФС).Разделы.
Если вынести /boot в один раздел, / в другой, а /home в третий, можно спокойно переустанавливать дистрибутивы linux с разными ядрами, не боясь потерять свои данные.
Можно даже плавно переезжать с одной операционки на другую (даже между lin и bsd), имея один общий /home.
Огромная гибкость, которая доступна из коробки.
А в win есть только C:, D: и Т.Д.
Папки с профилями пользователей можно перенести, но не полностью.Конфиги.
Реестр - это только на первый взгляд "инновационная система хранения конфигов".
Если сделать экспорт реестра, то формат записей очень напоминает формат ini файлов.
Только теперь это раздуто и сконвертировано в бинарный вид (у которого появилась фрагментация).
Если *nix навернулся, текстовые конфиги легко поправить из live cd.
А для offline правки реестра нужно ещё поискать утилиты.Драйверы.
В *nix один драйвер подходит для целого семейства устройств.
В windows - скорее для одного устройства.
В современном linux очень редко нужно ставить драйверы самому, особенно для типовых устройств.
Диск с драйверами к новому компу оказывается просто не нужен.
В windows без этого диска бывает грустно)Репозиторий программ.
Ну правда, у microsoft было 10 лет на это.
Уж основные программы можно туда засунуть.
flash, java, браузеры, куча других известных программ с миллиардным счетчиком установок.
Во всех современных linux и bsd дистрибутивах это есть.
Это так же препятствует распространению вирусов на компы.
И это очень удобно.Ошибки и устойчивость.
http://2.bp.blogspot.com/-EhhaUWMqRjw/TVkvUH86SkI/AAAAAAAAAG...
Вот это скриншот одной системы, с которой я работал.
gparted разделы уже не видит.
Установщик windows их не только не видит, но и новые создавать не хочет.
А установленный grub все видит и даже грузит linux (откуда и сделан скриншот).
Дальше - больше.
Системы *nix чаще страдают от неправильного конфигурирования и аппаратных ошибок.
Продукты от MS вполне могут упасть от своих внутренних ошибок.
Это подводит нас к качеству ПО.Право на ПО и лицензии.
В *nix обычно используются очень простые системы лицензирования.
Обычно все просто: для себя можешь пользоваться без ограничений.
Какие-то условия возникают при изменении ПО и распространении.
У продуктов MS очень много политик лицензирования.
Например, знаете разницу между OEM, OEI и OLP?
При этом вы покупаете только право использования продукта.
И то, с ограничениями на количество процов.
Но даже после покупки MS вам ничего не гарантирует.
В EULA прописано, что MS возместит все убытки от ошибок своего ПО, в размере не более 5$ :-)Как-то так)
Позволите поправочек? :)> включая такие фс, как bind, loop
Это -o, а не -t -- бишь не ФС.
> sshfs
А это представление через fuse, не имеющее собственного формата хранения (по постановке задачи).
> Microsoft предлагает одну только "инновационную" ntfs с фрагментацией.
Фрагментация всё-таки изобретена не в Microsoft. :) Но у них и впрямь как-то всё до сих пор грустно, а сколько было стука пятою в грудь про winfs...
> Фрагментация (и программы для дефрагментации) - это вообще появилось в dos и
> до сих пор не побеждено в windows (что как-бы намекает на уровень разработчиков ФС).Неправда. Фрагментацию можно победить, если никогда не удалять (в т.ч. не обнулять по размеру) и не дополнять файлы -- хоть на FAT12, хоть на ext3; соответственно и появилась она не с DOS, а с первой возможностью сделать ещё один кусочек свободного пространства на блочном устройстве. Другое дело, кому каких успехов получается добиться в практическом плане.
> А в win есть только C:, D: и Т.Д.
Мне вроде бы показывали возможность примонтировать том в произвольное место иерархии, но в жизни так пользователей этой фичи и не видел. Разумеется, на *NIX-подобных системах это воспринимается просто как данность.
> Право на ПО и лицензии.
> В *nix обычно используются очень простые системы лицензирования.В классических *nix обычно ценник начинается цифрами с где-нить четырьмя нулями :) (помогал с развёртыванием Advantage DB и Daylight'овского софта -- кажется, там до сих пор мои скрипты в комплекте доступны)
> Обычно все просто: для себя можешь пользоваться без ограничений.
> Какие-то условия возникают при изменении ПО и распространении.Вы не там грань провели. Некоторый подобный эффект имеет отношение скорее к академичности, но по существу она проходит между free software и proprietary software.
Извиняюсь, почему-то сайт не дает постить длинные коментарии:(>> В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley,
>> Shnaider ...
>Да, это то, что нужно рядовым пользователям)А Вы задумайтесь, откуда товары в магазине, свет, вода, отопление, транспорт...?
Все это надо произвести. Я думаю с помощью палки и камня Вы не сможете добиться таких результатов.По остальным вопросам, могу написать отдельные коментарии, но думаю это излишне.
В догонку вспомнился анекдот: Если бы Эдисон не изобрел электричество, то телевизор бы Вы смотрели в темноте!
Пардон, лампу накаливания.
> Извиняюсь, почему-то сайт не дает постить длинные коментарии:(32Kb ought to be enough for everyone!
> Извиняюсь, почему-то сайт не дает постить длинные коментарии:(
>>> В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley,
>>> Shnaider ...
>>Да, это то, что нужно рядовым пользователям)
> А Вы задумайтесь, откуда товары в магазине, свет, вода, отопление, транспорт...?
> Все это надо произвести. Я думаю с помощью палки и камня Вы
> не сможете добиться таких результатов.Поправлюсь: да, это то, что нужно рядовым пользователям на их домашних компах.
Тема про десктопы.Насчет товаров в магазине - да, windows embeeded в седьмом континенте засвечивается.
А насчет свет, вода, отопление, транспорт - спорный вопрос.
Есть злобные буратины и в руководствах этих предприятий.
Но, имхо, там чаще ставят специализированные системы.
А вот у кассира в ЖЭК скорее всего стоит windows)
> К слову, платная.Express бесплатен (кому жалко денег, дольше писать будет).
> Стоит в разы больше самой винды.Цены на про и выше правда сумашедшие.
> Заметьте - про качество работы и системные требования самой MSVS - умолчу.Кстати, подскажите аналоги MSVS для *nix.
Eclipse, KDeveloper, Qt Developer.
> Аргументируйте Ваше заявление.
> Со своей стороны скажу:
> Для разработчиков MS предлагает: Visual Studio + производныеVS до гнутого Эмакса ой как далеко...
> Для пользователей: единый GUI + DirectX с производнымигде интеграция с шеллом? Таким как bash/csh/zsh? ОО-недоноска PS просьба не предлагать.
Венда очень проста и дружелюбна только на поверхности, чуть копните - получите массу вопросов типа, "зачем так по-идиотски и не юзер-анфрендли"? Пар экзампль, пробовали ли когда-нибудь на 7-ке подключиться к LAN через роутер по этернету? Сравните это с действительно дружелюбными системами...
>>Винда вообще очень так себе система для продвинутых пользователей и разработчиков.
> Аргументируйте Ваше заявление.
> Со своей стороны скажу:
> Для разработчиков MS предлагает: Visual Studio + производные
> Для пользователей: единый GUI + DirectX с производными
> Не считая продуктов третьих сторон.
> В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley,
> Shnaider ...
> В конце концов для пользователей есть польшое количество гамес'ов ;)
> Что вас еще не устраивает?KDE4 удобнее Explorer. И красивее на большом мониторе. Многие посмотрев на оформление и виджеты KDE хотят себе такое же. Приходится отговаривать :-)
Подростки разницу вообще мало замечают. Садятся и запускают FireFox и там Vkontakte, Odnoklassniki и т.д. и т.п.
На Skype для Linux иногда жалуются, что что конференцию открывать нельзя.Ах, да, в игрушки многие подростки сейчас не играют. "Социальные сети" вытеснили все остальные "радости".
>>Винда вообще очень так себе система для продвинутых пользователей и разработчиков.
> Аргументируйте Ваше заявление.
> Со своей стороны скажу:
> Для разработчиков MS предлагает: Visual Studio + производныеРесурсы жрет, как свинюка...
> Для пользователей: единый GUI + DirectX с производнымиНа вкус и цвет фломастеры разные, лично мне линукс ближе и удобнее. Большинству пользователей по моему опыту глубоко все равно что у них на десктопе стоит. И по поводу вирусов особого беспокойства нет.
> Не считая продуктов третьих сторон.Причем тут третьи стороны к мелкософту?
> В качестве АСУ, предлагаются системы от: SIEMENS, Omron, ABB, Mitsubishi, Allen Bradley,
> Shnaider ...Путаете причину и следствие...
> В конце концов для пользователей есть польшое количество гамес'ов ;)Увы я не играюсь, предпочитаю наяву побродить по лесам, по горам полазить, хоть на веле покататься, или на лыжах побегать, а то как-то работать за компом, отдыхать за компом, иногда спать и отращивать пузо? По-моему это плохая карма:)
> Что вас еще не устраивает?У меня масса претензий к винде и самая главная - непредсказуемость поведения, далее: непрозрачные конфигурационные файлы, отсутствие внятной документации(MSDN, назовите это нормальной докой и Вас закидают тапками, и будут правы), неубиенные уязвимости и хамское(или безразличное) отношение саппорта, вам мало? Кроме этого почитайте лицензионное соглашение внимательно, оно Вас не смущает?
> Наверное WIN-пользователи поехали отдыхатьaga, на полгода - скорей уволили :))))
> Не в обиду будет сказано, но мне кажется, дела обстоят именно так,
> так как большинство аргументов против винты у них сводится к одному:
> бесплатность.
> А бесплатный сыр сами знаете где.
> Ну а если серьезно, то скорее всего так и есть, тк в
> корпоративном секторе винда занимает весьма много и Net Applications наверняка пользуется
> именно этими данными.Говорю за себя: да, винда в корпоративе неизбежна в некоторых областях, да linux выбирается часто из-за цены, часто но не всегда этот показатель первичен. Решения просто сильно проще и надёжнее. Будь они с MS решением одной цены, выбрали бы всё равно linux.
ubuntu
> так и осталась в рамках статистической погрешностиА вы хотели от партнёров Microsoft"а чего то иного? Чью титьку они сосут, того и нахваливают... Как же иначе? Иначе отлучение и судебный иск за оскорбление кормящей матери! =)
(подслеповато щурясь)
не уверен, но это вроде как совсем не титька...
Не уверен - не обгоняй.
Чёрт. Подпортил статистику своего основного аппарата на Android. Вылезал с Nokia на symbian S60 в ovi, чтобы скачать синхронизатор добланный с Gmail (чтобы контакты Android перетекли в резервный старый Nokia). 2 раза скачал из ovi это долбанное приложение, которое после загрузки просто говорило... ничего не говорило... просто выходило. Эх Жаль тебя, мой с неработающими кнопками E51. Ты был лучшим другом, чем этот долбанный 6120 Classic без WiFi...
Есть такой рецепт для Гмыла http://slip.pp.ua/2010/06/11/nokia_plus_google_sync/
> Чёрт. Подпортил статистику своего основного аппарата на Android. Вылезал с Nokia на
> symbian S60 в ovi, чтобы скачать синхронизатор добланный с Gmail (чтобы
> контакты Android перетекли в резервный старый Nokia). 2 раза скачал из
> ovi это долбанное приложение, которое после загрузки просто говорило... ничего не
> говорило... просто выходило. Эх Жаль тебя, мой с неработающими кнопками E51.
> Ты был лучшим другом, чем этот долбанный 6120 Classic без WiFi...что бы вы вообще делали, если бы не было wifi?
Интересно на каком месте Bada ?
Щас отчет о продажах смартфонов за 4Q2011 выйдет - посмотрим.
UPD: http://www.iphone-mods.ru/gartner-ios-ustupila-android-v-q3-...
2.2% - весьма неплохо. С феерическим успехом Windows 7 конечно не сравнить.
> 2.2% - весьма неплохо. С феерическим успехом Windows 7 конечно не сравнить.:) статейку тут вчера прочёл, про будущий успех WP7 и почему ОС от некрософта сильно-сильно нужен на рынке (аргумент: чтобы лидеры Android & iOS не спали). Аналитег настолько круто аргументировал, что стало интересно: что бы он сказал о рынке ОС для десктопов, если на мобильных платформах ему видится кровно необходимым третий игрок.
> Аналитег настолько круто аргументировал, что стало интересно:
> что бы он сказал о рынке ОС для десктопов, если на мобильных
> платформах ему видится кровно необходимым третий игрок.Позвольте, в архив! :)
> бы он сказал о рынке ОС для десктопов, если на мобильных
> платформах ему видится кровно необходимым третий игрок.Доля линуха на десктопе нынче выше чем доля wp7 на мобилах ;]
> Доля линуха на десктопе нынче выше чем доля wp7 на мобилах ;]просрали полимеры (с). зато с глобальной ТЗ денежки как делили 3 американские конторы, так и делят. Apple, MS, Google.
Еще бы найти релевантную статистику по дистрибутивам (От веб-счетчиков в этом деле толку мало).
Что десять лет назад, когда линукс был, прямо скажем не очень дружественным и линуксоида днем с огнем не сыскать было, нас было "1%". Что теперь, когда линукс во всех отношениях удобнее и дружественнее маздая, а стоит оглядеться - ну, не в большинстве пока, но уже имеются линуксоиды - и опять "1.4%". Чуров маздайщиков считал? Или тут как с IE - "все им пользуются", но мне лично знаком только один такой..эм..оригинал. У остальных - даже маздайщиков! - firefox ли, Opera ли, но только ни IE. С маздаем так же?
удобнее он будет когда моя креатив искфай титаниум наконец таки запустит по оптике 5.1 >_<
3 года нормально сидел на линуксе пока не купил новое железо и акустику, а теперь приходиться онли вынь, так как на лине нет звука. И неясно когда нормальные дрова в ядро напишут.
> удобнее он будет когда моя креатив искфай титаниум наконец таки запустит по
> оптике 5.1 >_<Как вы думаете, какой процент юзеров настолько ушибся что гоняет звук по оптике? ;)
Поддержу прошлого оратора.
Из тех, кто тратится на дорогие звуковушки, немалый процент использует оптику.
Считаю что любую проблему в операционной системе необходимо устранять и всячески пытаться сделать её удобнее для любого пользователя!
А заявления что этим пользуется маленький процент и поэтому проблема неважна напрямую работает против популярности никсов. Соответственно вы повышаете популярность мастдая!
> Считаю что любую проблему в операционной системе необходимо устранять и всячески пытаться сделать её удобнее для любого пользователя!Вы совершенно правы. Только непонятно, с кем вы боретесь. С собственными ленью и невежеством? Так вы это неправильно делаете.
> Только непонятно, с кем вы боретесь. С собственными ленью и невежеством?Из моего поста логически нельзя сделать вывод что я с чем-то борюсь. Насчёт лени и невежества - так этого из поста тоже совершенно не видно.
Судя по всему, Вам недостает умения точнее формулировать, аргументировать и излагать свои мысли.
Отчего же? Вы публично озвучиваете проблему, но априори считаете, что решать ее должен (причем именно должен) кто-то другой. Отсюда и мои выводы.
Как уже замучили самоделкины и дилетанты! Вы действительно считаете что в одиночку можно решить все проблемы НТП, и в частности проблему популяризации ОС на ядре Linux?
Если вы действительно так считаете, то Вам необходимо повторить школьный учебный цикл. И в ВУЗе не мешало-бы поучиться...
Нет, я считаю, что в одиночку можно решить _некоторые_ проблемы и не считаю популяризацию Линукса проблемой. А еще считаю, что решение проблем - полезное занятие, а пафосное рассуждение о них - нет.
А вуз я закончил 20 лет назад - действительно, мог многое подзабыть.
> Считаю что любую проблему в операционной системе необходимо устранять и всячески пытаться
> сделать её удобнее для любого пользователя!Майкрософт в этом замечен не был. До них достучаться вообще нереально - отдача ровно нулевая. Мне хватило того что они с IE4 до IE6 поменяли аж пару крыжиков в настройках. В то время как у других появились вкладки и прочая.
> удобнее он будет когда моя креатив искфай титаниумБрали бы нормальное железо... (косясь на snd_ice1724 и пожимая плечами)
Хотя да, этот довод где-то уже пробегал лет десять тому.
плюс за ice1724
Именно так и есть. Большинство пользователей исключительно инертны.
И как в случае с IE - чтобы отвоевать аудиторию, нужно было не просто создать другой, более удобный браузер. Понадобились ГОРАЗДО более удобные браузеры, поддержка крупных сайтов, реклама по телевизору. И все равно каждый четвертый сидит на IE.
Вы упустили одно обстоятельство - 25% это вероятно как раз процент тех пользователей, для которых "интернет" - это такой синий значок на экране. Именно они пользуют до сиэ пор и ИЕ6. М вообще слабо представляют себе, что такое браузер. Собственно - и ОС тоже. Для них Ubuntu - это такой виндовс. А ДОС-ом они называют нортон коммандер. Правда-правда, сам слышал
Так они тоже пользователи, как их нее считать?
> Для них Ubuntu - это такой виндовс.А для меня и весь остальной Linux - это такой Windows. Всё то же самое, с небольшими разницами в управлении всем этим многообразием. Что? "Сложная система для гиков с управлением из консоли"? Нет, не видел.
Поправлю. Система-то, конечно, сложная, но не для пользователя. Как раз для пользователя - простая в установке и удобная в использовании система, работающая "из коробки" и не страдающая от вирусов. Так вернее.
> Поправлю. Система-то, конечно, сложная, но не для пользователя. Как раз для пользователя
> - простая в установке и удобная в использовании система, работающая "из
> коробки" и не страдающая от вирусов. Так вернее.Дык. Пройти инсталлер в убунте может даже довольно глупый увалень. И дрова с диска не понадобится засовывать - облажаться особо негде.
> Что десять лет назад, когда линукс был, прямо скажем не очень дружественнымИзвините. Вот как раз тогда он и стал таким, каким мы его знаем сейчас. Я про дистрибутивы GNU/Linux. Даже раньше, но именно 2000 год ознаменован появлением OpenOffice.org с поддержкой файлом MS Office, и массовой популяризацией Linux. Изменений сейчас не очень много накопилось. Глючность даже примерно на том же уровне осталась, разве что памяти стали некоторые программы гораздо больше жрать.
Не буду спорить, Вы, вероятно, более продвинутый пользователь, чем я. Я начал знакомство с линуксом в 1996 году. Сначала Слэкварь, потом красная шапка. Промышленные системы работали великолепно (тем более, что альтернативы не было. W95? Так он наполовину 16-ти разрядный и хоть как-то работать начал только с версии OSR2). Но я говорю про десктопы, тем более - домашних пользователей. Дуалбутом линукс был всегда, а вот начиная с 2006-2007 года (сугубо ИМХО) необходимость в маздае отпала полностью. Более того - его использование стало мазохизмом.
> Не буду спорить, Вы, вероятно, более продвинутый пользователь, чем я. Я начал
> знакомство с линуксом в 1996 году.И тут у меня глаза чуть не выпали. А я с 2004-го!
При этом с дистрибутивами более ранних лет, потому что оффлайн. И вот ничего не изменилось! Тот же инсталлятор, то же DE, абсолютно такие же настройки! Что KDE 3.2, что KDE 4.8! Ну и инсталлятор выдаёт всё те же шаги установки, разметки, выбора DE по-умолчанию, настойки оборудования, ставит всё то же по-умолчанию, что и 10 лет назад, и всё так же предлагает выбирать программы из списка по тем же категориям, что и 10 лет назад!
> Сначала Слэкварь, потом красная шапка.
Я вот про последнюю.
> Промышленные системы работали великолепно (тем более, что альтернативы не было. W95?
> Так он наполовину 16-ти разрядный и хоть как-то работать начал только
> с версии OSR2). Но я говорю про десктопы, тем более -
> домашних пользователей. Дуалбутом линукс был всегда, а вот начиная с 2006-2007
> года (сугубо ИМХО) необходимость в маздае отпала полностью. Более того -
> его использование стало мазохизмом.Впечатляющая история. У меня примерно тогда же отпала необходимость в Windows, однако когда Microsoft с Novell подписали договор, попробовал Fedora и Ubuntu. Сразу убежал обратно на SuSE, потому что не нашёл ничего лучше, привычка может. А потом смирился, да и нет уже Novell.
Моя заслуга в этом минимальна - производственная необходимость, сменил работу и познакомился с новой системой. Которая действительно поразила воображение. А сколько людей сидят под маздаем только потому, что не знают о линуксе. Или что-то слышали "про черную консоль". Я лично пересадил на линукс уже где-то с дюжину друзей и знакомых, и никто вернуться под маздай не пожелал. Да, Ubuntu, спасибо Марку. Не было б Ubuntu, возможно удалось бы на МАндриву. Сюзя...не знаю почему, но не лежит у меня к ней душа.
Дебиан великолепен, но новичку нужно, чтобы все было красиво уже из коробки.
> убежал обратно на SuSE, потому что не нашёл ничего лучше, привычка
> может. А потом смирился, да и нет уже Novell.Да, есть некий аттачмэйт, который вообще может слить все это если MS как следует приплатит (больше чем ожидаемый профит). Конечно открытая ветка может и отказаться подыхать, но уж обуть их на трейдмарки и прочее вполне себе можно.
> ...необходимость в маздае отпала полностью. Более того -
> его использование стало мазохизмом.А в чём заключается мазохизм?
>А в чём заключается мазохизм?В использовании кривой и жутко неудобной системы, вестимо :D
Привыкнуть, разумеется, можно ко всему, даже к маздаю. Вероятно, даже будет казаться удобным. Только отказавшись от маздая почувствовал, наконец, как расправляются искривленные под маздай руки и мозги.
>> ...необходимость в маздае отпала полностью. Более того -
>> его использование стало мазохизмом.
> А в чём заключается мазохизм?Рискну предположить, что имели в виду:
- весьма пустую установку "из коробки" -- куда ни чихни, всё руками ставить,
продираясь через диски-загрузки-EULA (при объёме этой пустой установки сие досадно);
- неудачную претензию на неестественный интеллект, с которой нередко приходится бороться;
- ориентированность всего и вся в первую очередь на потакание безграмотному за его деньги.
Вы правы.
Но разве этого мало?
Да еще обязательные антивирусы + отсутствие репозиториев и поиск/приобретение необходимого софта. Сама по себе венда пустая, лишь запускалка для стороннего софта.
И - да, везде под "Linux" я подразумеваю, разумеется "GNU/Linux"
> И - да, везде под "Linux" я подразумеваю, разумеется "GNU/Linux"Эти словесообразные столлмановские игрища уже достали. Между "написать emacs" и "написать ядро оси" дистанция огромного размера. "Мы пахали, - сказала муха, вылетая из кабины пащущего трактора".
Может, прежде чем сотрясать воздух/марать бумагу/жмакать батоны взять и уяснить разницу между этими понятиями? Вещи действительно принципиально разные, хотя и с трудом умещающиеся в понимании некрофиллов, привыкших довольствоваться эмулятором синего экрана.
> Эти словесообразные столлмановские игрища уже достали. Между "написать emacs" и "написать
> ядро оси" дистанция огромного размера. "Мы пахали, - сказала муха, вылетая
> из кабины пащущего трактора".Столлман для начала написал gcc. Без бензина и заряженного аккумулятора у нас бы трактор не завелся, ага? Ну вот компилятор точно так же позволяет всему остальному заработать ;)
> Не буду спорить, Вы, вероятно, более продвинутый пользователь, чем я. Я начал
> знакомство с линуксом в 1996 году. Сначала Слэкварь, потом красная шапка.
> Промышленные системы работали великолепно (тем более, что альтернативы не было.1993 — "Все на BSDI Unix с мультипортовками."
http://ru.arf.ru/Hrono/index.htmlС версии FBSD 2.1.5, выпущенной в августе 1996 года, можно было начать полноценно работать.
http://posix.ru/openway/bsd_history/> W95?
> Так он наполовину 16-ти разрядный и хоть как-то работать начал только
> с версии OSR2).Win9x с самого начала поддерживала работу 32-разрядных приложений с "плоской" адресацией виртуального адресного пространства, несмотря на то, что была просто-таки напичкана 16-разрядным кодом. Унаследованные DOS-приложения, кстати говоря, в Win9x выполнялись ПАРАЛЛЕЛЬНО, в отличие от их же, но запущенных в WinNT4 — в последнем случае использовалась одна виртуальная машина DOS для обслуживания нескольких запущенных приложений (хотя это можно было разрулить).
> Но я говорю про десктопы, тем более -
> домашних пользователей. Дуалбутом линукс был всегда, а вот начиная с 2006-2007
> года (сугубо ИМХО) необходимость в маздае отпала полностью. Более того -
> его использование стало мазохизмом.Согласен. Лично для меня основным критерием использования ОС дома было: возможность работы с модемом (не важно каким — лишь бы был коннект), возможность воспроизведения мультимедиафайлов (видео и стереозвука), работа с документами (TXT, DOC, PDF, DJVU), программирование на Java. Всё. Остальное не интересовало в принципе. И в 2006 году это уже было возможно не только в Linux, но и на FreeBSD 6.x.
>> альтернативы
> BSDIBSDI -- не фрюникс, если что (not a free *nix-like). :)
> 1993 — "Все на BSDI Unix с мультипортовками."
> http://ru.arf.ru/Hrono/index.htmlДоплатив за этот коммерческий юникс? Спасибо, сам это юзай. Интересно, где простой смертный мог его в 1993 году вообще взять? :)
> С версии FBSD 2.1.5, выпущенной в августе 1996 года, можно было начать
> полноценно работать.Понятия о полноценной работе у всех разные.
> виртуального адресного пространства, несмотря на то, что была просто-таки напичкана 16-разрядным
> кодом.Там половина ядра было 16-битным. И 16-бит программы могли намертво повесить систему, потому что никакой особой защиты от них не было.
> Унаследованные DOS-приложения, кстати говоря, в Win9x выполнялись ПАРАЛЛЕЛЬНО,
Особо добрые приложения могли поставить колом всю систему :)
> И в 2006 году это уже было возможно не только в Linux, но и на FreeBSD 6.x.
Да вообще-то линь появился позднее *bsd, и в 2006 году это было возможно не только на *bsd и виндах но и на линуксах :))
>> 1993 — "Все на BSDI Unix с мультипортовками."
> Доплатив за этот коммерческий юникс? Спасибо, сам это юзай. Интересно,
> где простой смертный мог его в 1993 году вообще взять? :)Стырить с работы, что и наблюдал по знакомым...
> Стырить с работы, что и наблюдал по знакомым...Это еще должно с работой повезти. Соответственно для простых смертных не вариант.
Ровестник! Я так же в это время. Продолбался несколько вечеров в попытке установить Линукс (уж не помню как назывался дистр) с 20 дискет! :-) Не получилось. Потом на лавке купил Шапку 5-й версии. Поставил сразу. Несколько дней командовал из консоли, потом открыл для себя МС, еще через несколько дней - Х-ы. :-) Интернет тогда был, мягко говоря, не очень.
А сейчас только на нем (Линуксе) и работаю. И активно рекламирую пользователям. Сначала один, в организацию ставлю, потом, когда пользователи привыкают на другие компы. И сейчас из парка, который обслуживаю в разных организациях, процентов 30 работают на Линуксе. Надо активнее продвигать хорошие системы, господа. Все в наших руках. Столлман и Торвальдс и другие дали нам Свободу. Без нее у нас не будет будущего. :-)
А вообще, первый эксперимент провел на жене в 2006 году. Она у меня среднестатистический ламер - Интернет, вордэксель, мультимедия. После замены хрюши на линукс, она особой разницы не заметила - просто какие-то картинки другие". Так и работает до сих пор в Линуксе.
> А вообще, первый эксперимент провел на жене в 2006 году. Она у
> меня среднестатистический ламер - Интернет, вордэксель, мультимедия. После замены
> хрюши на линукс, она особой разницы не заметила - просто какие-то картинки
> другие". Так и работает до сих пор в Линуксе.Что ж Вы так половинку-то не любите -- ламер бы заорал "эй, что за нафиг картинки не такие" :) А чайники мы все, пожалуй -- просто в разном и по-разному...
> А вообще, первый эксперимент провел на жене в 2006 году. Она у
> меня среднестатистический ламер - Интернет, вордэксель, мультимедия. После замены хрюши
> на линукс, она особой разницы не заметила - просто какие-то картинки
> другие". Так и работает до сих пор в Линуксе.Я тоже жене в 2006 году XP на Ubuntu заменил. И потыкав эту Ubuntu, понял, как я жил неправильно, и сколько всего потерял. :)
> Я тоже жене в 2006 году XP на Ubuntu заменил. И потыкав
> эту Ubuntu, понял, как я жил неправильно, и сколько всего потерял. :)Ну вот я где-то тогда попробовал убунту и понял что линуксы мне явно более по руке в качестве основной системы.
О, а я тебя помню. Осенью читал твой опыт знакомства с Linux, написанный как раз лет 10 назад. Там ещё были проблемы со звуковой картой ESS, и "переканпеляция ведра" Red Hat. Я по этому поисковому запросу и нашёл, так как ради эксперимента устанавливал Linux на 386-й.
> ради эксперимента устанавливал Linux на 386-й:)
386-й запомнился двухдискетным Basic Linux. И долгими-долгими ночами...
Чуть позже Woody.
Сугубо лично, перелом, пожалуй это 2007-й: наконец-то в xsane исчезли все проблемы и не было нужды тащить сканер в виндовс. Кстати в ХР он сходу не заработал, а при отсутствии интернета пришлось долго тормошить знакомых как обмануть драйвер. Обновленный конечно вышел, но надобности в нем к тому моменту уже не было. Так оно и сложилось, после этого, личное мнение:
то, что в виндовс всё работает, вопрос уж очень спорный...
Но пожалуй окончательным толчком была содранная с каких-то компактов библиотека Максима Мошкова: раздел Unix'оидам всех стран.
Пожалуй именно это было последней каплей и привело к какому-то внутреннему перелому.
Но как-то спокойно и незаметно.
> Извините. Вот как раз тогда он и стал таким, каким мы его
> знаем сейчас. Я про дистрибутивы GNU/Linux. Даже раньше, но именно 2000
> год ознаменован появлением OpenOffice.org с поддержкой файлом MS Office, и массовой
> популяризацией Linux. Изменений сейчас не очень много накопилось. Глючность даже примерно
> на том же уровне осталась, разве что памяти стали некоторые программы
> гораздо больше жрать.День, когда можно было взять любой компьютер или ноутбук с полки, запульнуть туда Ubuntu или подобное, и всё с большой вероятностью заработало без малейших проблем, наступил в 2006 году. Наверное, осенью.
До этого всё равно приходилось какие-то телодвижения делать.
>Чуров маздайщиков считал?Да нет все прощее они считают их банеры. Т.е. они считают ТОЛЬКО людей у которых нет антибанерных служб, у них вот такая статистика.
Статистика пользователей википедии тоже не очень ибо большинство пользуется национальными википедиями.
Внутренняя статистика гугла была бы репрезентативнаЮ но ее нет...
>Что теперь, когда линукс во всех отношениях удобнее и дружественнее маздаяТ.е. есть система, которая не стоит денег, гораздо удобне винды, но занимает 1,4% ну как так? Она же удобней и бесплатная?
>>Что теперь, когда линукс во всех отношениях удобнее и дружественнее маздая
> Т.е. есть система, которая не стоит денег, гораздо удобне винды, но занимает
> 1,4% ну как так? Она же удобней и бесплатная?А мандарины вкуснее, полезнее для здоровья и гораздо дешевле, чем героин. Но героиновых больных это почему-то не интересует.
>>>Что теперь, когда линукс во всех отношениях удобнее и дружественнее маздая
>> Т.е. есть система, которая не стоит денег, гораздо удобне винды, но занимает
>> 1,4% ну как так? Она же удобней и бесплатная?
> А мандарины вкуснее, полезнее для здоровья и гораздо дешевле, чем героин. Но
> героиновых больных это почему-то не интересует.Вы сравниваете наркотик и фрукт, абсолютно разные вещи. А я сравниваю две ОС. Одна из которых во много превосходит другую, но почему-то ее использует 1.4% пользователей. Почему так?
> Вы сравниваете наркотик и фрукт, абсолютно разные вещи. А я сравниваю две
> ОС. Одна из которых во много превосходит другую, но почему-то ее
> использует 1.4% пользователей. Почему так?Потому что вы сравниваете тоже наркотик и фрукт.
поясню, огромному кол-ву пользователей нет возможности перейти на линукс из-за отсутствия необходимых ему программ под эту ОС.
по факту вы платите за windows *миллиарды долларов* только потому что программисты не пишут софт под эту ОС(а не пишут они опять таки из-за малого кол-ва юзеров, и так бесконечный круг, и в отличие от браузеров здесь критическую массу набрать крайне трудно).
поэтому это всё таки "наркотик и фрукт".
Вероятно, все-таки инертность и косность, отсутствие информации и, главное зло - ОЕМ маздай. Уплочено же уже!
Ибо не представляю, каких программ может не хватать домашнему или офисному пользователю. Нет, я понимаю, конечно, что привыкший к пиратке пользователь устраняет эффект красных глаз на фотографии исключительно фотошопом, а пару квадратиков рисует автокадом. Ворованным, естественно. И то, что 99.99% пользователей никогда не используют и полпроцента возможностей Gimp их волнует слабо, они будут кричать, что фотошоп - это круто, хотя большинство из них не может озвучить, в чем крутизна. А, ну да, как же я забыл про "бесплатный сыр" - дорого, значит хорошо, а бесплатно - это для лохов.
При том, что большинство бесплатных инструментов GNU работают зачастую лучше своих далеко не дешевых аналогов...да что далеко ходить - бесплатный линукс стабильнее, безопаснее, удобнее платной венды. Я уж неговорю, что некротролли хитрят - говоря о цене, приводят в лучшем случае цену хоме бейсик, а о возмоэностях - ультимейт, а то и серверную. А как иначе? Иначе вообще ловить нечего. А линукс - это всегдв "ультимейт" в терминологии маздайщиков. А хочешь- так и сервер. И десятки тысяч GNU утилит против пустой венды, которая сама по себе не может НИЧЕГО.
Попробуйте оставить включенной комп с вендой на пару месяцев - посмотрите, что с ней будет. Это к слову о "высоком качестве кода". Ну-ну, привет индусам!
>[оверквотинг удален]
> не дешевых аналогов...да что далеко ходить - бесплатный линукс стабильнее, безопаснее,
> удобнее платной венды. Я уж неговорю, что некротролли хитрят - говоря
> о цене, приводят в лучшем случае цену хоме бейсик, а о
> возмоэностях - ультимейт, а то и серверную. А как иначе? Иначе
> вообще ловить нечего. А линукс - это всегдв "ультимейт" в терминологии
> маздайщиков. А хочешь- так и сервер. И десятки тысяч GNU утилит
> против пустой венды, которая сама по себе не может НИЧЕГО.
> Попробуйте оставить включенной комп с вендой на пару месяцев - посмотрите, что
> с ней будет. Это к слову о "высоком качестве кода". Ну-ну,
> привет индусам!Сори за нескромный вопрос, но сколько вам лет? :)
А в профиль заглянуть не судьба? Я обычно не прячусь.
> Попробуйте оставить включенной комп с вендой на пару месяцев - посмотрите, что с ней будет. Это к слову о "высоком качестве кода". Ну-ну, привет индусам!win2k8 server - стоит и не жужит. А вот линух на дестопе приходится постоянно перегружать - какие-то косяки постоянно лезут.
Линукс требует частых перезагрузок в двух случаях:
1. Явно глючное железо.
2. Откровенно кривые руки.
При любом из этих условий виндовые сервера тоже "стоять и не жужжать" не будут.
Надо полагать, ни к настройке, ни к управлению этим сервером вас не допускали?
> Линукс требует частых перезагрузок в двух случаях:
> 1. Явно глючное железо.
> 2. Откровенно кривые руки.
> При любом из этих условий виндовые сервера тоже "стоять и не жужжать"
> не будут.
> Надо полагать, ни к настройке, ни к управлению этим сервером вас не
> допускали?Есть еще 3 вариант: глюки в ОС. И он чаще встречается!
Да, но я-то писал про Линукс.
Насчет Вин-сервера вы правы - там этот третий вариант вообще стоит поставить первым.
>А вот линух на дестопе приходится постоянно перегружать - какие-то косяки постоянно лезут.Мне было бы любопытно услышать подробности о «косяках, которые постоянно лезут» и при этом ещё требуют перезагрузки системы.
>>А вот линух на дестопе приходится постоянно перегружать - какие-то косяки постоянно лезут.
> Мне было бы любопытно услышать подробности о «косяках, которые постоянно лезут»
> и при этом ещё требуют перезагрузки системы.Например, периодическое исчезновение различных панелей в гноме.
Во-первых, это косяк Гнома.
Да-да, Gnome != linux, сюрприз. Мало того, что кроме этого самого Гнома есть ещё KDE, xfce, lxde, всевозможные wm (openbox, twm, fluxbox, xmonad, ion3, awesome, ratpoison и ещё несколько десятков менее известных), а также некоторое количество stand alone панелей (fbpanel, tint2 и т.д.), так Гном ещё и используется в целом ряде систем: *BSD, OpenSolaris (ныне OpenIndiana), т.е. во многих nix-подобных с иксами.
Во-вторых — не сталкивался.
Собственно, Гном не люблю, да и аптаймы небольшие — редко больше суток, обычно и вовсе часов 12-14. Но за указанное время — не сталкивался.
В-третьих — а зачем перезагружать систему-то?
В ряде случаев можно перезапустить de/wm, где-то — перезапустить иксы. Зачем именно перезагрузка?
>[оверквотинг удален]
> некоторое количество stand alone панелей (fbpanel, tint2 и т.д.), так Гном
> ещё и используется в целом ряде систем: *BSD, OpenSolaris (ныне OpenIndiana),
> т.е. во многих nix-подобных с иксами.
> Во-вторых — не сталкивался.
> Собственно, Гном не люблю, да и аптаймы небольшие — редко больше суток,
> обычно и вовсе часов 12-14. Но за указанное время — не
> сталкивался.
> В-третьих — а зачем перезагружать систему-то?
> В ряде случаев можно перезапустить de/wm, где-то — перезапустить иксы. Зачем именно
> перезагрузка?1) Дык и линукс не десктопная система, а ядро (поэтому я и говорю в первую очередь про косяки ВМ). В КДЕ, xfce тоже есть свои глюки и неудобства (остальные WM не пробовал, про них не скажу).
2) Я сталкивался и нагугливал решения. Т.е. проблема была не только у меня)
3) Для этого надо гуглить. У меня было время, а у кого-то может не быть. И тут есть еще один из моментов линукса, перезагрузка не всегда помогает) Возможно линукс стабильней венды (с этим я могу согласиться), но и глюки у него тож стабильней и перезагрузка не всегда поможет)
>линукс не десктопная система, а ядро
>поэтому я и говорю в первую очередь про косяки ВМХм. Оригинальный ход мыслей.
>В КДЕ, xfce тоже есть свои глюки и неудобства
А где их нет? В explorer`е и прочем, служащим мордой для MS Windows? Или может быть интерфейс MacOS идеален?
Да и потом, удобства/неудобства и «постоянно требуется перезагрузка» — это немного из разных опер, не так ли?>Для этого надо гуглить.
Для этого надо иметь хотя бы минимальное представление об устройстве системы. Без коего, должен заметить, не обойтись ни в одной операционной системе.
>И тут есть еще один из моментов линукса, перезагрузка не всегда помогает.
Перезагрузка системы вообще не должна помогать — это один из мифов, популярных в среде win-пользователей. Навроде веры в то, что удар шаманы в бубен принесёт удачу охотникам, что добудут много-много китового и моржового мяса, а заодно и высокий урожай морошки.
nix-пользователь обычно сначала думает что именно и с какой целью он делает. И не перезагружает систему когда достаточно перезапустить иксы, какой-нибудь демон или подгрузить драйвер. Строго говоря, если не считать смены обновлений ядра, я вообще вот так с ходу не назову повод для обязательной перезагрузки в nix-системах. И если что-то остаётся после перезагрузки, то это либо баг софта (которые довольно оперативно фиксятся, и информация о которых в свободном доступе), либо, какие-то изменения, внесённые пользователем в конфигурационные файлы. В этом случае вера win-пользователей в «волшебный ребут» видится ещё более наивной и нелепой.>глюки у него тож стабильней и перезагрузка не всегда поможет
Интересно, в течение какого времени свитчеру с винды будут мерещиться глюки? Абсистентный синдром, блин.
>>линукс не десктопная система, а ядро
>>поэтому я и говорю в первую очередь про косяки ВМ
> Хм. Оригинальный ход мыслей.
>>В КДЕ, xfce тоже есть свои глюки и неудобства
> А где их нет? В explorer`е и прочем, служащим мордой для MS
> Windows? Или может быть интерфейс MacOS идеален?
> Да и потом, удобства/неудобства и «постоянно требуется перезагрузка» —
> это немного из разных опер, не так ли?Таких нет. Вот у меня в винде еще никогда не пропадали заголовки окон (как в xfce) или панель (как в гноме). Или еще глюки с буфером обмена: когда копируешь одно, а вставляется совсем другое или когда из оперы копируешь, а в тундерберд не вставляется. Или отсутствие галки "Исполняемый" в свойствах файла в xfce. А выражение "плазма не падает", уже стало интеренет мемом (хотя щас вроде говорят, что и правда не падает).
> Для этого надо иметь хотя бы минимальное представление об устройстве системы. Без
> коего, должен заметить, не обойтись ни в одной операционной системе.Или отсутствие галки "Исполняемый" в свойствах файла в xfce. Для того чтобы побороть этот глюк- надо лезть в исходники, править и пересобирать thunar. Если Вы обычный юзер, зачем Вам это надо?
>[оверквотинг удален]
> а заодно и высокий урожай морошки.
> nix-пользователь обычно сначала думает что именно и с какой целью он делает.
> И не перезагружает систему когда достаточно перезапустить иксы, какой-нибудь демон или
> подгрузить драйвер. Строго говоря, если не считать смены обновлений ядра, я
> вообще вот так с ходу не назову повод для обязательной перезагрузки
> в nix-системах. И если что-то остаётся после перезагрузки, то это либо
> баг софта (которые довольно оперативно фиксятся, и информация о которых в
> свободном доступе), либо, какие-то изменения, внесённые пользователем в конфигурационные
> файлы. В этом случае вера win-пользователей в «волшебный ребут» видится ещё
> более наивной и нелепой.В большинстве случаев она помогает. Если разобраться, то в винде тоже можно службы перегружать или тот же explorer.
>никогда не пропадали заголовки окон (как в xfce) или панель (как в гноме).У меня, кстати, тоже не пропадали. Вообще, я знаю два способа избавления от заголовков окон: прибить оконный декоратор (вполне возможно при некорректных настройках оконного декоратора compiz fusion, к примеру) и использование тайловых wm. И то, и то требует ряда осмысленных действий.
>Или еще глюки с буфером обмена: когда копируешь одно, а вставляется совсем другое или когда из оперы копируешь, а в тундерберд не вставляется.Так может это Opera с ошибками? в ней и flash-plugin на моей памяти код с особенностями обрабатывал, и что?
Буфер один и тот же был? Или скопировано было в мышиный, а вставка — через ctrl+v? Или был буфер менеджера с какими-то хитрыми настройками?
>Или отсутствие галки "Исполняемый" в свойствах файла в xfce.
>А выражение "плазма не падает", уже стало интеренет мемом (хотя щас вроде говорят, что и правда не падает).KDE4 (как и Gnome3) — это как раз win-way: итак сожрут. Но многие жрать отказались и свалили на другие среды, благо было куда. Бывает. И кстати. Мне сейчас начать перечислять баги AdobeFlash или 3DSmax? Меряться так меряться, верно?
>Вот у меня в виндеВот у меня в винде explorer с визгом падал при попытке отобразить превью ряда файлов, conficker на моих глазах в течение дня-двух заражал местную локалку, слетала установка msi пакетов, да так, что помогала только переустановка, а как-то раз машина отказалась подключаться к любым сетям, ругаясь на GRE-протокол.
И что?
>Или отсутствие галки "Исполняемый" в свойствах файла в xfce.chmod +x your_file
Не сталкивался с этим багом, правда. Да и действо это нужно очень и очень редко и уж точно не «обычному юзеру».
>глюкТак глюк или баг?
Глюки это в проприетарщине — вроде что-то не так, а как оно на самом деле — хрен скажешь, чёрный ящик же. А в опенсорсе это баг, который в принципе подлежит исправлению.
>надо лезть в исходники, править и пересобирать thunarТ.е. вариант решения есть. В исходники explorer`а вы влезть сможете?
А ждать, пока профиксят разработчики — так и там, и там ждать. Только в случае с опенсорсным софтом оно нередко куда оперативней.
>В большинстве случаев она помогает.Это смотря у кого какие случаи.
>Если разобраться, то в винде тоже можно службы перегружать или тот же explorer.Но разбираться лень, проще дёрнуть рубильник, не понимая зачем?
> Если разобратьсяАсь?
> Строго говоря, если не считать смены обновлений ядра, я вообще вот так с ходу не
> назову повод для обязательной перезагрузки в nix-системах.Ещё переразбивка устройства, на котором корень. :)
> И если что-то остаётся после перезагрузки, то это либо баг софта (которые довольно
> оперативно фиксятся, и информация о которых в свободном доступе)Вообще-то "висяки годами" нередки, _но_ к этому и пользователям MS/Apple не привыкать, а тут хоть какая-то возможность реюза усилий по идентификации, отладке и исправлению есть.
> Во-первых, это косяк Гнома.
> Собственно, Гном не люблю, да и аптаймы небольшие — редко больше суток,
> обычно и вовсе часов 12-14. Но за указанное время — не
> сталкивался.У меня ГНОМ+компиз месяцами работают если бы не секьюрити апгрэйды ядра, работали бы годами. На старом П4 с 1.5Гб памяти и массой открытых окошек, таких как 5-10 эмакса, 10 djview/pdf, 3 - mutt, браузеры всякие и пр. Браузеры приходится перезагружать иногда.... + postgresql+apache +nginx
Периодически ставлю на suspend-to-ram...
>>>А вот линух на дестопе приходится постоянно перегружать - какие-то косяки постоянно лезут.
>> Мне было бы любопытно услышать подробности о «косяках, которые постоянно лезут»
>> и при этом ещё требуют перезагрузки системы.
> Например, периодическое исчезновение различных панелей в гноме.Элементарно, Ватсон. Жмем Alt+F2 . Вбиваем "gnome-panel --replace" . Затем жмем "ЕНТЕР" И все! Это Вам не Венда, здесь модульность не только в теории.
>>>>А вот линух на дестопе приходится постоянно перегружать - какие-то косяки постоянно лезут.
>>> Мне было бы любопытно услышать подробности о «косяках, которые постоянно лезут»
>>> и при этом ещё требуют перезагрузки системы.
>> Например, периодическое исчезновение различных панелей в гноме.
> Элементарно, Ватсон. Жмем Alt+F2 . Вбиваем "gnome-panel --replace" . Затем жмем "ЕНТЕР"
> И все! Это Вам не Венда, здесь модульность не только в
> теории.Мне проще перегрузиться. Потому как это не единственный глюк подобного рода, а гуглить каждый- нет времени.
> win2k8 server - стоит и не жужит.Попробуйте нажать кнопку "power". Если не зажужжит, проверьте подключение кабелей питания к блокам питания в рекомендованном производителем количестве и повторите предыдущий шаг.
:)
Опуская флейм о надежности дорогущей серверной венды (не говоря о плате за каждый процессор, за каждого пользователя и прочей некрософтовской алчности) не могу не отметить пусть и неявное, но признание оппонентом ненадежности ДЕСКТОПНОГО маздая, пусть даже и в самой дорогой, ультимейт версии :)
Кстати, серверная версия венды несмотря на несколько большую по сравнению с десктопной стабильность заметно кастрирована (может, потому и стабильнее?) в той части, которая требуется для игр и мультимедии, т.е. не имеет перед линуксом даже эфемерных преимуществ :P
> win2k8 server - стоит и не жужит.Ага, система за килобакс? Дома на десктопе? У меня весь десктоп дешевле. Вместе с гламурным алюминиевым корпусом за 5тыр.
> А вот линух на дестопе приходится постоянно перегружать - какие-то
> косяки постоянно лезут.$ uptime
11:59:54 up 70 days, 13:29, 0 users, load average: 0.08, 0.14, 0.28За это время маздайапдейт попросил бы меня перегрузиться минимум два раза. И вообще, ну не системе где даже апдейт встроенного браузера требует ребута хвастаться отсутствием таковых ;). Скажите уж честно - вы просто ничего кроме этого недосервера не видели. Дома он нахрен не вперся, особенно за килобакс. AD дома нафиг не нужна, а больше ничего путного 2008 сервер и не умеет особо.
> Попробуйте оставить включенной комп с вендой на пару месяцев - посмотрите, что
> с ней будет. Это к слову о "высоком качестве кода". Ну-ну,
> привет индусам!Когда я не экономил электричество то мой домашний воркстейшин был включен 24х7. Когда сидел в других местах то конектился на него через RDP и работал на нем. За это время с ним ничего не случилось.
> Когда я не экономил электричество то мой домашний воркстейшин был включен 24х7.Вы серьёзно думаете кого-то здесь этим удивить?
PS: #320 удалил по той причине, что доводы вида "линукс не для десктопа" можете оставить Майкрософт Рус -- MSSP такие однообразно протухшие, что даже не интересно.
> Ибо не представляю, каких программ может не хватать домашнему или офисному пользователю.То, с чем столкнулся недавно -- софт, позволяющий залить прошивку (и карты от OSM) в Garmin. Для обоих этих операций нужен родной Garmin`овский софт, а он есть только для win и makOS...
PS: Я понимаю, что это вопросы в первую очередь к производителю железки. (Тем более, что в потрохах там linux.)
А вы в поддержку garmin-у писали? Ни ужели в интернетах ничего нет на эту тему и все пользователи этих навигаторов живут исключительно на мак и вынь?
> А вы в поддержку garmin-у писали?Не писал:
1. Железка слишком старая и, похоже, уже снята с производства (GARMIN nuvi 200).
2. Железка б/у => у меня нет никаких чеков.
> Ни ужели в интернетах ничего нет
> на эту тему и все пользователи этих навигаторов живут исключительно на
> мак и вынь?По обновлениям информации не нашёл. По OSM -- рецепты есть, но судя по описаниям, при их использовании ломается адресный поиск.
> огромному кол-ву пользователей нет возможности перейти на линукс из-за отсутствия необходимых ему программ под эту ОСИнтересно это каких? Наверно не хватает именно тех у которых кнопки и менюшки на привычных местах и имена такие же?
> только потому что программисты не пишут софт под эту ОС
Под винду не больше софта чем под линь, я в этом давно убедился... Просто его не распиаривают по тысячам сайтов миллионы раз, переливая по файлопомойкам каждую версию! Попробуйте ка взять и почистить любой варезник, оставив там по одному посту для каждой программы. Вы очень удивитесь их количеству. А если ещё от туда убрать так же весь софт который предназначен не для пользователя а для обслуживания винды?
>А если ещё от туда убрать так же весь софт который предназначен не для пользователя а для обслуживания винды?А если убрать весь софт который предназначен для обслуживания UNIX? ;)
А вот это акурат великий дифицит...
Мне вот интересно, к чему относить текстовые редакторы? Они предназначены для обслуживания UNIX или всё же нет? :)))
> А если убрать весь софт который предназначен для обслуживания UNIX? ;)Как бы в лине мне не нужны вычищалки спайвари и антивирусы. Потому что я ставлю софт из репов. Там софт от майнтайнеров, подписан их ключом. Откуда там вирусы возьмутся? Мне не надо больше лазить по сомнительным варезникам с программами которые вечно норовят всучить в инсталлере подставу. Мне не нужны сраные кряки пополам с троянами. И весь установленный софт обновляется универсальным методом, вместе со всеми либами которые ему нужны. Это как пересесть из раздолбаного запора в космический корабль - не нужны ему дисковые тормоза и педаль газа, хоть это и вызывает поначалу некоторое офигение.
> огромному кол-ву пользователей нет возможности перейти на линукс из-за отсутствия необходимых ему программ под эту ОС
>Интересно это каких? Наверно не хватает именно тех у которых кнопки и менюшки на привычных местах и имена такие же?Браво! Дело именно так и обстоит. Никто пока еще не смог внятно объяснить, каких ему программ не хватает. Может, антивирусов?
> пока еще не смог внятно объяснитьА им и не надо этого, тут главное слёзы и слюни пораспускать. А повод всегда найдётся...
> Может, антивирусов?
Антивирусов то хватает! Хотя и не нужны, но особо параноидальным бывшим винь пользователям, что бы ломку смягчить, ставлю утилитку Penguin Pills -> http://zenway.ru/page/penguin-pills (Один интерфейс для нескольких антивирусных сканеров). Он сидит себе тихонько в трее, отображает значок любимого антивируса, даже если сканера нет... Ничего он и не делает, но и не мешает, а пользователь спокоен, антивирус ведь работает! ;)))
>> огромному кол-ву пользователей нет возможности перейти на линукс из-за отсутствия необходимых ему программ под эту ОС
>>Интересно это каких? Наверно не хватает именно тех у которых кнопки и менюшки на привычных местах и имена такие же?
> Браво! Дело именно так и обстоит. Никто пока еще не смог внятно
> объяснить, каких ему программ не хватает. Может, антивирусов?Я думаю нормально работающих программ, которые не приходилось бы допиливать для комфортной работы с ними.
Вы имеете в виду что надо прилепить логотип и соорудить кряк? Нормально работающих программ и в винде нет, потому как не бывает нормального дома на гнилом фундаменте не бывает...
> Под винду не больше софта чем под линь, я в этом давно убедился...В этом плане для меня весьма показательным был следующий опыт. На работе потребовался конвертер видео (естественно, под винду, ибо в моих мухосрансках другого не видывали), и я час, наверно, просидел в гугле в поисках "free video converter". Удивительно, но десятки видеоконвертеров, которые мне предлагалось скачать, были:
1) шареварные или платные. Полностью бесплатный без ограничений не нашел
2) практически одинаковые по набору функцийВот так, собственно, и получается "огромное количество софта под винду".
Конвертер я потом таки нашел. Надо было вбивать "open source video converter" :)
> поясню, огромному кол-ву пользователей нет возможности перейти на линукс из-за отсутствия
> необходимых ему программ под эту ОС.Скажем так этот факт имеет место быть, но он малозначителен.
Гораздо большее влияние оказывает привычки и боязнь нового.
>> из-за отсутствия необходимых ему программ под эту ОС.Бывает, но в таком случае следует сменить задачу, подход или намерение/требование переехать.
PS: ещё есть варианты выждать, пока появится, либо принять к тому меры -- тоже бывает.
> Гораздо большее влияние оказывает привычки и боязнь нового.
Обычно да:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/37333.html#29
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/62565.html#64
так количество виндоюзеров тоже очень сильно возросло. теперь пацыки в подъезде под баночку ягуара обсуждают не только как они с ментами ...здились, но и новые билды винды. =)
Мне Windows в голосованиях напоминает ЕдРо. Как ни крути, а всегда побеждает и набирает больше 50 процентов.
> Мне Windows в голосованиях напоминает ЕдРо. Как ни крути, а всегда
> побеждает и набирает больше 50 процентов.Но как ни крути - на систему для обычного юзера она не тянет. Постоянные проблемы с микрофоном, с наушниками, перевёрнутая камера. Оно иногда решаемо... но в каждом индивидуальном случае индивидуально. Да и софт под Linux пишут неохотно. Только под Win и Mac.
>> Мне Windows в голосованиях напоминает ЕдРо. Как ни крути, а всегда
>> побеждает и набирает больше 50 процентов.
> Но как ни крути - на систему для обычного юзера она не
> тянет. Постоянные проблемы с микрофоном, с наушниками, перевёрнутая камера. Оно иногда
> решаемо... но в каждом индивидуальном случае индивидуально. Да и софт под
> Linux пишут неохотно. Только под Win и Mac.Работая в книжном, я читал книги по Linux. Один автор, Колисниченко (надеюсь, не читает меня сейчас) написал много книжек, но он не пробовал много конфигураций компьютеров. Описывая кроме преимуществ Linux недостатки, он тоже говорил что-то вроде этого. То есть не "глючат камера и микрофон", а про проблемы с графической оболочкой, в которых я без утрда узнал ATi-специфические проблемы! Там даже был приведён его xorg.conf с описанием, какой параметр что решил (на странице про Compiz). Вот и у тебя - специфическая проблема, которая скорее всего встречается крайне редко, но на твоём не изменяющемся железе она была всегда.
> что-то вроде этого. То есть не "глючат камера и микрофон", а
> про проблемы с графической оболочкой, в которых я без утрда узнал
> ATi-специфические проблемы! Там даже был приведён его xorg.conf с описанием, какой
> параметр что решил (на странице про Compiz). Вот и у тебя
> - специфическая проблема, которая скорее всего встречается крайне редко, но на
> твоём не изменяющемся железе она была всегда.Как минимум "продукция Asus плохо совместима с Linux".
> Как минимум "продукция Asus плохо совместима с Linux".Багрепорты слать не пробовали? Мне, в свое время, удалось облегчить жизнь пользователей ноутов с материнками серии F5N, где ребут некорректно работал. Сейчас у меня третий год уже EeePC 1000HE, который винды ни разу не нюхал (у меня ее принципиально нету), никаких проблем не вижу. Да, у асусов иногда бывают проблемы с ACPI, но все решаемо ведь.
>с Linux ... никаких проблем не вижу
>... иногда бывают проблемы ...Вы уж как нибудь определитесь - нет никаких проблем или таки они бывают!
не передергивай, выдранные слова из контекста не представляют никакого смысла
> не передергивай, выдранные слова из контекста не представляют никакого смыслаА без вырывания из контекста можешь ответить на простой вопрос - бывают проблемы с Линуксом вообще или нет? Если с операционной системой вообще не бывает проблем, так это значит, что её просто не используют. Проблемы и недостатки есть и их постоянно устраняют обновляя системное и прикладное ПО - для Вас это ново?
Бывают, бывают. Например, такие:
http://www.linux.org.ru/news/hardware/2970574
> Багрепорты слать не пробовали? Мне, в свое время, удалось облегчить жизнь пользователей
> ноутов с материнками серии F5N, где ребут некорректно работал.вы понимаете тут какое дело, это очень хорошо, что лично вы и такие как вы не пожалели своего свободного времени и имели достаточно компетенции, чтобы собрать всю необходимую информацию и оформить багрепорт, но большинство юзеров на это не способно без разницы почему (нет времени, лень или не знают об этом). так вот, в случае производственной деятельности под линуксом, а не ради развлечений, возможны ситуации, когда что-то (прикладной софт или дрова) не работают или работают неправильно, и вот тут-то возникает главная неприятность: НАДО срочно сделать какую-либо работу, но нет возможности выполнить ее в кратчайшие сроки (то есть надо гуглить, копать сорцы, слать багрепорты, а время-то идет). это как в системах реального времени, неважно что большую часть времени испольняемые процессы, задействуют менее 1% ресурсов, важно чтобы в период максимальной нагрузки можно было бы получить результат за время не превышающее определенный порог. то есть в данном случае не важно как хорошо работает моя система в обычном режиме большую часть времени, важно чтобы при возникновении необходимости подключить, скажем веб-камеру с микрофоном, я мог бы получить рабочий результат в кратчайшие сроки.
> [...] чтобы собрать всю необходимую информацию и оформить багрепорт,
> но большинство юзеров на это не способно без разницы почему
> (нет времени, лень или не знают об этом)"Нет времени" порой оказывается "пилу точить некогда, пилить надо" (не всегда).
"Лень" -- нередко наиболее честное; если её заборешь, порой сам себя удивишь.
"Не знают" -- ну так можно же спросить!> так вот, в случае производственной деятельности под линуксом
...сперва пилотники, потом согласование закупок железа-софта в процессе работы.
> возникает главная неприятность: НАДО срочно сделать какую-либо работу,
> но нет возможности выполнить ее в кратчайшие срокиЭто не зависит от ОС -- стоит учиться избегать образования ситуаций с единственной точкой отказа, когда не получается распечатать на другом принтере, записать на другом компьютере, открыть в другом офисе.
Если по проблеме не получается оценить срок решения ("резиновая"), надо искать обходные пути. Люди грамотные и опытные замечены за их подготовкой.
Мы клиентам по миграции по результатам аудита обычно рекомендовали гетерогенные решения, кстати.
на все вышеперечисленное необходимы дополнительные временные затраты, по сравнению с развертыванием рабочей среды на базе продуктов M$. к тому же средний пользователь компьютера (не технарь) не видит разницы между браузером и интернетом, тут уже никакой гуглежь и консультации не помогут.
> на все вышеперечисленное необходимы дополнительные временные затраты,
> по сравнению с развертыванием рабочей среды на базе продуктов M$.Это ещё с какого перепугу? Вышеперечисленное описывает то, как проблемы _решаются_ и нередко в достаточно предсказуемые сроки (исходники-то есть, в крайнем разе лезем сами или нанимаем кого-нить слазить и починить). С "продуктами M$" можно вляпаться в то, когда сам не починишь и для тебя тоже не починят, потому как тебя такого немного и можно пренебречь.
> к тому же средний пользователь компьютера (не технарь) не видит разницы
Вот Вы и описали одну из претензий к Microsoft в виде типового результата пользования их продуктами. Мы же люди и разницу-то понимать должны; плохо, когда понаворочено столько и так, что и технарь не всякий одолеет.
отправлять багрепорты, побороть лень к знаниям в сфере, которая является косвенной при заработке денег, получить знания в этой же сфере - это все дополнительные временные траты.просчитывание дополнительных вариантов решения задачи - это правильно, в идеале так и должно быть, но на практике получается, кто быстрее, тот и в выигрыше. и вот с продуктами M$ очень часто можно обойтись одним способом решения задачи, вероятность того что драйвер к свежекупленной железке не будет тупить, если найдется, или коммерческий программный пакет будет в полной мере удовлетворять все потребности, в случае винды гораздо выше, я думаю не стоит объячнять почему.
> Вот Вы и описали одну из претензий к Microsoft в виде типового результата пользования их продуктами.
пока линуксоиды будет винить во всех бедах M$ и не обратят внимания на очевидные проблемы user friendly в линуксе, линукс так и будет висеть на 1% на десктопов.
> пока линуксоиды будет винить во всех бедах M$ и не обратят внимания на очевидные проблемы user friendly в линуксеНикто никого её не винит, не фантазируйте! Или для вас попытки отбиться от стаи шакалов подобных вам, которые постоянно шляются по всем линь ресурсам, от ваших постоянных нападок и выливания помоев на всё что касается Linux"а это обвинение M$"а в бедах? Если по вашему у Linux всего 1% то почему он вас так сильно коробит, почему вам кажется таким сильным оскорблением само его существование? Зачем вы всюду где бы он не находился суваете своё шакалье мусало? Может быть осознание собственной ущербности не даёт вам покоя? Или вы о нас заботитесь? О нашем комфорте и удобстве? С чего бы это, сердобольные вы наши? Да плевать с водонапорной башни на ваши потуги! Кушайте свой фирменный фастфуд (user friendly) от M$ но не навязывайте его другим, а то опять вам нашлёпают по хамоватому мусалу...
> отправлять багрепорты, побороть лень к знаниям в сфере, которая является косвенной приЭто - необязательно, просто эта своего рода отдача, feedback авторам и девелоперам. Что делаем, когда проблемы возникаю в Ведровс?
> и вот с продуктами M$ очень часто можно обойтись одним
> способом решения задачи, вероятность того что драйвер к свежекупленной железке не
> будет тупить, если найдется, или коммерческий программный пакет будет в полной
> мере удовлетворять все потребности, в случае винды гораздо выше, я думаю
> не стоит объячнять почему.Да, частенько драйвер на свежекупленную железку под Вендой написан производителем, для других может и нет. Кто виноват в этом случае? Случаев таких становится очень и очень мало, кстати, налицо закон больших чисел Того пресловутого 1.4% (а может 14%, кто считает?) хватает, чтобы уже назавтра новая железка работал на Лине получше чем в Венде.
>> Вот Вы и описали одну из претензий к Microsoft в виде типового результата пользования их продуктами.
> пока линуксоиды будет винить во всех бедах M$ и не обратят внимания
> на очевидные проблемы user friendly в линуксе, линукс так и будет
> висеть на 1% на десктопов.Сталкиваясь с 7-кой в последнее время, могу сказать, что очень она юзер-анфрендли по сравнению с Убунтой, Дебианами и прочими Фряхами...
А Вы думали про такое явление как конкуренция? Благодаря вот этим Линксойдам и вопреки М$ юзеры М$ , которая всячески пытается ее задушить М$ сам делает лучшие продукты. М$ пытается не отстать от конкурентов ( после очередного антитрастного дела) и у него те же что-то получается. Все юзеры от этих догонялок, (только по правилам) выигрывают. Теперь будут пытаться вот поспеть за nginx....
> на все вышеперечисленное необходимы дополнительные временные затраты, по сравнению с развертыванием
> рабочей среды на базе продуктов M$.Да что Вы говорите. Для установки домашнего интернето-мультимедийного десктопа под Linux нужно порядка часа, после чего будет установлен весь нужный софт. На установку того же самого под Win7 — 2-3 часа.
А если уже речь вести о полноценных инфраструктурах, то любая нормальная инфраструктура требует проектирования и тестирования, перед запуском в эксплуатацию. Затраты труда для Linux-based (RHEL) и Windows-based инфраструктур, по моим субьективным оценкам, примерно одинаковы, при условии равного уровня владения предметом специалистами.
> А если уже речь вести о полноценных инфраструктурах, то любая нормальная инфраструктура требует проектирования и тестированияТак это НОРМАЛЬНАЯ инфраструктура требует проектирования и тестирования, а ненормальная, на коленке пьяным ежиком идиотски сделанная инфраструктура ничего такого не требует. Второй вариант у нас в стране намного популярнее в связи с общим падением квалификации работников, и так уж сложилось, что продукты жизнедеятельности микрософт под это дело просто лучше приспособлены.
> на все вышеперечисленное необходимы дополнительные временные затраты, по сравнению с развертыванием
> рабочей среды на базе продуктов M$. к тому же средний пользователь
> компьютера (не технарь) не видит разницы между браузером и интернетом, тут
> уже никакой гуглежь и консультации не помогут.А среднему пользователю все это и не надо. Если данная конфигурация работает у пяти пользователей, оно с таким же успехом будет работать и у 100 пользователей. Должны быть простые интерфейсы и инструкции "для одаренных" на каждой стене. Забыл куда мышкой тыкать - голову повернул, прочитал.
Другое дело, если горе-админ развел "зоопарк" из железа, версий и модификаций софта (чаще всего пиратского) и прочей "радости" и сам не знает, как с этим управиться. Чаще всего этим страдают именно псевдоадмины-виндузятники, которые под маркой апгрейда покупают компьютеры для игр.
> Как минимум "продукция Asus плохо совместима с Linux".Ну не сказал бы. На десктопе вполне. Несмотря на пугающую надпись BIOS Vista support.
Кстати, эта Vista support сыграла с виндой злую шутку:
винда ХР отказалась устанавливаться. Нивкакую. Много позже выяснилось, что если в MBR болтаются обломки grub legacy, ХР под таким <s>соусом</s> биосом на винчестер нивжисть не станет. Начиная с server 2003, да, но не ХР. Но как говорится, померла так померла. Аминь...
Проблемы были конечно, пока не появилась поддержка Attansic Gigabit LAN. Кое-где она в стабильных появилась чувствительно раньше, чем в остальных.
Но думается если бы на тот момент не поленился бы посмотреть в testing, проблема отсутствовала бы как таковая. Без разницы в каком дистрибутиве.
> Как минимум "продукция Asus плохо совместима с Linux".Вот ведь крап. А я то как дурак пользую убунту на ноуте и не подозреваю о данном досадном факте. Интересно, а что собственно там плохо? Спячка работает. Управление питанием работает. Железо работает (вайфай, блутус и чего я там еще забыл). Ноут живет около 7 часов в режиме браузинга. Что-то даже не придумал - на что пожаловаться можно. Just works, однако.
>> Мне Windows в голосованиях напоминает ЕдРо. Как ни крути, а всегда
>> побеждает и набирает больше 50 процентов.
> Но как ни крути - на систему для обычного юзера она не тянет.
> Постоянные проблемы с микрофоном, с наушниками, перевёрнутая камера. Оно иногда
> решаемо... но в каждом индивидуальном случае индивидуально. Да и софт под
> Linux пишут неохотно. Только под Win и Mac.Это вы винду так обложили? Да, там еще и диски с драйверами надо засовывать. По поводу чего у юзеров фрустрация.
> Это вы винду так обложили? Да, там еще и диски с драйверами
> надо засовывать. По поводу чего у юзеров фрустрация.Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!
>Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!Ищешь, если нашёл ставишь, а если встало, то может быть и заработает.
>>Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!
> Ищешь, если нашёл ставишь, а если встало, то может быть и заработает.давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются. у меня что на ноуте, что на десктопе ничего искать не пришлось.
> что на ноуте, что на десктопе ничего искать не пришлосьКак вам повезло! А вот у меня, принтер и сканер, что с вистой, что с 7 работать совсем не захотели (вернее работали так что это работой назвать нельзя, мне ради них надо было новые купить?), а в SuSe их воткнул и работает! И почему так?
Для меня в вин7 нет ничего такого что не дала бы мне SuSe, но с меньшим гемороем и нервотрёпкой. А сейчас, после двух лет её использования, вспоминаю виндовс с ... Плохими словами короче! Ну и себя тоже виню, за то что был ленив и раньше эту фирменную дрянь не утилизировал.
ну вы же сами ответили себе на свой вопрос, вы используете устройства, которые больше не поддерживаются производителем. что же поделать, если производителям тоже не хочется остаться в накладе, вот и стараются сподвигнуть "жадных" пользователей на покупку новых девайсов. это хорошо, что вы находите для себя в opensuse все необходимое для работы, но это ваша позиция, нельзя экстраполировать ее на всех людей.
> ну вы же сами ответили себе на свой вопрос, вы используете устройства,
> которые больше не поддерживаются производителем. что же поделать, если производителям
> тоже не хочется остаться в накладе, вот и стараются сподвигнуть "жадных"
> пользователей на покупку новых девайсов. это хорошо, что вы находите для
> себя в opensuse все необходимое для работы, но это ваша позиция,
> нельзя экстраполировать ее на всех людей.Никто и не экстраполирует, просто высказывание "в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются." не то что-бы совсем корректно.
> Никто и не экстраполирует, просто высказывание "в вин7 почти все дрова через
> винапдейт качаются." не то что-бы совсем корректно.ну так и пример с устаревшим железом тоже не совсем корректен.
> пример с устаревшим железом тоже не совсем корректенВсегда находится кто то объявляющий такое на любой недостаток винды.
>> Никто и не экстраполирует, просто высказывание "в вин7 почти все дрова через
>> винапдейт качаются." не то что-бы совсем корректно.
> ну так и пример с устаревшим железом тоже не совсем корректен.На Linux же работает, это его преимущество.
вы действительно считаете наличие дров под морально устаревшее железо большим преимуществом?
> вы действительно считаете наличие дров под морально устаревшее железо
> большим преимуществом?Столкнётесь -- взвесите.
> считаете наличие дров под морально устаревшее железо большим преимуществом?Это какое? Как определить уровень моральной старости конкретного железа? Кем этот уровень определяется и по каким критериям они это делают? Просветите, будьте любезны, а то я два года ничего из железа не покупал, я наверно уже морально...
> вы действительно считаете наличие дров под морально устаревшее железо большим преимуществом?Epson Perfection 3490 Photo. ЕМНИП 4800 dpi по заявлению на коробке. Слайд-модуль. CCD матрица. Современные аналоги имеют те же характеристики. Что в нём так уж сильно морально устарело? А драйвер поставить не так уж и просто. Под Linux — просто подложил фирмварину в указанный каталог (если этого не делает сам дистрибутив) и SANE начал с ним работать.
Следующий пункт: Xerox Phaser 3122. До сих пор работает, 1200 dpi и 20 стр/мин вполне хватает для документов, оригинальные(!) расходные материалы есть в продаже и стоят столько, что нет смысла в замене принтера. Драйвера на Win7 x64 нет в природе. С горем пополам удаётся запустить с универсальным драйвером. Под CUPS запускается на раз.
> Как вам повезло! А вот у меня, принтер и сканер, что с
> вистой, что с 7 работать совсем не захотелиУ меня неподдерживаемые официально старючие принтер и сканер заработали в 7ке путем насилования вручную файлов драйверов и софта из ХП. А вот заставить работать сканер от новенькой МФУ в линухе не получилось.
> А вот заставить работать сканер от новенькой МФУ в линухе не получилось.Которой? Даже Canon не так давно расчехлились и наконец порадовали...
Да, Canon. Модель не помню, месяца 4 назад дело было. В SANE:Supported Devices на тот момент его не было, а поигратся с usb-id неуспел - его сразу поменяли на "искаробки".
> Да, Canon. Модель не помню, месяца 4 назад дело было. В SANE:Supported
> Devices на тот момент его не былоМожет иметь смысл прогуляться на software.canon-europe.com и посмотреть, причём не всегда требуется точное совпадение моделей -- скажем, линуксовый драйвер для MF4010 подошёл к MF4018. Надо сказать, и упаковка да условия распространения у них более-менее приличные.
Хотя надо сказать, что тотже вин-онли принтер (старючий) без проблем заработал и в линуксе.
Только что на ноут ставил. Таки да, искать пришлось. Ноут прошлогодний.
А твоё высказывание ничем не отличается от "у меня на линуксе всё из коробки работает".
> А твоё высказывание ничем не отличается от "у меня на линуксе всё из коробки работает".на лоре научили =)
напиши чтоли порядка ради, что за ноут и на какие железяки пришлось искать.
>>>Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!
>> Ищешь, если нашёл ставишь, а если встало, то может быть и заработает.
> давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются.Особенно на сетевые карты ...
> у меня что на ноуте, что на десктопе ничего искать не
> пришлось.Счастливчик. А мы как-то у клиента переводили домен из 2k на 2k8r2 , не на один из двух десятков принтеров и плоттеров драйверов не нашлось, пришлось рядом ставить 2003, два дня потерянных.
> Особенно на сетевые карты ...список сетевух с которыми имеются проблемы, только без серверной экзотики, речь о десктопах
> не на один из двух десятков принтеров и плоттеров драйверов не нашлось
это проблема отношения производителей этой самой оргтехники к пользователям, не надо сюда приплетать M$.
>> не на один из двух десятков принтеров и плоттеров драйверов не нашлось
> это проблема отношения производителей этой самой оргтехники к пользователям,
> не надо сюда приплетать M$.А если под линуксом работает, при этом производитель остался всё тот же?
Вместо того, чтоб спорить с теми, кто ЭТО руками знает -- полезней читать да мотать на ус: вне зависимости от платформ больше ценится такой сотрудник, который знает про грабли (а не напичкан маркетинговыми материалами) и ответственен.
А юное дарование, у которого серьёзные проблемы с логикой и пробелы в фактах, не говоря уж о никаком практическом опыте -- оно ни на что, в общем, и не годится...
> А если под линуксом работает, при этом производитель остался всё тот же?работает, если производитель (редкий случай) или энтузиасты (что обычно и происходит) написали дрова под эту железяку, вы разве не знаете что есть еще железо не поддерживаемое линуксом, особенно новое?
> Вместо того, чтоб спорить с теми, кто ЭТО руками знает -- полезней читать да мотать на ус: вне зависимости от платформ больше ценится такой сотрудник, который знает про грабли (а не напичкан маркетинговыми материалами) и ответственен.
да хорошо бы послушать опытных людей, да вот незадача, все только кричат, что в винде все плохо, а в линуксе хорошо, хотелось бы конкретики или линков, где почитать про совместимость в разных ос.
> А юное дарование, у которого серьёзные проблемы с логикой
ну это если только вы про себя. потому как в своем размышлении я не вижу проблем: разработчик ос предоставляет платформу и базовый набор драйверов для работы на большинстве типовых конфигураций; производители железа клепают устройства и комплектуют их драйверами под ос, в который, как они считают, девайс должен работать; консюмеры покупают, подключают, устанавливают и радуются. в случае если производители решают протолкнуть новый девайс взамен старого, они идут на такой трюк, как прекращение поддержки, оно и логично, девайс продан, деньги с него больше не капают, а на портирование драйверов на новую ос нужны финансы. каким боком тут ос оказывается виноватой я не понимаю, более того можно отложить процесс апгрейда и пользоваться старой операционкой, в которой еще поддерживается нужный девайс. в линуксе же уже в момент выпуска устройства в продажу мы имеем множество особенностей, как то: производитель чаще всего забивает на поддержку его детища в линуксе, написанные энтузиастами на коленке дрова бешено глючат и тупят пока не стабилизируются, так как выполнены в большинстве случаев в результате реверс инжиниринга, и самое главное это суппорт, на сколько мне известно ни редхат, ни сьюс, ни убунту не предоставляют его русскоязычным пользователям.
>> А если под линуксом работает, при этом производитель остался всё тот же?
> работает, если производитель (редкий случай)Да уж прям редкий. Скорее привычный, по факту.
> или энтузиасты (что обычно и происходит) написали дрова под эту железяку,
> вы разве не знаете что есть еще железо не поддерживаемое линуксом, особенно новое?Видите ли, я практик. Поэтому в принципе знаю, но вот сталкиваться как-то не особо получается. Как Ваши коллеги по позиции тут уже резонно замечали -- "приводите модели".
> да хорошо бы послушать опытных людей, да вот незадача, все только кричат,
> что в винде все плохо, а в линуксе хорошоНу почему же все.
>> А юное дарование, у которого серьёзные проблемы с логикой
> ну это если только вы про себя. потому как в своем размышлении
> я не вижу проблем:Это не значит, что их нет. Разумеется, всегда благодарен за указание на проблемы с моей логикой, аргументацией или фактографией.
[snip]
Вы серьёзно не понимаете, что есть на свете инженеры -- для которых важнее, чтоб работало, чем чтоб кто-то зашиб лишних циферок? И что "гонка устаревания", "консьюмеризм", "инфляция" вообще-то связаны, но вот людям и планете не полезны, а вредны?
У меня есть деревянные стулья, которым лет по сорок уже как минимум. Выбрасывать их отнюдь не собираюсь, потому как они явно переживут ещё не одно поколение пластикового хлама.
> и самое главное это суппорт, на сколько мне известно ни
> редхат, ни сьюс, ни убунту не предоставляют его русскоязычным пользователям.На них мир клином не сошёлся, что характерно. Можно подёргать народ из партнёров того же редхата -- предоставят ли, но честно говоря, лень. Вам серьёзно интересно?
> Как Ваши коллеги по позиции тут уже резонно замечали -- "приводите модели".буквально на днях не смог запустить dvb карточку Hauppauge WinTV-HVR-4400, тупо не оказалось драйверов.
>> Как Ваши коллеги по позиции тут уже резонно замечали -- "приводите модели".
> буквально на днях не смог запустить dvb карточку Hauppauge WinTV-HVR-4400,
> тупо не оказалось драйверов.Действительно:
http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/Hauppauge_WinTV-HVR-4400
http://www.hauppauge.com/pages/faq/support_faq_linux.html
http://www.vdr-portal.de/index.php?page=Thread&postid=929820
> давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются.Ага. В семерке выбрал накатить все апдейты. С опциональными, где был и апдейт интелской графики. При апдейте графического драйвера для интельского интеграта GUI системы напрочь повис. Это в первые же полчаса знакомства с системой! Wintel такой wintel...
Внимание, вопрос на засыпку: какого хрена линуксный драйвер для того же интеля за 2 месяца работы ни разу не повис?
> Ага. В семерке выбрал накатить все апдейты. С опциональными, где был и
> апдейт интелской графики. При апдейте графического драйвера для интельского интеграта
> GUI системы напрочь повис. Это в первые же полчаса знакомства с
> системой! Wintel такой wintel...
> Внимание, вопрос на засыпку: какого хрена линуксный драйвер для того же интеля
> за 2 месяца работы ни разу не повис?ваш точка зрения истерична: О боже, винда зависла! линукс точно так же может зависнуть (не только гуй, но и ядро) или вообще не загрузить иксы после очередного апдейта. вы лучше обратите внимание на тот факт, что производительность 3д свободных драйверов, а в новых видюхах и работоспособность 2д, оставляет желать лучшего, а проприетарные версии выходят не совсем своевременно новому ядру/иксам.
> ваш точка зрения истеричнаИстерик тут вы милейший, это вас уже не один день тут колбасит и всё не по делу.
нет, я всего лишь предлагаю взглянуть на проблемы линукса, а не слепо утверждать, что в лине все отлично, и только злобные проплаченные статисты не позволяют узнать правду.
> я всего лишь предлагаю взглянуть на проблемы линуксаВы ничего не предлагаете и не предлагали! Вы без приглашения пришли в чужой дом и обвиняете хозяев в том что у них всё не так как у вас, вы не видите в чужом доме ничего кроме недостатков. Да и не нужны вам никакие достоинства, вы их не видите и старательно избегаете признать что они есть, вы пришли имея цель обгадить! Вам ненавистно всё и все что не так как у вас...
> а не слепо утверждать, что в лине все отлично
Про то что у нас всё отлично никто и не говорил и не говорит, мы прекрасно знаем что у нас хорошо а что плохо! Но это всё наше! Мы радуемся хорошему и стараемся исправить плохое, мы помогаем друг другу по мере своих сил и возможностей! Вы же видите только плохое, будь даже оно мелкое, но вами оно раздувается но глобального и катастрофического, а затем ставится нам в вину.
> и только злобные проплаченные статисты не позволяют узнать правду
Наша плата, это наше удобство, комфорт и возможность выбрать и использовать то что мы хотим... Нам не нужна ваша правда, мы её знаем, нам не нужен ваш комфорт не надо нам его навязывать, тут в нём никто не нуждается.
Мы сатанисты? А что сатанинского в том что бы выкинуть из собственного дома хамло пришедшее только нагадить и оскорблять хозяев? Вам стало очень обидно что вами тут не восхищаются? Вы не предложили ничего, вы не хотите никому помочь, вы только нас обвиняли... А в чём мы перед вами виноваты? В том что нам не нужно ваше? У нас есть своё и для нас оно хорошее, не надо нам вашего и вами обожествляемое, нам хорошо с тем что у нас есть!
Зачем вы пришли? Не нравится уходите, вас не держат! Хотите остаться? Добро пожаловать! Но попробуйте собрать остатки своей порядочности и совести что бы сделать хотя бы видимость того что уважаете труд других, делающих хоть что то не только для собственного обогащения, а для людей...
> выкинуть из собственного дома хамло пришедшее только нагадить и оскорблять хозяев?я даже не буду просить вас привести доказательства, вы мне осточертели своим фанатизмом. взять хотя бы то, как лихо вы меня причислили к клану линуксоненавистников.
С чего это бы мне оправдываться перед хамом? Вы больны, мне жаль вас ... искренне жаль...
> нет, я всего лишь предлагаю взглянуть на проблемы линуксаМы в курсе, а Вам предлагаю притормозить.
> давно про винду читал? в вин7 почти все дрова через винапдейт качаются.Угу, буквально недавно ставил вынь7 на Asus P8H61, там на борту идет всего-то RTL 8111E, но венда про него ни сном ни духом. Если попервости без звука еще можно прожить, то без сети ты на какой вынь-апдейт придешь?
Видели б вы как я вебки пинками заставлял работать в XP и 7. После линуксового «воткнул и работает» — адовый п-ц.
> Видели б вы как я вебки пинками заставлял работать в XP и
> 7. После линуксового «воткнул и работает» — адовый п-ц.Я помню, как меня поколениями пугали интернетом через pptp в linux. И с каким ужасом я про него думал.
А потом по факту оказалось, что это два действия в network-manager, и всё - всё работает. Или одна строка для pptp-setup, а потом pon connection, и тоже всё работает сразу!
Зато в win7 с каким трудом мы, трое умных взрослых людей, настраивали этот несчастный vpn, по картинкам, обходя кучу менюшек. Тогда стало понятно, откуда от всех этих страшилок ноги растут.
С pptp была ровно одна проблема: в дефолтных прошивках adsl-роутеров его не было, в состав дистрибутивов (даже на DVD) он запросто мог не входить из-за низкой популярности в других странах. Из-за этого, собственно, приходилось его предварительно откуда-то скачивать (из другой системы, к примеру), что новичков частенько обламывало.
А собственно настройка — я pptp-config пользовался, пока не дошли руки настроить нормально (т.е. без всякой графики и автоматом). С pptp-config разобрался с ходу, перед «нормальной» настройкой потратил 5 минут на чтение статьи на unixforum`е (тогда он ещё linuxforum`ом звался). А потом сменил прова и pppoe стал подниматься роутером :)
> С pptp была ровно одна проблема: в дефолтных прошивках adsl-роутеров его не
> было, в состав дистрибутивов (даже на DVD) он запросто мог не
> входить из-за низкой популярности в других странах. Из-за этого, собственно, приходилось
> его предварительно откуда-то скачивать (из другой системы, к примеру), что новичков
> частенько обламывало.
> А собственно настройка — я pptp-config пользовался, пока не дошли руки настроить
> нормально (т.е. без всякой графики и автоматом). С pptp-config разобрался с
> ходу, перед «нормальной» настройкой потратил 5 минут на чтение статьи на
> unixforum`е (тогда он ещё linuxforum`ом звался). А потом сменил прова и
> pppoe стал подниматься роутером :)Debian 6.0 - pptp-linux на первом DVD из 8, network-manager-pptp - там же
Debian 5.0 - pptp-linux на первом DVD из 5, network-manager-pptp - там же
Debian 4.0 - pptp-linux на первом DVD из 3, network-manager-pptp нет вообще
Debian 3.1 - pptp-linux на первом DVD из 2, network-manager не входит в поставкуЧтобы настроить pptp-linux, мне хватило запустить pptp-linux --help и посмотреть параметры командной строки. А network-manager и мальчик-монтажник, протягивающий сеть, осилил, без моего руководства. :)
Речь о 2006-2008 годах. Про NetworkManager тогда ещё широкой общественности известно не было: ну вышло что-то такое пару лет назад, вроде пилят и т.д.
На установочном dvd fedora 6-8 pptp-linux ещё не было, насколько помню. Только в репах.
В alt`ах того же времени — была.
Я лично NetworkManager не жалую — для моих целей подходит плохо, даром, что в fedora16 впервые смог автоматом поднять и настроить проводное соединение (до того только проблемы создавал). Но в любом случае вреда больше, чем пользы — сношу всегда.
А уж мальчиков-монтажников рядом с моим компьютером точно никогда не будет )
> Но в любом случае вреда больше, чем пользы — сношу всегда.Я тоже так думал после Ubuntu 7.04 и 7.10 - это был тихий ужас. А сейчас, в последних Debian-ах покрутил - действительно очень удобно, я даже в систему c XFCE, где сроду никогда его не было, вогнал.
А вот в арче - да, никакого nm у меня не было, и ещё, видимо, долго не будет. :)
Можно пролюбопытствовать, почему? У меня в Арче с XFCE он успешно трудится. А как иначе настроить более одной сетевухи? А Wi-Fi? То есть Wi-Fi конечно можно, но с NM намного удобнее. То же касается и pptp.
> А как иначе настроить более одной сетевухи?Почитай про net-profiles.
https://wiki.archlinux.org/index.php/Netcfg#net-profiles
Вероятно, я не вполне корректно сформулировал вопрос. Использую NetworkManager ради единообразия (как в Ubuntu), он представляется достаточно удобным и функциональным.
Стало быть, существует более удобное решение? Любопытно, чем? Ограничения NM, если они и существуют, для меня пока не проявились. В чем прелесть net-profiles? Вот в Вашем случае это решение оказалось предпочтительнее, чем же?
>Стало быть, существует более удобное решение?Ручная настройка.
>Любопытно, чем?Единообразие. При помощи NM, к примеру, не прокинуть ipv6-тунель (либо это делается как-то совсем неочевидно), мост для виртуальной машины тоже не создать. Да что там — просто отключить сетевой интерфейс и запретить ему подниматься автоматом, и то не понятно как. Скажете, надо изучать? А нафига? Я и из консольки всё настрою с меньшими трудозатратами, в том числе и то, что в NM обещают допилить в будущем (а вне NM оно уже не первый десяток лет работает), кроме того, если для настройки сетевых соединений при помощи GUI надо что-то читать, то это не GUI, а гуйня. Впрочем, NM-апплеты поражают аскетичностью (а в случае gnome3 ещё и масштабами нецелевого использования площади экрана). Плюс общая направленность на гуёвое управление не нравится, надо заметить. Сеть должна полноценно и удобно настраиваться без всякой графики. А графика, в свою очередь, может быть опциональной, для любителей.
Примерно так.
Спорить сложно, да и не нужно, наверное. Я, в общем, тоже сторонник текстовых конфигов - это как хорошая книга/учебник/справочник против комиксов, причем в роли комикса выступает ГУЙ. Да и попробуйте настроить, например, iptables ГУЕм - уверен, текстовый файл даст 100 очков вперед. Но в рамках ГУЕвой же среды (того же Гнома, XFCE) ГУЕвый NM ИМХО смотрится вполне уместно. Во вском случае, если не нагружать его сверхзадачами.
PS Кстати, как, интересно, подобные "сверхзадачи" решают в маздае с его убогими возможностями?
Увы, GUI NM это ужас-ужас. Его с тем же успехом могло бы и не быть: там часто кроме соединить/разъединить и вкл/выкл_NM ничего и нет.
> Я помню, как меня поколениями пугали интернетом через pptp в linux. И
> с каким ужасом я про него думал.А теперь в убунте вообще pptp через гуй настраивается. Таки дожали, да.
> Видели б вы как я вебки пинками заставлял работать в XP и
> 7. После линуксового «воткнул и работает» — адовый п-ц.о да, мы прям тебе на слово поверим. сделай видео, прикрепи веселую музычку и залей на ютюб - вместе посмеемся!
> о да, мы прям тебе на слово поверим.Кто «мы»? Царь?
> сделай видео, прикрепи веселую
> музычку и залей на ютюб - вместе посмеемся!Видео чего? Втыкания и работы в linux? Или поиска дров на компакте, неудачной установки этих дров, скачивания новой версии дров с сайта производителя бука, их установки, после которой камера всё одно не подхватывается, поиска модели камеры в данном буке, поиск дров на сайте производителя бука и камеры, выяснения, что разные серии этой модели идут с разными чипами, выяснения чипа камеры по серийнику (c указанной ревизией) бука, поиск дров для чипа камеры, поиск софта, чтобы проверить работоспособность камеры?
Несколько преувеличил, точнее объединил все возникшие проблемы с двух буков. Но тем не менее. «Музычка» и правда пригодится — маты заглушать. В гробу я видел такую дружелюбность.
В моих случаях винда была лицензионная, т.к. шла вместе с буками.
Да сейчас, в общем-то, всевозможные edition`ы никто и не ставит, так что те же пиратки если чем и отличаются, так это невозможностью полноценного апдейта с официальных серверов, да время от времени слетающей активацией.
> о да, мы прям тебе на слово поверим. сделай видео, прикрепи веселую
> музычку и залей на ютюб - вместе посмеемся!Могу без ютуба: берем вайфайную юсб-донглу (моя оказалась tplink'ом на атеросе). Втыкаем в ноут с линем. Обана - можно выбирать сеть и конектиться. Плагнплей на все 100%. В винде ... хм... читаем коменты к товару, видим как счастливые обладатели виндов занимаются тасовкой дров, качкой их оттуда и отсюда и еще какими-то шаманствами. Понимаем где настоящий плагнплей, пилять :)
>> Это вы винду так обложили? Да, там еще и диски с драйверами
>> надо засовывать. По поводу чего у юзеров фрустрация.
> Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!Угу.
Например DOS-драйвер es1371 который на оригинальном компакт диске отсутствует. А по ссылке с компакта хоть лбом...
> Там драйвер поставил от производителя железа поставил и работает!!!Ага, где-то тут пролетало эпическое описание как мужик чинил кривой драйвер от асуса ... путем дизасемблирования идой и патчинга. Потому что потуги сдвинуть с места саппорт сфэйлились, а handles leak в драйвере был достаточно крутой и через несколько суток аптайма в системе кончалась память, что мужика разумеется не устраивало.
В результате мужик
1) Долго пинался с саппортами.
2) Получил фигу в лицо
3) Долго трахался с дизассемблированием драйвера
4) Патчил бинарь.
5) ???
6) PROFIT: починеный драйвер.Мужик потерял кучу времени на общение с тупым саппортом и гемор с реверсингом в иде. В лине, если уж его достало, он за 10 минут просто запатчил бы да еще и другим мог бы раздать фикс, чтобы каждый раз самому драйвер не патчить.
Почему утечка хэндлов плохо? Потому что мне вот так удобнее:
09:41:25 up 69 days, 11:10, 0 users, load average: 0.09, 0.13, 0.14Да, оно 69 дней просто работало, не канифоля мне мозг. В винде с ее дровами от производителей такой фикус выдержит далеко не любой драйвер. Проблем с долговременной стабильностью дров там хватает. Не говоря о том что за это время маздайапдейт попросил бы ребут минимум 2 раза, при том что восстанавливать сессию он не умеет. У меня был бы 2 раза невкусный гемор по перезапуску кучи программ.
>Постоянные проблемы с микрофоном, с наушникамиНе встречал.
>перевёрнутая камера.Тут какая штука… Если камеру в корпус нетбука (а это встречалось таки именно в нетбуках одного известного производителя) вставить вверх ногами, то картинка с неё будет тоже вверх ногами! И эту криворукость инженеров приходится решать софтово, что в win, что в lin, и в mac придётся (если кто-нибудь из эппловских инженегров злоупотребит веществами).
>Если камеру в корпус нетбука (а это встречалось таки
> именно в нетбуках одного известного производителя) вставить вверх ногами...Вау!!! Спасибо за инфу! Мне даже в голову такое придти не могло! А когда-то долбался с таким дефектом, уже не помню, чем закончилось...
>>Если камеру в корпус нетбука (а это встречалось таки
>> именно в нетбуках одного известного производителя) вставить вверх ногами...
> Вау!!! Спасибо за инфу! Мне даже в голову такое придти не могло!
> А когда-то долбался с таким дефектом, уже не помню, чем закончилось...У меня бук такого известного производителя. На нём стоит Gentoo Linux. Приложения юзают видео через v4l и v4l2. Если изображение перевернуто, следует написать разработчикам библиотеки и они добавят ваш бук в список моделей. Можно также просто самому добавить 1 строчку в исходниках и собрать. Для хитрожопых приложений, вроде скайпа, нужно подгрузить библиотеку принудительно. Особые извращенцы раньше патчили модуль ядра. Если кому надо подробнее, пишите на мыло. Ничего сложного.
> Можно также просто самому добавить 1 строчку в исходниках и собрать.Вот-вот. Сначала человеку предложил поставить Linux, а потом всю жизнь у него саппортом работать...
> Вот-вот. Сначала человеку предложил поставить Linux, а потом всю жизнь у него
> саппортом работать...Надо рассказать знакомом win-админу, то-то у него пиво не переводится от поддержки «дружественной» винды у всех знакомых, даром, что пьёт как лошадь.
Зачем? Поставить человеку 1 раз, настроить и пусть он до конца жизни пользуется.
> Вот-вот. Сначала человеку предложил поставить Linux, а потом всю жизнь у него
> саппортом работать...В пять раз реже чем в случае винды. У которой то активация слетит, то вирусы погрызут, то куча всяких троянских тулбаров в браузер пристыкуется. В линуксах такого отстоя просто нет как класса.
Разводите холивар. Я лишь имел в виду, что не может винда иметь такое приемущество на десктопах. И на мой взгляд "откусить" приличный процент должна Макось, а не Линукс.
Не так давно аналогичная ситуация была с мобильными платформами. Симбиан в силу различных причин существенно потерял рынок, эппл "откусил" приличный кусок ... но тут появился андроид и начал победное шествие. А виндовсмобайл... его вышибли, вымели поганой метлой. Вероятно, та же судьба ждет и эппла. Пока его ниша - "пальцатые", которые нифига в технике не разбираются, но надо, чтобы было "круто" (читай - дорого) и блондинки/пацанчики, собственно, по той же причине. Это пена. Она спадет.
> Вероятно, та же судьба ждет и эппла. Пока
> его ниша - "пальцатые", которые нифига в технике не разбираются, но
> надо, чтобы было "круто" (читай - дорого) и блондинки/пацанчики, собственно, по
> той же причине. Это пена. Она спадет.Дорогой для кого, для вас? BTW что-то топовое от Samsung или HTC стоит не меньше IPhone :)
iPhone покупают потому что они удобные и функциональные и нет я не фанат мне Android нравиться больше.
>> Вероятно, та же судьба ждет и эппла. Пока
>> его ниша - "пальцатые", которые нифига в технике не разбираются, но
>> надо, чтобы было "круто" (читай - дорого) и блондинки/пацанчики, собственно, по
>> той же причине. Это пена. Она спадет.
> Дорогой для кого, для вас? BTW что-то топовое от Samsung или HTC
> стоит не меньше IPhone :)
> iPhone покупают потому что они удобные и функциональные и нет я не
> фанат мне Android нравиться больше.У меня на смарте Symbian Anna. Всё, что мне требуется, он делать умеет. Появится извращенская задача - Nokia Qt SDK и вперёд. Каждому своё.
Продуктами Apple тоже пользовался. По моему мнению идеальный вариант для обычного пользователя. Удобно, красиво, стабильно, искаропки. Единственный минус - цена. Ну так оно того и стоит.
> iPhone покупают потому что они удобные и функциональныеОни настолько функциональные что не умели даже клипборд и модем по блутусу. Последнее кстати вроде и по сей день толком не умеют в нормальном виде.
1.53% (Ubuntu 0.41%, Fedora 0.03%, SUSE 0.03%, Debian 0.02%)
хм...
0.41%+0.03%+0.03%+0.02%=0.49% чего? если от 1.53, то кто съел 1.04%? всякие разные по 0.01? РедХат?))) Если не они, то почему не засвечены?
какая-то математика выборочная. Не верю я, что в 2 раза больше чем засвеченые дистры съели дистры с долей меньше 0.02...
Видать и вся данная статистика на том стоит - есть цель мы для нее результат подгоним...
Мы почти одновременно посмотрели на это. Как это кто?! Все остальные дистрибутивы, кроме перечисленных, не оставляют идентификатор ОС. Просто "Linux".
Это браузеры в большинстве случаев представляют ОС весьма скромно: "Linux"
Посмотреть можно тут, щелкнув на "Показать подробную информацию"
Ну вот например, Fedora + Debian + SuSE показали в сумме 0,1%, Ubuntu - 0,41%, приблизительно 0,5% в сумме. Короче говоря, популярные дистрибутивы, самые известные, которые на слуху, занимают полпроцента от всех ОС, а вообще линукса 1,4%.Думаем. Есть множество других популярных дистрибутивов, но которые пишут в идентификаторе браузера не "Browser, openSuSE, Linux 2.6", а "Browser, Linux", а таких - подавляющее большинство. Китайский Red Flag, а китайцев много. Есть Source Based дистрибутивы, доля которых, судя по distrowatch, тоже немаленькая.
Китайцев и индусов много - вот и процент винды. Ну, пЕндосы - вааще отдельная песня. Любопытна бы ситуация по Европе.
> В рейтинге мобильных систем лидирует Apple iOS - 52.10%, на втором месте Java ME - 21.27%, на третьем Android - 16.29%, на четвёртом Symbian - 5.76%, на пятом BlackBerry - 3.51%.На работе среди IT-спецов у одного iPhone, у двоих Android, у одного Symbian, у подавляющего большинства "голимая" Java ME.
> На работе среди IT-спецов у одного iPhone, у двоих Android, у одного
> Symbian, у подавляющего большинства "голимая" Java ME.Спецы наверное такие же крутые как изен :)
Статистика NetApplications собирается по данным из США, не парься за своих спецов, их не видят.
по интернету нельзя судить особенно о мобильных платформах. Считают же количество пользователей, гуляющих в интернете, а среди пользователей обычных телефонов таких не очень много.А то что ваши знакомые все используют линукс и фаерфокс - то эта выборка очень нерепрезентативная. Если вы сидите здесь значит скорее всего вы айтишник, и окружают вас тоже айтишники, среди которых большинство понимает преимущества нормального браузера.
Допустим, из всех мобильных пользователей Интернетом пользуется 10%, каждый десятый. Статистика по ним будет не хуже, чем статистика по 100%. Всякие там опросы населения в разных регионах страны тоже ведь не охватывают 100% страны - максимум 1000 человек.
> по интернету нельзя судить особенно о мобильных платформах. Считают же количество пользователей,
> гуляющих в интернете, а среди пользователей обычных телефонов таких не очень
> многоВы забыли добавить " в нашем селе."
>> по интернету нельзя судить особенно о мобильных платформах. Считают же количество пользователей,
>> гуляющих в интернете, а среди пользователей обычных телефонов таких не очень
>> много
> Вы забыли добавить " в нашем селе."Ну на счёт села - не реально. У нас в Свердловской области в каждом селе работает Мотив. Федералы и Ютел забили. А вообще, реально, из знакомых мало кто использует телефон для интернета.
> Вы забыли добавить " в нашем селе."а в нашем селе доля линукс 75%
> а в нашем селе доля линукс 75%Хорошее, годное село. Предлагаю переименовать в Туксятино :)
>> а в нашем селе доля линукс 75%
> Хорошее, годное село. Предлагаю переименовать в Туксятино :)Малые Пынгвы
> Вы забыли добавить " в нашем селе."Так статистика должна считать и города, и села. А статистика использования интернета с телефонов считает в основном московских менеджеров, балующихся со своими айфончиками в пробках.
Просто потому, что у остальных владельцев телефонов куда меньше времени шататься по интернету с телефона, куда меньше доходы и куда дороже мобильный серфинг.
То есть, если вы немножко разбираетесь в статистике - очевидно, что выборка нерепрезентативна.
Net Applications в плане мобильных систем дает сильную погрешность если по их данным считать именно распространенность ОС в целом. Мобильный инет все еще дорог и понятно что владельцы дорогих и "престижных" девайсов от Apple значительно более активно пользуются инетом чем владельцы смартфонов на Android. А по десктопам конечно более объективная картина.
> А по десктопам конечно более объективная картина.Что на Linux-системах люди реальной деятельностью занимаются, а на Windows штаны просиживают в рабочее время, шарясь по веб-сервисам? :)
А сколько любителей ghostery и других подобных дополнений не учтено?
На них не хватило разряднсти после запятой...
> В рейтинге мобильных систем лидирует Apple iOS - 52.10%, ... на третьем Android - 16.29%http://lenta.ru/news/2011/11/15/ashare/ На долю операционной системы Android в третьем квартале 2011 года пришлось 52,5 процента рынка смартфонов
И как это понимать?
>> В рейтинге мобильных систем лидирует Apple iOS - 52.10%, ... на третьем Android - 16.29%
> http://lenta.ru/news/2011/11/15/ashare/ На долю операционной системы Android в третьем
> квартале 2011 года пришлось 52,5 процента рынка смартфоновТам данные не по всему рынку смартфонов, а по продажам за определённый период.
iPhone продаётся на несколько лет дольше, поэтому и телефонов таких накопилось у пользователей значительно больше. Android продаётся больше, но только начинает набирать обороты, поэтому и пользователей Android в сумме меньше.
Это значит, что на сайты Net Applications никому с мобильников не нужно.
По ссылке с ленты - нормальная статистика по продажам.
На первом месте - Android.
Если я использую Linux. то и железо подбираю соответствующее. А Windows это болезнь. Как только фирмы начинают покупать программное обеспечение и платить за лицензии, начинают искать альтернативу. А тут опять ловушка, куда девать купленное дорогое программное обеспечение (с железом), а производственный план никто не отменял, и самый страшный ужас надо переучивать специалистов. В общем всё, как в анекдоте с ёжиками, которые давились кактусами.
>В общем всё, как в анекдоте с ёжиками, которые давились кактусамисиквел?
>>В общем всё, как в анекдоте с ёжиками, которые давились кактусами
> сиквел?Самоцензура. Ёжики кактусы не ели.
Но почему доля windows считается суммарно всех версий, а android почему-то вычли?
Он слишком популярен, а значит не является linux-ом. Так думает любой типичный виндузятник.
Типичный виндузятник считает, что доля linux должна быть всегда 1%
> Штаб-квартира компании Net Applications находится в Алисо-Вьехо, Калифорния и распространяет свои услуги через более чем 7000 партнеров и филиалов.Вот, вот... И явно ни одно Linux-сообщство им не партнёр и не оплачивает активную "жизнеДеятельность" этой конторы, потому реальную статистику она никому кроме партнёров/заказчиков не покажет. Общественный показ реальной статистики не выгоден партнёру её оплатившему, потому на её сроду не увидеть. Я давно уже не верю всяким "сборщикам статистики", даже самым "типа авторитетным", особенно из Калифорнии. Впрочем как рекламе и речам на предвыборных митингах... Видимая мною реальное количество Linux пользователей, взращенное за последние полгода, на несколько порядков отличается от выброса этой конторки!
Да одна и та же методика, что на выборах ЕдРо, что при оценке количества маздай-пользователей
> митингах... Видимая мною реальное количество Linux пользователей, взращенное за последние
> полгода, на несколько порядков отличается от выброса этой конторки!если на несколько порядков, то получается доля пользователей линукса не менее 100%
Новость хорошая , но до десктопной системы еще далеко - нет игр (сори ребенку 12 лет ) , не все заводится с коробки (дрова на вебкамеры , тв-тюнеры ) , проблемы с флешем из нета ( "папа у тебя комп глючит - под виндой у меня летает ") , офис - тут тяжко , не всегда отображает правильно , софт - иногда нужен специфический , а его нет . А так жить можно )))
Не надо говорить про руки кривые и разводить нюни на эту тему (тут пошлю на одинаковое отображение кода в разных браузерах ... ))) как пример ) .
> Новость хорошая , но до десктопной системы еще далеко - нет игр
> (сори ребенку 12 лет ) , не все заводится с коробки
> (дрова на вебкамеры , тв-тюнеры ) , проблемы с флешем из
> нета ( "папа у тебя комп глючит - под виндой у
> меня летает ") , офис - тут тяжко , не
> всегда отображает правильно , софт - иногда нужен специфический , а
> его нет . А так жить можно )))
> Не надо говорить про руки кривые и разводить нюни на эту тему
> (тут пошлю на одинаковое отображение кода в разных браузерах ...
> ))) как пример ) .Постоянная критика свободного ПО - на уровне критики машины "В неё неудобно кобылу запрягать". Люди просто не понимают, что такое свободное ПО и как оно работает, и подходят к нему с позиций проприетарного. Да, с телеги на автотранспорт сложно пересаживаться, и непривычно, и недостатков можно сходу сколько угодно найти...
Если кто-то не хочет упрямо поддерживать систему - это не вина системы. :) Кроме того, если бы каждый сотый из тех, кого всё не устраивает - хоть что-то бы сделал для изменения ситуации - от этого всем бы стало гораздо лучше. Всяко полезнее, чем регулярно постить на форум "у меня то не хочет работать так, как я привык".
> но до десктопной системы еще далеко - нет игрВы уверены? Попробуйте поискать не на варезных сайтах (сыну 11 лет)
Дальнейший бред из обычного репертуара варезных троллей даже коментить не охота... И ваши кривые руки совсем не причём, это уж точно, у вас проблема с качеством ПО управляющего этими руками!
> Новость хорошая , но до десктопной системы еще далеко - нет игр
> (сори ребенку 12 лет ) , не все заводится с коробки
> (дрова на вебкамеры , тв-тюнеры ) , проблемы с флешем из
> нета ( "папа у тебя комп глючит - под виндой у
> меня летает ") , офис - тут тяжко , не
> всегда отображает правильно , софт - иногда нужен специфический , а
> его нет . А так жить можно )))
> Не надо говорить про руки кривые и разводить нюни на эту тему
> (тут пошлю на одинаковое отображение кода в разных браузерах ...
> ))) как пример ) .Работаю в Linux OpenSUSE более трех лет. Ничего из описанных проблем в посте не наблюдал. (Правда, плата TV-тюнера лежит в столе, на телевизор просто нет времени, а современным детям "зомбоящик" нужен не особо). Скорее наоборот: Adobe Flash показывает быстрее из-за отсутствия антивируса.
Офис неправильно отобразил один раз криво сделанную презентацию (дети использовали картинки с высоким разрешением и вставляли их в текстовые фреймы). Точнее он как-то вообще не хотел работать в таком режиме. После небольшого мастер класса на тему как правильно делать презентацию все заработало как часы.
Специфический софт на домашнем компьютере -- а что это? Или это уже не домашний, а рабочий компьютер получается...Далеко не все дети играют в комьютерные игры, современным подросткам часто нужен браузер: Firefox или Opera и скайп. Проще говоря, компьютер без игр но с безглючной работой в Интернет для них гораздо предпочтительный чем игровой компьютер но со сбоями из-за массы установленных игр. А может быть это папа захотел поиграть в игрушку под видом того, что он так типа с ребенком общается? :-D
Винда деградировала после XP. Никаких инноваций и полезных фич больше нет, идеи закончились. Идет на спад.
> Винда деградировала после XP. Никаких инноваций и полезных фич больше нет, идеи
> закончились. Идет на спад.А какие инновации и полезные фичи были в XP?
Можно даже в сравнении с Debian Potato.
> А какие инновации и полезные фичи были в XP?Поддерживаю вопрос. По сравнению с Windows 2000 из улучшений я вижу только "режим совместимости", новые обои и рамочки окон. Улучшенные свойства файла (размер в МБ, а физически на диске в МБ), что тоже сомнительный плюс: надоело убирать галочки "я это скачивал из Интернета и это ненадёжно". И сомнительное "восстановление системы", когда ты ничего не занисываешь, а место постоянно всё уменьшается и уменьшается. Вот так и переустанавливал шиндовс в 2002 году, пока не понял, что это было "Восстановление системы".
В остальном - отличий от Windows 2000 нет, а его делали в 90-х годах.
По сравнению с 2000 - графика (DirectX) заработала нормально. До этого все игроки на 98 сидели, дальше - переехали на XP. В 2000 были какие-то проблемы (сорри, деталей не знаю - не игрок, просто жаловался народ - я тогда установками осей подрабатывал).
> По сравнению с 2000 - графика (DirectX) заработала нормально. До этого все
> игроки на 98 сидели, дальше - переехали на XP. В 2000
> были какие-то проблемы (сорри, деталей не знаю - не игрок, просто
> жаловался народ - я тогда установками осей подрабатывал).Хм, одно время пользовался как раз w2k. Не было там никаких «проблем с графикой», если конечно пользователь не ставил себе версию «только для сотрудников корпорации Майкрософт», что вывалили на прилавки варез-ларьков году так в 98-м. Более того, долгое время это была единственная ось от MS, более-менее нормально работающая с памятью и ресурсоёмкими приложениями, при этом обладала приличной производительностью. На покой ушла с выходом XP SP1, не в последнюю очередь из-за того, что не ставилась на железо 2003-2004 года выпуска.
Общее впечатление оставила куда более приятное, чем вышедшая позже XP. Из серьёзных недостатков можно отметить разве что не совсем гуманоидный установщик.
Нам с тобой не ответят. Он не застал чего-то раньше XP.
У них их своего и раньше ничего не было, всё или своровано или перекуплено... Основная и качественно выполненная идея развод на бабло, в идеи воплощения этого они вкладываются в полный рост, с полной отдачей, не стесняясь в методах и средствах!
> Основная и качественно выполненная идея развод на баблоИх основная и качественная идея - это, начиная с 1994 года, материально и морально стимулируя, заставлять массово клепать игрушки под Windows 95 - это раз. И заставлять предустанавливать Windows 95 на всё, к чему можно клавиатуру приколотить - это два.
Всё остальное - только следствия. Win95 была ужасная, падучая, жручая и неюзабельная, но ею приходилось пользоваться всем юзерам, потому-что, во-первых, её уже поставили, а во-вторых - игрушки делались под неё.
И весьма специфический маркетинг - все достоинства стороннего софта приписывалсь венде. Ох, какой хороший фотошоп ПОД ВИНДОЙ. Ох, какой хороший автокад...ну, и так далее. При чем тут винда, прада, непонятно, но под виндой же. Зато недостатки - это плохие программеры СТОРОННЕГО софта. ВИнда упала - это плохой драйвер производитель написал, это кривой софт под ней запустили, и, наконец, апофеоз - это НЕЛИЦЕНЗИОННАЯ венда! Бит в бит совпадающая с так называемой "лицензионной", но - чего ж вы хотели, нелицензионная, потому и не работает.
Кстати, не знаю ни одного успешного обращения в службу поддержки. В основном винда OEM, что сразу отметает поддержку, но на предприятии есть и ритейловские коробки. И что? А ничего. В новой версии будет исправлено. Покупайте новую, еще лучше, еще быстрее, еще надежнее. Гы!
> Кстати, не знаю ни одного успешного обращения в службу поддержки.У меня на счету минимум одно -- в одном случае выгорел порт на hp-шном буке, я уже собирался грузить livecd и проверять, но решил интересу ради пройтись через них. Отдиагностировали.
Правда, в другом случае они чинили блюскрин на загрузке полным форматированием с потерей директорских данных -- если б мы были наивными и не сбэкапили их перед отдачей в двухнедельный официальный сервис OEM-партнёра (опять же при помощи линукса), было бы забавней.
> В основном винда OEM, что сразу отметает поддержку
Да ну, теперь вот так сразу? Вышеописанное -- именно про OEM win2k/winxp.
PS: справедливости ради, поймите правильно :)
Я что-то упустил? Теперь поддержку ОЕМ версий осуществляет не вендор, а майкрософт???
Касательно вендора спору нет - гарантия есть гарантия, и ЗоЗПП никто не отменял. Но что может вендор в части венды? Разве что переустановить. Или у вендора уже исходники венды и штат программистов? Мы о поддержке разного уровня говорим.
> Я что-то упустил? Теперь поддержку ОЕМ версий осуществляет не вендор, а майкрософт???А, в этом смысле...
Но умение так лихо впарить куче народа очень сомнительного качество поделку, под видом идеально нужной вещи, притом впарить на основе постоянного отчисления за пользования ею вызывает уважение... Не каждый такое сможет! Для этого надо иметь уровень совести акурат на уровне 1,4% а всё остальное же наглость, хитромордие и жадность!
По сравнению с MS-DOS + Win3.11 95-я была вполне хороша и стабильна, вообще-то, и перебегал на неё народ с большим энтузиазмом - как же, "интуитивная" система. Вот с чистого DOS и специализированного софта никто слезать не хотел, держались до последнего, это да...
> Винда деградировала после XP. Никаких инноваций и полезных фич больше нет, идеи
> закончились. Идет на спад.У винды еще с тех времен есть одна, но очень полезная и хорошая функция. Она работает и запускает очень много разнообразного ПО который нужен пользователю.
Если кто не знал то это основная функция ОС.
> Она работаетО, новый мем про винду: "вона працюэ" (кто по Киеву с годик тому катался, оценит). :)
У этой функции изъянчик есть. Подсказать или догадаетесь?
> У винды еще с тех времен есть одна, но очень полезная и хорошая функция Она работает и запускает очень много разнообразного ПО который нужен пользователю.Вы читаете слишком много рекламы, прекращайте это делать! Она очень плохо работает уже через три месяца поле начала работы. Запускает она только несколько программ нужных пользователю, а при этом ещё и кучу программ пользователю ненужных но жрущих ресурсы, а так же сама всюду собирает великую кучу программ пакостящих и пользователю и системе.
> Если кто не знал то это основная функция ОС.
Так же система должна обеспечивать его функционирование а не только его запуска. Система должна быть самодостаточна без сторонних приложений и постоянного контроля и ухода а ней, со стороны пользователя. Из этого следует что винда это не система, это изначально гнилой и трухлявый фундамент для построения системы, хорошо разрекламированный и предназначенный для зарабатывания денег на этом процессе.
Странно и почему мой windows 7 пришлось переустанавливать только один раз за 1.5 года по причине смерти винта? Может я что-то делаю не так? :)
> Странно и почему мой windows 7 пришлось переустанавливать только один раз за
> 1.5 года по причине смерти винта? Может я что-то делаю не так? :)За Вас можно порадоваться, но оно ведь преподносится как "для всех". Ко мне приносили ноуты и системники самые разные люди, у которых встала враскоряку или виста, или семёрка. И понимающие в ИТ, но не справившиеся с проблемой, и совсем далёкие от циферок. И ведь не развернуть в поддержку -- при незагружаемости системы чем она поможет? -- и отправить не к кому.
Обычно после recovery media в подобных случаях разделы двигались и рядом на всякий устанавливался линукс с предъявлением, проверкой работы и напутствием "если винда опять колом встанет, то хоть вот твои файлики, а вот твоя почта".
> Странно и почему мой windows 7 пришлось переустанавливать только один раз за
> 1.5 года по причине смерти винта? Может я что-то делаю не
> так? :)Впечатляющая статистика - 1 машина и 1.5 года.
Если вам нужна статистика то она в новости 1.4%. Что доказывает то что в линуксе не все так хорошо или в виндовсе не все так плохо.А я просто для примера привел, чтобы утихомирить фанатиков :)
> Если вам нужна статистика то она в новости 1.4%Вы до сих пор верите рекламе?
> для примера привел, чтобы утихомирить фанатиков
Вы практикуете сеансы самовнушения?
Долго хотел написать статистическое (и прочее) исследование и вот повод :)
1) Из новости видно, что в среднем на 7% в месяц растёт доля Линуха;
2) Экстраполируем и видим, что примерно через 5 лет доля становится 96 процентов.
> мой windows 7 пришлось переустанавливать только один разРад за вас! Мало у кого такое счастье бывает, я таких только в Интернете видел! =)
> У винды еще с тех времен есть одна, но очень полезная и
> хорошая функция. Она работает и запускает очень много разнообразного ПО который
> нужен пользователю.То-то на платформе виндовс популярна поговорка:
- быстро переустановленная винда не считается упавшей.
Ага.
Вот только после этого регулярного "быстро", и чтоб под себя было заточено, а не как у всех, аж в дрожь бросает.
Ну вот мне коллеги в один голос твердят, что в отличие от висты семерка на том же конфиге (если памяти хватает) работает быстрее, чем XP. Судя по всему - там с дисковым кешем основательно разобрались. Не верить им причин не вижу - вполне вменяемый народ - разработчики, админы... То же говорит и админ, который сам сидит на линуксе, а по надобности ставит людям что нужно.
> семерка на том же конфиге (если памяти хватает) работает быстрее, чем XPЕстественно, семерка же использует всю системную память как кэш. Пока юзер чаёк допьет, в памяти уже наготове библиотеки его ежедневного Фотошопа, которые в ХР начнут грузиться только по команде пользователя. Если на компе постоянно запускаются одни и те же "тяжелые" программы - очень эффектный фокус...
Если бы у гугловцев была совесть (хотя бы 1% от меркантильности), они бы опубликовали статистику по ОС среди поисковых запросов: это было бы наиболее близко к реальности. Но, к сожалению, им нужно продвигать всякие хромоси и т.п. гуано для недопользователей.
Пользуюсь Linux c 1998 года. Совсем (ни я, ни мои пользователи) не пользуюсь виндой с 2006 года. На текущий момент пользователей несколько сотен.
...
Не.. ну я уж думал что прошла мода на 1%...
Ну уже не интересно, правда.. всем давно известно как есть на самом деле, не в точности до процентов, но всё же и не с той точности, которой нас кормят эти купленные статистики, уже не интересно и не смешно. Бред бывает забавным пару раз, и только.Давайте возмём за статистику вообще все вычеслительные процессоры?!
Не, ну давайте, серверы, суперкомпьютеры, да даже смартфоны и роутеры!
Винда занимает от силы 10% от всех вычеслительных технологий, идут они лесом со своей статистикой..Так же и макинтошники могут сказать, что на макбуках 99,9% макоси стоят..
(да-да, я видел как в сервис центре ставили винду на макбук.. и трахались с драйверами)
Был сегодня в турфирме, монолог менеджера, открывающего какой-то документ в LibreOffice:
- Чертовы налоговики. Достали со своими проверками. Ждешь постоянно, когда это чудо разродится...
Всех слов этого сайта в два раза меньше чем матов слышимых мною характеризующих приятные прелести микроофисных прелестей...
Зря вы так. С 97 по 2003 MS Office был вполне удобен и очень шустр, я и сейчас с удовольствием в нём сидел бы. Чем с вероятностью (ага, в линуксе!) дело и закончится - потому что скорость работы OOo как-то ни разу не впечатляет, а 97-й на пнях 200 нормально так ходил.
Ключевое слово тут «менеджер».
> Был сегодня в турфирме, монолог менеджера, открывающего какой-то документ в LibreOffice:
> - Чертовы налоговики. Достали со своими проверками. Ждешь постоянно, когда это чудо
> разродится...Главное что работает и не было ошибок в работе. А скорость работы второстепенна, мог бы и не зарывать каждый раз таблицу, раз постоянно с ней работает.
А вообще да, LibreOffice, к сожалению, хуже MS Office.
>А вообще да, LibreOffice, к сожалению, хуже MS Office.Ну, я не менеджер - инженер, и мне непонятно, в каком месте хуже? Хуже работает с внутренним форматом некрософтовских документов? Вероятно. А должно быть иначе? С криво и заведомо недокументированным, а до недавнего времени - и вовсе недокументированным форматом. Но виноват в этом не некрософт, нет. Что любопытно, когда некрософт офис криво открывает опен (либре) офиссовский документ, опять виноват ... не некрософт.
Я не пользуюсь некрософтовскими форматами, и не имею претензий к работе лайбреофиса. Ах да, он же у меня под линуксом. Возможно, под маздаем он работает хуже. И даже наверняка хуже. Но в этом опять виноват кто угодно, но не некрософт.
Ну вот мне не нравится, что оно просто медленнее и жрет меньше памяти, чем MS Office (97-2003) при практически том же функционале. С ODT. Как-то на двухсотом пне я его запускать даже не попытался бы.
> Как-то на двухсотом пне я его запускать даже не попытался бы.Мужайтесь, я несколько более медленный StarOffice 5.1/5.2 пускал на K5/75 с 48M. :)
> Ну вот мне не нравится, что оно просто медленнее и жрет меньше
> памяти, чем MS Office (97-2003) при практически том же функционале. С
> ODT. Как-то на двухсотом пне я его запускать даже не попытался
> бы.За третий не скажу, а второй опенофис довольно бодро работал на p2 350MHz (423MHz после разгона) со 192Mb рамяти на борту. Запуск долгий, потом нормально. В кочестве ос — Debian Lenny.
> Ах да, он же у меня под линуксом. Возможно, под маздаем
> он работает хуже.Я помню ситуацию обратную: поддержка OpenType fonts под линукс появилась значительно позже, чем под виндоз.
А вот тут готов поспорить. У меня как-то с годика два тому назад на работе "завис" один нужный документик. В Exсelе не открывался никак (хоть в нем и был создан), пришлось открыть в OpenOfficе (без проблем), затем сохранить снова в "родном" формате xls (!), и только потом удалось открыть на рабочем компе. Так что кто и что лучше открывает - это еще вопрос.
Не могу спорить, ибо некрософтовским дерьмом не пользуюсь принципиально (да и как им пользоваться вне маздая?), но слышал жалобы о неполной совместимости, причем отчего-то (во парадокс!) эти жалобы адресовали не некрософту, родившему кривой формат. А так да - шеф временами присылает с просьбой открыть некрософт-офис файлик, присланный внешними заказчиками - пересохраняю, и он его тогда может прочитать.
> А вообще да, LibreOffice, к сожалению, хуже MS Office.Не совсем согласен, часто MS Office уличали в том что они не поддерживают стандарты благодаря чему на LibreOffice криво открываются файлы это политика MS Office что бы люди не очень спешили покидать MS Office так как за последний год развился MS Office уже любой не будет плеваться, а если 1С примет формат .одт, то все у MS Office печаль.Я думаю - убежден, что с этого года LibreOffice приживется у бухгалтеров и юристов, которые и являются нытиками на предприятии касательно LibreOffice.
> Был сегодня в турфирме, монолог менеджера, открывающего какой-то документ в LibreOffice:
> - Чертовы налоговики. Достали со своими проверками. Ждешь постоянно, когда это чудо
> разродится...Это он про налоговиков так? :-D
Я думаю, что основная причина кроется в том, что в 2011 вдруг все государства поняли всю "опасность" закрытого ПО, даже медики разрабатывают правила о не допущении использовании закрытого обеспечения в микрочипах обеспечивающих работу жизненоважных органов.
Автор напутал в главном.
Если внимательно посмотреть, то "резкий рост" обусловлен как раз тем, что Андроид учитывется ВМЕСТЕ с Линуксом.
Отдельно его только в планшетах учитывают (где Линукса вовсе нету).
Если вычесть Андроид, то доля Линукса на десктопе стала ПАДАТЬ. Впервые лет за 10.
> вычесть Андроид, то доля Линукса на десктопе стала ПАДАТЬКак бы вам этого хотелось то! Ажно до изжоги и судорог в конечностях... Но это не так, как бы вы проплаченные тролли не пыжились, выпучивая зенки, всюду отписывая хочушки своих хозяев!
Полагаю, на Болотную и проспект Сахарова митинговать против неверных подсчетов не пойдем. Нам достаточно знать, что нас много, что за последние несколько лет число поклонников GNU/Linux увеличилось в разы. В конце концов это известно Государству, владеющему, вероятно, близкими к реальным результатами подсчета. Вернее - Государствам, берущим курс на изгнание венды и госсектора, медицины и образования. Хотя бы ради безопасности. Хотите пользоваться дома - да на здоровье" Покупайте и сношайтесь сколько угодно. В частной конторе? Да за ради бога. Но не сметь навязывать. Россия с ее традиционно продажными, жаждущими откатов чиновников как обычно на последнем месте, но даже тут лед тронулся. А вот та же Франция пошла дальше - пытается защитить своих граждан от навязанного OEM. У нас пока этого не предвидится, как и раньше - хочешь купить томик хорошего писателя - пожалуйста в нагрузку "Малую землю", "Целину" или что-то подобное. Теперь - хочешь хороший ноут - а вот тебе в нагрузку маздай. Нужен-не нужен - бери.
А, ну да, у некоторых вендоров можно получить "компенсацию" - отдай на пару недель ноут в сервис (о как долго маздай сносить, нет бы наклейку в магазине вернуть) и получи ...сумма отчего-то в разы меньше, чем стоимость серой ОЕМ коробки.
"Наше кольцо с бриллиантом (о, прошу прощения, что дерьмоось сравнил с бриллиантом) продается только в комплекте, но бриллиант стоит двадцать копеек. Нет, отдельно купить его нельзя, но вы можете его вернуть, и мы компенсируем вам его стоимость - двадцать копеек минус оплату работы ювелира по его извлечению".
> Нам достаточно знать, что нас много, что за последние несколько лет число поклонников GNU/Linux увеличилось в разыНе знаю как поклонников, а пользователей стало много больше уж точно! Какого бы статистически подсчитанного бреда не несли последнее время по всем линь сайтам проплаченные спецы и нытики, сколько бы сайтов для обгаживания всего связанного с Linux не создавали им уже ничего не изменить... Многие уже знают что Windows и компьютер это не одно и тоже! За последних пару лет мною было избавлено от навязанной винзависимости больше полусотни человек (после 50 перестал их считать), никто из них не страдает от этого... У всех есть весь нужный им софт (для них кстати сайт и веду) и никто не возмущается о нехватке чего то, всем всего хватает! За одно они избавлены от тех прелестей винды которые не принято обсуждать и даже упоминать про них, вроде как их нет совсем... (думаю тут все давно в курсе о её фишках и повторяться не надо)
ЗЫ: Вот даже моя тёща теперь не звонит с криком о помощи, как раньше, когда у неё повисали или дико тормозили все "одноклассники" в "моём мире"! ;)))
> Автор напутал в главном.
> Если внимательно посмотреть, то "резкий рост" обусловлен как раз тем, что Андроид
> учитывется ВМЕСТЕ с Линуксом.
> Отдельно его только в планшетах учитывают (где Линукса вовсе нету).
> Если вычесть Андроид, то доля Линукса на десктопе стала ПАДАТЬ. Впервые лет
> за 10.Андроид на десктопе? И много таких пользователей???
>Не знаю как поклонников...Разве можно пользоваться этой системой и не очароваться ею?
Да, маздаем иногда приходится вынужденно, плюясь и матерясь, пользоваться - чужой комп, специфический софт, например, но это все-равно, что ехать в персональном автомобиле и на трамвае в час пик - приходится, куда деваться, но удовольствие от этого, скажем так, ниже плинтуса.
> Разве можно пользоваться этой системой и не очароваться ею?Можно, а еще можно плюясь и матерясь.
> Можно, а еще можно плюясь и матерясь.Помню как плевался и матерился на пульт ДУ у нового телевизора... А теперь он мне даже удобнее кажется чем старый.
Эт бывает - маздай искривляет не только руки, но и мозги. Выправление бывает несколько болезненным. Особенно в запущенных случаях.
>>Не знаю как поклонников...
> Разве можно пользоваться этой системой и не очароваться ею?Да можно и разочароваться, только от этого до сих пор неплохо помогали эпизодические столкновения с тем, какие разочарования у людей под виндой. Смотришь на неизлечимые баги -- и как-то свои болячки уже родные и не такие уж и страшные...
> то в августе доля Linux выросла до 1.07%А на Кубе - 8-10%! Остров свободы :) и FF около 70%
Все-таки, в плане пользовательской(домашней) ОС, Linux проигрывает Win просто жутко. Можно сколько угодно бить себя в грудь ногой, восхваляя Linux, но, поработав с ним больше полугода, всплывают такие косяки, от которых все достоинство гибко настраиваемой системы пропадает. То NetworkManager перестает работать со статическими адресами, а часто плюет на время лизинга адресов по DHCP. То обновление ПО приносит такую массу геморроя, что Win-за счастье кажется. В 2012 году нет ни одного вменяемого проигрывателя, способного проигрывать нормально файлы с субтитрами. Kaffeine не проигрывает .ass, и автор внезапно решил, убрать возможность его настройки. mplayer проигрывает и .srt, и .ass, но автор так же решил, что возможность тонко настраивать программу(вплоть до кодировки субтитров)-зло, и убрал такую возможность; а в последнее время mplayer перестал видеть дополнительные аудио дорожки в некоторых файлах. Косяков у Linux море, причем банальных и обидных. Именно из-за них Linux не может набрать популярность.
> Можно сколько угодно бить себя в грудь ногой, восхваляя Linux,
> но, поработав с ним больше полугодаНу это ещё не срок даже для прогона одного дистрибутива (год-два уже ближе). Как понимаю, Вы обобщили свой опыт по убунте или ещё чему-то одному?
> Косяков у Linux море, причем банальных и обидных.
Это да. Жаль только, у винды и макоси их тоже не озерко.
> Ну это ещё не срок даже для прогона одного дистрибутиваЯ просто привел минимальный временной промежуток, через который слюноотделение и эндорфины успокаиваются, и начинаешь замечать минусы.
> Это да. Жаль только, у винды и макоси их тоже не озерко.
Бесспорно, но, как я и сказал, у Linux дистрибутивов прям болезнь какая-то из-за глупых косяков.
> ОС, Linux проигрывает Win просто жутко.Linux системы выигрывают уже только тем что не требуют от пользователя постоянного ухода и установки кучи сторонних программ для своего существования. А всё вами отписанное это косяки конкретных программ а не Linux систем. Что то не работает? Ну возьмите другое, это же не Win, всё можно легко заменить на то чья работа будет вас устраивать. К сожалению вы этого так и не поняли, трудно избавиться от привычки использовать только то что было дадено (синдром кактуса).
> То обновление ПО приносит такую массу геморроя, что Win-за счастье кажется
Всегда всё проходило без проблем! А вот установку СП2 на WinХР - лицензионную, с присланного МСтом диска я никогда не забуду и даже этот диск бережно храню, как напоминание этого счастливого момента.
> Linux системы выигрывают уже только тем что не требуют от пользователя постоянного
> ухода и установки кучи сторонних программ для своего существования. А всё
> вами отписанное это косяки конкретных программ а не Linux систем. Что
> то не работает? Ну возьмите другое, это же не Win, всё
> можно легко заменить на то чья работа будет вас устраивать. К
> сожалению вы этого так и не поняли, трудно избавиться от привычки
> использовать только то что было дадено (синдром кактуса).Давайте обойдемся без лозунгов и голословных утверждений?! Вы говорите "косяки конкретных программ", а я считаю, что все ПО, поставляемое с дистрибутивом, обязано работать корректно.
> Всегда всё проходило без проблем! А вот установку СП2 на WinХР -
> лицензионную, с присланного МСтом диска я никогда не забуду и даже
> этот диск бережно храню, как напоминание этого счастливого момента.Имелось в виду обновление программ, но пересборка ядра Linux тоже штука не из приятных. Особенно, когда поддержка нужного драйвера оттуда исчезает из-за обновления.
> ПО, поставляемое с дистрибутивом, обязано работать корректно.А как называется система где всё работает сразу и нет косяков?
> но пересборка ядра Linux тоже штука не из приятных.
Вот оно как! =) Слив засчитан! =)
> но пересборка ядра Linux тоже штука не из приятныхХм, а много довелось насобирать? ;-)
Грибы они разные, но все такие вкусные! =)
... и порой такие весёлые ;)
> Имелось в виду обновление программ, но пересборка ядра Linux тоже штука не
> из приятных. Особенно, когда поддержка нужного драйвера оттуда исчезает из-за обновления.Занахрена бы простому смертному пересобирать себе ядро линукса? А если вы не простой смертный и вам надо запилить под себя супермегакастом - так в винде вообще пилить не дают, буквально пилу из рук вышибают. Не дав сорцы и злостно огородив ядро от патчинга.
> обновление программ, но пересборка ядра Linux тоже штука не из приятных.Зачем вы опять ходили по форуму Gentoo? Пожалейте свою ранимую душу, больше не ходите туда! :)))
> Зачем вы опять ходили по форуму Gentoo? Пожалейте свою ранимую душу, больше
> не ходите туда! :)))..."так топчут, так топчут!? Завтра снова пойду!" |)
>Все-таки, в плане пользовательской(домашней) ОС, Linux проигрывает Win просто жутко.Не проигрывает - а выигрывает по ряду параметров.
>Можно сколько угодно бить себя в грудь ногой, восхваляя Linux, но, поработав с ним больше полугода, всплывают такие косяки, от которых все достоинство гибко настраиваемой системы пропадает.
Slackware на десктопе и Archlinux (роллинг!) на ноуте. Бывают проблемки (редко, но в основном в архлинуксе в виде необходимости ручного обновления конфигов), но они решаются легким и плавным движением рук.
>То NetworkManager перестает работать со статическими адресами, а часто плюет на время лизинга адресов по DHCP. То обновление ПО приносит такую массу геморроя, что Win-за счастье кажется. В 2012 году нет ни одного вменяемого проигрывателя, способного проигрывать нормально файлы с субтитрами. Kaffeine не проигрывает .ass, и автор внезапно решил, убрать возможность его настройки. mplayer проигрывает и .srt, и .ass, но автор так же решил, что возможность тонко настраивать программу(вплоть до кодировки субтитров)-зло, и убрал такую возможность; а в последнее время mplayer перестал видеть дополнительные аудио дорожки в некоторых файлах. Косяков у Linux море, причем банальных и обидных. >Именно из-за них Linux не может набрать популярность.
Все что вы перечислили для меня кажется сферическим конем в вакууме. Ну нет таких проблем.
P.S.: Вывод: все что вы понаписали - это лишь ваши личные проблемы (с быдлопотребительской позиции?). Вам лучше валить на шиндошс где за решают за вас эти проблемы приемлимыми для них (не вас!) методами с средствами.
> все что вы понаписали - это лишь ваши личные проблемыНет у него ни каких проблем, просто у него слишком буйная фантазия осложнённая злобою. А чего злится, непонятно. Может возможность выбора его так озлобила? Это ведь трудно, самому выбрать...
>[оверквотинг удален]
> гибко настраиваемой системы пропадает. То NetworkManager перестает работать со статическими
> адресами, а часто плюет на время лизинга адресов по DHCP. То
> обновление ПО приносит такую массу геморроя, что Win-за счастье кажется. В
> 2012 году нет ни одного вменяемого проигрывателя, способного проигрывать нормально файлы
> с субтитрами. Kaffeine не проигрывает .ass, и автор внезапно решил, убрать
> возможность его настройки. mplayer проигрывает и .srt, и .ass, но автор
> так же решил, что возможность тонко настраивать программу(вплоть до кодировки субтитров)-зло,
> и убрал такую возможность; а в последнее время mplayer перестал видеть
> дополнительные аудио дорожки в некоторых файлах. Косяков у Linux море, причем
> банальных и обидных. Именно из-за них Linux не может набрать популярность.Вранье, причем тут постоянные ip адреса? NetworkManager берет их с указанного в настройке DNS сервера, в чем проблемы? Как насчет настройки на 7-рочке LAN по етернету через роутер? Она, Венда, в упор не видит никакого роутера.
mplayer к Линуксу напрямую не относится, не надо ля-ля. То что mplayer, vlc даже на Венде по эффективности и всеядности дадут 100 очков вперед любому плееру. ВинМедиа вообще не умеет ничего играть почти и ее надо кодеками пополнять изрядно. А DRM-ное д...мо предлагать не надо
>[оверквотинг удален]
> гибко настраиваемой системы пропадает. То NetworkManager перестает работать со статическими
> адресами, а часто плюет на время лизинга адресов по DHCP. То
> обновление ПО приносит такую массу геморроя, что Win-за счастье кажется. В
> 2012 году нет ни одного вменяемого проигрывателя, способного проигрывать нормально файлы
> с субтитрами. Kaffeine не проигрывает .ass, и автор внезапно решил, убрать
> возможность его настройки. mplayer проигрывает и .srt, и .ass, но автор
> так же решил, что возможность тонко настраивать программу(вплоть до кодировки субтитров)-зло,
> и убрал такую возможность; а в последнее время mplayer перестал видеть
> дополнительные аудио дорожки в некоторых файлах. Косяков у Linux море, причем
> банальных и обидных. Именно из-за них Linux не может набрать популярность.Как страшно. У меня такого нет. На одном компьютере OpenSUSE 11.3, на другом 11.4
Все Вами перечисленное работает без сбоев.
Ранее версия 11.1 работала на 15 компьютерах для выхода в Интернет. Опять же все работало.То что Вы пишите, это: "Во всякой мудрости много печали и кто умножает познание, тот умножает скорбь". Переустановите систему с нуля и не ковыряйте ее, особенно под root. Просто работайте как есть.
Если кто не знает, то это я процент увеличил переведя на работе win->nix почти всё, что возможно :-)
> это я процент увеличил переведяНу и молодца! Уже целыми странами переходят, но пучеглазые фанатики секты "Винафикации вся Земли" упорно выделяют 1,4% истошно визжа, размазывая сопли по линь форумам и покупая услуги элитных статистических проституток...
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. (М. Ганди)
Я счастливый обладатель системы с 0.03%
Как возможно такое, что iOS лидирует с 52%, если android устройств в мире больше?
>Нет, бесплатность - это основной аргумент у некрофиллов, они даже это достоинство пытаются >в недостаток обратить - бесплатный сыр, мол. И этими визгами замаскировать существенные >недостатки венды. И, кстати, именно платность является одним из основных факторов, >мешающих маздаю быть нормальной системой. Капитализм, видите ли. Если система будет >хороша, как вынудить пользователя КУПИТЬ новую? С ХП и то замучились пользователей >сгонять! Ну, никуда не упала пользователю эта 7-ка (уж промолчу про висту, ага?), тем >более корпоративному. Ну, геймеров сгоняют тем, что не будет в Хыре новых директов - >подленько так, но ладно - никто не заставлял вас ходить под мусоропроводом. Опять же новое >железо не работает. Тоже не плохо. Купил, понимаешь, маздай, а он не работает на новом >компе. И где хваленая поддержка? Или уж код хотя б откройте, сам поддерживать себя буду. >Хрен там, башляй, баллмер жрать хочет. И не плохо так жрать. И вт тут попадает уже >корпоративный сектор - им новый директ нахрен, извините не нужен, а нужна совместимость, >которой нет. И даже если выкинуть старый ОПЛАЧЕННЫЙ софт и купить ради нового железа новый >же маздай, то - увы и ах - сплошные проблемы. Так что с "кактусом" все в порядке - жруть.КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО LINUX БЕСПЛАТНЫЙ?
Linux, и другие открытые проекты поддерживаются в первую очередь рекламодателями, корпорациями (ubuntu - платформа для экспериментов с новшествами, а уже потом отработанные новшества вводятся в debian, и другие стабильные системы)и сообществами.Пользователи свободного ПО - являются армией тестеров. Корпорации сэкономили на тестеровщиках, пользователи - получили прогу. Это обоюдная выгода.
В этом мире даже воздух иногда продают, в прямом смысле слова. Нет ничего бесплатного.
> Linux, и другие открытые проекты поддерживаются в первую очередь рекламодателямиАсь? Что-то у меня баннерная слепота на оба уха, повторите-ка, глупость послышалась.
> Пользователи свободного ПО - являются армией тестеров. Корпорации сэкономили
> на тестеровщиках, пользователи - получили прогу. Это обоюдная выгода.Это одна из частных ситуаций, а Вы пропустили самое главное -- историю почитайте.
> Нет ничего бесплатного.
В этом мире, слава Богу, не все сводят всё к деньгам. Поэтому и есть такое бесплатное, которое ни за какие бумажки-циферки не купишь. Сочувствую, если не знали -- значит, и не жили.
Подвернулось:
http://digitizor.com/2011/07/03/windows-market-share-down/
http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/07/06/microsoft.../
