Конгресс США принял решение (http://thehill.com/blogs/hillicon-valley/technology/204167-s... отложить законопроект SOPA (http://ru.wikipedia.org/wiki/SOPA) (Stop Online Piracy Act), обязывающий провайдеров, поисковые системы, рекламные сети и даже разработчиков (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32304) некоторых типов программных продуктов блокировать сайты, нарушающие авторские права, по первому запросу правообладателя. Голосование по законопроекту отложено на неопределённое время до достижения консенсуса между его сторонниками и противниками. Напомним, что продвижение SOPA вызвало волну протеста в сети, вплоть до заявлений о намерении для привлечения внимания к проблеме временного блокирования доступа к ведущим сайтам сети, таких как Wikipedia, Google и Facebook.
После всех проведённых дискуссий, продвигающий законопроект сенатор Ламар Смит согласился убрать из текста спорные требования к блокировке в сети интернет. До этого Белый Дом ...URL: http://thehill.com/blogs/hillicon-valley/technology/204167-s...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32822
>Конгресс США отложил законопроект SOPA на неопределённый срокТ.е. SOPA теперь в состоянии Императора из вархаммера - ни живой ни мёртвый, но когда-нибудь воскреснет, и тогда всем (возможно) писец?
Из новости не понятно за кого Википедия со товарищи, и против чего протестуют.
Против того, что отложили или против того что пытаются продвигать этот закон?
Казнить нельзя помиловать ;)
> Против того, что отложили или против того что пытаются продвигать этот закон?Против закона разумеется. Кстати 18 числа многие популярные сайты намерены провести согласованное отключение в знак протеста.
> Против закона разумеется. Кстати 18 числа многие популярные сайты намерены провести согласованное отключение в знак протеста.Я тогда наверное тогда тоже завтра в знак протеста против закона на целый день компьютер выключу.
Если у тебя на нем есть вебсервер - вывеси на нем нотис о "забастовке" и кинь сссылки на редирект. Мы тут все в одной лодке - нагибать нас будут всех одинаково. Посетители серверов будут испытывать разочарование от регулярной недоступности сайтов и расколбасов. У админов прибавится геморроя в разы. Откуда напрашивается вывод что борьба с этим геморроем в наших интересах. Хоть мы и не резиденты сша.
> Если у тебя на нем есть вебсервер - вывеси на нем нотис о "забастовке" и кинь сссылки на редирект. Мы тут все в одной лодке - нагибать нас будут всех одинаково. Посетители серверов будут испытывать разочарование от регулярной недоступности сайтов и расколбасов. У админов прибавится геморроя в разы. Откуда напрашивается вывод что борьба с этим геморроем в наших интересах. Хоть мы и не резиденты сша.А я нигде и не говорил, что мне нравится этот закон.
Только с незапамятных времен практика показывает следующее. Одинfково притягивается и удерживается то, что сильно хочется и нравится или то что сильно не хочется и не нравится.
Если вам что-то не нравится - отпустите это, и оно вас не коснется. Мир без вас разберется, каким ему быть.
А если вы хотите "бороться" - значит вам эта игра нужна. Лучше сразу в этом себе признайтесь.
Если бы все следовали Вашей логике, все сидели бы каждый в своей грязной луже и пальцем бы не хотели пошевелить, чтобы чего-то добиться :) Мир - он ведь и без вас разберется?
Т.е. Ваша жизненная позиция, получается - предоставить бороться и действовать другим людям, а самому сидеть сложа лапки и ждать, когда можно будет воспользоваться результатами чужих действий. Довольно некрасиво выходит.
> Если бы все следовали Вашей логике, все сидели бы каждый в своей грязной луже и пальцем бы не хотели пошевелить, чтобы чего-то добиться :) Мир - он ведь и без вас разберется?
> Т.е. Ваша жизненная позиция, получается - предоставить бороться и действовать другим людям, а самому сидеть сложа лапки и ждать, когда можно будет воспользоваться результатами чужих действий. Довольно некрасиво выходит.Да. С вашей точки зрения это очень некрасиво. Вы боретесь, а результатами вашей борьбы пользуюсь я. Зачем мне бороться самому, если вы сами подтвердили, что большинство не будут следовать моей логике, даже после того, как я ее объяснил.
И в "грязной луже" я сидедь вовсе не намерен, я просто туда не буду садиться без всякой борьбы. В отличии от тех, кто там сидит и борется за то, чтобы не сидеть.
Можете конечно сказать, что это все игра слов. Однако у меня было время в этом попрактиковаться. Хотя были также времена, когда я рассуждал примерно также как и вы, и много "боролся".Ваша проблема существует, пока вы с ней боретесь, потому что эта борьба вам зачем-то нужна, и вы без нее пока никак не можете обойтись. Поборете один "закон" - тут же возникнет что-то похожее. Однако существуют люди, на которых эти "законы" просто не действуют, потому они знают как.
Дела, пущенные на самотек, имеют тенденцию развиваться от плохого, к худшему…
> И в "грязной луже" я сидедь вовсе не намерен, я просто туда не буду садиться без всякой борьбы.Ага-ага, аналогично роялти некрософту за андроид и роялти за MPEG-кодеки - просто заплатишь и не вякнешь.
> Если вам что-то не нравится - отпустите это, и оно вас не
> коснется. Мир без вас разберется, каким ему быть.Само приплывает дер%№о, за золотом надо нырять.
> Если вам что-то не нравится - отпустите это, и оно вас не
> коснется. Мир без вас разберется, каким ему быть.А почему он должен разбираться без меня? У меня геморрой будет не меньше чем у всех остальных. И если мне #@нут сервер или я не смогу зайти на какой-то сайт - я буду недоволен этим фактом.
> А если вы хотите "бороться" - значит вам эта игра нужна. Лучше сразу в этом себе признайтесь.
Я уже давно осознал что если не бороться за свои права - всем остальным они нафиг не нужны. Вроде бы довольно просто. Хотя конечно может быть некоторым нравится когда их со всех сторон безответно нагибают. Чтож, мазохизм тоже имеет право на жизнь. Но я к мазохистам не отношусь.
На работу не пойду в знак протеста!
ни за, и ни против, они привлекают внимание к проблеме.
> Из новости не понятно за кого Википедия со товарищи, и против чего
> протестуют.
> Против того, что отложили или против того что пытаются продвигать этот закон?Они против того что несет в себе закон - закрытие по требованию какого либо сайта, если сайт в чем то подозревают. Вот и решили они закрыть себя на сутки что бы показать: "вот представьте себе что нас закрыли"
Интересно, требование PiPA к миру будут выражены в форме приказа или просьбы?....
В виде надписи SEIZED на твоем сайте, который, извините, завернули изменив DNS. Ну ты же понимаешь что если у тебя домен 2 уровня то есть еще 1-й, на котором плюшму можно и отобрать.
Ну не сможешь ты ходить по DNS по интернету, по IP сходишь
> Ну не сможешь ты ходить по DNS по интернету, по IP сходишьАга. Представь себе заучивание юзерами IPv6 адресов. Кстати, айпишники тоже раздает такая американская конторка - IANA. Это ничего? Там правда все сложнее, просто взять и отобрать 1 айпи у "вон того гoвнюка" - технически проблематично.
Это уже тысячи лет назад придумано.
«За нарушение в сети ответит владелец сети. А как он разбирается со своими клиентами — сугубо его дело». Как это сейчас происходит с хостерами в России: достаточно простого телефонного звонка или личного завуалированного пожелания «кого надо» — и все сайты выключаются, контракты разрываются, спасибо, свободны.
> спасибо, свободны.Учитывая качество работы местных хостеров и их подверженность "кому надо" это просто приводит к ... переносу сайтов в другие доменные зоны, другие площадки хостинга и прочая. И в результате такой деятельности нагибается наша экономика. Мало кто хочет пользоваться г-носервисом с кретинами в саппорте, нестабильно работающими, зависящими от тараканов в голове провайдеров и "кого надо". В результате пролетают кто угодно кроме собственно владельцев сайтов, на век которых хостингов и доменных имен явно хватит.
Делов-то поправить shorter link.
> Делов-то поправить shorter link.Угу, только стая хомяков на 99% сначала пролетит на сайт с надписью SEIZED и афигеет.
Зачем его заучивать, если есть закладки в браузере, а также копипаст?
> Зачем его заучивать, если есть закладки в браузере, а также копипаст?А также рассказ пользователям что у нас меняется адрес при просто смене сервака/хостинга.
В поддержание интернета в нынешнем виде заинтересованы именно глобальные правители, как медиа среды, в которой варится их контингент. Жадным дядям из 19века не удалось пока их убедить.
> Жадным дядям из 19века не удалось пока их убедить.Кучеры в XIX веке очень много гадили автомобилям и паровозам. Не вытянули. И эти тоже не вытянут. Ну не нужна уже работа копирасов никому. Сами растиражируем. Будет надо сто миллионов копий - значит бесплатно сделаем сто миллионов копий. Технологии уже позволяют. Звукозаписывающие лэйблы и прочие издатели стремительно становятся кучерами и превращаются в тыкву.
> Кучеры в XIX векеЗато интернет-радио в штатах поставили в очень невыгодное положение по сравнению с обычным радио, заставив выплачивать некоторые отчисления, которых не платит обычное радио. Результат: интернет-радиостанции в штатах почти задавлены.
Подробности у Лоуренса Лессига в его книге.
P.S. Аналогии - дурацкая вещь, потому что их можно привести как в подтверждение одной так и другой точка зрения. А когда начинаешь вникать в детали - понимаешь, что аналогия ничего общего с исходной ситуацией не имеет, только внешние очертания похожи, да и то местами. В общем, для запутывания ситуации аналогии рулят.
И да и нет. Ведь современные "копирасты" находятся в сильнейшем конфликте с эволюцией окружающего их мира. И конфликт только усугубляется. Чем это закончится... непонятно
Да понятно всё.
Умерят аппетиты (снизят цены до доступных), будут реалистами и поймут, что всех денег не заработаешь, а чтобы заработать, нужно работать, а не "бороться с пиратами".
Гораздо проще мп3 скачать, заплатив по смс 10 центов, чем час искать в сети пиратский и ещё час качать со скоростью 1кб/с. Но гораздо проще найти и скачать пиратский фотошоп, чем заработать полторы тыщи баксов...
> гораздо проще найти и скачать пиратский фотошоп, чем заработать полторы тыщи
> баксов...А все-равно опенсорс и свободное копирование информации их доканают. Никуда они не денутся.
Аналогии - прекрасная вещь, а в использовании для диалектических споров - вообще шикарная.
> Результат: интернет-радиостанции в штатах почти задавлены.Пусть договариваются с Jamendo и подобными по смыслу господами, не наглеющими насчет отчислений. Вон Jamendo - вроде не радиостанция, но их каталог бесплатной музыки доступен и онлайн. Немного иной формат? Возможно. Зато они в полном праве лить онлайн сколько угодно. Потому что те кто у них хостится сами это разрешили путем использования лицензий Creative Commons. И им хорошо - музыка есть. И исполнителям - огромная аудитория слушателей - без кабальных контрактов с левыми крокодилами.
> Подробности у Лоуренса Лессига в его книге.
Да ну бросьте. Было бы желание и всегда можно найти over 9000 альтернативных путей.
[...]
> не имеет, только внешние очертания похожи, да и то местами. В
> общем, для запутывания ситуации аналогии рулят.Просто история развивается по спирали. Причины те же самые, просто новый виток и новая инкарнация старой проблемы.
Показательный пример, при строительстве железной дороги в Сибирь она должна была пройти через Томск, но местные извозчики подкупили чиновника, и ЖД прошла мимо, через никому неизвестный поселок Новониколаевск. Теперь он называется Новосибирск, 3 по численности населения город в России. Томск в результате остался на отшибе, что изрядно притормозило его развитие. Вот тебе и Кучеры ;(
>Показательный пример, при строительстве железной дороги в Сибирь она должна была пройти через Томск, но местные извозчики подкупили чиновника, и ЖД прошла мимо, через никому неизвестный поселок Новониколаевск. Теперь он называется Новосибирск, 3 по численности населения город в России. Томск в результате остался на отшибе, что изрядно притормозило его развитие. Вот тебе и Кучеры ;(Тока все было наоборот. Никто не хотел тащить Транссиб в Томск из-за тамошних болот и Объ бы пришлось пересекать в куда более неудобном месте. Но Томские купцы пытались подкупить инженеров, но те почему-то не подкупились. Сурпрайз.
А кроме того, подобная история есть про купцов из Колывани, крупного торгового поселения в те времена, Колывать гораздо ближе к Новосибирску и пути Транссиба, и история более правдоподобная.
>А кроме того, подобная история есть про купцов из КолываниВ каждом населенном пункте РФ через который не прошел Транссиб есть такие истории.
А потом шум пройдёт, и они потихоньку примут.
> А потом шум пройдёт, и они потихоньку примут.Как у нас: пошумели-пошумели, а толку-то? Вон, уже на линуксе пилят.
> А потом шум пройдёт, и они потихоньку примут.А они не боятся что парней с уолл-стрита наберется критическая масса? И тогда плохо будет их толстым окорокам и оторванным от реалий головам...
У провайдеров свой бизнес. И 90% интереса к интернет сами знаете что..
Правообладатели с их аппетитами, при глобальной аудитории интернета лопнут и переплюнут фрс и ведущие американские банки ))
> Правообладатели с их аппетитами, при глобальной аудитории интернета лопнут и переплюнут
> фрс и ведущие американские банки ))они не конкурируют, у них одни хозяева и общий интерес.
США в очередной раз пытается решить свои проблемы за счет всего мира. Раньше она раздавала "свои салфетки, после того как они откушалис" (долговые обязательства США)теперь она села поиграть после обеда и настраивает джойстик (инструменты влияния PIPA) ))
Тепрь самое время поорать в те же рупоры про PIPA. Этих гадов давно пора брать в ежовые рукавицы. Под гадами разумеется имеются в виду eParasites.
Зачетный пост Касперского на тему SOPA, прамо зауважал его после этого http://eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/
> Зачетный пост Касперского на тему SOPA, прамо зауважал его после этого
> http://eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/Каспер конечно коммерс и вообще, но не тупой. Никто в здравом уме не рискнет сегодня высказаться что он - за цензуру. С г-ном смешают сразу. И правильно сделают.
Вообще смешно получается - китай столько поливали за файрвол и сами пытаются цензуру сделать. Логично что интернетчики подофигели от двойных стандартов.
p.s. кстати на 18 число вроде как у ряда сайтов намечен запланированный шатдаун в знак протеста против SOPA-ы.
>китай столько поливали за файрвол и сами пытаются цензуру сделатьВы таки просто не разбираетесь в демократии и тоталитаризме. В Китае файрвол тоталитарный, а в США будет демократический. В демократическом государстве все демократическое: и цензура, и концлагеря, и пытки.
>>китай столько поливали за файрвол и сами пытаются цензуру сделать
> Вы таки просто не разбираетесь в демократии и тоталитаризме. В Китае файрвол
> тоталитарный, а в США будет демократический. В демократическом государстве все демократическое:
> и цензура, и концлагеря, и пытки.Все фанаты нашего "лагеря", сравнивая "пытки", "тюрьмы" и пр. "соринки" в глазу западной демократии всегда забывают одну вещь, надо сравнивать не формально, а детально. Вот, например, дедовщина. Видели мы по ТВ американскую дедовщину.
Знаете, чем отличается НАШ пропаГАНДист от ихнего? Наш может врать сколь угодно другим, но как только столкнется сам, лично, с тем, что защищал, моментально выбирает Запад, их демократию и ушлепывает туда, вместе со спиногрызами, тещами и собачками. Их же - никуда не бежит, не мечтает "свалить"... Двуличие, лицемерие, так сказать :)
Так что ваше остроумие не стоит и выеденного яйца - вы и сами в него не верите :)
То, что наша мерзость на три-четыре порядка хуже американской - я не спорю. Бесит американское лицемерие. Какую бы подлость они не сделали, все всегда делается ради "высшей справедливости", "истинного правосудия", "демократических ценностей".
> Бесит американское лицемерие. Какую бы подлость они не сделали, все всегда делается ради "высшей справедливости", "истинного правосудия", "демократических ценностей".А так везде. Гитлер тоже делал всё ради своего народа и * ценностей.
А разве не так было? Все ж ради немцев делал, и первое время вполне себе неплохо получалось. И американцы сейчас делают так чтоб им хорошо жилось. И вообще делать себе лучше — это нормальная стратегия.
> А разве не так было? Все ж ради немцев делал, и первое
> время вполне себе неплохо получалось. И американцы сейчас делают так чтоб
> им хорошо жилось. И вообще делать себе лучше — это нормальная
> стратегия.В той фразе сарказма не было. Так и было.
Ну а как еще планктону объяснить что так и надо? Есть морковка с надписью "Демократия" и большинство осликов послушно топают выверенными рядами...
> большинство осликов послушно топают выверенными рядами...Да вот что-то насчет этой *опы и *ипы - не топают. Бухтятя, ревут, брыкаются.
Те ослы что за откровенную диктатуру или "особый пусть" почему то уверены что они лучше. А, у них же "духовность"!
>Бесит американское лицемерие. Какую бы подлость они не сделали, все всегда делается ради "высшей справедливости", "истинного правосудия", "демократических ценностей".Замени на "духовность", "особый путь", "третий рим" и получишь туже гадость. Но свое то ведь не воняет?
Чисто субъективно - своё и не должно вонять. Если у кого-то своё воняет, а чужое нет, просто у этого "кого-то" не те "свои".Чисто объективно: России с третьим Римом, духовностью и особым путём ещё очень, очень далеко до оплотов демократии. Испания выволокла с целого континента золото. Англия совершенно демократично его присваивала грабежом. Потом целый Китай и Индия в колониях и торговля опиумом. Ну США слегка приобщились к чёрным ресурсам Африки, но в основной вагон не протиснулись - поехали на прицепном вагоне. Но тоже с комфортом: внешний долг ("спасибо, всю жизнь буду должен!") такой, что мам не горюй. Ну и постоянное решение собственных финансовых проблем демократическим оружием под вопли о демократии и прочем... Не, Россия на фоне оплотов демократии выглядит блаженным простачком, куда ни влезут везде тоталитарно что-то строят и помогают. Один раз стали решать свои вопросы демократически (в Афгане). И то скособочились: школы, дороги, больницы. Не, не пахнет. Настолько блаженный Иванушка-дурачок, что в лепет про духовность, третий Рим и особый путь верится куда как сильнее, чем црушную демократию.
> Чисто субъективно - своё и не должно вонять. Если у кого-то своё воняет, а чужое нет, просто у этого "кого-то" не те "свои".Это только у глупых ура-патриотов не способных на адекватный подход.
> Англия совершенно демократично его присваивала грабежом.
Сравнивать Россию 21 века и Англию 19 века это круто. Действительно какие мы прогрессивные, уже обогнали Англию 19 века!
> в особый путь верится куда как сильнее
10 лет сосёт
> чем црушную демократию.
50 лет работает
>[оверквотинг удален]
> Все фанаты нашего "лагеря", сравнивая "пытки", "тюрьмы" и пр. "соринки" в глазу
> западной демократии всегда забывают одну вещь, надо сравнивать не формально, а
> детально. Вот, например, дедовщина. Видели мы по ТВ американскую дедовщину.
> Знаете, чем отличается НАШ пропаГАНДист от ихнего? Наш может врать сколь угодно
> другим, но как только столкнется сам, лично, с тем, что защищал,
> моментально выбирает Запад, их демократию и ушлепывает туда, вместе со спиногрызами,
> тещами и собачками. Их же - никуда не бежит, не мечтает
> "свалить"... Двуличие, лицемерие, так сказать :)
> Так что ваше остроумие не стоит и выеденного яйца - вы и
> сами в него не верите :)Простите, но вы какую-то ерунду говорите. Если кто-то и мечтает свалить на запад из-за якобы имеющейся там демократии - это клинические идиоты. Обычно люди туда уезжают по гораздо более прозаическим причинам.
Ведь это то же самое, что объяснять приток провинции в столицы имеющейся там демократией, а не оседающими денежными потоками (касается не только нашей Родины). И коренной столичный житель, и укоренившийся провинциал никакого желания свалить обратно не имеют не из-за того, что в провинции царствует тоталитаризм и их расстреляют, а из-за того, что там тупо меньше денег, которые можно заработать.
Причины же оседания денежных потоков на западе - это совсем другая история, но она опять-таки к демократии никакого отношения не имеет.
Ваша "родина" давно и успешно развалилась к счастью
> Причины же оседания денежных потоков на западе - это совсем другая история, но она опять-таки к демократии никакого отношения не имеет.очень даже имеет, экономика намного лучше при низком уровне коррупции. Что имеет место быть в развитых демократических странах.
Я не уверен, что экономика в развитых демократических странах намного лучше. Последнее время она трещит по всем швам, т.к. это какая-то неправильная экономика, при которой одни страны производят товары, а другие печатают деньги, на которые эти товары скупают. Причем денег печатается во много раз больше, чем производится товаров.
Уровень же коррупции у нас действительно высок, но это как раз от избытка либерализма и демократии во власти.
советую всем кто хочет быть в курсе и повлиять голосом/емэйлом, подписаться в петиции и получать новости по этому и сходным вопросам здесь
http://demandprogress.org/
хотя последнее время часто призывают учавствовать в какихто US-only флешмобах типа позвони сенатору или отправка петиции где надо вписать US ZIP без возможности смены страны
> сенатору или отправка петиции где надо вписать US ZIP без возможности смены страныНу так это американский закон. Вот только поскольку всякие IANA и ICANN находятся в США, нас принятие их законов в этом случае может просто непосредственно нагнуть.
Ты можешь быть русским сколько угодно, но если у тебя по американскому закону вынесут сервер - приятнее от этого тебе не станет, да? :)
хм собственно я в этих петициях подписываюсь если есть возможность указать страну кроме US. К чему призываю и остальных. Прочитайте то, на что отвечаете
Запрещение размещать на кого-то ссылку похоже на запрет говорить о ком-то вслух. Кровавая гебня какая-то.
> Запрещение размещать на кого-то ссылку похоже на запрет говорить о ком-то вслух.
> Кровавая гебня какая-то.Это прежде всего рассчитано на упрощение запрета поисковикам находить определённые сайты.
Это чтобы с magnet ссылками бороться.
> Это чтобы с magnet ссылками бороться.Со свободой слова. И за это они ответят.
> за это они ответят.И что им за это будет? Каким именно образом они за это ответят?
> И что им за это будет? Каким именно образом они за это ответят?Да вот жил-был такой милый и добрый человек как директор американского английского. Он тоже полагал что можно тестировать терпение народа безнаказанно. Поэтому рассылал очень много спама, чем изрядно подутомил интернетовых хомячков.
Закончилось все это тем что какие-то хомячки пришли к нему домой и очень популярно и доходчиво объяснили, что он поступает нехорошо. С тех пор спама от центра американского английского больше никто не видел. Как впрочем и директора американского английского.
Вывод: злить миллионы людей - чреватое начинание.
Цензура уже работает, по крайней мере на Гугле..
https://encrypted.google.com/#q=Interny (и в самый низ)
---
"В ответ на жалобу, полученную на основании US Digital Millennium Copyright Act (Закона США о защите авторских прав в цифровую эпоху), мы удалили несколько результатов (а именно: 2) с этой страницы. При желании можно ознакомиться с жалобой, вызвавшей это удаление, на сайте ChillingEffects.org."
> "В ответ на жалобу, полученную на основании US Digital Millennium Copyright Act...что впрочем копирасам не сильно помогает: парой строй выше: Interny - free download.
Давайте уж сразу воздух выкачаем. Так ни одна сволочь не сможет ничего скачивать. Пытаться застопорить потоки байтиков - безнадежная затея. Еще более безнадежная чем потуги кучеров и ручных работников остановить прогресс.
Хватит уже. Кучеры проиграли сразу как только поезд стал быстрее и экономичнее лошади. Телефонные компании (странно что о них не вспомнили), блокировавшие Ирридиум, проиграли когда спутниковый интернет стал дешевле телефонной связи.Люди ищут способ борьбы с контрафактом - это хорошо. Проект SOPA в текущей версии довольно жёсткий. А вот твои "копирасы":
http://www.keepsoft.ru/homebuh_reg.htm
http://www.angelicsoftware.com/ru/purchase.html
http://infostart.ru/store/index.phpЗнакомься!
> Хватит уже. Кучеры проиграли сразу как только поезд стал быстрее и экономичнее лошади.Что не мешало им некоторое время ставить палки в колеса прогрессу.
> Знакомься!
Что это за левые проприерасты из породы кучеров?
Надо, чтобы больше сайтов участвовало в таких акциях, разх другого способа повлиять на законодателей США нет.
И не на день отключать, а на целую неделю, чтобы ощутимее было.
Отложили пока шум не утихнет. А потом постепенно примут.
> А потом постепенно примут.А они не боятся что парней на уолл-стрит придет на несколько порядков больше и в результате некоторое количество наиболее доставших копирасов-корпорасов будет с помпой развешено по фонарям? Вон директор американского английского допрыгался. Если вы злите миллионы людей - однажды с вами может случиться что-то нехорошее.
>> А потом постепенно примут.
> А они не боятся что парней на уолл-стрит придет на несколько порядков
> больше и в результате некоторое количество наиболее доставших копирасов-корпорасов будет
> с помпой развешено по фонарям? Вон директор американского английского допрыгался. Если
> вы злите миллионы людей - однажды с вами может случиться что-то
> нехорошее.Для борьбы с такими парнями существует полиция и армия, а для всех остальных телевидение, макдональдс и порнография.
> Для борьбы с такими парнями существует полиция и армия,Малоэффективно. Вон директору американского английского армия как-то не очень помогла. А полиция - нет, ну она конечно поймала кого-то, но трупу то это уже как-то малоинтересно.
Авторские права - это всё полный бред, закончились те времена, когда за мозговой понос можно было рубить бабло.
Уже настало время, когда у большинства людей не хватает времени всё просмотреть, прочитать, даже пролистать.
Скорей всего эти "авторы" будут сами приплачивать бабло, что бы только на них мельком взглянули и уже не поисковикам, а обычным юзверям )))
Читается как: уже всё изобретено и реализовано. Больше ничего создавать не нужно, смысла в этом нет, остаётся только использовать.
> Читается как: уже всё изобретено и реализовано. Больше ничего создавать не нужно,
> смысла в этом нет, остаётся только использовать.Читается как: авторское право штука нелогичная, и изрядно тормозящая прогресс. Слава богу в последнее время это становится все более очевидно.
Читается как: всем школярам халявщикам мира очевидно, что авторское право штука нелогичная, и изрядно мешающая скачать онлайн бесплатно.
> Читается как: всем школярам халявщикам мира очевидно, что авторское право штука нелогичная,
> и изрядно мешающая скачать онлайн бесплатно.Уже 20 лет как не школяр, хотя с удовольствием бы вернулся в те времена. Если у вас есть проблемы со скачкой чего-то бесплатно, могу подкинуть материалов для чтения по этому вопросу. У современных школяров насколько я вижу с этим проблем не возникает, в России точно. Авторское право лишь инструмент для наживы, монетизации воздуха. Как говорили индейцы "нельзя забрать у меня то что я съел, и то что видел".
> Как говорили индейцыА ты иди, живи в леса, как индейцы, охотой и сельским хозяйством. Там и авторское право не потребуется.
> Авторское право лишь инструмент для наживы
Для потомков быдло крепостных крестьян главное чтобы не было богатых. А не простимулировать, чтобы больше работали, дав возможность для наживы.
>> Как говорили индейцы
> А ты иди, живи в леса, как индейцы, охотой и сельским хозяйством.
> Там и авторское право не потребуется.Ты нездоров ? Какая связь между мудрым словом и жизнью в лесу ? Если изучать математику, так теперь уехать в Грецию и сандалии тунику одеть ?!
>> Авторское право лишь инструмент для наживы
> Для потомков быдло крепостных крестьян главное чтобы не было богатых. А не
> простимулировать, чтобы больше работали, дав возможность для наживы.Ты реально думаешь, что автор любой, пусть даже самой гениальной идеи может пользоваться ее плодами в исключительном порядке ? Может мечтаешь оформить патент на ноты, или на колесо ? Или ты реально считаешь, что если упорно трудиться, то станешь миллиардером ?! Может люди, которые выкачивают у меня из под ног нефть с газом, и продают, заслужили свои состояния упорным трудом ?
1) "мудрость" дикарей из леса является мудростью в контексте жизни в лесу.
2) нет
> стать миллиардеромзначения не имеет, можешь ли ты им стать.
99% правообладателей не миллиардеры>нефть с газом
имеет такое же отношение к копирайту как индейцы
Так вот оно какое лицо современной жадности человека http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/01/120117_google_...
Прям как "курильщик" из секретных материалов :)).
Скорее справедливости.Ты, видимо, не в курсе, но продавая большое количество копий продукта можно продавать каждую копию дешевле, зарабатывая не на величине наценки, а на объёме. Если фильм посмотрели в кинотеатрах 1 млн.раз, купили 100 тыс.дисков и 17 млн.раз скачали с торрентов - это значит ты нае**ал сам себя. Помнишь анекдот про двух русских в публичном доме: "за 5 $ вы можете трахнуться только друг с другом!!!" Из той же серии. В средневековье такие "борцы за свободу" ломали станки, чтобы у всех всё было одинаково и никто не разбогател на обеднении другого. В результате с 400 по 1600 г. мир прозибал в натуральном хозяйстве, а грипп лечили больше молитвами, чем травяным чаем.
> Ты, видимо, не в курсе, но продавая большое количество копий продукта можно продавать каждую копию дешевлеМожно. Но "можно" это совсем не "обязан", верно? А не продавая дешевле, можно при отсутствии дополнительных вложений получать суперприбыль. На эти суперприбыли можно скупать и шельмовать конкурентов. И вот уже
> Если фильм посмотрели в кинотеатрах 1 млн.раз, купили 100 тыс.дисков и 17 млн.раз скачали с торрентов - это значит ты нае**ал сам себя.
Этот мозговой вывих мне не понятен. Аудитория кинотеатров - 1 млн. человек. Потребителей дисков - 100 тысяч человек. Потребителей торрентов 17 млн. человек. Кто кого "нае**бал" решительно непонятно. Или предполагается, что если торренты прикрыть, в кинотеатры пойдёт 18 млн. человек? Ха. Ха. Ха.
> В средневековье такие "борцы за свободу" ломали станки,
...а сейчас пытаются запретить торренты. Всё верно.
> В результате с 400 по 1600 г. мир прозибал в натуральном хозяйстве, а грипп лечили больше молитвами, чем травяным чаем.
Ну "прозибать" это личное дело участников соревнований. Например в 2012 году некоторые "прозибают" в неграмотности. Да чо там, так станков наломали в Европе, что в Африке и Южной Америке до сих пор натурально прозибают в натуральном хозяйстве. И конечно, отсутствие антибиотиков напрямую связано с поломками станков. И станки, натурально 1200 лет делали и злые реакционеры их тут же ломали. Ну да ладно, учебников Ваня не читал, в голове какой-то мусор прозибает. Главное, реклама W7 по телевизЕру... ыыыы....
> Но "можно" это совсем не "обязан"Ознакомьтесь, пожалуйста, что такое "рыночная экономика" и "конкуренция", и как они работают. Объяснять вам все экономические термины у меня не хватит ни времени, ни терпения.
> Этот мозговой вывих мне не понятен. Аудитория кинотеатров - 1 млн. человек. Потребителей дисков - 100 тысяч человек. Потребителей торрентов 17 млн. человек. Кто кого "нае**бал" решительно непонятно. Или предполагается, что если торренты прикрыть, в кинотеатры пойдёт 18 млн. человек? Ха. Ха. Ха.
Именно, 18 млн. потенциальных покупателей. Посмотрят они в кинотеатре, купят диск или воспользуются иным каналом дистрибуции - не важно.
> а сейчас пытаются запретить торренты
Прочтите наконец закон. Запрещать пиринговые сети никто не собирается. Закон направлен исключительно на борьбу с распространением контрафактной продукции. Сравните: наркотики перевозят на грузовиках, с распространением наркотиков борятся, но грузовики никто не запрещает.
> Ну "прозибать" это личное дело участников соревнований
Не совсем понял о каком именно соревновании идёт речь.
>Именно, 18 млн. потенциальных покупателей. Посмотрят они в кинотеатре, купят диск или воспользуются иным каналом дистрибуции - не важно.Нет если убрать 17 млн. из тореннтов, то и 1 млн. уменьшится и т.д. т.к. меньше народу будут знать о том что качали
> Ты, видимо, не в курсе, но продавая большое количество копий продукта можно
> продавать каждую копию дешевле, зарабатывая не на величине наценки, а на
> объёме.В курсе. Но в экономическом вузе нас учили, что всегда выгоднее поднять цену, чем увеличивать объем.
Для сравнения: капитализм начался в 1750 г. и за 250 лет дошёл до автомобилей, полётов в космос, ядерной энергетики, протезирования зубов и этих ваших интернетов. Да, одни стали богаче других.Да, в 1890-1910-х годах (150 лет спустя после начала капитализма) государства, борясь с излишне быстрым обогащением, ввели понятия НП и НДС (до этого был оброк и десятина в натуральной форме, отменённые с принятием капитализма).
Да, из-за революций 1900-1920-х были приняты законы, вводящие права работника и ограничивающие эксплуатацию. По сути соглашения насколько сильно и глубоко работодатель мог иметь наёмного работника ("мы наёмные работники и нас постоянно наёмывают").
Нет никакого капитализма, социализма или коммунизма на самом деле -- это выдуманные понятия. Такие люди, одного из которых я упомянул, только тормозят развитие так-как хотят вести бизнес старыми методами не обращая внимания на изменившиеся реалии, они просто боятся за свои бабки(которых девать уже некуда). Когда в штатах начало развиваться автомобилестроение были магнаты которым это развитие было совершенно невыгодным для их собственного дела и они всчески старались задушить это развитие, что не получилось. Говорят что Тэсла все-таки разработал беспроводную передачу тока на большие расстояния, но эта разработка, к примеру, сделала бы нефтяную промышленность совершенно бессмысленной, а это было бы очень невыгодно многим людям получающим громадные деньги от нефти, и скорее всего его разработки и схемы или уничтожили или глубоко засекретили для военных целей. Возможно это и миф, но суть того что я хотел сказать, думаю ясна.
> хотят вести бизнес старыми методами не обращая внимания на изменившиеся реалииПредложи способ заработка на медиапродукции, включающий в себя бесплатное распространение этой самой медиапродукции через торренты.
Слышь "предложи", над этим многие думают сто и как придумать что б не ущемлять свободу.
Жизнь подскажет. И да, я знаю что можно продавать большее количество за меньшие деньги -- и что? Ты -- капитан очевидность? :)). Да и далее по твоему тексту ты противоречишь сам себе, или же пишешь полный бред несвязный.
Вот как только будут предложения, тогда и пишите своё "хотят вести бизнес старыми методами не обращая внимания на изменившиеся реалии". Реалии прежние: есть товар, есть покупатели, и есть воры. Дошло до того что быть честным и не ворововать стало даже как-то непристижно: если ты честно купил - ты недоумок или лох.К слову, в том же Скайриме напр. можно вступить в гильдию воров (скорее "братву": крышевать, подставлять, убивать), убийц, наёмных вышибал, но нельзя вступить в органы власти и помочь избавить страну от всей этой заразы. Показательно.
> Вот как только будут предложения, тогда и пишите своё "хотят вести бизнес
> старыми методами не обращая внимания на изменившиеся реалии". Реалии прежние: есть
> товар, есть покупатели, и есть воры. Дошло до того что бытьРаньше было товар, посредники и покупатели. С развитием сети необходимость в посредниках исчезла. Товар может сразу поступать от производителя (писателя, музыканта, кинематографиста) к потребителю, без необходимости штамповки DVD, аренды торговых площадей и т.п. Проблема в том, что посредники сдаваться не намерены и продолжают пытаться применить старые методы к новым реалиям, т.е. заплатить 10% автору, а остальное оставить себе.
Никто не против продажи контента за разумные деньги, поэтому будущее за сервисами как iTunes и зарабатывающими за счёт рекламы. Уже есть сайты легально дающие качать видео и сериалы, не требуя от пользователя ничего кроме просмотра рекламы.
"Посредники" в случае напр. музыкального исполнителя - это компании, занимающиеся его [исполнителя] продвижением.Пример: кто такой "Белан Дмитрий" (именно "Белан", через "е") - никто, физ.лицо. А "Дима Билан" - бренд и раскрученная торговая марка. И "Белан Дмитрий" не имеет права использовать бренд "Дима Билан" пока не купит его. На превращение "Белана Дмитрия" в "Диму Билана" были вложены очень большие деньги, сейчас этот бренд себя окупил. Сотни других и почти таких же нет.
Аналогично книгопечатание: есть Маринина, которую купят, и есть (от балды) Цукиридзе, на которого даже не посмотрят. Хотя содержание книг может быть даже одинаково (абстрактный пример). Маринину купят "Маринина" - бренд, и если человек хочет почитать современный детектив он купит её книгу.
Идём глубже, погружаясь в дерьмо: музыкальный исполнитель может не иметь ни слуха, ни голоса, звукорежиссёры скорректируют дефект речи, композиторы напишут хитовую мелодию, авторы текстов запоминающиеся слова, а ди-джеи попсово аранжируют и отмиксуют. Что-то понравится людям, другое нет. Аналогично с книгопечатанием: книги иногда (~) пишут не их авторы, а просто студенты, копирующие стиль, которым автор даёт сюжет книги и имена главных героев (максимум полстранички текста крупным шрифтом).
> Никто не против продажи контента за разумные деньги, поэтому будущее за сервисами как iTunes и зарабатывающими за счёт рекламы. Уже есть сайты легально дающие качать видео и сериалы, не требуя от пользователя ничего кроме просмотра рекламы
Приятно слышать.
Но чтобы у них появился "воздух" нужно избавить интернет от контрафакта. Пока есть выбор заплатить 2$ и посмотреть или ничего не платить и посмотреть, многие (большинство) платить не станут.
> "Посредники" в случае напр. музыкального исполнителя - это компании, занимающиеся его [исполнителя]
> продвижением.Вы уходите от темы, речь про мелиа-компании, образующих индустрию распространения контента, которым без разницы что продавать. Тем кто занимается продюссированием исполнителей всё равно продаётся ли контент через интернет в элемктронном виде по цене 5 руб или по цене 50 руб на DVD, из которых стороне исполнителя в обоих случаях перепадёт 4 руб, но во втором случае посредники заработают 30 руб, а не рубль.
Вы не правы. Деньги распределяются согласно рискам. Так если дистрибьютор решил записать DVD неизвестного исполнителя (риски на нём), то и бОльшая часть прибыли будет его. Если же это Билан, Ранетки или Хелависа - прибыль уйдёт продюссеру (компания), который раскрутил. Если исполнитель известный и самостоятельный - исполнителю.
Поймите Ваня вот какую вещь,что помимо качества товара,есть и ещё и его форма.
На пример я могу скачать сканы манги и смотреть их на своём 24" в переводе Пети Подзаборного,и официальный культурный релиз мне даром не нужен потому.что:
1)Скан манги на повёрнутом на 90г. 24" мониторе по любому лучше предлагаемой мне А5 книжечки на сомнительной бумаге,скан с которой я на мониторе и смотрю.
3)манга большей частью посвящена жизни г.мм,,,воров и гопников,и Вася Подзаборный
именно благодаря своей подзаборности переведёт её лучше,да и содержание его будет волновать сильнее,чем зашибающий бабки коллектив издательства.
Таким образом издатель получается ненужным в принципе.
С другой стороны,если перевод делается не с английского,а с оригинального языка,
то в месте с покупкой томов и содержанием сайта требуемая для проекта сумма получается
в райёне 360$ в месяц на несколько манг(пруф http://sakicow.com/)
Теперь вопрос почему я должен платить 150~300 руб за том в виде,который мне не нравится,окупая расход издателя который он мог бы не делать?
Если мангаке будете нечего жрать из-за вас с Васей, то и вы, и Вася возьмёте в рот и новой манги никогда не увидите.
> Предложи способ заработка на медиапродукции, включающий в себя бесплатное распространение
> этой самой медиапродукции через торренты.Ничего нового придумывать не нужно, такой метод изначально используется на TV. Достаточно распространять фильмы с рекламными вставками или брать небольшую абонплату за доступ к сайту с контентом (аналог - кабельное TV).
Ещё была здравая идея налог на болванки использовать как налог на легализацию контента, т.е. 5% от оплаты доступа в Интернет уходит на то, что весь контент становится легальным. Отаётся только перераспределить между авторами собранные средства, что РАО уже давно делает. Именно так производятся отчисления музыкантам от вещания их произведений на радио.
Пока есть выбор заплатить 2$ и посмотреть или ничего не платить и посмотреть, многие (большинство) платить не станут.
> Пока есть выбор заплатить 2$ и посмотреть или ничего не платить и
> посмотреть, многие (большинство) платить не станут.В 90-х большинство игр можно было купить за копейки в раскиданных повсюду киосках, спустя некоторое время в тех же киосках начали продаваться лицензионные игры по цене совсем немого выше и контрафактные игры исчезли как класс. Подавляющие большинство пользователей предпочтут заплатить 10 руб и скачать лицензионный фильм, а не качать бесплатно непонятно что, осознавая что нарушают закон и могут быть наказаны. Сейчас этому мешают две проблемы: попытки продавать электронные версии по цене DVD, т.е. не по 10, а по 100 руб, желая иметь свехприбыли. И отсутствие удобной системы оплаты - по карте платить опасно, через SMS процент грабительский и т.п.
Согласен. Но при этом нельзя не заметить что:
1. пользователи не привыкли платить и с гораздо большей лёгкостью назовут 10 сайтов где можно скачать контрафакт, чем 10 сайтов где можно купить
2. низкий спрос = отсутствие удобных средств оплаты и удобных средств получения приобретённого контента
> Пока есть выбор заплатить 2$ и посмотреть или ничего не платить и
> посмотреть, многие (большинство) платить не станут.А как насчет идеи например заплатить за следующую серию и попасть в титры? Похожие модели когда желающие увидеть какой-то фильм или ролик скидываются на съемку и прочая - вполне себе набирает обороты. Не говоря уж о том что иной мувик ютуба по числу просмотров спокойно обставит иной фильм.
Набирает. Есть и другие схемы. Но чтобы это жило и развивалось нужно "расчистить поле" от контрафакта. SOPA (Stop Online Piracy Act - "остановим сетевое пиратство") - хорошая идея с несколько жёсткой реализацией. Та же вики могла бы принять участие, но все "свободные" от него отвернулись. Жаль... Если защитники свободы ушли - больше некому будет защищать свободу. Всё просто.
> Предложи способ заработка на медиапродукции, включающий в себя бесплатное распространение
> этой самой медиапродукции через торренты.Распространение через торренты ничем не отличается от распространения через телевидение и радио, только чуть труднее учет вести.
Отличается и сильно.Чтобы показать фильм телеканал покупает право на это (за фиксированную сумму), затем возвращая себя затраты за счёт рекламы.
> Чтобы показать фильм телеканал покупает право на это (за фиксированную сумму), затем
> возвращая себя затраты за счёт рекламы.То же самое может сделать сайт, распространяющий контент.
"Может", но не делает. Законопроект SOPA призван это изменить.
Теперь понятно почему вам нравится UEFI с ее лукавой вездесующностью ))
> возвращая себя затраты за счёт рекламы.А что мещает самим вывалить торент в максимальном качестве, воткнув немного НЕНАВЯЗЧИВОЙ рекламы? Если это проделать аккуратно - все заломаются рекламу удалять.
Ну вот разве что ручник отпустить - это да, сложно. Ведь привыкли рубать ничего не делая, а тут надо работать. Креативно втуливать рекламу к месту и не раздражая зрителя, etc.
> А что мещает самим вывалить торент в максимальном качестве, воткнув немного НЕНАВЯЗЧИВОЙ рекламы?Количество просмотров. Снять шлюху на 2 часа, на всю ночь и напр. месяц стоит разных денег.
> Отличается и сильно.
> Чтобы показать фильм телеканал покупает право на это (за фиксированную сумму), затем
> возвращая себя затраты за счёт рекламы.На торрентах есть рейтинг UL/DL. Если ты выкладываешь что-то интересное, и чего там еще нет, то у тебя все начинают качать, и твой рейтинг повышается.
Если твой рейтинг падает, скажем, ниже 1/4, то ты больше ничего скачивать не можешь. Надо просто разрешить покупать и продавать торрент-рейтинг - и вот, схема готова. Или выкладывай что-то новое и интересное, или плати за доступ к скачке. Копирайт делает такую схему незаконной.
> Для сравнения: капитализм начался в 1750 г. и за 250 лет дошёл до автомобилей, полётов в космос, ядерной энергетики,Для сравнения: социализм начался в 1917 г. и за 44 дошёл до полётов в космос, до автомобилей дошёл сразу же, до ядерного реактора за 29 лет.
> протезирования зубов
Ваня, ваши проблемы с зубами мало интересуют общественность.
> и этих ваших интернетов.
Давай дальше. В этих наших интернетах он дошёл до торрентов, упёрся и стоит таращится, как баран на новые ворота. И да, Ваня: передай привет своему учителю логики и подмигни (он поймёт). И учителю истории тоже, BTW.
> Да, одни стали богаче других.да это мелочи. всякие "одни богаче", "одни валят лес" - мы на эту хрень не смотрим. Мы смотрим в корень: расцвет капитализма, 2012 год. На опеннете Ваня бесплатно рекламирует коммерческие зарубежные ОС и наглядно демонстрирует преимущество капиталистического образования: проблемы с грамотностью, логикой, историей, а также острое неприятие здравого смысла
нам бы так
http://status.net/2012/01/14/identi-ca-blackout-18-jan-2012-...
Нашел интересный проект: http://dot-bit.org/Main_Page
http://www.irc.perl.org/ тоже недоступен.(скрин здесь: http://imageshack.us/photo/my-images/441/screenshotjic.png/ )
freshports.org FreeBSDшный тоже отключился
