Компания Canonical пересмотрела (https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-security-announce/2...) ранее принятое решение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32578) по замене пакета с Oracle JDK на пустой пакет, что привело бы к удалению JDK с машин пользователей Ubuntu. Вместо замены на пустой пакет 16 февраля пакеты с Oracle JDK (sun-java6-*) будут просто удалены из репозитория Partner для Ubuntu 10.04 LTS, Ubuntu 10.10 и Ubuntu 11.04, что не повлияет на работу Oracle JDK на машинах пользователей, которым предстоит принять самостоятельное решение - продолжить использовать имеющуюся версию Oracle JDK, несмотря на наличие неисправленных уязвимостей (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32087), вручную обновить JDK с сайта Oracle (http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/inde...) или перейти (https://wiki.ubuntu.com/LucidLynx/ReleaseNotes/Java6Transition) на использование OpenJDK.
Напомним, что необходимость удаления Java-из р...URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-security-announce/2...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32836
Все эти шараханья, что у каноникла что у мозиллы - не предвещают ничего хорошего.
Это говорит о том, что в руководстве этих компаний стоят люди, думающие "задним числом".Либо, действующие методом поручика Ржевского:
"
- Поручик, как вам удается пользоваться такой популярностью у дам?
- Я подхожу и спрашиваю - "разрешите вам впендюрить?".
- Но поручик, за это же можно и по морде!!!
- Можно.. а можно и впендьрить.
"Либо оба случая сразу.
При чем тут мозилла и canonical? Жабой удавился оракл. Ну так нет лицензии - нет распостранения. Все честно. Вы, копирасы, ратуете же за то что чужие лицензии нарушать нехорошо, правда?
> При чем тут мозилла и canonical? Жабой удавился оракл. Ну так нет
> лицензии - нет распостранения. Все честно. Вы, копирасы, ратуете же за
> то что чужие лицензии нарушать нехорошо, правда?Вы действительно не понимаете или просто так звезды сложились?
Мы обсуждаем как каноникл принимает решения что делать в такой ситуации. А он ведет себя как укушенный - то одно решение принимает, то другое...
Оракл четкий пацан - сказал "хрен вам" - сделал.
А каноникл - то удаляет пакет с компов пользователей, то не удаляет...
Каноникал ничего и не удалял. Было обычное обсуждение предложения, совершенно очевидно, что чтобы отменить его надо, чтобы оно вообще возникло, а местные красноглазые почему-то приняли это событие как железобетонное решение, заверенное семью печатями. Может вы ведёте статистику по отклонённым предложениям в других дистрибутивах/компаниях? Поделитесь? Хочется узнать количество укушенных.
> Каноникал ничего и не удалял.http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32578
Как пользователь Ubuntu 10.04, а также ораклоджавы подтверждаю - Каноникал ничего не удалял. Я с опаской ждал этого момента, просматривая все обновления произошедшие после указанной выше новости, но никакого удаления не было.
> Как пользователь Ubuntu 10.04, а также ораклоджавы подтверждаю - Каноникал ничего не
> удалял. Я с опаской ждал этого момента, просматривая все обновления произошедшие
> после указанной выше новости, но никакого удаления не было.Не успел.
вот исходный, по видимому пост, в котором каноникл объясняет свою позицию по вопросу удаления джавы с пользовательских компов:
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-security-announce/2...
In the near future (exact date TBD), Canonical will remove all Sun JDK
packages from the Partner archive. This will be accomplished by pushing
empty packages to the archive, so that the Sun JDK will be removed from all
users machines when they do a software update. Users of these packages who
have not migrated to an alternative solution will experience failures after
the package updates have removed Oracle Java from the system.Процитированный абзац - это не приглашение к обсуждению как пытается представить действия каноникла человек в посте выше, это декларация намерений.
То что они этого так и не сделали - ну чтож, не только укушенные, но еще и тормоза...
Просто они признали что это было не совсем верное решение и передумали. Признавать свои ошибки - это так страшно? ;)
> Просто они признали что это было не совсем верное решение и передумали.
> Признавать свои ошибки - это так страшно? ;)Мне "ошибки" этих деятелей не страшны. У меня нет убунты на серверах.
Дистрибьюторы же тех ОС что стоят у меня на серверах - подобных фокусов не откалывают.
Причём тут дистрибьютеры вообще и в частности, что за глупость?
> Просто они признали что это было не совсем верное решение и передумали.
> Признавать свои ошибки - это так страшно? ;)Устраивать из ошибки театрализованное шоу - вот это страшно.
Особенно при отсутствии иной активности.
> Каноникал ничего и не удалял. Было обычное обсуждение предложения,Было не предложение, а официальное заявление от Canonical:
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-security-announce/2...Important notice regarding Java packages in Partner archive
The Canonical partner archive currently contains Oracle's Sun Java JDK
packages (sun-java6) for Ubuntu 10.04 LTS, Ubuntu 10.10 and Ubuntu 11.04.....
In the near future (exact date TBD), Canonical will remove all Sun JDK
packages from the Partner archive. This will be accomplished by pushing
empty packages to the archive, so that the Sun JDK will be removed from all
users machines when they do a software update.
>Оракл четкий пацан - сказал "хрен вам" - сделал.Да-да, так и было с офисом, сначала "хрен вам", потом "та нате нам не жалко"…
> …пакеты с Oracle JDK будут просто удалены из репозитория Partner…Взвешенное решение.
Canonical обдумав приняла правильное решение предоставив выбор пользователю. Ну а пользователи и анонимы опеннета рефлексирующие и мечтающие о девушках = null.
> Canonical обдумав приняла правильное решение предоставив выбор пользователю.Может быть. Но зачем из этого было устраивать скандалы с сенсациями?
Разве нельзя было сначала нормально подумать, вместо того, чтобы морозить фигню в официальных заявлениях?
Можно ссылочки на официальные заявления? Или вам лишь бы фигню морозить?
> Можно ссылочки на официальные заявления? Или вам лишь бы фигню морозить?https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-security-announce/2...
> Может быть. Но зачем из этого было устраивать скандалы с сенсациями?Вытекает из факта что начинает нарушаться лицензия оракла, а поймать от него пи...ли никто не хочет. Кому оно надо то?
> Вытекает из факта что начинает нарушаться лицензия оракла, а поймать от него пи...ли никто не хочет. Кому оно надо то?Устранить нарушения можно было сразу, и без угроз дистанционно похакать все компы с убунтой.
> Ну а пользователи и анонимы опеннета рефлексирующие и мечтающие о девушках = null.Ну, убунта на серверном рынке тоже полный ноль. А понтов - как у оракла, если не больше.
> Ну, убунта на серверном рынке тоже полный ноль.Этот ноль обеспечивает работу википедиков. А еще вот рамблер и яндекс на нее грозились перейти. Такие вот нули. В общем то обычная система - дебиан, вид в профиль. Ну релизится почаще и попредсказуемее. Других отличий не замечено.
Ну купил Шатлворт википедиков, снесших федору за деньги. Ну купил официальный статус поддержки бинарно анального блоба для видеокарт от AMD. А че, бабло есть, кидаться CD дисками надоело. Скоро купит место в TV приставках, вытеснив еще какой нибудь дитсрибутив. Ч0ткий пацан.
> Ну купил Шатлворт википедиков, снесших федору за деньги.Пруф? И кстати яндекс и рамблер он тоже купил? Какой богатый чувак. А мне он денег дать не хочет? А то у меня тоже сервера на убунте есть. Потому что вполне адекватный дистр - тот же дебиан, только менее античный. А федора на сервере вообще для ушибленных на голову, имхо. Я таких видел, конечно, но сам бы в их шкуру не полез.
> Ну купил официальный статус поддержки бинарно анального блоба для видеокарт от AMD.
Да? А атевый драйвер пишет что статус поддержки экспериментальный и не проверен. Может, благородному дону следовало бы хотя-бы факты проверять хоть немного?
> А че, бабло есть, кидаться CD дисками надоело. Скоро купит место в TV приставках,
> вытеснив еще какой нибудь дитсрибутив. Ч0ткий пацан.Кондовое ламерство, да. Сразу видно четкого пацана. "Убунта - нипацанская система". Забойный аргумент, бла. Зато там нет риального патсана Ульриха Дреппера, который любит всех брать на понт, попутно ломая glibc.
> Кондовое ламерство, да. Сразу видно четкого пацана. "Убунта - нипацанская система". Забойный аргумент, бла.Для вас, может быть. А для вменяемых людей - s/непацанская/нестабильная/
> Зато там нет риального патсана Ульриха Дреппера, который любит всех брать на понт, попутно ломая glibc.
И Торвальдса там нет. И вообще, убунта практически не участвует в разработке GNU/Linux. Зато понтов - выше крыши.
А libc у них все таже, by Ulrich Drepper. Ребрендинг буквой е (в стиле Прохорова) ничего существенно не меняет.
> Ульриха Дреппера, который любит всех брать на понт, попутно ломая glibc.тебя, конечно, не затруднит привести пруфы того, как Ульрих «брал на понт» и как он «сломал glibc»? нет, его ответы дуракам не являются «братием на понт». и нет, изменения, которые не противоречат стандарту, не называются «ломанием».
Я вообще не понимаю, зачем они изначально распространяли Sun/Oracle JDK. В Федоре, например, всегда была только свободная OpenJDK.
> Я вообще не понимаю, зачем они изначально распространяли Sun/Oracle JDK. В Федоре,
> например, всегда была только свободная OpenJDK.Потому что они пытаются сделать линукс для пользователей.
В прочем толку все равно нет
> Потому что они пытаются сделать линукс для пользователей.Очевидно, все эти шаманские пляски с принятием решений и отказом от них и требуются для создания ос для пользователей.
А просто взять и что-нибудь разработать они не пробовали? Или хотя бы тестить свои дистры перед релизом?
> А просто взять и что-нибудь разработать они не пробовали?Переизобретать велосипеды по сто раз - прерогатива проприетарщиков.
> Или хотя бы тестить свои дистры перед релизом?
Так они тестят. А то что не все баги ловят - так баги у всех есть. Хотя модель выпуска точно в срок временами им подкладывает свинью. С другой стороны - ну вон у дебиана этой модели нет. И хрен с два релиза дождешься...
> Переизобретать велосипеды по сто раз - прерогатива проприетарщиков.И писать реально полезный софт, вместо того, чтобы заниматься маркетингом и устраивать скандалы - тоже?
Не подскажете вселенную, где такие пушистые проприетарщики?> Так они тестят.
Хм. А по релизам оно не видно. Даже легендарный в своей нестабильности арч - и то меньше сюрпризов преподносит.
> А то что не все баги ловят - так баги у всех есть.
Точно. И зачем вообще их фиксить, все ведь не пофиксишь.
Отличная философия у убунты, но она мне как-то не по душе.> Хотя модель выпуска точно в срок временами им подкладывает свинью.
Нет, это каноникал подкладывает свинью юзерам. Выбранная модель - лишь инструмент.
> С другой стороны - ну вон у дебиана этой модели нет. И хрен с два релиза дождешься...
Раз в два года у них выходит то, что не стыдно назвать релизом.
А не срез с нестабильных реп раз полгода, как у убунты. Такая радость у дебиана еженедельно генерируется автоматом, кстати.
Отменили ? Но все равно: звоночек прозвенел, все продемонстрировали возможности декларируемых зависимостей, когда какой-нибудь пакет будет требовать обновления своих зависимостей из вновь сделанных пустышек. Остро необходимо в линуксе некое подобие PBI из PCBSD, где-то тут мелькало, что хотят такой пакет смастерить, но только забыл как именуется :( Даешь каждой программе по своей "песочнице" !
Ну слава шайтану, одумались. Уж на что я не люблю джаву - но дистрибутив над пользователями издеваться не должен, он для них делается (в отличие от софта, кстати, который вполне может разрабытываться по принципу "пишем для себя, но по доброте душевной выкладываем").Интересно - неужели нельзя сделать пакет по аналогии с mstcorefonts или флеш-плеером, когда имеем обёртку, лезущую на сайт Оракла за самой явой? Или, на худой конец, просящую пользователя её скачать (дать ссылку откуда качать и что там жать)?
Кому нужно, те и сайт оракла найдут и репозиторий подключат. Просто на оф.репах не будет явы от орала. В чем проблема то? А вот что удалять на своем компе я решу сам. И решение не совать свой нос в чужие дела - это правильный выбор Canonical. Оракл доволен и пользователи тоже... imho
Коменты поражают, как бабки на базаре..
"Каноникал то, какноникал сё", ну ей богу так и хочется сказать "вы что %$#^тые?!"
А мелкомягкие то что диктуют свои права, это норм?! Ну да, по закону конечно норм. Потому что они являются хозяинами своей системы, и им только им диктовать свои права по поводу своей системы (я уж не беру сюда всякие отчисления за андроид)
И опять таки в пример МС взял не для того, что бы опустить их, нет.
Так и с ораклем. Да была такая контора САН, я их уважал, много полезностей родили, таких как Ява (который многие недолюбливают, однако Ведроид на нём построен), Опен Офис(который многие недолюбливают, однако Либр на ней построен), Виртуал Бокс(который многие .....
Так вот, дело не в том, что там Каноникал не может определиться, делать ли пустыми пакетами или выкинуть их вовсе (млять! А не одно и тоже ли?!), а в том, что хозяин этих пакетов теперь "УВЫ %№"#$ НЕ САН!!", а "оракл - всё обкакал", и они, только они могут диктавать правила, они сказали "УДАЛИТЬ НАХ!" и ВСЕ, не только каноникал, а ВСЕ удалят эти пакеты из репозиториев. Ну за исключением личных тёрок, которым оркал вдруг разрешит использовать яву.. (да-да.. на МС намекаю).Так опять вопрос! Причём, %№"#$, тут каноникал?!?!
Ну да, они думают как будет лучше, заменить пустыми пакетами, или удалить вовсе, А ЧТО, %№"#$, они могут ещё сделать?!!
Ей богу.. коменты жгут, как от рыночных торговок..
> Так вот, дело не в том, что там Каноникал не может определиться,
> делать ли пустыми пакетами или выкинуть их вовсе (млять! А не
> одно и тоже ли?!),Судя по количеству плюсиков у вашего коментария - у вас тут много единомышленников :)
Но это действительно не одно и то же.
Судя по акценту, я вчера был злой и не трезвый))
И всё равно, не вижу разницы между виртуальным пакетом, который пуст и просто удалением пакета, в любом случае админам придётся делать какие то действия. У нас например управление билингом на Java, поэтому я тоже слежу за этой ситуёвиной, и мне как то без разницы каким способом они удалят Java, всё равно удалят и всё равно придётся качать её отдельно и ставить на новые машины..
> Судя по количеству плюсиков у вашего коментария - у вас тут много единомышленников :)На самом деле достаточно одного, но упорного :)
Впрочем, у любителей убунту как раз недостаток ума компенсируется завидны упорством.
А у меня на OpenJDK не работал Приват-24 :-(
> А у меня на OpenJDK не работал Приват-24 :-(А вот если бы работал, но отправлял не совсем то что хотелось - вот тогда был бы фокус :)
Слава богу одумались