Администрация Эстремадуры, автономной области Испании, намерена (http://joinup.ec.europa.eu/news/extremadura-move-all-its-400...) перевести на Debian GNU/Linux около 40 тысяч рабочих мест в государственных учреждениях, в которых в настоящее время используется Windows. Миграцию планируется начать уже весной этого года и полностью завершить в декабре. Миграция на Linux в Эстремадуре станет вторым по величине проектом по внедрению открытых технологий в правительственных учреждениях Евросоюза: лидером остаётся французская жандармерия (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20723), в которой на Linux переведено около 90 тысяч рабочих мест, на третьем месте - проект (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32586) по миграции на Linux 14 тысяч компьютеров в государственных структурах города Мюнхен.
Следует отметить, что это не первый опыт внедрения Linux в Эстремадуре. За последние 10 лет в автономной области на Linux и открытое ПО было переведено около 70 т...URL: http://joinup.ec.europa.eu/news/extremadura-move-all-its-400...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32893
StatCounter вообще говорит 0.83%, а конкретно в Испании — 1.9%.
А у нас на Руси что так сильно с этим отстают? (заметил что есть в общем то много уверенных пользователей, которые даже и слова "Линукс" то не знают!) И потом интересно, а почему выбрали именно "Debian" а не например убунту? Возможно что это по тому, что последние ее версии пошли как то явно неудачно (всеми вплоть до "10.10" я был доволен. А вот "11.04" и "11.10"- нет. (12.04 интересно как будет?) И я их снес и тоже поставил себе Debian и теперь им доволен).
Те цифры какой % от общего объема парка ПК составляют? (не написано, сколько и денег это сэкономит и каковы затраты на такую миграцию. А какие?) Кроме того я полагаю, что такое большое увеличение пользователей линукса может повлечь и увеличение вредоноснаго ПО под него. Но с другой стороны благодаря открытому коду это сможет обезпечить и хорошее противодействие тому.
потому что Debian отличается высоким уровнем стабильности и консервативности, исключительно малым количеством ошибок, т.к. его обычно используют в производстве. например, где компьютеры используются не только как десктоп, а на тех участках производства, где они должны работать месяцами и даже годами. те ошибки, которые находят в процессе эксплуатации на различном оборудовании, исправляются.
Тю. Деб хотя бы существует 10 лет в продакшенах? Которые благополучно и проработал в мишен критикал производствах? Ядерной энергетике, оружейных системах, медицинском оборудовании жизнеобеспечения? Ась, Карбофос? Я не слышу?
Linux, если я правильно помню, не сертифицирован на mission-critical. Для mission-critical применяется принципиально другая система подходов к разработке программного обеспечения.
к чему ваш высер? вы спец по ядерным энергетикам, медицинскому оборудованию и оружейным системам? к чему вы вообще про 10 лет тут гундостите? потроллить решили? привидите свои примеры про выше вами перечисленное. или вы тут про безопасность и стабильность виндов решили высказать своё мнение, аль может про BSD?
Оружейные системы, если я ничего не путаю, к MC не относятся -- к MC относятся системы, обеспечивающие функционирование объектов ядерной энергетики и их безопасность, системы, поддерживающие жизнедеятельность человеческого организма (необязательно медицинские, да и в медицине тоже -- электрокардиограф не MC), и системы управления авиаперевозками.
там просто он к чему-то приплел 10 лет, реалтайм системы, эмбеддед... всё смешалось в доме Облонских
Да? А в EULA написано, что продукт AS IS и никакой ответственности. Или для таких систем отдельные лицензии, где МС берёт на себя какие-то обязательства?
ну почему же? m$ берут на себя обязательства брать за всё это систематически денежки. это да
> ну почему же? m$ берут на себя обязательства брать за всё это
> систематически денежки. это даНет, Microsoft MC тоже не умеет, но это уже совсем IMHO, не подпишусь.
MC == "Mission Critical", Microsoft -- это MS. Опять-таки, насколько я помню, аббревиатуры общеприняты.
> Тю. Деб хотя бы существует 10 лет в продакшенах? Которые благополучно и
> проработал в мишен критикал производствах? Ядерной энергетике, оружейных системах, медицинском
> оборудовании жизнеобеспечения? Ась, Карбофос? Я не слышу?В вас чувствуется личная неприязнь к дистрибутиву.
P.S.
Debian ещё в 1997 году побывал в космосе.
http://www.debian.org/News/1997/shuttle1
> Debian ещё в 1997 году побывал в космосе.
> http://www.debian.org/News/1997/shuttle1И о чем это говорит?
http://suzymchale.com/ruspace/isscomp.html
ISS computers
The ThinkPads initially on board were the 760XD model in the U.S. segment, and 760ED in the Russian segment. It has a Pentium 166 processor with 64 MB RAM, Windows 98 Second Edition and nnternet Explorer 5.5
> Тю. Деб хотя бы существует 10 лет в продакшенах? Которые благополучно и
> проработал в мишен критикал производствах? Ядерной энергетике, оружейных системах, медицинском
> оборудовании жизнеобеспечения? Ась, Карбофос? Я не слышу?хм... это Вы про Ядерную программу Ирана!?! хотя - нет!
Тогда, Вы, наверное, про восьми часовую перезагрузку систем навигации одного широко известного в узких кругах армии пиндостана, проходившую под управлением двухтонки!?? Хотя - нет! Тогда Вы точно о ГетЗеФак(тсах) и Лондонской бирже!!!
да еще можно добавить пару крупных блэкаутов за последние годы по причине зараженных флешек, принесенных добродушными исполнителями на работу. а вот лондонская биржа, это просто шедеврально :-D
вы правда считаете что ГНУ\Линукс не используется там, где он НЕ используется просто по причине незнания людей о его существовании? Расскажите лучше, почему лондонская биржа связалась с Редхатом, а не со Слакой или общественным Дебианом?
как бы шпанцы переводят на дебиан десктопы чиновников, причём здесь вся эта промышленная мура, приведённая вами выше?
просто чел хотел продемонстрировать слова, которые он видел в интернете. ;) ну и так, чтоб погромче
> И потом интересно, а почему выбрали именно "Debian" а не например убунту?Может, потому что чиновникам самый свежак не нужен и там чем реже надо кардинально апгрейдить систему, тем лучше?
>И потом интересно, а почему выбрали именно "Debian" а не например убунту?Увидели новый Head-Up Display.
ахаха доставил
Напиши плакат и вывеси его на балконе. Пусть все знают о твоем отношении к Убунту. Авось это как то скажется на борьбе с ветреными мельницами))))
BTW, Был в ментовке - загран паспорт новый получал. Всё на линуксе: и фотографирование в электронный вид, и автоматизированное заполнение анкеты со сканера с распознаванием.
> BTW, Был в ментовке - загран паспорт новый получал. Всё на линуксе:Хорошо у вас там, в Испании!
Для тех кто сарказма не понимает - одно из московских ОВД
> Для тех кто сарказма не понимает - одно из московских ОВДа можно указать какое конкретно ОВД ? просто "одно из" это тоже самое что "одна бабка сказала"
Я тебе лучше адрес скажу: Отдел УФМС района Жулебино - Москва, Хвалынский бульвар, д. 3, корп 1
Судя по хвалебной статье в "Наука и жизнь" (ЖУЛЕБИНО — ПЕРВЫЙ ШАГ К ЭЛЕКТРОННОЙ РОССИИ), Жулебино несовсем традиционный район - http://www.uvao.ru/uvao/ru/info/n_1124/o_102473
Жирный плюс.
Получал загранпаспорт в полной *опе - в салехарде. Был в шоке, когда увидел, как бухгалтерша работает с третьими кедами у себя на настольном ПК.
Ладно кеды а что они интересно поставили в качестве бухсофта?
Да там вариантов…
Вот, например: http://mydebianblog.blogspot.com/2006/07/blog-post_18.html
Там половина ссылок битых и устаревших. Просто было бы достаточно сказать, что 1С под Linux живет почти великолепно.
Не в этой жизни.Сервер 1С для Линукс существует и работает. Клиенты только из-под браузера, но там ещё есть ряд нерешённых технических вопросов. Конфигуратора нет и не планируется.
Прям так себе и представляю, как горячая испанская бухгалтерша корпит над 1Сом ))))
В Испании 1С не очень то кому и нужен, Ваня.
Например, что-то от SAP или Oracle.
3й абзац просто шикарен, - какой бардак творится в АР Крым, в этом плане, просто ужас.
А ведь это ключевые моменты: унификация, безопасность и администрирование парка техники.
ой, туплю.
Ключевой для кого? Просто многим идиотом, за не имением профессиональных знаний, свойственно переносить свою домохозяйственную кухонную логику про то "чтоб всё было чистенько, прибрано и по полочкам" на системотехнику.
На Debian 4 начал работать пробовал другие варианты - понял, что дебиан это отец всего и вся и больше ничего не нужно. очень правильное решение приняли в Испании.
Отец - Столман. Дебиан - дистрибутив же.
>Отец - Столман.Бесполый отцом быть не может :)
какмывамсочувствуем?
А год-потора назад переходили бы на убунту. Доигрался космонавт.
за последние несколько лет от европы только и слышно, что меняю на Линуксы всё. А вот статистика за 3 года говорит о полном нуле каких-либо действий http://gs.statcounter.com/#os-eu-monthly-200807-201112 Так что пилят не хуже наших :)
> за последние несколько лет от европы только и слышно, что меняю на
> Линуксы всё. А вот статистика за 3 года говорит о полном
> нуле каких-либо действий http://gs.statcounter.com/#os-eu-monthly-200807-201112
> Так что пилят не хуже наших :)Либо статистика как всегда врёт :)
Вы всё ещё верите статистике, рекламе и депутатам?
Статистика имеет к реальности такое же отношение, как кружок авиа моделирования к межзвёздным перелётам.
По-вашему, первые 20 господ-комментаторов выше, явно из кружка моделирования космических депутатов? :)
Мож они там у себя по администрациям интернета тётенькам-бухгалтерам не дают? Ну, то есть, чтоб по этим вашим счётчикам ходить. Или, например, User-Agent переписывают... Или просто банеры-счётчики режут... Экономят по-государственному!
> Мож они там у себя по администрациям интернета тётенькам-бухгалтерам не дают? Ну,
> то есть, чтоб по этим вашим счётчикам ходить. Или, например, User-Agent
> переписывают... Или просто банеры-счётчики режут... Экономят по-государственному!всё-равно забавно. Там есть, например ямобилки. Пользователи яблочной секты не считают трафик и не режут счетчики? В общем, забавные цифры, не понимаю, почему заминусовали :)
>В общем, забавные цифры, не понимаю, почему заминусовали :)Тебе забавно намекнули, что бездельники, слоняющиеся по интернетам и работники, работающие по администрациям -- две боьлшие разницы. Ну, с точки зрения Статистики, то есть.
т.е., в том числе - ваши, фантомные домыслы, чем-нибудь аргументированы? Философствовать о закрытости можно столько угодно ;)
> А вот статистика за 3 года говорит о полном нуле каких-либо действий http://gs.statcounter.com/#os-eu-monthly-200807-201112видимо, хомячков, которые с работы в интернетах торчат, это не касается. статистика берётся по посещению сайтов, да не всех подряд, а где стоят их счётчики. Так что судить о количестве копий ОС по gs можно только осторожно.
Не только слышно, но и сталкивались. На IWA 2011 (Гамбург) нашим отдельно доплачивать пришлось немецким админам что бы презентацию под РР мелкомягких показать можно было. Там везде суся стояла.
> за последние несколько лет от европы только и слышно, что меняю на
> Линуксы всё. А вот статистика за 3 года говорит о полном
> нуле каких-либо действий http://gs.statcounter.com/#os-eu-monthly-200807-201112
> Так что пилят не хуже наших :)У меня на слово counter все блокировщики, ноускрипты,аблокеры,... дружно сказали - Yf[eq!!!
И ещё у них SSL сертификат левый.
Это Микрософтовский ресурс.
А почему столько времени на переход? Чего там переходить-то? Или 10 системщиков на все эти 40К компутеров - пока маздай снесут, пока Debian установят...
А юзерам мозги кто переставлять?
Это самое сложное в этом деле.
> А юзерам мозги кто переставлять?
> Это самое сложное в этом деле.Что значит самое сложное? А зачем тогда ИТ-спецалистам зарплату платят? Т.е. им лучше за это вообще не браться, потому что сложно? Ананас, молись кому хочешь, чтобы твой шеф не прочел этот пост.
> А юзерам мозги кто переставлять?
> Это самое сложное в этом деле.Самое простое. Вводится аттестация. Аттестовался - ура, молодец. Нет - -20% к зарплате, через полгода переаттестация. Второй раз нет - чемодан-дверь-ларёк на площади. Американский подход, демократия и эффективный менеджмент. Обычно тут апплодирую и кидают валенки в коммунистов.
Что за нахрен такой? Дресскод вводят на раз, никто рот раскрыть не может, а тут знание инструмента.
Вы сами когда-нибудь внедряли о чём говорите? Треть персонала уходит сразу, ещё треть после неудачной аттестации.
И что плохого в системе, отсеивающей некомпетентных работников?
Насколько мне известно, в наших чиновничьих канцеляриях пустуют только те вакансии, на которых нужно быть специалистом и отвечать за свою работу.
А какое отношение это имеет к компетентности?Напр. в чём здесь (не-)компетентность бухгалтера, если ты заставляешь его вместо 1С использовать 2L и требуешь выучить 2L и сертифицироваться по ней. Бухгалтерам знание этой программы не нужно, работу со знанием 1С они найдут, а со знанием 2L нет.
И чиновники бывают разные, напр. сис.админов в налоговой нет, есть младшие инспектора, а младший инспектор обязан (О-БЯ-ЗАН) заниматься контролем за взыскиваемостью налогов. Вот и дают админу в нагрузку десяток киосков, проверять их рег.отчётность. Добавь невыездной (~) статус (типа доступ к секретной информации) и зар.плату на уровне средней. Интересует? Иметь такого сис.админа будут в два дузла: старший инспектор (который начальник ИТ) за работу ИТ и старший инспектор (который старший инспектор) за правильность отчётности и выполнение планов по взыскиваемости налогов. Место не пустует, конечно, но и особо на него никто не рвётся. Приходится принимать 1С-ников чтобы они подучившись уходили в ком.фирмы со знанием 1С + сис.администрирования + связей в налоговой.
> Бухгалтерам знание этой программы не нужноБухгалтера и не должны знать программы, они должны знать бухучет. Программами они должны пользоваться. Очень сомневаюсь, что в программе 2L бухучет может быть сделан сильно иначе, чем в 1С.
А пользователи компьютера, которые способны только научиться нажимать кнопку с определенной картинкой, действительно некомпетентны. Любой специалист должен разбираться в своем инструменте хотя бы в тех пределах, в которых он его использует.> Место не пустует, конечно
Возразил так возразил! Как отрезал.
Вот пока эти места не пустуют, и не будем рассуждать о тяжелой жизни работников. Работать - внезапно! - требуется практически везде. Даже если в конторах эта идея и кажется странной.
> Вы сами когда-нибудь внедряли о чём говорите?Я знаю как минимум 2 конторы, не особо крупные и с низкими зарплатами, которые всех пересадили на линукс без шума и пыли. Сэкономили денежку, которой и так не много. И работал в крупной конторе с высокой зарплатой. Дружище, любой бред, любой идиотский приказ со слезами на глазах обсуждался в зауголье. Но в итоге ВСЕ приказы исполнялись. Потому что в конторе могли поставить задачу и проконтролировать выполнение. Если завтра скажут - все переходим на OS/2 - везде будет стоять OS/2. Единственные священные коровы - обед и туалеты. Вот их трогать - нельзя. И да, ушли единицы :) Я, например, ушёл. Да ещё и на бОльшую, но это отдельный разговор.
Агрументы? Или жирный троллинг.
> А почему столько времени на переход? Чего там переходить-то? Или 10 системщиков
> на все эти 40К компутеров - пока маздай снесут, пока Debian
> установят...В немецком городе Мюнхен вас ждут с распростертыми обьятиями. У них задача еще проще, там всего-то тыщ 10 перевести осталось, они без вас не справятся.
Все это интересно ....
Но сколько же у них всего чиновников ??? в этой Эстремадуре
по площади она вроде не сильно большая.
> Все это интересно ....
> Но сколько же у них всего чиновников ??? в этой Эстремадуре
> по площади она вроде не сильно большая.А причет тут кол-во чиновников? Лучше пусть будет один нормальный (который поддерживает идею соскочить с иглы M$) чем тысяча высокоэфективных чиновников-менеджеров среднего звена, жаждущих урвать бабла от откатов M$.
Не доверяю я этой статистике обслуживаю сайт посещаемость в день в среднем 2000 уникальных поситителей статистика использования GNU/Linux 3.1% за весь 2011 год 2.4% особенно количество пользователей увеличилось с октября 2011 г. это данные по моей базе.
Статистика по одному сайту - это вообще не статистика.
У меня доля Линукс - полпроцента. И Андроид - полпроцента. Просто аудитория сайта такая.