URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 82723
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"

Отправлено opennews , 01-Фев-12 13:04 
Объявлено (http://www.ohwr.org/news/232) о начале публичного обсуждения обновлённого варианта лицензии Open Hardware License 1.2 (http://www.ohwr.org/attachments/936/cern_ohl_1_2.pdf), созданной (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31132) Европейским Центром ядерных исследований (CERN) с целью продвижения идеи открытого аппаратного обеспечения и для содействия обмену знаниями между различными сообществами разработчиков аппаратного обеспечения.


Ключевым вопросом, который предлагается обсудить, является тема организации процесса уведомления изначальных авторов открытого аппаратного проекта об изменениях, вносимых в производных проектах, если данные авторы выразили желания получать информацию об изменениях. С одной стороны нецелесообразно принуждать отправлять информацию о всех незначительных изменениях и модификациях, внесённых в отладочных целях. С другой стороны, возврат изменений является справедливым вознаграждением других участников проекта, которые должны быть уведомл...

URL: http://www.ohwr.org/news/232
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32959


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 13:04 
Опенсорц коллайдер задумали выпустить?
Чтобы Сообщество его до ума довело.

"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 13:09 
Скоро фраза "пересобрать мир" обретёт совершенно иной смысл…

"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 15:00 
Не обретет никогда.

Производство харда - реальное производство! - требует существенно большего, нежели дурака со свободным временем и его компьютера.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 15:20 
F...gly wrong. Через некоторое время будет достаточно
1) Полкило нанороботов.
2) Дурак со свободным временем и компьютером, который задаст им программу.

И молитесь чтобы этот дурак не возымел на вас зуб. Иначе вы же и выступите источником "лишних" атомов для конструирования других объектов, чего доброго ;)


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 22:03 
>F...gly wrong. Через некоторое время будет достаточно
>1) Полкило нанороботов.
>2) Дурак со свободным временем и компьютером, который задаст им программу.
>И молитесь чтобы этот дурак не возымел на вас зуб. Иначе вы же и выступите источником "лишних" атомов для конструирования других объектов, чего доброго ;)

Здесь есть какой-то дисбаланс. Хочется думать что дураков к тому времени не останется, либо они будут в блеклистах и будет для них запрет на доступ к ресурсам, либо они будут лишены свобод обеспечивающих созидательную деятельность. Ну...либо в биореактор на удобрения.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 23:03 
> Здесь есть какой-то дисбаланс.

Я думаю что вариантов есть два: мы или поумнеем или однажды крупно поплатимся за то что этого не сделали.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 15:34 
> со свободным временем и его компьютера.

Расскажите это конторе ARM. А то их процы заполонили мир, при том что у них вообще фабрик нет. Зато всякие самсуни и прочие нвидии, техасы, квалкомы и прочие и лицензируют ядро и штампуют, а TSMC предлагает на выбор разные техпроцессы тем кто хочет проц на основе ARM. Имеет место некоторое разделение труда - разработчик нынче не обязан быть производством.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено terr0rist , 01-Фев-12 18:42 
"никогда не говори никогда" (с) Бонд

"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Жорж , 01-Фев-12 14:34 
Поясните, кто еще заинтересован в этой открытой лицензии на хардваре? CERN обсуждает какую то открытую лицензию. А Интел обсуждает? А может самсунг вкурсе?
Мы тоже сегодня решили с поцонами собраться и обсудить открытую лицензию. Если не набухемся быстро - то может даже примем её.

"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено myhand , 01-Фев-12 15:07 
> CERN обсуждает какую то открытую лицензию. А Интел обсуждает?

CERN - это уникальные эксперименты и оборудование.  А кто такое интел?


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 01-Фев-12 15:18 
>>А Интел обсуждает?

"Все бегут."(с)

> А кто такое интел?

Интел - это не только 2, 3!, килограма легкоусвояемого Атома!, но и .... ... ...

..."корпорации разработать к 2018 году архитектуру передачи данных для систем с производительностью один экзафлоп в секунду. Один экзафлоп равен квинтиллиону операций в секунду, что в сто раз больше по сравнению с самыми мощными из существующих суперкомпьютеров."


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено myhand , 01-Фев-12 16:39 
> корпорации разработать к 2018 году архитектуру передачи данных для систем с производительностью один экзафлоп в секунду

Честное пионерское?


"Началось обулшидение"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 01-Фев-12 16:52 
Честное вице-президентское:

Kirk Skaugen, vice president and general manager of Intel’s Data Center and Connected System Group said of the acquisition: “The technology and expertise from Qlogic provide important assets to provide the scalable system fabric needed to execute on this vision. Adding Qlogic’s InfiniBand product line to our networking portfolio will bring increased options and exceptional value to our datacenter customers.”


"Началось обулшидение"
Отправлено myhand , 01-Фев-12 17:27 
> Честное вице-президентское

"Spam will be a thing of the past in two years' time." (c) Gates, где-то в начале 2000-х.


"Началось обулшидение"
Отправлено terr0rist , 01-Фев-12 18:44 
>> Честное вице-президентское
> "Spam will be a thing of the past in two years' time."
> (c) Gates, где-то в начале 2000-х.

И ещё очень в тему: 640K should be enough for everyone (c) Gates 1980's


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено myhand , 01-Фев-12 19:16 
Короче, покуда интел "собирается" - церн выкладывает готовые и весьма интересные поделки (напр., White Rabbit).  

"Началоооооось"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 01-Фев-12 19:27 
О, Вы посетили сайт ohwr! Похвально. Но с чего Вы взяли, то intel чего-то там "собирается"? Там выше было про "кто такой"...

"мопед не мой"
Отправлено myhand , 01-Фев-12 19:58 
> Но с чего Вы взяли, то intel чего-то там "собирается"?

Вы сами так написали.


"мопед не мой"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 01-Фев-12 20:16 
> Вы сами так написали.

Да, поймал. Только не "собираются", а максимум "обсуждают". Я соврамши, возьми пирожок.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 20:43 
> ..."корпорации разработать к 2018 году архитектуру передачи данных для систем с производительностью один экзафлоп в секунду. Один экзафлоп равен квинтиллиону операций в секунду, что в сто раз больше по сравнению с самыми мощными из существующих суперкомпьютеров."

Даже если они осилят это, на результат даже одним глазком ни вам, ни мне посмотреть не дадут. Эта высокая техника отнюдь не для рядового потребителя - а опен хардваре как раз наоборот


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 01-Фев-12 21:03 
>> ..."корпорации разработать к 2018 году архитектуру передачи
>> с самыми мощными из существующих суперкомпьютеров."
> рядового потребителя - а опен хардваре как раз наоборот

Да, хватит уже. Я, прям, аж краснею ВСЯ!! Сказал же -- это про "кто такие"---


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Rereg , 01-Фев-12 15:39 
Intel задавило наше фсио! Motorola, Zilog...

"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 15:46 
> Intel задавило наше фсио! Motorola, Zilog...

Так это не наше все, а их все. Мотороловское. Зайлоговское. А нашим всем будет видимо что-то типа OpenRISC. Ну, там где народец сможет сам себе дизайнить процовое ядро, шины, периферию. Вот это - наше. В том смысле что оно принадлежит нам и мы можем с этим делать то что пожелаем и осилим. А когда моторола за вас решила как вам удобно и что в чипе должно быть - какое ж оно ваше? Оно моторольское, пардон.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 15:27 
> А Интел обсуждает? А может самсунг вкурсе?

Вообще-то разработка чипов всей толпой ничему не противоречит. Fabless производители чипов - есть. Как есть и фабрики без R&D, специализирующиеся на штамповке чипов, по принципу вы им дизайн и бабки, а они его вам на вафельке испекут в лучшем виде. Поэтому надизайнить чип толпой, скинуться и заказать 100500 его копий на подобной фабрике - вообще ничему не противоречит. Направление набирает обороты. Например народ свои процы со своей шиной и периферией дизайнит - OpenRISC. Его уже майнлайн линуха поддерживает даже. Дальше будет больше.

А уж сделать печатную плату себе может даже школьник. Там вообще пуск в производство стоит нынче весьма скромно и появились производства ориентирующиеся на быстрый прототипинг и малые тиражи. Принесли файлики - получили через несколько дней кучку цивильных печаток сделанных фабричным способом.

В общем то сейчас делать свои девайсы стало достаточно просто. А если толпой налегать на некую проблему - так и подавно. Так что ваши потребццкие ерничания совершенно не в кассу.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Амвросий , 01-Фев-12 15:54 
Где же, где все эти мобильные телефоны, которые вобщем то уже, по вашему, не так дорого сделать, без всяких крупных производителей?
По моему вы диванный теоретик.

"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 16:19 
> Где же, где все эти мобильные телефоны, которые вобщем то уже, по
> вашему, не так дорого сделать, без всяких крупных производителей?
> По моему вы диванный теоретик.

А вы по-моему потреб-дь :). Да, кстати я в состоянии разработать железку, если что. Правда попроще телефонов, т.к. проектировать 4-6 слойные платы с суперплотным монтажом - довольно геморно и требует много времени или работу серьезной командой. Однако чисто физически и логически это возможно. Вон openmoko вполне себе это осилили. Правда некоторые решения заложенные в выбор комплектующих были дурные, что явно испортило им продажи (смартфон с 2G модемом даже без EDGE == FAIL) но все-таки. Нынче вон другая группа затевает римэйк - уже на OMAP и с 3G модемом. Вполне вменяемый пепелац, имхо.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено terr0rist , 01-Фев-12 18:54 
> Где же, где все эти мобильные телефоны, которые вобщем то уже, по
> вашему, не так дорого сделать, без всяких крупных производителей?
> По моему вы диванный теоретик.

А где же просто мобильные телефоны, которые при нынешнем уровне технологий стоить должны 1 бакс за кило? Почему нокия, гнусмас, яблоки и прочие сони с эриками выпускают гигагерцовое дерьмо с гигабайтами [которое (в большинстве) при этом ещё и страшно глючит в своём софте] и не делают просто тупо МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ?
Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет. Спрос на такие телефоны есть, и появись возможность мелким производителям их собирать, я уверен, они появятся на рынке. Да, гигабаксов не заработаешь. Но то же СПО вроде как и не приносит гигабаксов, однако "цветёт и пахнет".


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 23:18 
> вроде как и не приносит гигабаксов, однако "цветёт и пахнет".

Да это еще как сказать? Если некто наштамповал миллионы девайсов и поимел хотя-бы пару баксов с девайса, то уж по крайней мере мегабаксами профита он явно оперирует. Как ни странно, лини нынче вполне себе применяются на куче железок продаваемых как готовый продукт.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Alatar , 01-Фев-12 22:30 
>> А уж сделать печатную плату себе может даже школьник. Там вообще пуск в производство стоит нынче весьма скромно и появились производства ориентирующиеся на быстрый прототипинг и малые тиражи. Принесли файлики - получили через несколько дней кучку цивильных печаток сделанных фабричным способом.

На самом деле, не всё так просто (точнее, не всё так дёшево). Разработать устройство из готовых компонентов - нужно только мозги и время, это понятно. Сделать печатки заводским способом копейки (про ЛУТ и иже с ними не говорим). Спаять в целом тоже не проблема, хотя уже зависит от компонентой базы и объёмов - может потребоваться дорогое оборудование. А вот дальше что? Нужен же корпус, а как его делать? Для телефона, например, готовый покупной корпус фиг найдёшь, а значит нужно делать прототипирование, потом заказывать пресформы, изготавливать пробные партии и далее по кругу до вычищения багов конструкции. Это уже весьма немалые деньги.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено Аноним , 01-Фев-12 23:16 
> На самом деле, не всё так просто (точнее, не всё так дёшево).

Печатки в мелкосерийном виде уже довольно дешево стали стоить. По сравнению с тем что было когда-то - нынче чуть ли не халява.

> оборудование. А вот дальше что? Нужен же корпус, а как его
> делать? Для телефона, например, готовый покупной корпус фиг найдёшь, а значит
> нужно делать прототипирование, потом заказывать пресформы, изготавливать пробные партии
> и далее по кругу до вычищения багов конструкции. Это уже весьма
> немалые деньги.

Для девайсов попроще - есть навалом готовых корпусяк на все вкусы. Для телефонов - тут да, сложнее. Но опять же - если на проблему наваливается толпа, обычно она находит свое решение.


"Началось обсуждение  лицензии Open Hardware License 1.2"
Отправлено добрый дядя , 01-Фев-12 23:22 
> Вообще-то разработка чипов всей толпой ничему не противоречит. Fabless производители чипов - есть. Как есть и фабрики без R&D, специализирующиеся на штамповке чипов, по принципу вы им дизайн и бабки, а они его вам на вафельке испекут в лучшем виде.

Полностью согласен с данной точкой зрения. Потому что разработка это одно - пример OpenRISC, производство - совсем другое. И именно поэтому для разработки чего то сложного не обязательно обладать личным полупроводниковым заводом чтобы сделать нечто, как собственно часто и бывает.