Предложение (http://www.elinux.org/Busybox_replacement_project) одного из инженеров компании Sony о создании альтернативы пакету Busybox (http://en.wikipedia.org/wiki/BusyBox), которая бы распространялась под либеральной лицензией, такой как BSD, MIT или Apache, в отличие от GPL не требующей обязательного открытия кода модификаций исходного продукта, породило множество споров. В частности, известный разработчик ядра Linux из компании Red Hat Мэтью Гэрретт (Matthew Garrett) предполагает (http://mjg59.dreamwidth.org/10437.html), что разработка замены для Busybox направлена на снижение барьеров для нарушения условий GPL. По его мнению, подобные нарушения станут возможными, поскольку Busybox, поставляемый под лицензией GPLv2, является флагманским продуктом в деле борьбы с нарушением GPL в прошивках и неоднократно с успехом использовался проектом Software Freedom Conservancy (http://sfconservancy.org/) (SFC) в судебных процессах против компаний, не предоставивших доступа к исходному коду GP...URL: http://lwn.net/Articles/478249/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32952
Не бедная вроде организация, запилили бы давным-давно.
Да вот что-то уже давно пиляют, а реальных альтернатив как не было так и нет. Видимо, те кто умудряется допилить - забывают открыть сорц как обычно, ну и все остальные в пролете, just as planned.
Редкий случай: проприетарщики придумывают, как бы сделать так, чтобы нужный проект догнал по возможностям свободное ПО.
Оба этих проекта - свободное по.
Но один нужный проприетарщикам, а другой - нет.
Остается только вопрос: а зачем нам нужны проприетарщики и их счастье? :)
>Остается только вопрос: а зачем нам нужны проприетарщики и их счастье? :)Не нужны. Поэтому и пилим GPL проекты.
> Не нужны. Поэтому и пилим GPL проекты.Ну так вот пока фирма Сони (известная своей лютой копирасией и DRM) что-то там пока еще придумывает, остальные уже пользуют бизибокс. Думаю что соня с удовольствием бы юзала BSD, да только вот кишка у этих копирасов тонка ее до вменяемого состояния доработать. Сони Пикчес представляет: "мыши vs кактусы" :)
Копираст-импотенто!
>Думаю что соня с удовольствием бы юзала BSD, да только вот кишка у этих копирасов тонка ее до вменяемого состояния доработать.Дык Сони и юзает BSD: http://www.scei.co.jp/ps3-license/index.html
> Дык Сони и юзает BSD: http://www.scei.co.jp/ps3-license/index.htmlНе понял?? И посему эта ваша бсд этой вашей соне недовложила бизибоксов?! Сони же в шоке!! Доколе, я вас спращиваю!
> Дык Сони и юзает BSD: http://www.scei.co.jp/ps3-license/index.htmlА, что-то я такое припоминаю что они что-то там надергали из нее.
> Оба этих проекта - свободное по.Угу, только одно свободно для народа, а второе - для фирмы Сони...
А что, лицензии BSD, MIT, и Apache уже изменили в пользу SONY и они теперь "для народа" несвободны?А если есть две лицензии, одна свободна для всех, другая лишь для некоторых, то я за ту, которая свободна для всех.
> А что, лицензии BSD, MIT, и Apache уже изменили в пользу SONY
> и они теперь "для народа" несвободны?Естественно. Эти лицензии уже используются проприетарщиками для ограничения свободы пользователей.
Аргументировать сможете?
> Аргументировать сможете?Очевидные вещи аргументации не требуют.
Если ваши религиозные взгляды не позволяют принять некоторые общеизвестные факты (например, что Земля нифига не плоская и не на трех китах) - это ваши личные половые трудности.
Лицензии свободны. Вот МС взяла IP стэк из бзди и сделала свою реализацию несвободной. такая вот свобода, которая легко превращается во что угодно.
Не вижу проблемы, если честно. Лично мне Apache и MIT (BSD ссылается на институт Беркли) нравятся куда больше для своих разработок, чем GPL. Ещё больше public domain, но он есть не во всех странах.
Когда чьято свобода заканчивается начинается свобода другого.
Наоборот: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".Но какое отношение это имеет к ограничению свободы по GPL, полной свободе по public domain, и немного ограниченной по BSD/MIT/Apache?
> Наоборот: "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого".Вот GPL и заканчивает свободу одних в аккурат в том месте где злоупотребление оной начинает попирать права других.
тащем-та: "свобода одного заканчивается там, где начинаются права другого". думать надо прежде чем повторять чужие глупости.
Вообще то это вы глупость городите. Связывать свободу одного с правами другого... Полицейское государство?Идея же состоит в том что все люди равны, и каждый обладает равным набором свобод, которые ничем и никем ("права" даются государством) не ограничены, кроме точно таких же свобод другого такого же.
> Вообще то это вы глупость городите. Связывать свободу одного с правами другого...
> Полицейское государство?Обычное конституционное государство. Реализация свобод одного гражданина автоматически ограничивает твои свободы например по взятию этого гражданина в рабство. Такая вот фигня: чтобы гарантировать свободу гражданину, надо запретить остальным гражданам лишать его свободы по желанию левой пятки. ВНЕЗАПНО.
Я говорю ему о свободе, он мне о её ограничении, и отнекивается от полицейского государства... Разговор окончен, сладенький.
> Я говорю ему о свободе, он мне о её ограничении, и отнекивается
> от полицейского государства…ванюша, тора-гой, ты опять облажался ведь. тебе не надоело буквально в каждом каменте феерически лажать, а? вообще, скажи: есть на свете хоть одна тема, в которой ты не лажанёшься?
А кто устанавливает, где чьи права начинаются?>Полицейское государство?
> Не вижу проблемы, если честно. Лично мне Apache и MIT (BSD ссылается
> на институт Беркли) нравятся куда больше для своих разработок,А как в твоих разработках поживают девятибитные :)) структуры?
Прекрасно! Экономлю память. Напр. сколько займёт данная информационная структура:struct s1
{
float f:1;
char c:8;
}union u1
{
s1 str[8];
}sizeof(u1) = ?
> Прекрасно! Экономлю память. Напр. сколько займёт данная информационная структура:Дай-ка угадаю, неужели это твои нанотехнологичные 9 _битные_ структуры? ))))
Тут даже аноним посмеялся ))
> Прекрасно! Экономлю память.Распиливая байты на битики, пачками по 9 штук, нанопилами? :)
$ cat temp.c
#include <stdio.h>
struct s1
{
float f:1;
char c:8;
};
union u1
{
s1 str[8];
};
int main(){
printf ("\nsizeof(u1) = %d \n", sizeof(u1) );
return 0;
}
$ g++ temp.c
temp.c:4:9: ошибка: битовое поле «f» не целочисленного типа
Так уж и быть, проигнорирую однобитный float и заменю его int-ом:
$ cat temp.c
#include <stdio.h>
struct s1
{
int f:1;
char c:8;
};
union u1
{
s1 str[8];
};
int main(){
printf ("\nsizeof(u1) = %d \n", sizeof(u1) );
return 0;
}
$ g++ temp.c -o ./temp
$ ./tempsizeof(u1) = 32
Внезапно, не правда ли?
> Так уж и быть, проигнорирую однобитный float и заменю его int-ом:А мне было бы интересно послушать версию Вани о том какой физический смысл вложен в однобитный float %)
Никакого. Просто возможности языка.
…которых у языка нет.
Которых нет у компилятора, потому что процессоры 8-битные. Не путайте язык (теорию) и его реализацию.
> Не путайте язык (теорию) и его реализацию.Вы таки не поверите, но спецификация языка (а точнее, стандарт С11 — вот он: http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n1570.pdf) гласит:
> A bit-field is interpreted as having a signed or unsigned integer type consisting of thespecified number of bits.
Как видите, битовые поля могут быть только целочисленными. float, как ни странно, целочисленным типом не является.
Может быть, может быть... Мне без разницы, от замены на "int i:1" пример ничего особо не потеряет.И в моём сообщении со словами "не путайте" речь шла о структурах размером не кратным 8 битам. Не нужно вырывать слова из контекста.
>Может быть, может быть... Мне без разницы, от замены на "int i:1" пример ничего особо не потеряет.
>И в моём сообщении со словами "не путайте" речь шла о структурах размером не кратным 8 битам. Не нужно вырывать слова из контекста.Да ну? А ну-ка, давайте посмотрим на весь контекст:
12.241, Аноним, 00:20, 03/02/2012:
> А мне было бы интересно послушать версию Вани о том какой физический смысл вложен в однобитный float %)13.246, Ваня, 01:09, 03/02/2012:
> Никакого. Просто возможности языка.14.250, Аноним, 09:12, 03/02/2012:
>…которых у языка нет.15.253, Ваня, 10:23, 03/02/2012:
>Которых нет у компилятора, потому что процессоры 8-битные. Не путайте язык (теорию) и его реализацию.Странно. Ни слова о структурах размером не кратным 8 битам. Только обсуждение однобитного float. Так кто там вырывает слова из контекста? Здравствуй, Ваня, новый год.
> Которых нет у компилятора, потому что процессоры 8-битные. Не путайте язык (теорию)
> и его реализацию.Какие еше 8-битные процессоры? Срочно меняй драгдилера, у твоего дурь слишком качественная.
> Никакого. Просто возможности языка....на которые компилер пиндит что так делать низзя? Хм, я не думаю что в этом случае тебе удастся продать баг как фичу, извини :)
> А мне было бы интересно послушать версию Вани о том какой физический
> смысл вложен в однобитный float %)и чем это можно скомпилировать — тоже очень интересно.
> и чем это можно скомпилировать — тоже очень интересно.С учетом того что у ванька похоже перманентное состояние delirium tremens, он вероятно парсит и ассемблит прямо в уме. Столь же глючно как и все остальное :)
> Не вижу проблемы, если честно. Лично мне Apache и MIT (BSD ссылается
> на институт Беркли) нравятся куда больше для своих разработок, чем GPL.
> Ещё больше public domain, но он есть не во всех странах.что это у вас там за разработки? О_о
> что это у вас там за разработки? О_оНаверное, он работает в компании Broken & Late, ltd.
>Вот МС взяла IP стэк из бзди и сделала свою реализацию несвободной.Разве это не просто догадки? Тоже много раз слышал про это, попытался нагуглить, но не нашел явных доказательств где либо.
>>Вот МС взяла IP стэк из бзди и сделала свою реализацию несвободной.
> Разве это не просто догадки? Тоже много раз слышал про это, попытался
> нагуглить, но не нашел явных доказательств где либо.Угу, нет их. Зато есть где-то опровержение от бывшего мс-овца, программера даже?, что всё было совсем не так. Типа именно стек никогда и не был из бсд, были пользовательские _утилиты (типа ftp.exe?), но и они были _переписаны почти сразу совсем-полностью~~~
...и вот не понятно, то ли _тупых фанатов бсдл гордость распирает от Причастности к Большому, то ли _тупые фанаты батьки Столмана глупости повторяют...
> Угу, нет их. Зато есть где-то опровержение от бывшего мс-овца, программера даже?,
> что всё было совсем не так.да, потому что там вообще куски кода от интеля. наиболее наглядно это видно в исходниках винсока, тащемта. исходники, натурально, берутся на ближайшем пиратбэе.
Разговор про тырил или не тырил. А не у кого, в общем-то. **Бонусные балы**, если "не тырил", но %) у беэсдешнегов.
> А что, лицензии BSD, MIT, и Apache уже изменили в пользу SONY
> и они теперь "для народа" несвободны?Да, чувак: если мне не покажут сорц - очевидно для меня свободы уже не будет. А свободы фирмы Сони меня интересуют довольно слабо, потому что я - не фирма Сони. Странно, правда? :)
А на основании чего тебе ДОЛЖНЫ показать исходный код?
> А на основании чего тебе ДОЛЖНЫ показать исходный код?Лицензии GPL.
Всегда ваш, КО.
Там речь про BST/MIT/apache.Капитан очевидность в этой стране всё больше превращается в капитана ментов/пентов, которому нужно говорить медлено и повторять два раза.
А там речь про ненужность BST/MIT/apache.>Капитан очевидность в этой стране всё больше превращается в капитана ментов/пентов, которому нужно говорить медлено и повторять два раза.
За спам можно срок в реале получить. Не знал?
> А на основании чего тебе ДОЛЖНЫ показать исходный код?Ну вот поэтому я и предпочитаю продукты под GPLной лицензией, чтобы были должны. Поскольку я - не фирма Сони, мне так явно удобнее получается.
Естественно. Потому что эти контрацептивы использовали нахаляву, ничего не отдав взамен, продукт для захвата рынка. А когда кусок отхапан решили что надо ещё побольше прибыли получить. Для этого всего лишь надо дурачков, готовых сделать замену под правильной лицензией. Так что в данном случае становится "несвободней". Почему-то сами, с нуля, они не хотели всё сделать.
> Оба этих проекта - свободное по.Давайте посмотрим определение.
0- Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
1- Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
2- Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
3- Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.Итак по п.3:
а) Выигрывают от тойбокса только корпорасты, а не всё общество.
б) Доступ к исходным текстам они предоставлять в перспективе не собираются.Нет, тойбокс — не свободное ПО.
Кажется сони поняла что её железо без софта нафиг никому не надо.
Интерес к их приставкам без возможности поковырять резко упал.
Ээээ... Вроде на ПС3 ставится даже фря. Их жалкие попытки ограничитьь модификацию провалились.
Скоро сша примут закон с уголовной ответственностью за перепрошивку тогда будет смеяться сони, эпл и прочие
Ну а мир будет смеятся над США (колыбель демократии же, ну) :)
> Скоро сша примут закон с уголовной ответственностью за перепрошивку тогда будет смеяться
> сони, эпл и прочиеА они не боятся что копирасов при таком подходе все-таки развесят по фонарям? Они что-то уже совсем обуели и покушаются на довольно базовые права, типа неприкосновенности частной жизни и частной собственности. Вообще-то наезд на эти права - довольно чреват.
>> Скоро сша примут закон с уголовной ответственностью за перепрошивку тогда будет смеяться
>> сони, эпл и прочие
> А они не боятся что копирасов при таком подходе все-таки развесят по
> фонарям? Они что-то уже совсем обуели и покушаются на довольно базовые
> права, типа неприкосновенности частной жизни и частной собственности. Вообще-то наезд
> на эти права - довольно чреват.В твоей стране не существует ни первого базового права, ни второго. Согласно законам твоей же страны, которые ты, очевидно, не знаешь. Почему ты до сих пор не на площади с арматурой, а? Трепло десятипальцевое, клавиатурный десятиборец. М?
> В твоей стране не существует ни первого базового права, ни второго.Конституция моей страны ничем таким принципиально от всех остальных конституций не отличается - они в большинстве стран более-менее похожи, как ни странно. И что значит - нет? Мне что, для вас номера статей и законов самому гуглить чтоли, потому что вы имбецил и сами этого сделать не можете? То что не все идеально - второй вопрос, но тем не менее, как ни странно, законы не настолько уж и отличаются от остальных стран. Вообще, в свете глобализации - есть такая тенденция что все страны хоть минимально претендующие на хоть какое-то подобие цивилизованности законы более-менее синхронизируют.
> Они что-то уже совсем обуели и покушаются на довольно базовые права, типа неприкосновенности частной жизни и частной собственности.Хехе. Ты как очнулся от вековой спячки: "при въезде в страну, подписавшую ACTA, у вас вполне могут проверить ноутбук или музыкальный плеер на предмет наличия пиратского контента."
> Скоро сша примут закон с уголовной ответственностью за перепрошивку тогда будет смеяться
> сони, эпл и прочиеНе примут: суд уже принял решение признающее что jailbreak вполне законен. У них прецедентное право, дальше пойдет по накатаной.
Было б странно если б было иначе: попытки указывать мне что мне можно делать с моим девайсом - лезут в базовые основы конституций, устаканеных на основе международных соглашений и довольно давних процессов.
Что еще прикольнее, в конституции США вообще-то разрешается защищать основы конституции с оружием в руках. Более того, у них не только разрешено ношение оружия, но и полно довольно серьезных экспонатов типа полуавтоматических винтовок на руках, поэтому они могут еще и физически реализовать это право. Поэтому рисковать здоровьем посягнуть на основы конституционных прав в сша будет только полный псих.
Наркоман? Приставки, ради того чтобы поковыряться, покупают полтора фанатика.
В 2011 г. хакеры неоднократно атаковали SONY, смогли кое-что украсть, прервать работу и подмочив ей репутацию. Это привело к снижению продаж PS3 (SONY) и росту продаж XBOX (Microsoft).Но по мнению ряда линуксоидов причина снижения продаж кроется в том что люди прозрели и перестали покупать устройства, если их нельзя перепрошить пересобранной скачанной из репозитория и пропатченной прошивкой.
> В 2011 г. хакеры неоднократно атаковали SONY, смогли кое-что украсть, прервать работу
> и подмочив ей репутацию. Это привело к снижению продаж PS3 (SONY)
> и росту продаж XBOX (Microsoft).Кстати, а почему хакеры стали атаковать соньку? Уж не из-за бандитской ли политики с ограничением прошивки?
"Мозгов у хакера не больше напёрстка"Хакеры атаковали SONY за запрет последней на модификацию, изучение и пр. действия с PS3. Аналогичную политику проводит и Microsoft (XBOX), а и вообще подавляющее большинство производителей аппаратуры. Но атака была направлена лишь против SONY. Возможно сыграл роль GEOHOT, который сделал себе на этом имя и получил нехилый пинок в карьере, не знаю.
Производителей аппаратуры, впрочем, можно понять: они дают нехилую (3-5 лет) гарантию на устройства, и при возможности перепрошивки ГАРАНТИРОВАТЬ такие сроки безотказной работы будет сложно. А пользователь, как всегда, в случае любых проблем "всегда прав", ничего не знает, ничего не делал, и вообще не при делах.
> Производителей аппаратуры, впрочем, можно понять: они дают нехилую (3-5 лет) гарантию на устройства, и при возможности перепрошивки ГАРАНТИРОВАТЬ такие сроки безотказной работы будет сложноПроизводители, которые не блокируют возможность установки другой прошивки, обычно пишут, что в этом случае железка теряет гарантию, и их в этом никто не укоряет. Что мешает соне и микрософту делать точно так же?
То что PS3 или XBOX могут использоваться и для решения других задач, создавая конкуренцию профильным продуктам.
> Производителей аппаратуры, впрочем, можно понятьВ таком случае производителей аппаратуры нельзя понять. Они избегают конкуренции (которая часто во благо потребителю) путем ограничения прав пользователя
Это право производителя. Если хотите выйти на этот рынок и составить конкуренцию - пожалуйста.
Отмени патенты - выйду.
Ничего не мешает в бизнесе применять "запрещённые приёмы", если рисков минимум. Запретив перепрошивать приставки, сони увеличила свои конкурентные преимущества, "слив" незначительное кол-во потенциальных потребителей "убыточного" железа. Зато выиграла от потребителей контента, которым стало "некуда" дется. Так или иначе, купил приставку для линуха, она вконце концов будет лиш крутилкой весьма не дешового "контента".
> "Мозгов у хакера не больше напёрстка"Не, ты чего-то звиздишь. У тех у кого мозгов не больше наперстка - сломать что-то просто не хватает умишка.
> Производителей аппаратуры, впрочем, можно понять: они дают нехилую (3-5 лет) гарантию на
> устройства, и при возможности перепрошивки ГАРАНТИРОВАТЬ такие сроки безотказной работы
> будет сложно.Чья бы уж там мычала, у MS в гарантийный период процент отказов порядка 30%, т.е. каждая третья приставка дохнет сама по себе. То БП перегревается, то красный круг смерти, то еще како-то дерьмо. И конечно же в этом хакеры виноваты, а вовсе не то что геймерам подсовывают самое дерьмовое железо, как обычно, т.к. это безмозглое быдло хавает все без разбора :)
Чтобы стрелять из уже построенной "гравитационной низкоорбитальной пушки" мозгов много не надо.Цифры, не подтверждённые ничем кроме ваших слов, являются вашими выдумками.
> Цифры, не подтверждённые ничем кроме ваших слов, являются вашими выдумками.Если, конечно, вы не ставите своей целью рекламировать продукцию компании Microsoft. Тогда любые неподтверждённые бредни про 90% рынка становятся обьективной истиной, и ставить их под сомнение — моветон.
> Чтобы стрелять из уже построенной "гравитационной низкоорбитальной пушки" мозгов много не надо.Вот ламер то, он даже не знает как LOIC расшифровывается - настолько очкует в википедию сходить, что лучше умрет дебилом :). Правда не понятно чем эта тулзень поможет в взломах сони или jailbreak. Это всего лишь тупое средство заваливания сайтов силами хомяков-добровольцев.
> Цифры, не подтверждённые ничем кроме ваших слов, являются вашими выдумками.
Ну если тебе так можно, то чем я хуже? А то ты вон с 9-битными структурами пожалуй даже Мюнхаузена натянул по смелости фантазий :)
>> Чтобы стрелять из уже построенной «гравитационной низкоорбитальной пушки» мозгов много не надо.
> Вот ламер то, он даже не знает как LOIC расшифровываетсясейчас он будет рассказывать, что «ионы делают гравитацию». угу, в мире, где существуют однобитные float'ы.
> Производителей аппаратуры, впрочем, можно понять: они дают нехилую (3-5 лет) гарантию на
> устройства, и при возможности перепрошивки ГАРАНТИРОВАТЬ такие сроки безотказной работы
> будет сложно.3 года - это срок службы, гарантия 12 месяцев.
МО США, это один или половина?
> МО США, это один или половина?US DoD - идет как 0.001 фанатика. Иначе цифры не подогнать.
>"вовсе не в том чтобы облегчить нарушения GPL, а скорей в том, чтобы уменьшить риск возникновения некоей цепной реакции в случае если где-то в цепочке поставки продукта была сделана ошибка"ну конечно, ошибиться в соблюдении лицензии GPL так легко, особенно если поставлена цель её обойти.
ну да, когда вы скачиваете собственническую программу (правда, нафига ?), игрульку или мультик, вы - грязный "пират", сволоч, уровня грабителя, массового убийцы и насильника из средневековья, которого нужно выискать за тридевять земель, благодаря международным соглащениям, выдать и перевезти, как животное, и пове^Wпосадить в сраную комнату на 20 лет, окак !
а когда "Соня" - это "ошибочка" вышла. что сразу в суд-то ? да ещё непомерные суммы, в 5k$, требовать ?! нечего холопам жаловаться же...
В чём проблема-то,
пусть Sony наймёт команду разработчиков или кинет денег команде Toybox
чтобы сделать адекватную замену BB и опубликует под BSD/MIT.Или они хотят чтобы энтузиасты бесплатно/нахаляву разработали
такую замену и опубликовали её под BSD/MIT?
>В чём проблема-то,
>пусть Sony наймёт команду разработчиков или кинет денег команде Toybox
>чтобы сделать адекватную замену BB и опубликует под BSD/MIT.Это ж Сони. Если они на свои деньги разработают замену Бизибоксу, зачем им будет ее открывать?
>Или они хотят чтобы энтузиасты бесплатно/нахаляву разработали такую замену и опубликовали её под BSD/MIT?
Похоже на то. Хотя странно. Вроде бы компания из Японии, тогда как в Деда Мороза на Западе верят...
> Похоже на то. Хотя странно. Вроде бы компания из Японии, тогда как
> в Деда Мороза на Западе верят...В него верят везде, и не зря. Например, команда FreeBSD за свою историю сделала много подарков Apple, Juniper, Cisco.
> Или они хотят чтобы энтузиасты бесплатно/нахаляву разработали
> такую замену и опубликовали её под BSD/MIT?Хэллоу, Кэп!
> Или они хотят чтобы энтузиасты бесплатно/нахаляву разработали
> такую замену и опубликовали её под BSD/MIT?Ты прикинь, фирма Сони ищет тех кто поработал бы на них за идею, чтобы они потом могли сорц этого зажимать в своих девайсах. А у них губа не дура, да :)
>> Или они хотят чтобы энтузиасты бесплатно/нахаляву разработали
> идею, чтобы они потом могли сорц этого зажимать в своих девайсах.Пусть, как все нормальные Эппле, дадут денег fbsd на переписывание ядра linux под bsdl! А то ишь, бесплатно...
> А у них губа не дура, да :)
> Или они хотят чтобы энтузиасты бесплатно/нахаляву разработали
> такую замену и опубликовали её под BSD/MIT?Вся суть новости в двух строках. Спасибо!
А что касается пункта об отзыве лицензии GPL, то хотелось бы дейстивтельно посмотреть на какой-нибудь судебный прецедент, где будет доказано, что такому-то лицу (физическому или юридическому) пользоваться Линуксом нельзя, поскольку это лицо нарушило лицензию на Линукс, пока ВСЕ разработчики не дадут ему разрешения использовать их код снова.
> А что касается пункта об отзыве лицензии GPL, то хотелось бы дейстивтельно
> посмотреть на какой-нибудь судебный прецедент, где будет доказано, что такому-то лицу
> (физическому или юридическому) пользоваться Линуксом нельзя,Вы или согласны с пунктами лицензии, и тогда вам достаются права и обязанности которые там прописаны, или не согласны и тогда они не достаются. Если лицензии у вас _нет_, в дело вступает закон о авторских правах, гласящий что по умолчанию все права - у авторов. Ну а вы если пользуетесь кодом без прав на него - получаетесь, стало быть, пиратом :)
Кто мешает BB сменить лицензию на v3, а то получиться как старуха у разбитого корыта...
А вот такие "поклонники свободы" странные. Про то что BSD даёт воровать код орут на каждом улгу, а переходить на GPLv3 которая и защищена лучше, и во многом однозначнее, даже и не думают.
>А вот такие "поклонники свободы" странные. Про то что BSD даёт воровать код орут на каждом улгу, а переходить на GPLv3 которая и защищена лучше, и во многом однозначнее, даже и не думают.это не поклонники свободы а поклонники финансирования со стороны производителей железок
вот BB дофинансировался. Не кода, не денег - все себе забирают юристы ;-)
> Кто мешает BB сменить лицензию на v3наличие более чем одного контрибутора, очевидно.
Объясните популярно, в чём грабли?
Если в прошивку входит BB, и ряд других GPL компонент, то каким макаром они (SFC) заставят меня опубликовать код моей компоненты, которая не ГПЛ юзер-спейс аппликация, и с ГПЛ кодом никаким местом не линкована? только на том основании, что это всё вместо пожато в один закгрузочный образ?
Никак не заставят. Но стоит только тебе забыть открыть сорцы бизибокса, ты лишаешься права его использовать.
А после этого SFC не вернет тебе право использовать его до тех пор, пока ты не откроешь все свои сорцы.
И много таких вот "подарков" кроме BB, права на которые пасут такие конторы?Вообще, ситуация мало отличается от патентного троллинга - ещё один способ грязной конкуренции. Тим продвигает очень правильное дело, иначе любой начинающий производитель, не знающий тонкостей, оказывается под угрозой со стороны крупных рыб.
> Вообще, ситуация мало отличается от патентного троллинга - ещё один способ грязной
> конкуренции. Тим продвигает очень правильное дело, иначе любой начинающий производитель,
> не знающий тонкостей, оказывается под угрозой со стороны крупных рыб.Не передергивайте.
С каких это пор SFC стал конкурентом соньке и другим барыгам?
Его задача - защищать права и свободу разработчиков и пользователей.
> Не передергивайте.
> С каких это пор SFC стал конкурентом соньке и другим барыгам?
> Его задача - защищать права и свободу разработчиков и пользователей.Я о том, что SFC и подобные могут быть инструментом в конкурентной борьбе опытных барыг против неопытных, начинающий стартапов. Вот вы решили свой мегадевайс разработать, а к вам пришли и попросили 5000 штук отвалить.
Поэтому защитой прав должны заниматься непрофитные организации.
>Вот вы решили свой мегадевайс разработатьНу так и разрабатывай. Или с нуля, или с соблюдением норм и правил. Наверняка во время разработки ты включишь тот же BB по своей воле, более того, узнаешь, что и как он делает. Тебе его не суют насильно, не заставляют принимать его лицензию под страхом четвертования.
Я вообще в шоке, почему такая корпорация как Sony до сих пор не написала свою замену этим утилитам. У них там что, патентная трясина уже всех засасывает? Ну а причём тут тогда обычные люди?
>любой начинающий производитель, не знающий тонкостей, оказывается под угрозой со стороны крупных рыб.sony - начинающий производитель ? хехе, а ведь это именно ее инициатива а не начинающих фирм, за которые вы ратуете тут :) sony - ярый сторонник проприетарщины, потому что является крупнейшим покупателем патентов и технологий - своих мозгов не хватает, а деньги на ветер бросать не охота - пытаются скрыть все подряд.
желание себя обезопасить присуще всем, просто крупный вендор задумывается об этом раньше и основательнее.
>желание себя обезопасить присуще всемОбезопасить от чего - от преследования за нарушения лицензий ? Почему-то Google не призывает написать новое ядро Linux под лицензией BSD а работает соблюдая законы - открывает код и никто их не преследует за нарушение GPL, по крайней мере в судебном порядке.
>>желание себя обезопасить присуще всем
> Обезопасить от чего - от преследования за нарушения лицензий ? Почему-то Google
> не призывает написать новое ядро Linux под лицензией BSD а работает
> соблюдая законы - открывает код и никто их не преследует за
> нарушение GPL, по крайней мере в судебном порядке.скажите пожалуста - а почему нет полного открытия кода по Андроид3? вернее оно состоялось через пол года когда вышел андроид4 и то не факт что было полным.
Это так соблюдается GPL ?
>скажите пожалуста - а почему нет полного открытия кода по Андроид3?Вероятно из-за каких-то маркетинговых соображений. А почему вас это так интересует - неужели ваш код скрывают :))
>>скажите пожалуста - а почему нет полного открытия кода по Андроид3?
> Вероятно из-за каких-то маркетинговых соображений. А почему вас это так интересует -
> неужели ваш код скрывают :))То есть Google может зажимать код - а кто-то другой нет?
С чего такое двуличие?
> скажите пожалуста - а почему нет полного открытия кода по Андроид3? вернее
> оно состоялось через пол года когда вышел андроид4 и то не
> факт что было полным.
> Это так соблюдается GPL ?Основная часть Android под лицензией Apache, под GPL только ядро, код ядра публикуют без задержки, в том числе сразу опубликовали и для Android 3.
> скажите пожалуста - а почему нет полного открытия кода по Андроид3? вернее
> оно состоялось через пол года когда вышел андроид4 и то не
> факт что было полным.Потому что Апач же Лайсенс, да, натурально, сээрррр!
> Это так соблюдается GPL ?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот уж $SUBJ-то
>>желание себя обезопасить присуще всем
> Обезопасить от чего - от преследования за нарушения лицензий ? Почему-то Google
> не призывает написать новое ядро Linux под лицензией BSD а работает
> соблюдая законы - открывает код и никто их не преследует за
> нарушение GPL, по крайней мере в судебном порядке.Любой бизнес - не богадельня. И он старается, как и любое живое существо, обеспечить продолжение своего существования и впредь..
Тебе этого не понять. Ты никогда даже паршивым ларьком на горбушке не владел.
>Тебе этого не понять. Ты никогда даже паршивым ларьком на горбушке не владел.А ты видимо "Торговал на рынке сапогами, норовя обвесить всякий раз".
> Тебе этого не понять. Ты никогда даже паршивым ларьком на горбушке не владел.Ну так и скажи - "я барыга". Вот только барыги - ничего не производят.
> Любой бизнес - не богадельня.Да. Софтварный бизнес - это бАгодельня :)
> иначе любой начинающий производитель, не знающий тонкостей, оказывается под угрозой со стороны крупных рыб.А любой начинающий грабитель, не знающий тонкостей, оказывается под угрозой со стороны полиции. Какой ужас!
Нифига себе тонкости. Тим в любой момент может получить нахаляву продукт, разработка которого своими силами заняла бы у него несколько лет и не одну сотню тысяч долларов. В обмен производители этого продукта требуют от него соблдать несложные правила, указанные в лицензии.
Если не хочешь или не можешь соблюдать(или у всех сотрудников твоей компании склероз, кого это волнует?) - теряешь право использовать дорогостоящую чужую собственность. Какие проблемы?
да ты что ? а ничего, что выкатить всю подноготную _в суде_ - это стандартная процедура. и не смеха ради, а потому что никто там никому на слово верить не станет.
если есть основания полагать о нарушении GPL, и, тем более, разбирать отзыв у вас лицензии - будет полный аудит всего кода, вне зависимости от типов лицензии.точно так же как если вас обвинят в изнасиловании - и к вам, и к жертве в промежность слазают и особо мнения не спросят.
Я тут дело открыл. Но я был неопытен. Поэтому несколько лет налоги не платил. Не знал, что надо. А на меня конкуренты настучали. Негодяи. Они большие и опытные. И вот так безсовесно на меня. И в придачу еще и лиценлию отобрали. А я ведь хирургией занимался. А у меня диплома небыло. Правда и медицинский я не оканчивал. А чё, по википедии можно выучится
> Тим продвигает очень правильное дело, иначе любой начинающий производитель,
> не знающий тонкостей, оказывается под угрозой со стороны крупных рыб.то есть, прочитать лицензию на используемый софт у этого «производителя» некому, ага. что вы, ведь GPL — это такой талмуд на 100500 страниц! и в GPL так хитро зашифровано требование предоставлять исходный код, что никто об этом и не знает, пока в суд не потянут. как страшно жить!
Вендор не обязан публиковать сорц компонента, если он создан не на основе существующего GPL-проекта:> SFC выдаст производителю новую лицензию, но с одним условием - он не только должен предоставить исходный код для Busybox, но также и исходный код для всех программ на устройстве, *** лицензии которых обязывают публикацию исходного кода ***.
> Объясните популярно, в чём грабли?
> Если в прошивку входит BB, и ряд других GPL компонент, то каким
> макаром они (SFC) заставят меня опубликовать код моей компоненты, которая не
> ГПЛ юзер-спейс аппликация, и с ГПЛ кодом никаким местом не линкована?
> только на том основании, что это всё вместо пожато в один
> закгрузочный образ?busybox используется как предлог для аудита всего кода, чтобы выявить там другие GPL-проекты и покарать еще и за них. Не-GPL никому нафиг не сдался.
>> Объясните популярно, в чём грабли?
>> Если в прошивку входит BB, и ряд других GPL компонент, то каким
>> макаром они (SFC) заставят меня опубликовать код моей компоненты, которая не
>> ГПЛ юзер-спейс аппликация, и с ГПЛ кодом никаким местом не линкована?
>> только на том основании, что это всё вместо пожато в один
>> закгрузочный образ?
> busybox используется как предлог для аудита всего кода, чтобы выявить там другие
> GPL-проекты и покарать еще и за них. Не-GPL никому нафиг не
> сдался.вот вот - что это только предлог что бы запустить свою руку в карман другим.
Надо же юристам как-то зарабатывать :)
> вот вот - что это только предлог что бы запустить свою руку
> в карман другим.
> Надо же юристам как-то зарабатывать :)Офигеть, господа копирасы сами не рады своих же законов, которые они же и проталкивали. Какая ирония судьбы :)
> Офигеть, господа копирасы сами не рады своих же законов, которые они же
> и проталкивали. Какая ирония судьбы :)Да ну, просто там тэг <ЗАВИСТЬ> так и просвечивает: видишь ли _юристы из некомерческой SFC "срубили денег". Теперь же у Ларри не самая длинная яхта будет? Когда г-н Кюн свою обновит.
И с законами у капоррастов всё в порядке: пилят, меняют. А вот Свободным БСДЛщикам всё одно неча без дела рассиживать -- пуссь гаджеты програмят, не отвлекаются.
Не, соня прикольно придумала: у вас есть право бесплатно поработать на них, а у них есть право честно зажать сорц. Sony pictures presents: Fair deal 2.0!
> Предложение (http://www.elinux.org/Busybox_replacement_project) одного из инженеров
> компании Sony о создании альтернативы пакету Busybox (http://en.wikipedia.org/wiki/BusyBox),
> которая бы распространялась под либеральной лицензией, такой как BSD, MIT или
> Apache, в отличие от GPL не требующей обязательного открытия кода модификаций
> исходного продукта, породило множество споров.Уже есть давно. http://beastiebox.sourceforge.net/ Или уместнее сказать
слово был?
Что-то мне кажется, у копирастов с головой временами совсем плохо становится.Сейчас, если ты вася с района, скачаешь с торрента пиратскую винду с офисом и поставишь на пару компов (нарушив лицензию), то можно получить реальный срок. А если ты директор компании, которая выпускает миллионами железки с busybox и не предоставляешь доступ к исходникам (тоже нарушая лицензию), то с тебя попросят исходники busybox и других программ, от которых ты ОБЯЗАН предоставлять исходники и штраф 5000$, чтобы не повадно было, так они еще и судиться лезут, а потом скулят, что им так неудобно, потому что конвейер по производству железок, нарушающих лицензию простаивает...
Люди это теже животные, кто сильнее тот и прав. Люди объединеные в корпорации(стада) сильнее индивидуалов. Те кто стоит за GPL тоже по сути объединяются в стадо чтобы отбиваться от корпоративных стад.
вместо слово "стадо" следует читать "стая" :)
> Люди это теже животные, кто сильнее тот и правТогда какого хрена львы и тигры не стали царями зверей? :)
1. львы и тигры не объединяются в стаи
2. львы и тигры исключительно мясоядны, человек и ещё сотня видов (вкл. медведей и крыс, что помогло первым сохраниться, а вторым распространиться) всеядны
3. человек - эксперимент природы по созданию животного, которое должно было выживать не за счёт силы или скорости, а за счёт мифического интеллекта. Проект оказался удачным, человек нагнул природу.
>1. львы и тигры не объединяются в стаиЭто еще ничего не значит.
>2. львы и тигры исключительно мясоядны, человек и ещё сотня видов (вкл. медведей и крыс, что помогло первым сохраниться, а вторым распространиться) всеядны
Жить чтобы есть и есть чтобы жить?
>3. человек - эксперимент природы по созданию животного, которое должно было выживать не за счёт силы или скорости, а за счёт мифического интеллекта. Проект оказался удачным, человек нагнул природу.
1. Интеллект у человека, но у тебя туговато с интеллектом. Следует ли отсюда что ты - не человек?
2. Наблюдается подростковая самоуверенность. Человека не нагнул природу и не нагнет. Максимум что сможет - уклониться от нее.
2. есть чтобы жить; чем больше вариантов пищи (животная, растительная, рыба, солнечный свет + вода, ..) - тем больше шансов выжить.3.1. яблоко на дереве. Коза может попрыать под деревом или ударить рогами, коала - только залезет, человек - подсадить другого, найти палку и попробовать сбить, бросить палку чтобы сбить, спилить дерево, нагнуть дерево, и т.д.
3.2. фауну нагнул и сильно, посмотрите на количество вымирающих и уже вымерших видов. Остальное неживое, оно даже на Марсе жить и цвести будет, только завези.
>2. есть чтобы жить; чем больше вариантов пищи (животная, растительная, рыба, солнечный свет + вода, ..) - тем больше шансов выжить.Или жить чтобы есть? Без жизни еда вам не нужна.
>3.1. яблоко на дереве. Коза может попрыать под деревом или ударить рогами, коала - только залезет, человек - подсадить другого, найти палку и попробовать сбить, бросить палку чтобы сбить, спилить дерево, нагнуть дерево, и т.д.
Здесь как бы коза, коала и человек действуют в меру своих способностей и знании. Интеллект тут вообще не причем (ну если рассуждать по-твоему то интеллект тут у всех).
>3.2. фауну нагнул и сильно, посмотрите на количество вымирающих и уже вымерших видов. Остальное неживое, оно даже на Марсе жить и цвести будет, только завези.
Это не человек нагнул, а природа "балансирует" себя. Вот как сбалансирует себя однажды так что человечества не останется, а природа будет вынашивать более совершенный вид организма чтобы на следующий раз без тупых троллей и упоротых спамеров не отвечающих за свои слова.
//Вернись в тред, трепло: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82603.html#342
1. львы и тигры не объединяются в стаи
прайд.
Прайт - не стая (племя), а семья (клан).
> 1. львы и тигры не объединяются в стаиДа ну? А львиные прайды чем не стаи? Ну или вот стая волков - может спокойно разорвать на куски кого угодно. Но что-то даже они очкуют просто заходить в города, осознавая что это - не их местность.
> 2. львы и тигры исключительно мясоядны, человек и ещё сотня видов (вкл.
> медведей и крыс, что помогло первым сохраниться, а вторым распространиться) всеядныНу так медведи сильнее человека и всеядны. Где же их epic win?!
> 3. человек - эксперимент природы по созданию животного, которое должно было выживать
> не за счёт силы или скорости, а за счёт мифического интеллекта.
> Проект оказался удачным, человек нагнул природу.Ну вот ты сам все сказал. Побеждает то на самом деле умнейший :P.
> 3. человек - эксперимент природы по созданию животного, которое должно было выживать
> не за счёт силы или скорости, а за счёт мифического интеллекта.Все сам сказал.
Тут проблема на самом деле глубже. На самом деле можно понять производителей, которые разрабатывают прошивку пусть даже на открытых исходниках, и не хотят ее открывать.
Как по мне это их право. Тут говорилось о GPL, и что не все хотят ее выполнять - это конечно недопустимо, и если взяли код от GPL - то выполняйте GPL требования.Проблема на самом деле в другом. Лучше бы обязали клиентам предоставить полный доступ к устройству. То, что прошивки не хотят вскрывать свои я это уважаю, если личный продукт (не GPL или подобное). Но я заплатил деньги и это уже мое устройство - я не уважаю конторы которые все скрывают. Дайте мне спецификацию по железу, как это делалось при совдепе - вы покупаете телевизор и с инструкцией всегда шла его полная схема. Хотите ли вы сами ремонтировать или отдать в мастерскую - это ваше решение, но схему завод предоставляет.
Ограничивать не надо ни в чем производителей, лучше обязать выдавать с ней спецификацию, чтобы конечный потребитель, имеющий достаточно знаний, мог заменять прошивку вплоть до лично написанной.
Я предполагаю, что к этому все идет и будущее за Open Hardware!
Мысль конечно хорошая, но хороша она только для народа, для конечного потребителя, но никак не для толстожирных корпорейшен..
Если ты разобрался в их устройстве, и начал писать свою прошивку, то ты можешь так хорошо улучшить устройство, что следующее, которое будут они продавать - тебе не нужно будет.
И ты вправе передать (или продать) свою прошивку к этому устройству. От сюда толстенькие могут похудеть, потому что их маркетинг идёт коту под хвост.
Поэтому капитализмъ(всё в карман) != социализмъ(всё для людей).
> Поэтому капитализмъ(всё в карман) != социализмъ(всё для людей).И мы даже помним этих людей :-)))
(борода-бородка-усы-брови) :-)))
>[оверквотинг удален]
> доступ к устройству. То, что прошивки не хотят вскрывать свои я
> это уважаю, если личный продукт (не GPL или подобное). Но я
> заплатил деньги и это уже мое устройство - я не уважаю
> конторы которые все скрывают. Дайте мне спецификацию по железу, как это
> делалось при совдепе - вы покупаете телевизор и с инструкцией всегда
> шла его полная схема. Хотите ли вы сами ремонтировать или отдать
> в мастерскую - это ваше решение, но схему завод предоставляет.
> Ограничивать не надо ни в чем производителей, лучше обязать выдавать с ней
> спецификацию, чтобы конечный потребитель, имеющий достаточно знаний, мог заменять прошивку
> вплоть до лично написанной.Пожалуйста пример. Умный вася, начитавшись форумных инструкций от таких, как ты, взломал свой смарт. Вынес систему, потому что кишочка тонка оказалась ПОНЯТЬ, как там устроено в глубине, или под рутом затащил своими шалавливыми ручонками руткит. Потом получил неиллюзорный ущерб ну или баттхерт и вчинил иск производителю - какого-де, буя, защиты от дурака не предусмотрено? От предусмотрительного дурака-то не защитишься.
> Я предполагаю, что к этому все идет и будущее за Open Hardware!Не-а. Знаешь, почему? Трыднеть - не мешки ворочать и по кнопочкам клацать - не микропроцессоры производить. Писать прожки - нужно добуя лишнего времени и камп. Производить процы - нужно неиллюзорное бабло совершенно других порядков, чем ты заработаешь за всю свою жизнь вместе с ипотеками и кредитами. Потому как никто тебе технологическую линию не подарит и сверхчистым кремнием из человеколюбия снабжать не станет.
Смекаешь?
Не смекаешь? Ну, хорошо. Приведу другой пример. Ты хотя бы пивнушку открой. На свои кровные. И чтобы ты был единственным владельцем. И чтобы прожила она хотя бы годика три-четыре.
После чего потолкуем - о швабоде, о бизнесе. О жадных предпринимателях. Ага?
> Пожалуйста пример. Умный вася, начитавшись форумных инструкций от таких, как ты, взломал свой смарт. Вынес систему, потому что кишочка тонка оказалась ПОНЯТЬ, как там устроено в глубине, или под рутом затащил своими шалавливыми ручонками руткит. Потом получил неиллюзорный ущерб ну или баттхерт и вчинил иск производителю - какого-де, буя, защиты от дурака не предусмотрено? От предусмотрительного дурака-то не защитишься.ахинея. почему ?
простой ответ, для упоротых: при самостоятельном запарывании прошивки ничего не мешает аннулировать гарантию, всего-то надо добавить такой пункт в гарантийные условия. почти все так делают нынче, даже мелкого шрифта не надо.
нормальный ответ: ничего не мешает зафигачить критичный кусок прошивки, занимающийся только начальной инициализацией и запуском загрузчика, в ROM, предусмотреть в нём загрузку с чего-то кроме основной флешки, лёгким движением руки перепрошить stock'овую firmware, провести тесты на ней и заявить жалующемуся, что он облажался, но, из-за большой любви к клиентам, в этот раз они ему "сбросили" за бесплатно. если уж товарищи осилили хитрожопые схемы подписки и блокировки загрузки, то это точно не проблема. было бы желание.
> Не-а. Знаешь, почему? Трыднеть - не мешки ворочать и по кнопочкам клацать - не микропроцессоры производить. Писать прожки - нужно добуя лишнего времени и камп. Производить процы - нужно неиллюзорное бабло совершенно других порядков, чем ты заработаешь за всю свою жизнь вместе с ипотеками и кредитами. Потому как никто тебе технологическую линию не подарит и сверхчистым кремнием из человеколюбия снабжать не станет.
как всё страаашно...
а ничего что проектированием чипов, их производством, производством плат и производством конечных устройств, в большинстве случаев, занимаются разные сущности, за редким исключением ?
не надо тут рассказывать про титанические усилия бедненьких клепателей корпусов, и как они мол весь технологический процесс на себе тащат, а без возможности потырить чужой код и попирать базовые права своих клиентов, поотмирают все.> Смекаешь?
> Не смекаешь? Ну, хорошо. Приведу другой пример. Ты хотя бы пивнушку открой. На свои кровные. И чтобы ты был единственным владельцем. И чтобы прожила она хотя бы годика три-четыре.
> После чего потолкуем - о швабоде, о бизнесе. О жадных предпринимателях. Ага?ещё один сочувствующий wannabe-"корпорат" ? "да яб так же бы всех и наипал, еслиб был кому-то нужен ?"
осознанные подлости есть сволочные поступки, вне зависимости от того, как сильно лично вы этому сочувствуете. это не умаляет отвественности действующего, только показывает какая вы тоже сволочь. гордиться тут нечем.
> Если поставлять замену Busybox, то производитель будет в безопасности от претензий SFC. Т.е. появится возможность безнаказанно нарушать лицензию GPL.Объясните, пжл, как они смогут "безнаказанно нарушать GPL", если замена BB, используемая ими, будет не под GPL? Я чего-то не понимаю, или тут идет передергивание.
> Объясните, пжл, как они смогут "безнаказанно нарушать GPL", если замена BB, используемая
> ими, будет не под GPL? Я чего-то не понимаю, или тут
> идет передергивание.Речь идет о том, что использование BB дает возможность затребовать аудит всего продукта, и выявить там другие GPL-программы, которые не столь явно светятся.
> Объясните, пжл, как они смогут "безнаказанно нарушать GPL", если замена BB, используемая
> ими, будет не под GPL? Я чего-то не понимаю, или тут
> идет передергивание.Обсуждалось уже:
> SFC выдаст производителю новую лицензию, но с одним условием - он не только должен предоставить исходный код для Busybox, но также и исходный код для всех программ на устройстве, лицензии которых обязывают публикацию исходного кода.Чем богаче компания, тем больше экономит "на спичках". Поэтому они ЛЕГКО использую код GPL, если за ним не стоит кто-то типа SFC. А здесь их SFC заставит открыть и GPL код Васи Пупкина.
>автором Toybox является Роб Лэндли .... отстранившийся от проекта из-за >недовольства по его использованию ..... после всех многочисленных судебных >разбирательств в итоге не привело к добавлению нового кода в Busybox.Дооо, конечно, сони и прочие упираются как только могут против GPLv2 (которая собственно и обязывает публиковать добавления в код). А как только запилить продукт под BSD/MIT, так от корпорастов прям рекой патчи потекут, ага. Автор либо врёт, скрывая истинные мотивы, либо фееричный долбо...клюй.
> Дооо, конечно, сони и прочие упираются как только могут против GPLv2 (которая
> собственно и обязывает публиковать добавления в код). А как только запилить
> продукт под BSD/MIT, так от корпорастов прям рекой патчи потекут, ага.
> Автор либо врёт, скрывая истинные мотивы, либо фееричный долбо...клюй.Никто ничего не врет и не скрывает. Сонька прямым текстом заявляет, "вы на нас работаете, а мы вас за это имеем".
> на нас работаете, а мы вас за это имеем".То-то и видно толпу желающих написать аналог бизибокса. Уже года три бухтят, а толку - ноль.
>Если поставлять замену Busybox, то производитель будет в безопасности от претензий SFC. Т.е. появится возможность безнаказанно нарушать лицензию GPL.Смысл фразы -
"Если вы создадите продукт никаким боком не относящийся к GPL - вы НАРУШИТЕ GPL" :))
По-моему, самое правильное решение - наделять "правами на защиту прав" владельцев GPL только непрофитным организациям, типа Linux Foundation, а не частным конторкам, которые делают гешефт на неопытных любителях халявы.
> а не частным конторкам, которые делают гешефт на неопытных любителях халявыТо, что я неопытный вор, как то оправдает меня, если я угоню у тебя тачку? Нашёл кого защищать, блин.
>> а не частным конторкам, которые делают гешефт на неопытных любителях халявы
> То, что я неопытный вор, как то оправдает меня, если я угоню
> у тебя тачку? Нашёл кого защищать, блин.А вам не приходилов голову вообще не воровать?
Люди предлагают вообще уйти от ГПЛ. Поскольку она создает общирное поле для ГПЛ-троллинга, применяя презумцию виновности.
> А вам не приходилов голову вообще не воровать?Это ты всяким Sony скажи. Вместо того, чтобы соблюдать GPL, стараются сделать так, чтобы можно было нарушать безнаказанно.
> Люди предлагают вообще уйти от ГПЛ. Поскольку она создает общирное поле для ГПЛ-троллинга, применяя презумцию виновности.
Как хочешь можешь называть, но я от этого, как пользователь, я только выигрываю. А о правах всяких проприетерастов, вроде Sony, я думать не обязан. Они о моих не думают.
как пользователь ЧЕГО ты выиграешь? древного писюка? ты сам под него дрова допиливаешь? победа так победа!Вендору же важно не рисковать, выводя на рынок новую разработу. Иначе дешевле на попе сидеть и ничего не делать совсем. Простой пользователь опять выиграл, ага? ))
> как пользователь ЧЕГО ты выиграешь? древного писюка?Почему древнего?
> ты сам под него дрова допиливаешь? победа так победа!
Нет, но я и не использую проприетарные драйвера.
> Вендору же важно не рисковать, выводя на рынок новую разработу. Иначе дешевле
> на попе сидеть и ничего не делать совсем. Простой пользователь опять
> выиграл, ага? ))Вендоры, нарушающие GPL, пускай лучше на попе сидят и ничего не делают. Этичный пользователь у них всё равно ничего не купит.
> Вендору же важно не рисковать, выводя на рынок новую разработу. Иначе дешевле
> на попе сидеть и ничего не делать совсем. Простой пользователь опять
> выиграл, ага? ))Ну так пусть пишут себе свои системы с нуля и делают как им там удобнее. А то они хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться :)
> Вендору же важно не рисковать, выводя на рынок новую разработу.и для этого ВНИЗАПНА! достаточно просто соблюдать правила игры. нет, не той игры, где «если спёрли у меня — это преступление, а если спёр я — это просто ошибочка вышла», а честной.
впрочем, если играть честно не выгодно — их никто играть и не заставляет. пусть не «выводят». это, на минуточку, использование законов, которые сами корпорасты и «продавливали». или они, бедные, никак не подозревали, что законы применимы ко всем?
> ГПЛ-троллингаэто как? O_O
типа, если корпорасты требуют от пользователей соблюдать правила — то это нормально. а если пользователи требуют того же от корпорастов (заметим, используя механизмы, самими корпорастами и пролоббирваные) — то это уже троллинг? круто.
> Люди предлагают вообще уйти от ГПЛ. Поскольку она создает общирное поле для
> ГПЛ-троллинга, применяя презумцию виновности.Ага, предлагают заменить сие на бесплатный въджоб на соню и ее право зажимать сорц. Это так мило, конечно - осчастливливать проприетарщика, который осчастливил мир руткитом на своих сидюшниках :)
> По-моему, самое правильное решение - наделять "правами на защиту прав" владельцев GPL
> только непрофитным организациям, типа Linux Foundation, а не частным конторкам, которые
> делают гешефт на неопытных любителях халявы.А что, есть информация о том, что за гпл наехали на мелкую контору? А что тогда визг устраивать?
Нищеброды! При словах 5 тыщ баксов вы уже готовы истечь слюнями. У них 5 штук баксов, это зарплата мелкого инженера за месяц! За эти деньги всей корпорации фактически оказываются услуги по аудиту кода, на предмет нарушения гпл, в течение года. А теперь спроси себя, сколько будет стоить годовой юридический аудит чего бы то ни было, хотя бы в той же москве? Охренеешь! А если клиентом выступит корпорация сони? Да тебя удар хватит!
да, да, ох уж этот грязный SFC ! бедненькую "Соньку", "неопытную" склоняет на расщеперивание кодов и вымогает немыслимые суммы, подрывает её финансовую стабильность !
не то что честные компании, вроде Microsoft, Apple, SCO, British Telecom...только, с каких пор SFC стала коммерческой организацией, м ?
PS: прям как в сказке: "они нашли друг друга". чуть слеза не наворачивается...
предоставлять код GPL компонентов (даже не изменённый) != открывать пропиетарный код
Sony было сложно на вебсайте busybox и ядро Linux без своих закрытых модулей положить?
> предоставлять код GPL компонентов (даже не изменённый) != открывать пропиетарный код
> Sony было сложно на вебсайте busybox и ядро Linux без своих закрытых
> модулей положить?Возможно да. Я не знаю какие именно компоненты и как модифицировал Сони.
> Я не знаю какие именно компоненты и как модифицировал Сони.а это никого вообще не волнует. взял GPL? покажи. не хочешь/не можешь показать? не бери. всё очень просто. и я что-то не припомню, чтобы соньку, например, насильно заставляли использовать GPL-ный софт.
> чтобы соньку, например, насильно заставляли использовать GPL-ный софт.Ну вон они уже года три как грозятся написать, блабла. Так и грозятся. Правда проприетарщики в силу жабы давятся жабой, остальным и так в общем то неплохо, поэтому процесс осчастливливания проприерасов нещадно буксует по всем фронтам. Как обычно. Ну вон с проприетарными форками бсдей уже пытались осчастливливать. Предсказуемо слились и почти все кто это делал - удрали на линухи, потому что проприетара, хухе и за бабки при наличии аналога с сырцом... ну понятно, да :))
> Смысл фразы -
> "Если вы создадите продукт никаким боком не относящийся к GPL - вы
> НАРУШИТЕ GPL" :))А смысл текста новости слабо понять?
>> Смысл фразы -
>> "Если вы создадите продукт никаким боком не относящийся к GPL - вы
>> НАРУШИТЕ GPL" :))
> А смысл текста новости слабо понять?Смысл новости в том что предлагается создать приложение с функционалом бусибокс не имеющее никакой связи с ГПЛ вообще. А в новости автор сморозил следующее: если создать такое приложение- то вы нарушите ГПЛ... И это смешно :)))
> Смысл новости в том что предлагается создать приложение с функционалом бусибокс не
> имеющее никакой связи с ГПЛ вообще. А в новости автор сморозил
> следующее: если создать такое приложение- то вы нарушите ГПЛ... И это
> смешно :)))Читайте внимательнее. Не нарушите, а получите возможность нарушить. Всё верно в новости, если заменить Busybox, то у SFC не будет рычага для принуждения открыть код оставшихся GPL--приложений, так как у них нет полномочий требовать от лица авторов этих программ соблюдения GPL, в отличие от Busybox.
>> Смысл новости в том что предлагается создать приложение с функционалом бусибокс не
>> имеющее никакой связи с ГПЛ вообще. А в новости автор сморозил
>> следующее: если создать такое приложение- то вы нарушите ГПЛ... И это
>> смешно :)))
> Читайте внимательнее. Не нарушите, а получите возможность нарушить. Всё верно в новости,
> если заменить Busybox, то у SFC не будет рычага для принуждения
> открыть код оставшихся GPL--приложений, так как у них нет полномочий требовать
> от лица авторов этих программ соблюдения GPL, в отличие от Busybox.А с какого перепуга вообще надо открывать ОСТАЛЬНОЙ код?
Докажите что там есть ГПЛ компонент без исходников, Тогда вам откроют исходный код этого компонента и продемонстрируют что ваши доказательства- пустой звук. И взыщут с вас за наезд...раз в 500 больше...Зачем для этого бусибокс? Тоесть без него - специалисты ГПЛ-троллинга не в состоянии обнаружить ГПЛ-код? Тогда их претензии просто безосновательны.
Вообще проблемы с SFC временное явление, это просто развод. И исключение из прошивок ГПЛ компонент с заменой их на нормальную лицензию вроде БСД - закономерный процесс.
Причем я бы- выбрал старую БСД-лицензию, поскольку считаю ее наиболее честной.
Читай внимательно текст. Смысл в том, что реально защищает в суде GPL только SFC т.к. разработчики BusyBox делегировали SFC полномочия по защите своего продукта. Причем защита происходит достаточно успешно и жестко (заставляя при нарушении GPL, для разрешения ее дальнейшего использования, открывать не связанные с GPL исходники).
По другим продуктам такой защиты нет т.к. сами разработчики должны в суде защищать свои права, а это трудоемко. Т.е. компании могут смело нарушать GPL т.к. кроме морального порицания это им реально ничем не грозит. (Что мы реально и наблюдаем, когда исходники "забывают" открывать или открывают с большой задержкой).
Именно поэтому важно предложение Гэрретт: "Так что если вы являетесь держателем прав на какую-нибудь часть кода ядра Linux, то я бы посоветовал вам связаться с SFC..."
>[оверквотинг удален]
> GPL, для разрешения ее дальнейшего использования, открывать не связанные с GPL
> исходники).
> По другим продуктам такой защиты нет т.к. сами разработчики должны
> в суде защищать свои права, а это трудоемко. Т.е. компании могут
> смело нарушать GPL т.к. кроме морального порицания это им реально ничем
> не грозит. (Что мы реально и наблюдаем, когда исходники "забывают" открывать
> или открывают с большой задержкой).
> Именно поэтому важно предложение Гэрретт: "Так что если вы являетесь
> держателем прав на какую-нибудь часть кода ядра Linux, то я бы
> посоветовал вам связаться с SFC..."Смысл новости в том что предлагается создать приложение с функционалом бусибокс не имеющее никакой связи с ГПЛ вообще. А в новости автор сморозил следующее: если создать такое приложение- то вы нарушите ГПЛ... И это смешно :)))
нет, смысл новости не в этом, а в том, что вместе с "пирацким" BB, товарищи "собственники", в 99% случаев упирают что-то ещё, но это ни только не так заметно, но ещё и сложнее довести до суда, так как авторы других тыреных компонентов не хотят начинать суды сами.но ведь товарищи Новостные Гоблины и сами это прекрасно понимают, не так ли ?
Цифры "99%" в новости не нашёл. Научились читать между строк - учитесь читать между букв.
> отстранившийся от проекта из-за недовольства по его использованию для получения широкого доступа к кодовой базе, что после всех многочисленных судебных разбирательств в итоге не привело к добавлению нового кода в Busyboxхоть кто-то понял этот набор слов?
>> отстранившийся от проекта из-за недовольства по его использованию для получения широкого доступа к кодовой базе, что после всех многочисленных судебных разбирательств в итоге не привело к добавлению нового кода в Busybox
> хоть кто-то понял этот набор слов?Bysubox используется ребятами из SFC, чтобы докопаться сразу до всей прошивки и найти там другие нарушения GPL (другие GPL-программы, не такие заметные, как оболочка).
А Лэндли не нравится идея выявлять нарушения GPL.
Ему, видимо, чисто по человечески не нравится, что BB используется в юридических целях, а самим кодом BB никто не занимается. Там он говорит, что дюжина судебных разбирательств прошла, а в код BB ни строчки никто не добавил. Обидно ему просто стало, видимо.
отлично сонька вбросила, уважаю.
> отлично сонька вбросила, уважаю.А толку? Бизибокс - уже есть. В десятках миллионов коммерческих девайсов. А у сони - какие-то там потуги когда-то может быть, блабла. Года 3 назад, если не больше уже кто-то тут такой наброс делал. А толку?
>> отлично сонька вбросила, уважаю.
> А толку? Бизибокс - уже есть. В десятках миллионов коммерческих девайсов. А
> у сони - какие-то там потуги когда-то может быть, блабла. Года
> 3 назад, если не больше уже кто-то тут такой наброс делал.
> А толку?сонька (и не только она) заинтересована в вещах, исходниками которых делиться не обязательно:)
остается сделать некий конструктор (возможно сообща) большим конторам, дальше уже свои свистелки зажимать. и бизибокс умрет, о чем уже и скорбят друзья rms
вот никто ж не мешает взять nginx, обвешать своими модулями и продавать решения ? ну хочешь src ? на, nginx`а, но не модулей, все ж клеве;)
> сонька (и не только она) заинтересована в вещах, исходниками которых делиться не
> обязательно:)Ну вот и пусть пишет свое, с шахматами и поэтессами. При том уже года 3 назад кто-то уже махал кулаком в воздух и бил себя пяткой в грудь, грозясь показать этому бизибоксу кузькину мать. Так и грозятся до сих пор :). И бсды что-то так ненавязчиво вылетают даже из ынтырпрайзов которым было бы удобнее BSDL. Странно.
> и спонсирует создание инструментов для того,
> чтобы большие корпорации нарушали авторские права.Как можно нарушить права, через использование софта у которого не нарушаются права?
Производитель использует ПО под GPL и некое своё ПО. Сейчас он использует внешнюю оболочку BusyBox (GPL) и тем самым палится. SCF требует от него, т.к. используется BusyBox, открыть все (!!!! ВСЕ !!!!) остальные исходники чтобы проверить, а не используется ли там ПО под GPL, тем самым восстанавливая справедливость.Производитель использует ПО под GPL и некое своё ПО. Он использует внешнюю оболочку под напр. Apache. SCF требует от него открыть все (!!!! ВСЕ !!!!) исходники чтобы проверить, а не используется ли там ПО под GPL. Производитель улыбается и посылает SCF накуй. Авторские права продолжают нарушаться (т.к. часть кода под GPL).
>Производитель улыбается и посылает SCF накуй. Авторские права продолжают нарушаться (т.к. часть кода под GPL).Вот и предпосылки OpenHardware. Там следом и производство подтянется. Ваня, и тут самое плохое для тебя: ты знаешь что это все взлетит.
> самое плохое для тебя: ты знаешь что это все взлетит.Самое плохое для него начнется если он доживет до момента когда конвергенция технологий позволит копипастить материальные объекты. Вот это настоящий ад проприетарщика-капиталиста привыкшего 1 раз разработать и потом рубить бабло за копипасту.
видимо активно раздает 3.14здюлей только SFC. А SFC может наехать только по поводу ВВ. Нет SFC - нет угроз.
>> и спонсирует создание инструментов для того,
>> чтобы большие корпорации нарушали авторские права.
> Как можно нарушить права, через использование софта у которого не нарушаются права?Имеется в виду попутная защита от нарушений лицензий _других GPL проектов, которую делает SFC попутно с принуждением к исполнению GPL по поводу бибибокса. Отвяжутся от бибокса -- _смогут _продолжать _безнаказанно нарушать GPL в отношении др. GPL проектов. В оригинале далее следует призыв к разрабам этих _других проектов также почесаться и вступать в ряды пламенных борцов.
Так, а какое собачье дело FSF, до того чего себе пихает Sony?!Был бузибокс, нарушали! Выкинули. Если других нет, значит не нарушают.
павлин, таблетки прими, а как отпустит поищи буквы F S F в треде.
> павлин, таблетки прими, а как отпустит поищи буквы F S
> F в треде.Ну FLOSS, одна х...ня. :)
>Предложение одного из инженеров компании Sony о создании альтернативы пакету Busybox, которая бы распространялась под либеральной лицензией, такой как BSD, MIT или Apache, в отличие от GPL не требующей обязательного открытия кода модификаций исходного продукта, породило множество споров.Предложение Sony поработать на них бесплатно породило множество споров.
Мде.
как здорово: как школьницу нагибать на 5-значные суммы за скачаную песенку - они тут как тут, а как следовать лицензии _бесплатного_ продукта - удавятся и за 5k$ расплачутся, бедненькие.ай, ай, ай - суды, оказывается, занимаются не только помощью в вымогательстве, но и, ВНЕЗАПНО, иногда даже защитой интересов ущемлённой стороны. как не хорошо, ага.
ну что, уроды, нравятся вам закручивание болтов на копирастии ? получите палкой с другого конца !
и как, BSD'шнички, нравится вам такая "свобода" ? свобода забесплатно помогать гнобить всех вокруг на благо жирных господ, как фанатики из секты.
Именно это и называют "СВОБОДОЙ".
> Именно это и называют "СВОБОДОЙ".Мы это называем беспределом корпорастов, извините.
>Именно это и называют "СВОБОДОЙ".Уточни-ка кто именно так называет и почему (обоснование).
На вики заглянуть не пробовали? Статья "свобода". А то, знаете, некоторые ища определение "свободы" набирают _почему_то_ "что сказал Столман о свободе".
> На вики заглянуть не пробовали? Статья "свобода". А то, знаете, некоторые ища
> определение "свободы" набирают _почему_то_ "что сказал Столман о свободе".Вот что про свободу говорит вики:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/34/%D0%...Столман на картинке слева. Вы — справа. Чье мнение вернее? Х3. Мне больше нравится мнение Столмана почему-то.
> Именно это и называют «СВОБОДОЙ».тогда я не понимаю претензий по поводу «украденой музыки», например. пользователи всего лишь реализуют свои свободы.
Ах, уважаемый, вы как всегда не в теме,
И как всегда о чём-то о своём...
нет, ванюша, это ты как всегда ляпнул глупость и теперь делаешь вид, что не облажался.
> Ах, уважаемый, вы как всегда не в теме,
> И как всегда о чём-то о своём...Напротив, уважаемый очень даже в теме. Свобода слушать музыку — это тоже свобода, и она ничуть не менее важна, чем «свобода забесплатно помогать гнобить всех вокруг на благо жирных господ, как фанатики из секты.» (а, если верить некоему Ване, «Именно это и называют "СВОБОДОЙ".»)
Восстанавливаю тред:... любители BSD, разрешающей свободное использование продукта, вам нравится что кто-то богатый использует ваш продукт?
... да, это называется "свободой"
... воровать музыку и слушать её - тоже свободаОн в теме?
Он — в теме. Вы, с другой стороны…
> Ах, уважаемый, вы как всегда не в теме,Нет, он как раз вполне себе в теме и грамотно поймал кой-кого :)
Бедолага. Ты там не знаешь к какой сиське припасть - и к сони, и к микрософту. Всех удовлетворяешь.
забавно.. трезвый кометарий вырезали.
Дело в том что SFC это обычные юристы - которые зарабатывают себе на жизнь тем что "защищают" GPL. по факту просто занимаются выбиванием денег на busybox.
А если разработают альтернативу - они лишатся своего заработка.
Поэтому и поднимают такую волну.
А вас жмурики используют просто как мясо которому сказали "Фас, Ату его"
Что тебе не нравится? Нарушение GPL они предотвращают? Да. Тебя не устраивает то, что за свою работу они просят денег с нарушителей?
мне не нравится что некие юристы используют GPL сообщество в роли мяса.
внимательно прочитай абзац.
>>>Привлекать нарушителей лицензии GPL организация SFC может только если нарушители используют Busybox (владельцы прав на код Busybox делегировали SFC возможность представлять их интересы). Если поставлять замену Busybox, то производитель будет в безопасности от претензий SFC. Т.е. появится возможность безнаказанно нарушать лицензию GPL. Кроме Busybox наиболее часто используемым в прошивках GPL-компонентом является пожалуй лишь ядро Linux. Но до сих ни один из значимых держателей прав на код ядра не предоставил SFC возможности обеспечить соблюдение его прав, что повлечёт за собой прекращение всякой активности в этом направлении как только вендоры станут использовать альтернативу Busybox.
>>>Сейчас нарушение GPL ловят только по busybox, кроме этого легко найти только по linux kernel.
но никто не хочет делегировать им это дело. Вот мужики и волнуются - если busybox пропадет - контору можно сварачивать - ибо поиск других GPL компонент уже сложен и бабло не окупится.
А ведь как было клева стричь бабло с busybox юзеров.А ведь основная задача GPL таки делиться кодом и защать от этого - но как сказали раньше в коде - вся эта куча судебных исков не привела к добавлению в busybox не единой строчки кода.
Задумайся - просто куча бабла была вытрясена - юристы заработали свое бабло - но проекту не перепало не строчки кода.
Это ли достижение GPL ?
> Это ли достижение GPL ?А о нарушении лицензии ты как истинный копираст тактично умолчал. Не нарушай GPL и всё будет ОК.
> А о нарушении лицензии ты как истинный копираст тактично умолчал. Не нарушай
> GPL и всё будет ОК.А наиболее наглые типа сони почему-то уверены что права должны быть только у них. А у остальных - только обязанности.
>> Это ли достижение GPL ?
> А о нарушении лицензии ты как истинный копираст тактично умолчал. Не нарушай
> GPL и всё будет ОК.ну да. ведитесь дальше - и обеспечивайте баблом юристов ;-)
То та от десятков судебных процессов прям так много кода перепало в busybox.
Может там и изменений не было? Тогда нет и требования предоставить код - раз все делается настройками :)
> То та от десятков судебных процессов прям так много кода перепало в
> busybox.а уж сколько от пекарей кода пришло… сволочи эти пекари.
> забавно.. трезвый кометарий вырезали.
> Дело в том что SFC это обычные юристы - которые зарабатывают себе
> на жизнь тем что "защищают" GPL. по факту просто занимаются выбиванием
> денег на busybox.
> А если разработают альтернативу - они лишатся своего заработка.
> Поэтому и поднимают такую волну.
> А вас жмурики используют просто как мясо которому сказали "Фас, Ату его"Смешно! У них 5 штук баксов, это зарплата мелкого инженера за месяц! За эти деньги всей корпорации фактически оказываются услуги по аудиту кода, на предмет нарушения гпл, в течение года. Сколько стоит годовой юридический аудит чего бы то ни было? А если клиентом выступает корпорация сони? Тот-же!
Если они этим зарабатывать на жизнь, то им стоит подумать, может быть марки на конверты клеить - будет продуктивнее.
Готов бесплатно провести аудит бух.отчётности и договоров с клиентами в твоей фирме.
> Готов бесплатно провести аудит бух.отчётности и договоров с клиентами в твоей фирме.Лучч спонсерам своим скажи, что полгодика бесплатно по форумам будешь спамить. Они будут рады! Да и ты потоньше бушь++
> Готов бесплатно провести аудит бух.отчётности и договоров с клиентами в твоей фирме.Не, спасибо, с твоими познаниями в математике, когда у тебя в 9 битов лезет пачка 32-битных чисел - использование такого аудитчика чревато нуждой покупать ведро вазелина для налоговой и прочих.
Не вижу противоречий.
Хотят свой "бузибокс" - пусть напишут свой, с блекдже.... под необходимой лицензией.
Только чур не воровать!!!
а там есть твой код? или чего ты так волнуешься?
там есть мой интерес к уменьшению звиздежа торговальцев
> там есть мой интерес к уменьшению звиздежа торговальцевты же понимаешь что "торговальцам" покласть на твой "интерес" ? и в чем, кстати, заключается их "звиздеж" ?
>> там есть мой интерес к уменьшению звиздежа торговальцев
> ты же понимаешь что "торговальцам" покласть на твой "интерес" ? и в
> чем, кстати, заключается их "звиздеж" ?Давай ещё спроси почему земля круглая.
> ты же понимаешь что "торговальцам" покласть на твой "интерес" ?Да, они уже три года назад грозились. Так и грозятся до сих пор. Байан!
> а там есть твой код? или чего ты так волнуешься?ага. «ограбили-то соседа, а не тебя! чего ты так волнуешься?»
>> а там есть твой код? или чего ты так волнуешься?
> ага. «ограбили-то соседа, а не тебя! чего ты так волнуешься?»а зачем я должен волноваться за соседа? и причем тут IT ?
> а зачем я должен волноваться за соседа?"А когда пришли за тобой, уже и не осталось никого кто мог бы быть против" (с) анекдот.
В общем то если не волноваться за соседа - сосед за тебя тоже волноваться не будет. Поэтому когда корпорации тебя переработают на собачий корм и это выйдет вроде как по закону, потому что выгодно и "нет такого преступления на который бизнес не пошел бы ради прибыли" - вот тогда видимо по твоей логике и станет хорошо.
> и причем тут IT ?
При том что тут этот эффект очень ярко выражен, однако я не вижу ни одной причины для корпорасов ограничиваться только IT.
>> а зачем я должен волноваться за соседа?
> "А когда пришли за тобой, уже и не осталось никого кто мог
> бы быть против" (с) анекдот.
> В общем то если не волноваться за соседа - сосед за тебя
> тоже волноваться не будет. Поэтому когда корпорации тебя переработают на собачий
> корм и это выйдет вроде как по закону, потому что выгодно
> и "нет такого преступления на который бизнес не пошел бы ради
> прибыли" - вот тогда видимо по твоей логике и станет хорошо.еще раз, для пораженных болезнью имени rms: код который "корпорасов" возьмут из ПО под лицензией bsd никуда (сюрприз) не денется. Да, они могут не возвращать свои патчи вообще, или возвращать далеко не все. и что? в прошлом лицензионном срачике был _отличный_ пример приведен кем-то.: ты когда даришь подарок же не расказываешь что человек, которому ты его подарил, должен с ним делать а что - нет?
>> и причем тут IT ?
> При том что тут этот эффект очень ярко выражен, однако я не
> вижу ни одной причины для корпорасов ограничиваться только IT.бред.
Ну да. Только вот цианоген мод есть, а Ыосмода нету. Расскажи что код никуда, сюрприз, не денется, только в этом коде, сюрприз, смысла не будет. Поставить ты его на железку не сможешь.
> "А когда пришли за тобой, уже и не осталось никого кто мог
> бы быть против" (с) анекдот.Не http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came анекдот. Если только "исторический", и то не~~~
Я вот чего не пойму, ладно бы речь шла про ядро и драйвера. Но речь про стандартные утилиты. Что код ls или cp зависит от железки? Неужели они так сильно переписывают код, что имеет смысл затевать бадягу с переписыванием. Не проще написать внутреннюю инструкцию, "Перед выпуском новой железяки, скопировать директорию с BB на ftp". И все.
> Я вот чего не пойму, ладно бы речь шла про ядро и
> драйвера. Но речь про стандартные утилиты. Что код ls или cp
> зависит от железки? Неужели они так сильно переписывают код, что имеет
> смысл затевать бадягу с переписыванием. Не проще написать внутреннюю инструкцию, "Перед
> выпуском новой железяки, скопировать директорию с BB на ftp". И все.Кстати, а чего они тогда не стянут юзерспейс из BSD, подделают немного, чтобы линковался статически в один бинарник?
Большая корпорация, Sony, а такую мелочь сделать не могут. Ахахахаха. Только смех, извините.
> Кстати, а чего они тогда не стянут юзерспейс из BSD,Того что он пухлее бизибокса в десятки раз, ВНЕЗАПНО.
Кода много. И нужно обеспечить обратную совместимость. По сути SONY находится в позиции пользователя Windows, который хочет отказаться от Windows, но не хочет менять ПО и привычную среду. Выход пользователя - ReactOS, выход SONY - ToyBox. Дальше вопрос финансов, как пользователь не хочет вкладывать средства в разработку ReactOS, ну и т.д. Продолжить, думаю, сможете сами.Вообще переход на свободные (не GPL) лицензии предсказуем и очевиден. После выхода GPLv3, GPL становится кормушкой по отжиму бабла из наивных любителей халявы.
> Вообще переход на свободные (не GPL) лицензии предсказуем и очевиден.То-то мы и видим что пока некоторые давятся жабой, другие на GPLном ядре и бизибоксе зарабатывают бабло, выпуская десятки миллионов девайсов. И никто не против. Просто если взяли - извольте лицензию соблюсти. Вы же сами на этом настаивали. Так получите и распишитесь.
Вы совершенно не имеете представления что такое коммерческая компания и по каким принципам она работает.
>Вы совершенно не имеете представления что такое коммерческая компания и по каким принципам она работает.А вы совершенно не имеете представления НИ О ЧЕМ! Если копнуть чуть глубже до сути - вы либо отмалчиваетесь, либо начинаете нести глупости. Уже достаточно случаев вашей некомпетентности. По этой ссылке упомянуто лишь несколько случаев: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82603.html#342 .
Здесь глупости школьника неуместны. Поэтому подобные заявления не пишите никому, никогда и нигде.
> Вы совершенно не имеете представления что такое коммерческая компания и по каким
> принципам она работает.да имеем, имеем. ты, понятно, твёрдо уверен, что без принципа «не нае…шь — не проживёшь» дела вести нельзя. но вот беда: далеко не все работают именно так. если у некоторой большой корпорации без рэкета и обмана дела не идут — то это не «остальные дураки», вообще-то.
Мне кажется основная проблема не в том, что это стоит 5к баксов, а в том, что ВВ идет под GPLv2, где сказано, что если тебя уличили в не публикации кода, идущего под ней, то даже, если ты потом и откроешь его, ты все равно теряешь право на его использование, чего нет, если бы BB шел под GPLv3, ведь там после публикации GPL-ных компонентов, ты можешь продолжить использование их, этот нюанс и привел производителей стимулировать разработку аналога ВВ под BSD подобной лицензией. Ну что ж деньги пойдут не на ВВ, а на что-то другое...
Рекомендую почитать комменты Роба Лендли к исходному посту. Особенно те, в которых он говорит об эффективности исков.Выжимка:
В течение года, пока Лендли мейнтейнил бизибокс, по результатам исков ни одной строчки кода в реп не попало. Циска остановила все внутренние проекты с линуксом, в том числе с предполагавшимся открытием кода, и прикрыла Линксис. А, да, SFC исправно получало по $20K за каждый иск от истцов.http://mjg59.dreamwidth.org/10437.html?thread=306117#cmt306117
То есть эти корпорации такие жадины, что лучше удавяться, чем поделяться."Глупые авторы кода хотят соблюдения их прав?! Выкинуть нах весь продукт, пусть им будет стыдно, что они не дают нам спокойно воровать!"
$20K - смешные деньги для бизнеса.
> То есть эти корпорации такие жадины, что лучше удавяться, чем поделяться.То есть эта SFC такая жадная, что лучше взять бабло, чем добиться открытия исходников, которые под GPL.
которые под GPL/которые дожны быть под GPL
> То есть эта SFC такая жадная, что лучше взять бабло, чем добиться
> открытия исходников, которые под GPL.Сначала устранение нарушений =предоставление кода, потом оплата затрат, потом прекращение/снятие претензий.
С чего _Вы _себе _придумали, что было по-другому, не в этой последовательности или не _всё_ по списку???
> С чего _Вы _себе _придумали, что было по-другому, не в этой последовательности или не _всё_ по списку???Это следует из заявления ментейнера, который разочаровавшись начал писать альтернативу.
Поймите, что всегда найдутся люди, которые будут применять GPL не по назначению, а ради извлечения личной выгоды. Или Вы считатаете, что все без исключения, кто так или иначе причастен к GPL, люди исключительно высоких моральных качеств?
> Это следует из заявления ментейнера, который разочаровавшись начал писать альтернативу.Тут уже 3 года назад кто-то писал альтернативу. Ну и где он, спрашивается, с его альтернативой?
> Это следует из заявления ментейнера, который разочаровавшись начал писать альтернативу.«разочаровался» в чём? в том, что юристы делают свою работу заместо того, чтобы «код писать»? ну да, пекари тоже в основном хлеб пекут. гады какие, за столько лет выпечки хлеба кода в busybox так и не докинули сколь-нибудь ощутимо!
> по результатам исков ни одной строчки кода в реп не попалоGPL обязывает проталкивать изменения в upstream?
Всегда думал, что GPL требует лишь открывать код. Если майнтейнер апстрима хочет взять опубликованные доработки - никто не запрещает, если же он только трепаться хочет - чьи проблемы?
И не знаю, по результатам исков или нет, но например для нужных мне железок я могу скачать архивы исходников по 100 и более мегабайт (а это чуть больше строчки), и использовать это чтобы допилить поддержку железа например в openwrt, что люди и делают.
А можно сидеть и ныть, что никто ни строчки не принес.
Если вдруг замену BB все-таки запилят, думаю вероятность нахождения архивов с исходниками прошивки для новой железки будет намного меньше, и теперь я знаю кому за это можно будет сказать спасибо.
>Если майнтейнер апстрима хочет взять опубликованные доработки - никто не запрещает, если же он только трепаться хочет - чьи проблемы?по ссылкам же не ходим принципиально. мейнтейнер и рад бы был взять, да нечего. не считая кода неосиляторов ./configure.
>допилить поддержку железа например в openwrt
ну теперь знаешь, кому говорить спасибо, что циска съехала на wrt с линя на wxworks. SFCL же мало было, что им код открыли, они циску долбали года так до 10, не меньше, ну вот вам еще одна победа линукса в ембеде, кушайте не обляпайтесь.
но они, конечно, недоработали, надо было циску по судам тягать, пока те вообще модели с линевой начинкой с производсва не снимут. вот это будет окончательная победа.
ну и больше лозунгов "Выпуская код под BSD лицензией, ты тем самым нарушаешь GPL!!!"
> ну теперь знаешь, кому говорить спасибо, что циска съехала на wrt
> с линя на wxworks. SFCL же мало было, что им код
> открыли, они циску долбали года так до 10, не меньше, ну
> вот вам еще одна победа линукса в ембеде, кушайте не обляпайтесь.Другие вендоры, например Alcatel-Lucent, вот вот перешли с wxworks на линукс. А тем временем циска быстро теряет эзернет рынок.
> Другие вендоры, например Alcatel-Lucent, вот вот перешли с wxworks на линукс. А
> тем временем циска быстро теряет эзернет рынок.стремительно теряет. рост с 63% в 2010 до 66% в 2011 на рынке свитчей, и 70% в 2011 на 10G рынке свитчей. Просто стремительным домкратом падает.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Что циска в прошлом году выгнала 10% работников это я слышал. А вот по поводу роста пропустил. Сссылку на исследование можно? Лучше конечно процентовку рынка в количественном а не денежном представлении.
отчет IDC конец прошлого года. гуглится на раз-два.
На раз-два я нагуглил выдержки по блогам из этого отчёта. Не будет ли столь любезен уважаемый джин и не выложит ссылку на полный отчёт idc?
> стремительно теряет. рост с 63% в 2010 до 66% в 2011 на
> рынке свитчей, и 70% в 2011 на 10G рынке свитчей. Просто
> стремительным домкратом падает.
> Иногда лучше жевать, чем говорить.Не вот надо врать. В 4 квартале 2011го 66%, в том же 4 квартале 2010 было 63%. В положительную сторону дела пошли только в 4 квартале, а до этого почти весь год они были в полной жопе. Есть простое правило - прежде чем сказать что компания вышла из кризиса, нужно получить 2 квартала роста подряд.
ок, вот мое вранье.доля Cisco на мировом рынке свитчей (L2/L3) (данные IDC)
4q10 - 65.7%
1q11 - 64.2%
2q11 - 63.8%
3q11 - 66.5%по 4q11 IDC по энтерпрайз нетворкингу еще не выпустил отчета, так что данных у меня нет. Зато у тебя, великого аналитика, есть - давай, уточняй, какой там был положительный рост в q4. Заодно покажи мне полную жопу в течение года и быстрое падение.
как меня опеннетовские аналитики радуют - сил нет. то у них продажа киндлов ниже себестоимости - эпичная победа, то две трети рынка - полная жопа.
Всё ещё жду ссылку на отчёт idc. Выше что-то ты не захотел ответить на этот вопрос. Без проверяемой ссылки цена твоим цифрам как навозу за баней.
> мейнтейнер и рад бы был взять, да нечегоНу, если никто не дорабатывает, значит всех все устраивает - радоваться надо.
> по ссылкам же не ходим принципиально
По каким именно, не указываете принципиально? Беглым взглядом ничего такого не увидел по ссылкам.
> ну теперь знаешь, кому говорить спасибо, что циска съехала на wrt с линя на wxworks
Поделитесь же, кому? Неужели не циске? Да и я вообще не в курсе их проблем. Как жить дальше без циски, куда мир катится...
> но они, конечно, недоработали, надо было циску по судам тягать, пока те вообще модели с линевой начинкой с производсва не снимут. вот это будет окончательная победа.
А как насчет не нарушать условия лицензии, не посещала циску такая простая в своей гениальности мысль?
> ну и больше лозунгов "Выпуская код под BSD лицензией, ты тем самым нарушаешь GPL!!!"
Что непонятного в следующих двух фразах: "Если поставлять замену Busybox, то производитель будет в безопасности от претензий SFC. Т.е. появится возможность безнаказанно нарушать лицензию GPL."?
"Если поставлять замену Busybox, то производитель будет в безопасности от претензий SFC. Т.е. появится возможность безнаказанно нарушать лицензию GPL."Та да, у Линуса с Коксом же своей головы нет и других кернел девелоперов тож, некому их права защитить, кроме SFC. Поэтому BSD следует осудить, очевидно же.
Пусть SFC в Россию едут, у РАО опыт перенимать, им как раз пригодится.
> Та да, у Линуса с Коксом же своей головы нет и других
> кернел девелоперов тож, некому их права защитить, кроме SFC.ты никогда не думал о том, что сапоги таки должен тачать сапожник, не? ну так попробуй. на крайний случай попроси взрослых тебе пояснить, почему так.
>по результатам исков _ни одной строчки кода в реп не попало_. Циска остановила все внутренние проекты с линуксом, в том числе с _предполагавшимся открытием кода_Ага - "взятку предлагал но не дал" :) чего же вы так сокрушаетесь по поводу
>ну теперь знаешь, кому говорить спасибо, что циска съехала на wrt с линя на wxworks
а использовать ОС без защиты памяти в таких устройствах - это вообще ССЗБ.
>ОС без защиты памятиПохоже наврал :)
http://blogs.windriver.com/vxworks/2009/10/busting-the-myths...видимо прилепили все же, раньше через какое-то левое расширение поддержка MMU была.
> Ага - "взятку предлагал но не дал" :) чего же вы так
> сокрушаетесь по поводуэто не я сокрушаюсь, это майнтайнер сокрушается, который благодаря SFC а) занимался не своим делом, вместо того, чтоы писать код, б) в результате действий SFC, видимо, лишился контракта и в) в результате не видит от SFC для своего проекта никакой полезной отдачи. По итогу плюнул и ушел.
> это не я сокрушаюсь, это майнтайнер сокрушается, который благодаря SFC а) занимался…совершенно своими делами вместо того, чтобы бегать по судам. но, видимо, «не растёт кокос», надо найти виноватых. конечно, виноваты SFC: как же, гады, занимаются одной болтологией, а код не пишут!
>в) в результате не видит от SFC для своего проекта никакой полезной отдачи.а вот это не надо - благодаря их действиям он быстро сообразил откуда ветер дует (денежный естественно):
>Back from the dead, Toybox is now under a 2 clause BSD license, and aiming to become the default command line implementation of Android systems everywhere.
только вместо того чтобы приносить пользу всем сконцентрировался на собственном кармане :) ну что же - как говорил Воланд "Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было…"
а вас, Петровых, не поймешь - когда в Андроиде весь юзерленд под ASL, вам хорошо, когда человек пишет аналог бизибокса под BSD - вам плохо.>вместо того чтобы приносить пользу всем сконцентрировался на собственном кармане
ну правильно, ты-то у нас лучше знаешь, что для всех лучше, а Лендли так, мелкий единоличник и подкулачник. давно пора его было на комбеде разобрать!
вообще-то вполне очевидно, что софт под GPL в плане защиты свободы лучше, чем софт под BSDL. правда, корпорасты тут отчего-то начинают визжать, что у них отобрали свободу закрыть и продавать, — как будто никому не ясно, что у них отобрали всего лишь свободу наживаться на чужом труде (каковая, кстати сказать, не особо поощряется и законодательствами многих стран; какие плохие законы!).впрочем, если кому-то очень хочется бесплатно поработать на корпорастов, то это, конечно, не возбраняется. но странно ожидать, чтобы приверженцы FOSS считали такого человека «своим». максимум — нечаянный временный соратник; но в большинстве случаев — диверсант.
p.s. ведроид — не FOSS; к чему ты её сюда приплёл — не ясно.
> p.s. ведроид — не FOSS;Почему не? Вполне себе "уан-вендор ОСС". Не FS-по-Столману, так эти буквы в этих сборных акронимах всегда были "собирательными", то есть _в _пределе "F или L или O"...
> к чему ты её сюда приплёл — не ясно.
Да, понятно зачем. Во-первых, "по себе", во-вторых, "ярлыками". "По себе": "Я гоню волну, что копирасты с из пермиссив-Л == хо-ро-шо, а GPL == плохо. Значит, эти, котрые гпл-щики, толкают _то _же _самое, о наоборот. Ага! Щас я их и "поймаю" -- они же _должны говорить, что копираст Гугль == плохо." Ярлыками: Строим аргумент за оппонента "Сони + пермиссив -> плохо", подставляем вместо Сони Гугль ... ВИН-ВИН? Токмо оно не понимает, что вот это "->" следование не безусловное (ярлычное), и что Гугль _ведёт _себя в, казалось бы, той же ситуации несколько~~ по-другому. Неказистая, неуманая попытка флейма.
> Почему не? Вполне себе «уан-вендор ОСС». Не FS-по-Столману, так эти буквы в
> этих сборных акронимах всегда были «собирательными», то есть _в _пределе "F
> или L или O"…ну, термин FOSS ввёл таки RMS, емнип, потому я применяю его в том значении, которое вкладывает RMS. а то, что ведроид OSS — с этим спора нет, конечно.
в остальном — да. мой вопрос, в принципе, был риторическим.
> ну, термин FOSS ввёл таки RMS, емнипИзменяет http://en.wikipedia.org/wiki/Free_and_open_source_software#FOSS ?
> в остальном — да. мой вопрос, в принципе, был риторическим.
Будем считать, что IHBT тем тов-щем выше.
> Изменяет http://en.wikipedia.org/wiki/Free_and_open_source_software#FOSS ?да, старею.
>когда в Андроиде весь юзерленд под ASL, вам хорошо, когда человек пишет аналог бизибокса под BSD - вам плохо.Мне не плохо - мне все равно :) потому и с этим проектом будет как всегда в мире BSD - он будет в состоянии ни жив ни мертв, потому что корпорастам нет никакой выгоды развивать, они сделают минимально достаточное им и на этом успокоятся - с Busybox этот проект никогда не сравняется, как и различные клоны BSD с Linux. А толку от всяких Соней и Сисек все равно никакого нет.
подчеркну: никакой выгоды развивать *открыто*. в загашниках своих, может, и сделают покруче, но вот поделиться… корпораст? поделиться? да они даже под дулами автоматов будут мамой клясться, что нищие, что у них ничего нет и что вообще «художника обидеть всякий может».
