Анонсирован (http://lists.goldelico.com/pipermail/gta04-owner/2012-Januar...) выпуск пробной партии с реализацией четвёртого тестового прототипа телефона OpenMoko GTA04 (http://www.gta04.org/) (GTA04A4), развиваемого в качестве более современной замены для модели Neo FreeRunner. GTA04A4 пока позиционируется только для разработчиков, финальную версию аппарата для конечных пользователей, которая будет распространяться под именем OpenPhoenux (GTA04 EA), планируется выпустить на следующем этапе.
Так как аппарат выпущен ограниченной партией, прототип пока поставляется (http://www.handheld-linux.com/wiki.php?page=GTA04) по цене около 700 евро (финальный телефон будет значительно дешевле). По сравнению с третьим прототипом GTA04A3 в GTA04A4 удалён второй акселерометр LIS302, сенсоры интегрированы по умолчанию (ранее поставлялись опционально), в поставку включено FM-радио (Si4721). Для тестирования аппарата подготовлен (http://projects.goldelico.com/p/gta04-rootfs) специальн...URL: http://lists.goldelico.com/pipermail/gta04-owner/2012-Januar...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33007
>по цене около 700 евроНет спасибо, я лучше возьму аднроид с такими же хар-ками за 70.
И где его за 70 взять? Давайте 2. Там загрузчик не залочен, надеюсь?
Uhm? No answer? А то я уже губу раскатал купить не хуже и по 70... а оказывается, snake oil.
> Нет спасибо, я лучше возьму аднроид с такими же хар-ками за 70.А схема и разводка платы там есть? Ты вообще видел цены на мобильные SDK? Нет? Так 700 тугриков - это по сути халява за SDK с полной схемой и разводкой.
Отладка под почти любой ARM Cortex-A8 и иже с ними стоит порядка 500 баксов, при этом к отладке идут все схемы. Так что тут интерес только в открытости и телефонном форм-факторе.Да, 700 евро - это слишком дорого, я не возьму.
> Отладка под почти любой ARM Cortex-A8 и иже с ними стоит порядка
> 500 баксов, при этом к отладке идут все схемы. Так что
> тут интерес только в открытости и телефонном форм-факторе.Ну да, как-то так. Так то биглу можно и за 120 баксов купить, только у нее формфактор явно не телефонный.
> Да, 700 евро - это слишком дорого, я не возьму.
Малотиражная штука и к тому же довольно ранний прототип.
и что? вам пользоваться или шашечки?
Он вообще звонить научился?
PS. iPhone 4s можно дешевле купить, а то и какой нить планшет.
А разводка она очень мало кому нужна.
>и что? вам пользоваться или шашечки?
>Он вообще звонить научился?
>PS. iPhone 4s можно дешевле купить, а то и какой нить планшет.
>А разводка она очень мало кому нужна.Вроде в первой же строке новости написано: "тестовый прототип". Вы часто берете тестовые прототипы чтобы просто "пользоваться"? А много знаете людей которые берут? А знаете хоть одну компанию-производителя мобильных телефонов, которая продавала бы тестовые прототипы своей продукции любому желающему да еще и с полным комплектом КД и SDK?
Подозреваю, что честными ответами на все эти вопросы будут "Нет. Нет. Нет.". Так чего тогда разговаривать про цены и юзабельность если сравнить не с чем?
Интереса ради. А зачем это всё? Кто целевая аудитория?
> Интереса ради. А зачем это всё? Кто целевая аудитория?Разработчики, стартапы, те кто просто хочет посмотреть а как оно - разработка электроники всерьез. Заинтересованные в проекте. А почему бы и нет, собственно?
> Кто целевая аудитория?Лично я рассчитываю быть в аудитории людей с трёхмерными кремнийорганическими принтерами, которые будут фабриковать и собирать в т.ч. и мобилы from scratch. В крайнем случае печатать не дома, а в соседнем киоске шаговой доступности.
Соответственно любое OSHW для меня — это хорошо.
Только не забывай что если где то и появятся фаберы в киосках то скоро появится и демократия в килотонах.
> и что? вам пользоваться или шашечки?Так ты попробуй хоть что-то на основе биглы в карман засунуть и попользоваться, а я посмотрю как это получится. Карман должен быть большим, однако ;). На ее основе как максимум реально забабахать планшет. А вот прототип именно телефона у Ti стоит просто совершенно конских бабок, OpenMoko и дешевле и больше похож на настоящий телефон, приколись? :)
Может ты и не понял, но это возможность "поиграть в разработчика" с вполне валидным результатом на выходе и возможностью натурально переделать что-то. Может и не очень дешево, но вполне подъемно. В отличие от разработки с нуля. Поиграть в разработчика - в том плане что можно результат отдать фабрике и они сделают платы по лично вашему дизайну. Две штуки? Окей, вы получите 2 штуки. Пара _уникальных_ девайсов на всю планету - это довольно круто. Никакой think different с его миллионными тиражами и близко к такому подходу не стоял. Ну не может махина миллионных тиражей развернуться и сделать 1-2 девайса для лично меня, например добавив или убрав пару ерундовых чипов, хотя делов - на 10 минут колупания в CADовой софтине. Ни за $1000 ни даже за $10 000 аппл это для меня не сделает. Совсем. А тут - пожалуйста.
> Он вообще звонить научился?
Думаю что да - 3G модем в наличии. Впрочем если честно я полагаю что будущее за VoIP и от 3G мне надо только брутальный прокач данных, по большому счету. В остальном я постепенно драпаю на VoIP.
> PS. iPhone 4s можно дешевле купить, а то и какой нить планшет.
Есть только одна проблема: фашисты из эппла не то что никакой документации на железо не дали, но и залочили бутлоадер. Как бы готовый девайс для понтовых хомячков-потреб-дей соревнующихся в том кто больше захавает - не является инструментарием разработчика и к покупателю там совсем иное отношение. Разработчик - царь и бог. Ему в разрабатываемой железке все можно. В отличие от хомяков загоняемых в загон.
> А разводка она очень мало кому нужна.Так не стесняйтесь, проходите мимо. За вашими ифонами и что там у вас еще. Какие проблемы то? А то что отношение к потреб-ди и разработчикам слегка разное - ну да, такова жизнь, увы.
>> Отладка под почти любой ARM Cortex-A8 и иже с ними стоит порядка
>> 500 баксов, при этом к отладке идут все схемы. Так что
>> тут интерес только в открытости и телефонном форм-факторе.
> Ну да, как-то так. Так то биглу можно и за 120 баксов
> купить, только у нее формфактор явно не телефонный.биглборд отдают за смешные деньги во многом из-за того, что это проект-реклама TI. Они так на свои процы разработчиков подсаживают. Но назвать бигл отладочной платой язык не особо поворачивается.
> биглборд отдают за смешные деньги во многом из-за того, что это проект-реклама
> TI. Они так на свои процы разработчиков подсаживают. Но назвать бигл
> отладочной платой язык не особо поворачивается.Да ну бросьте, нынче полно модулей и плат за сравнимые деньги на сравнимых процах. Просто чипмейкеры видимо решили порубиться за начинающих и стартапы и дружно скостили цены. Ну и модули на их чипах кроме всего прочего пошли в массы в эмбеддовке всякой и прочая заодно. Потому что самому делать 6-слойку под супермелкий BGA - гемор, а вот если тебе ее как нечто с разъемами расширения дадут, как то воткнул в это свои платы (или приаттачил это к своему motherboard в зависимости от модуля) - все сильно проще получается.
ЗЫЖ жду недождусь процового модуля способного пускать линь в размерах примерно 10х20х3 миллиметра или типа того и с пачкой типовых интерфейсов :)
> ЗЫЖ жду недождусь процового модуля способного пускать линь в размерах примерно 10х20х3
> миллиметра или типа того и с пачкой типовых интерфейсов :)http://www.logicpd.com/products/system-on-modules/
в частности http://www.logicpd.com/products/system-on-modules/am1808-som-m1/ . Стоят правда негуманных денег.
> http://www.logicpd.com/products/system-on-modules/Ну я вроде размеры озвучил, да? О том что похожее начинает появляться - я в курсе, но мне бы еще помельче.
> правда негуманных денег.
Упс. Я кажется забыл уточнить что "не за конские бабки". Epic fail. За $100+ за модуль это конечно круто, но очень нишевая хрень получается.
>> http://www.logicpd.com/products/system-on-modules/
> Ну я вроде размеры озвучил, да? О том что похожее начинает появляться
> - я в курсе, но мне бы еще помельче.тех размеров что ты хочешь, ты будешь ждать до второго пришествия.
>> правда негуманных денег.
> Упс. Я кажется забыл уточнить что "не за конские бабки". Epic fail.
> За $100+ за модуль это конечно круто, но очень нишевая хрень
> получается.SOM - это и есть нишевая хрень. Для большого производства выгоднее всё развести на одну плату. дешевле в итоге выйдет.
Возмём am1808-som, там все компоненты по сумме хорошо если на 20-40$ тянут, но поскольку их делают малыми партиями, отсюда и цена конская.
>> Ну я вроде размеры озвучил, да? О том что похожее начинает появляться
>> - я в курсе, но мне бы еще помельче.
> тех размеров что ты хочешь, ты будешь ждать до второго пришествия.Я думаю несколько иначе.
> SOM - это и есть нишевая хрень. Для большого производства выгоднее всё
> развести на одну плату. дешевле в итоге выйдет.Ну да, конечно. Вот ща все побегут на всякие там 10 датчиков по помещению платы разводить. А вот зафигаривать из таких модулей весьма умные штуки было бы весьма даже.
> Возмём am1808-som, там все компоненты по сумме хорошо если на 20-40$ тянут,
> но поскольку их делают малыми партиями, отсюда и цена конская.А кстати я нашел модуль на (ВНЕЗАПНО) RALink. За намного менее конские суммы почему-то. Правда крупнее и наверное и жрет побольше техасов. Зато - с мощным вайфаем от известного своими чипами вайфай производителя: http://www.8devices.com/product/3/wi-fi-4-things
Даже довольно мелкий. Но явно не предел мечтаний идиота.
> Ну да, конечно. Вот ща все побегут на всякие там 10 датчиков
> по помещению платы разводить. А вот зафигаривать из таких модулей весьма
> умные штуки было бы весьма даже.это если надо единоразово. А вот когда таких штук надо порядка тысяч штук(нормальное серийное производство), начинаются вопросы себестоимости. Плюс плату под подключение датчиков всё равно делать придётся. в общем, по моему опыту - переход от процессорного модуля к полноценной плате - вопрос времени и серийности производства.
>> Возмём am1808-som, там все компоненты по сумме хорошо если на 20-40$ тянут,
>> но поскольку их делают малыми партиями, отсюда и цена конская.
> А кстати я нашел модуль на (ВНЕЗАПНО) RALink. За намного менее конские
> суммы почему-то. Правда крупнее и наверное и жрет побольше техасов. Зато
> - с мощным вайфаем от известного своими чипами вайфай производителя: http://www.8devices.com/product/3/wi-fi-4-things
> Даже довольно мелкий. Но явно не предел мечтаний идиота.За наводку спасибо, может к чему и пригодится.
> это если надо единоразово. А вот когда таких штук надо порядка тысяч
> штук(нормальное серийное производство), начинаются вопросы себестоимости. Плюс плату
> под подключение датчиков всё равно делать придётся. в общем, по моему
> опыту - переход от процессорного модуля к полноценной плате - вопрос
> времени и серийности производства.Спасибо вам, Капитан :). Собственно модули - хороши тогда когда надо вот пяток...пару десятков более-менее уникальных штук, вот для именно этой инсталляции. Пускать под это производство своей суперплотной платы - довольно невкусно будет, имхо. А тут уже готовый модуль - бац и готово. Они то их бОльшими тиражами шлепают и потому и цены для них иные и запуск в производство на кучу модулей размазан.
>> Даже довольно мелкий. Но явно не предел мечтаний идиота.
> За наводку спасибо, может к чему и пригодится.Забавная штука, однако.
> за смешные деньгиЗа смешные обещают отдавать Raspberry Ri. А Beagle-, Panda- и прочие *board по ценам вполне сопоставимы с современными десктопными x86 мамками.
> по ценам вполне сопоставимы с современными десктопными x86 мамками.Ыгы, только там нет процессора и памяти, самодостаточным компьютером оно не является :)
$700 стоит только прототип. Написано же, тот, что в серию пойдёт, будет значительно дешевле своего прототипа.
> $700 стоит только прототип. Написано же, тот, что в серию пойдёт, будет
> значительно дешевле своего прототипа.вряд-ли серия будет дешевле 400$. Такое уж у меня ощущение. А если они так и не займутся прошивкой и не доведут хотя бы ОДНУ(!) до состояния в котором ей можно пользоваться не матюгась каждые 10 минут как с тем говном что шло с openmoko, тогда это может и будет оправданно. А так - не смартфон, а непоймичо.
Вы не поняли фишку: покупаете один экземпляр за 700 евро, доводите до ума ещё за 50, потом заказываете у желтолицых братьев наштамповать over9000 экземпляров под своим брендом по 45 баксов за штуку, продаёте их по 70 баксов за штуку и подсчитываете профит.
Я так и не понимаю в FCC его будут регистрировать?
> Я так и не понимаю в FCC его будут регистрировать?Лично мне например вообще на это ваше FCC, как бы это помягче сказать, они мне - никто... :)
> 2.5-миллиметровый штекер:(
---
Кстати, ссылка в тему: http://wiki.fsfe.org/Android
>> 2.5-миллиметровый штекер
> :(Там я так понимаю блутус есть -> наверное можно подключить гарнитуру.
Понятно, но от этого зарядка будет быстрей садиться, да и bluetooth-гарнитуры есть не у всех (у многих проводные 3,5 mm jack. не выкидывать же их). Жаль, что выпустили с таким джеком.
Вот и посмотрим, как тут сработает его открытость - как быстро энтузиасты разработают модель с 3.5 мм джеком.
> Вот и посмотрим, как тут сработает его открытость - как быстро энтузиасты
> разработают модель с 3.5 мм джеком.Там коннектор перепаять разве что, да корпус подточить.
С железом такого уровня проблема в том, что на коленке его не повторить.
> С железом такого уровня проблема в том, что на коленке его не
> повторить.Да как сказать? Чуть-чуть переделать плату - можно и на коленке. И даже шлепнуть ее на локальном производстве. Самое сложное будет имхо вопрос что делат с корпусом.
Корпус? Из эпоксидки отлить :)
> Корпус? Из эпоксидки отлить :)И что, нормально получается?
>> Корпус? Из эпоксидки отлить :)
> И что, нормально получается?Из эпоксидки+ стеклоткани не то что телефон, люди самолеты и катера и яхты делают. Скоро в космос полетят.
> Из эпоксидки+ стеклоткани не то что телефон, люди самолеты и катера и
> яхты делают. Скоро в космос полетят.Ну как бы требования к корпусу самолета/яхты и мобилы все-таки несколько разные.
>> С железом такого уровня проблема в том, что на коленке его не
>> повторить.
> Да как сказать? Чуть-чуть переделать плату - можно и на коленке. И
> даже шлепнуть ее на локальном производстве. Самое сложное будет имхо вопрос
> что делат с корпусом.Сделать в россии плату с BGA компонентами шагом 0.5 - и то проблема, не говоря уж о более мелких.
Опять же, даже если платы и сделают, то напаять процессор с шагом между шарами меньше 0.8 - вагон брака.
> Сделать в россии плату с BGA компонентами шагом 0.5 - и то
> проблема, не говоря уж о более мелких.И тем не менее, тут есть вполне приличные конторы. Хотя такую мелочь они конечно будут делать со скрипом, но по крайней мере заявляемые нормы - вполне достаточны.
> Опять же, даже если платы и сделают, то напаять процессор с шагом
> между шарами меньше 0.8 - вагон брака.Ремонтеры мобилки починяют вагонами, передувая это на регулярной основе, что еще и посложнее чем запайка на чистую плату. Получается что не так уж страшен черт как его малюют.
> И тем не менее, тут есть вполне приличные конторы. Хотя такую мелочь
> они конечно будут делать со скрипом, но по крайней мере заявляемые
> нормы - вполне достаточны.
>> Опять же, даже если платы и сделают, то напаять процессор с шагом
>> между шарами меньше 0.8 - вагон брака.
> Ремонтеры мобилки починяют вагонами, передувая это на регулярной основе, что еще и
> посложнее чем запайка на чистую плату. Получается что не так уж
> страшен черт как его малюют.Возможно и не настолько страшен, но сам чёрт вполне себе есть и морда его как-то доверия не внушает.
Кое-что из плат приходится заказывать ажно в китае, потому что те кто есть не берутся их делать.
> Возможно и не настолько страшен, но сам чёрт вполне себе есть и
> морда его как-то доверия не внушает.Никто и не спорит что это довольно challenging. Ну так это разработка электроники всерьез, по взрослому. Это все-таки не тетрис, а вполне себе мобильник с плотным монтажом.
> Кое-что из плат приходится заказывать ажно в китае, потому что те кто
> есть не берутся их делать.А много у них стоит запуск в производство в небольших партиях?
> зарядка будет быстрей садитьсяЕсть мнение, что строго наоборот. Последние 4 юзаемые мобилы при использовании проводных наушников укушивали батарею раза в 2-3 быстрее, чем с BT-гарнитурой. Гарнитура разумеется стерео с A2DP. Видимо выплюнуть данные по радио стоит дешевле прокачки динамиков.
Алсо примечательно, что во всех случаях гарнитура была одной и той же, в отличии от проводных ушей - то умирают, то разъем вовсе даже не 3.5...
Спасибо, возьму на заметку.
> Понятно, но от этого зарядка будет быстрей садитьсяЗаблуждение. Мощность передатчика BT2.0 2-го класса - 2,5 мВт. Мощность наушников в большинстве гарнитур на средней громкость - 50 мВт на одно ухо.
А качество звука не будет хуже? Возможно ли вообще слушать lossless через bluetooth-гарнитуру?
Зря они его в профиль показали. Я уже подумал что та беленькая штучка снизу - это дырочка такая. Было бы стильно. Типа я этот ваш опенмоко.. вертел.. на карандаше. А это оказывается всего-навсего кнопка :(
> Я уже подумал что та беленькая штучка снизу - это дырочка такая.Это она и есть.
Это и есть дырочка.
- обладатель Freerunner'а
Китайцы скоро наштампуют телефонов на МТК6575, не выдержит этот свободный телефон такого натиска ни по цене ни по качеству. А при такой цене и открытой документации он будет интересен лишь узкому кругу потребителей.
Ну так его я так понимаю и не делают для продажи. Сугубо хобби just for fun. А хобби - оно обычно дело такое, недешевое.
> Китайцы скоро наштампуют телефонов на МТК6575,Они много чего и на чем штампуют. И чем этот MTK хорош/плох?
У упомянутой штуки по крайней мере архитектура без явных подлян/зондов, бутлоадер не залочен, есть схема и документация. Можно хоть самому переразвести плату и сделать для лично себя видоизмененный девайс (есть риск что пупок развяжется, но может и не развязаться).
> по крайней мере архитектура без явных подлян/зондовКто вам об этом сказал? Андроид тоже _вроде_как_ открыт, а вдруг БАЦ и оказалось что он следит за перемещением пользователей.
> Кто вам об этом сказал?Мое знание архитектуры железок. У штук типа Qualcomm проблема в том что основной проц - проц 3G модема. Он загружает дополнительный проц с UIем и осью в нем и может своей неведомой проприерасской фирмварью делать невесть что, в частности рулить GPS. Стало быть "для нашей безопасности" реализуя цифровые зонды типа RRLP всяких. Знаем мы такую "безопасность": собаки на цепи в будке точно так же для безопасности заякореваны.
У данной штуки 3G модем вообще так, периферийка сбоку основного проца. Сама ничего не может, может быть полностью отключена без последствий, в GPS без спроса основного проца с линем не сунется.
> Андроид тоже _вроде_как_ открыт, а вдруг БАЦ и оказалось что он следит за перемещением пользователей.
Ну вот такая вот свобода по апачевски от корпорасов. При том код под апаче/бсдл зачастую зажат. А ожидалось что-то еще?
>У штук типа Qualcomm проблема в том что основной проц - проц 3G модема. Он загружает дополнительный проц с UIем и осью в нем и может своей неведомой проприерасской фирмварью делать невесть что, в частности рулить GPS.Без разницы в какой последовательности загрузка ядер, у ARM есть расширение - TrustZone, так вот код выполняющийся как Trusted позволяет контролировать всю систему на аппаратном уровне. Показательный пример - всякие бигльборды от TI идут с недоступным Trusted режимом, что там крутится у производителя - никому неизвестно - при этом все уверены что они делают со своими платами что им хочется :)
> Без разницы в какой последовательности загрузка ядер, у ARM есть расширение -
> TrustZone, так вот код выполняющийся как Trusted позволяет контролировать всю систему
> на аппаратном уровне.У квалкомма все хуже. Первым стартует проц модема. С проприетарной фирмвариной модема, банально огороженной по самые гланды. Этот проц - основной. Он контролирует все основные аспекты работы железа. Там работает своя самопальная ртосина. Дальше оно может забутявить проц с UIем если хочет. А вот там уже пингвин. Но это secondary проц, он для работы модема вообще не требуется и модем может лазить в периферию типа GPS как хочет. В обход линя.
> Показательный пример - всякие бигльборды от TI идут с недоступным Trusted режимом,
А у них похоже довольно просто и топорно все сделано: могу предположить что не прописан некий фьюз, видимо бутром по этому поводу скипает все проверки подписей и прочая и стартит что угодно. Честно говоря, я не понимаю почему они не могли trusted режим дать активировать всем желающим, прописав свои ключи. Видимо перестраховочное жлобство манагеров. Самсунь например так сделал, в отличие от в своих P5V и кто там еще (подозреваю что у техасцев все сильно похоже). Где там у нас xvilka, чтобы вправить мне мозг если я заврался?
> что там крутится у производителя - никому неизвестно - при этом все уверены
> что они делают со своими платами что им хочется :)Там весь бутром довольно мизерный, при том публичная его часть еще и на чтение доступна. Секурная часть недоступная на чтение - намного мельче (ее большой делать - чревато). Чтение произвольного GPS на произвольном интерфейсе и отправка этого в произвольный модем на произвольном интерфейсе? Ну вы сами понимаете, ага. А у квалкомма все свое да еще целая огромная ртосина с доступом куда попало в _основном_ проце, а UIный проц как-бы вспомогательный элемент не обязанный участвовать в коммуникацях совсем. В случае дизайна с омапом и модемом на его и-фейсе - все неизбежно полетит через драйвера и аппы линя, т.к. только и знают что и куда надо пихать и коммутировать :).Такая вот простая логикуа уровня системной архитектуры.
P.S. тем не менее, я недолюбливаю техас за вот эту муть. Ваш пойнт абсолютно валиден и я бы поставил +100 к вашему посту за внимательность к таким вещам, если б мог.
>тем не менее, я недолюбливаю техас за вот эту мутьСкорей всего у них там что-то абсолютно безобидное, но наводит на мысли - в наше время когда для многих телефон это продолжение головы, причем отросток этот больше основной части, скрыто контролировать деятельность людей раз плюнуть. Грамотные люди давно беспокоятся о таком положении вещей, а глупые - считают это глупостью и хобби.
> Скорей всего у них там что-то абсолютно безобидное, но наводит на мысли
> - в наше время когда для многих телефон это продолжение головы,
> причем отросток этот больше основной части, скрыто контролировать деятельность людей раз
> плюнуть. Грамотные люди давно беспокоятся о таком положении вещей, а глупые
> - считают это глупостью и хобби.Да, просто грамотные понимают что чуть погодя будет и вот это: http://www.3dnews.ru/news/623921?topblock
А если протупить - то в добровольно-принудительном порядке. Под угрозой расстрела. Зато медицинские корпорации, чимпейкеры и софтописатели сказочно наварятся. Что, не заплатил? Перекрыть кислород! Буквально, командой чипа к мышцам - как, слабо?!
> Кто вам об этом сказал? Андроид тоже _вроде_как_ открыт, а вдруг БАЦ
> и оказалось что он следит за перемещением пользователей.Открытый Android как платформа и открытые прошивки на его основе (например Cyanogenmod) в добавлении закладок и отслеживании пока не пойманы, хотя код доступен и найти какую-нибудь гадость пытаются тысячи глаз.
То что в _закрытых_ прошивках на базе Android разные нечистые на руку производители телефонов вставляют троянов и шпионское ПО никаким образом не связано с Android как таковым, а лишь подтверждает тезис о нечистоплотности большинства проприетарных разработок.
>> Китайцы скоро наштампуют телефонов на МТК6575,
> Они много чего и на чем штампуют. И чем этот MTK хорош/плох?Средний брат (старший - МТК6516, гораздо хуже), нынешний флагман, МТК6573, без проблем гоняет DVDrip'ы непережатые, по гигу на час видео, и шустро рендерит такие игры андроидные, как, скажем, Deadspace или NeedForSpeed Shift. Младший брат вот-вот должен массово выйти на рынок и опрделённо будет не меньшим хитом продаж.
>Китайцы скоро наштампуют телефонов на МТК6575У китайских телефонов ХЗ какой уровень излучения...
>>Китайцы скоро наштампуют телефонов на МТК6575
> У китайских телефонов ХЗ какой уровень излучения...А есть какие-то основания полагать, что у этого прототипа он ниже? С учетом того, что железо там туда-сюда колбасят - сомнительно, что на данный момент кто-то всерьез заморачивается уровнем излучения.
Я так понимаю, что никто не запрещает китайцам взять дизайн этого аппарата и нашлёпать по нему партию.
1. Это мобильный телефон?
2. Возможно создать OpenSource-сеть, которая стала бы бесплатной альтернативой платным GSM-операторам? Я например считаю, что платить надо только за железо, а звонки должны быть бесплатными. Есть такое в проектах или задумках?
3. Если нет, то куда конкретно этот телефон подключается?Спасибо!
> 1. Это мобильный телефон?Да. Малосерийное изделие "для разработчиков", если это Вам что-то говорит.
> 2. Возможно создать OpenSource-сеть, которая стала бы бесплатной альтернативой платным
> GSM-операторам? Я например считаю, что платить надо только за железо, а
> звонки должны быть бесплатными. Есть такое в проектах или задумках?Опенсорс-сеть, то есть открытые базовые станции, -- есть что-то в _проектах. См., например, http://osmocom.org/
Чтоб услуги - бесплатно? Нуууу.... Вон, тот же Вельте, вроде как, на Burning Man (~побухать на выходные толпой в $NNNN ч-к?) ставил пару базовых станций (без связи наружу, насколько понимаю). Для _оказания _услуг, нужны более другие экономические модели за неимением коммунизма в наличии.
> 3. Если нет, то куда конкретно этот телефон подключается?
К сети мобильной связи. К "обычным" провайдерам сотовой, я думаю, с обычной SIM-картой и т.д.
Спасибо за ответы!!А можно поподробнее об этой штуковине? http://osmocom.org/
Что это, где оно работает, сколько стоит, в чем принципиальное отличие от коммерческих операторов?
> А можно поподробнее об этой штуковине? http://osmocom.org/Это проект по созданию открытой реализации GSM стека и потребного для этого комплекта оборудования (включая сетевое). Как то базовых станций и ряда служебных сущностей.
Полностью открытый стек должен включать в себя:
- Клиентскую сторону (GSM-modem).
- Сторону оператора, а именно
* БСки
* Всевозможные базы (registry) абонентов.
* Какое-то управление всем этим счастьем.> Что это,
См. выше.
> где оно работает,
А где установите. Правда вот просто вылезти на GSMные частоты со своей сетью и начало вещания там чревато порцией крупных пи...лей, если это не будет согласовано и помешает нормальной работе операторов.
> сколько стоит,
Зависит от. Но меньше чем оборудование потребное для старта GSM сети от коммерческих производителей.
> в чем принципиальное отличие от коммерческих операторов?
В доступности более-менее среднему В. Пупкину который не очень нищий, а не десятку корпоративных жиртрестов. Ну и открыростью реализаций протоколов.
Спасибо за развернутый ответ, теперь все понятно, вобщем вещь.
> Спасибо за развернутый ответ, теперь все понятно, вобщем вещь.Даже если вам подарят оборудование нашарик, вы не сможете его включить, если не купите лицензию на использование частот. А сия лицензия стоит очень немаленьких денег.
> 1. Это мобильный телефон?Нечто среднее между таковым и комплектом разработчика.
> 2. Возможно создать OpenSource-сеть, которая стала бы бесплатной альтернативой платным
> GSM-операторам? Я например считаю, что платить надо только за железо, а
> звонки должны быть бесплатными. Есть такое в проектах или задумках?По хорошему, wi-fi mesh с VoIP поверх него имхо что-то такое смог бы.
> 3. Если нет, то куда конкретно этот телефон подключается?
Туда же куда и все остальные - wi-fi, 3G.
>> 2. Возможно создать OpenSource-сеть, которая стала бы бесплатной альтернативой платным
>> GSM-операторам? Я например считаю, что платить надо только за железо, а
>> звонки должны быть бесплатными. Есть такое в проектах или задумках?
>По хорошему, wi-fi mesh с VoIP поверх него имхо что-то такое смог бы.Про бесплатных операторов и бесплатный сервис - это вопрос большей частью определяемый не opensource-софтом и не открытым или бесплатным железом. Можно за бесплатно для интереса поднять одну-две базы и бесплатно говорить с такими же энтузиастами, это и сейчас происходит только не в GSM формате (см. Радиолюбительство). Обеспечение же телефонного сервиса со сплошным покрытием, с круглосуточным мониторингом, оперативным устранением аварий, с поддержанием необходимой надёжности в том числе для гарантий EmergencyCall - это всё уже уходит за рамки голого энтузиазма, т.к. требует от участников существенных эксплуатационных затрат, что не очень-то вяжется с любительством, хобби, и другими видами энтузиазма just for fun. Хотя бы просто представьте расходы по электроэнергии на такую сеть, и на кого они лягут при бесплатном сервисе.
Потому, такие проекты - хороший способ сделать связь дешевле, возможно, существенно дешевле, но про бесплатный сервис тут речи не идёт.
испугала цена!
700 евро, а если взять N9 то по нынешним ценам и лучшими характеристиками он стоит 500 евро
> 700 евро, а если взять N9 то по нынешним ценам и лучшими
> характеристиками он стоит 500 евроУгу, а где на него схему и разводку печатной платы взять? Если схему я еще представляю себе и она может быть в сервис-мануале, то вот разводку печатки уж точно не дадут.
И вообще, сделано одноразово, чтобы когда сдохнет аккум, юзер выкинул и купил новый. Пичалька. Даже крышечки на камере нет (==засрется и черт с ним, как раз идиот новый телефон пойдет и купит).
>> 700 евро, а если взять N9 то по нынешним ценам и лучшими
>> характеристиками он стоит 500 евро
> Угу, а где на него схему и разводку печатной платы взять?Зачем тебе печатная плата?! Кто работает в микроэлектронике, тому
не сложно спроектировать такую плату. Велосипед никто не хочет изобретать.
> тому не сложно спроектировать такую плату. Велосипед никто не хочет изобретать.внутреннея противоречея детектед. "спроектировать такую плату" это и есть изобретать велосипед. и желающих на это немного.
> "спроектировать такую плату" это и есть изобретать велосипед. и желающих на это немного.Проектирование без причины - признак дурачины. :)
Вот назовите хоть одну вескую причину необходимости этой мобилы?
В безопасность, конфиденциальность, а так же и отсутствие аппаратных закладок
и жучков поверю только после свободных экскурсий на каждый из заводов делающих
вот эти микросхемы http://download.goldelico.com/gta04/images/DSC00977.jpeg
А так же полную биографию и список все контактов от акушерки из роддома до
участкового ФБРовца, каждого из участников проекта.
---
Я вот две причины знаю, их даже можно объединить в одну - Образование и Just for fun.
> Проектирование без причины - признак дурачины. :)
> Вот назовите хоть одну вескую причину необходимости этой мобилы?
> Я вот две причины знаю, их даже можно объединить в одну -
> Образование и Just for fun.вы как-то удачно с собой разговариваете, хорошие вопросы, хорошие ответы...
> Зачем тебе печатная плата?! Кто работает в микроэлектронике, тому
> не сложно спроектировать такую плату. Велосипед никто не хочет изобретать.А ты натурально рисуешь одной левой многослойную печатку с суперплотным монтажом на такие частоты? И чо, с первого раза получается без глюков/багов и пачки прототипов в мусорнике? Ну то-есть спроектировать то сие реально, но вот посношаться придется основательно. ИМХО хорошо когда часть этой работы сделают за свои тугрики другие персонажи, не? Плясать от работающего референсного дизайна как-то явно проще чем полностью с нуля, не? Если тебе так не кажется - попробуй написать не драйвер железки к линуху, а операционку уровня линуха а потом еще и драйвер к ней, ага :)
Рискуешь :). Есть такой старый анекдот:- С чего начался ваш бизнес, который сегодня занимает стал международной монополией?
- Шэф мне сказал: "Если ты такой умный - иди вон из моей фирмы и сделай свою такую же, только лучше!"
> моей фирмы и сделай свою такую же, только лучше!"Так я совсем не против если павлин захватит мир, особенно мобильниками с линуксом. Я даже согласен ему в этом помогать. Всяко лучше баллмеров и виндофонов проталкиваемых рекетом.
>> Зачем тебе печатная плата?! Кто работает в микроэлектронике, тому
>> не сложно спроектировать такую плату. Велосипед никто не хочет изобретать.
> А ты натурально рисуешь одной левой многослойную печатку с суперплотным монтажом на
> такие частоты?Я этим не занимаюсь, но те, с кем работал, без проблем сделали рабочий прототип за полгода.
правда он не 700 eur обошёлся, а 25000 за 5 штук (1 или 100 столько же стоили бы)...
Главное определится накой оно вам нужно. В плане безопасности немного увеличивает
уровень доверия, но все равно, для обработки с грифом СС или ОВ не тянет.
> рабочий прототип за полгода.Ну ты сам все сказал :-). Вот собственно и получается полгода экономии на ровном месте. Собственно процессорная часть этой штуки - в аккурат как у N9. Ну разве что версия проца не огороженная. Вот и все отличие.
> правда он не 700 eur обошёлся, а 25000 за 5 штук (1 или 100 столько же стоили бы)...
А пуск в производство нескольких пробных батчей довольно сложных печаток, на которых скорее всего вылезут косяки и придется немного переделывать - ты альтруистично оплатишь покупателям сам и даже несколько раз? :)
> Главное определится накой оно вам нужно.
В основном - чтобы поучиться разрабатывать серьезную электронику на текущем технологическом уровне, а не как у нас угребища с чемодан.
> В плане безопасности немного увеличивает уровень доверия, но все равно,
> для обработки с грифом СС или ОВ не тянет.Хм... а это идея. Телефон с мандатной системой контроля доступа? FBI/NSA/ФСБ и прочие бюрократы одобряют :)
>> В плане безопасности немного увеличивает уровень доверия, но все равно,
>> для обработки с грифом СС или ОВ не тянет.
> Хм... а это идея. Телефон с мандатной системой контроля доступа? FBI/NSA/ФСБ и
> прочие бюрократы одобряют :)Осилишь? Госзаказ обеспечен.
Из требований:
- Отсутствие каких либо ППЗУ. После выключения должен бы чист как слеза младенца.
- Вход на рабочий режим только по внешнему ключу - как таблетка от домофонов, например.
- Уровень излучения в состоянии ожидания в примерно как у кварцевых часов.
- Внутреннее шифрование по ГОСТу 2004, 1989, аппаратный генератор гаммы.
- Внешнее шифрование по этим же ГОСТам, два и более таких телефона могут между
собой общаться, с остальными - хрен.
....- Большим бонусом перед конкурентами будет сертификация по IPХ9KMW, от -70 до +70
с этим уже можно на оборонный заказ выходить.- Друзья из НАТО уже во всю пилят мesh-сети и p2p соединения....
тоже можно впиндюрить в свой прибор.
Р150 с Историком устроит? )))
>Так как аппарат выпущен ограниченной партией, прототип пока поставляется по цене около 700 евро (финальный телефон будет значительно дешевле).Как бы никто не распарисл это: "финальный телефон будет значительно дешевле" ?
Экран, экран по ODEL-технологии делайте.
> Анонсирован выпуск пробной партии с реализацией четвёртого тестового прототипа телефона
> OpenMoko GTA04 (GTA04A4), развиваемого в качестве более современной замены
> для модели Neo FreeRunner. GTA04A4 пока позиционируется только для разработчиков, финальную
> версию аппарата для конечных пользователей, которая будет распространяться под именем
> OpenPhoenux (GTA04 EA), планируется выпустить на следующем этапе.
> по цене около 700 евро (финальный телефон будет значительно дешевле).Что-то такое подозрение, что к моменту выхода этого самого финального телефона его технические характеристики перейдут из разряда просто устаревших в разряд каменного века.
Понятно, что энтузиастам главное не технические характеристики, а, так сказать, процесс, но тут даже Нокия N900 по ряду параметров впереди. Какой смысл?
В очередной, блин, раз создается ассоциация так называемых "открытых проектов" с чем-то морально устаревшим и годным лишь для гиков.
> Понятно, что энтузиастам главное не технические характеристики, а, так сказать, процесс,
> но тут даже Нокия N900 по ряду параметров впереди. Какой смысл?А по какому она параметру впереди? Проц дохлей, оперативы меньше. 3G вроде такое же примерно, плюс-минус. Как минимум в этом плане - все культурно вполне вроде. Хоть конечно это и не последний 4-ядерник, да :)
> В очередной, блин, раз создается ассоциация так называемых "открытых проектов" с чем-то
> морально устаревшим и годным лишь для гиков.А 10 лет назад гики были совсем без шансов надизайнить что либо хоть немного похожее на фабричную мобилу своими силами. По-моему, прогресс налицо.
> А по какому она параметру впереди? Проц дохлей, оперативы меньше.Проц примерно такой же. Просто на N900 по дефолту частота снижена. Ее можно поднять почти до 1Ghz - сам проц это поддерживает. Оперативы тут больше, да, зато в N900 лучше экран (выше разрешение) и намного больше встроенной памяти (32 гига).
> такое же примерно, плюс-минус. Как минимум в этом плане - все
> культурно вполне вроде. Хоть конечно это и не последний 4-ядерник, да
> :)Вот именно - это уже старое поколение CPU TI OMAP, последнее (из продающихся) - четвертое, в этом году выходит пятое. Какой смысл использовать третье - непонятно.
> А 10 лет назад гики были совсем без шансов надизайнить что либо
> хоть немного похожее на фабричную мобилу своими силами. По-моему, прогресс налицо.Да, вообще-то, никто не мешает - ни сейчас, ни тогда. Просто затратное это мероприятие - мобилы дизайнить.
Возму с удовольствием. Но не за 700 :(
Дороговато. Хотя, вероятно, и стоит того.
Однако Меседес, возможно, тоже стоит своих денег, но обхожусь более
скромным автомобилем.
850MHz/512RAM это новинка 2009/2010 гг.
До мерседеса он явно не дотяет. А после релиза в 2016 году,
ну мож на Дэу Матиз похож будет, в Дэу тоже ездить можно.
> 850MHz/512RAM это новинка 2009/2010 гг.А тебе не кажется что возможность поиграть в разработчика вполне серьезной электроники с отставанием буквально на год от грандов рынка - это довольно круто. Попробовал бы ты так 10 лет назад, ага...
А я в Бэтмена хочу поиграть. Или в Спайдермена. Реально круто, правда?Может, пора уже повзрослеть? Или мужчина от сопляка только ценой игрушек отличается?
Кто-то реально верит, что ему дадут в 21м веке производить свободные сотовые телефоны, строить свободные БСки, разворачивать свободные сотовые сети без анальных зондов и СОРМ?
Вы реально в это верите? А раз нет - на кой ляд такие игрища?
> А я в Бэтмена хочу поиграть. Или в Спайдермена. Реально круто, правда?Если сможешь так же как они летать или по небоскребам на присосках шпарить - круто, не вопрос. Даже 700 евро за костюм не жалко. Даже за прототип.
> Может, пора уже повзрослеть? Или мужчина от сопляка только ценой игрушек отличается?
А в чем состоит ваш критерий взрослости? В объеме выжранной водяры? Не, так взрослеть нафнафнаф. А вот научиться делать железки на уровне индустрии - это вполне взросло для разработчиков как раз.
> Кто-то реально верит, что ему дадут в 21м веке производить свободные сотовые
> телефоны,А кто не даст то? Пойду и закажу себе батч из пятка печаток. И мне их сделают, ВНЕЗАПНО. Это ж бизнес: "заплати-лети". Вот что я потом буду с готовыми девайсами делать и степень легальности этого уже может варьироваться. Я могу ножик взять и хлеб нарезать, а могу и соседа пырнуть. Ну и тут как-то аналогично.
> строить свободные БСки, разворачивать свободные сотовые сети без анальных зондов и СОРМ?
Ну так идите и развлекайтесь с зондами. А мне это не интересно. Я этим заниматься не буду. Что вы ко мне пристали то? Не мои проблемы как там ведомства будут дрючить коммерсантов.
> Вы реально в это верите? А раз нет - на кой ляд такие игрища?
Мы верим что мы будем делать то что нам хочется и нравится. При том - в общем случае не нарываясь на откровенное нарушение законов и грубые конфликты. Да, брутально занять частоту оператора и сорвать работу сети - чревато пи...лями. Поэтому так делать - не надо. Но вы никак не сможете запретить мыслительный процесс и эксперименты с технологими, кукуйте.
Ребят, а каким образом там гироскоп работает? )
> Ребят, а каким образом там гироскоп работает? )Скорее всего там самый обычный MEMS-акселерометр. Работает такая штука на дифференциальных конденсаторах в микроструктурах, при ускорении обкладки немного смещаются и на основании изменения емкостей делается вывод о том какое ускорение действует в данный момент.
>а каким образом там гироскоп работает?Гуглите по ключевым словам "мемс" и "трехосевой акселерометр"
"могут обновить начинку своих аппаратов докупив новую плату, оставив корпус, экран, громкоговоритель и кнопки от прежнего телефона."Почему то появилась ностальгия по временам спектрума.
> Почему то появилась ностальгия по временам спектрума."It is what computers become" (c) Nokia.
Повторю вопрос насчет электрической принципиальной схемы и разводок печатных плат. Иначе какая-то липовая открытость получается...
