После года разработки и спустя более пяти лет с момента выхода прошлой ветки 2.2 представлен (http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=28814971) релиз Thinstation 5.0 (http://thinstation.org/), классического Linux-дистрибутива для организации работы тонких клиентов. Дистрибутив поддерживает широкий спектр методов загрузки клиентских машин (CD, PXE, syslinux, flash) и способов организации доступа к рабочему столу (NX, VNC, RDP, XDM, SSH, Telnet, tn5250, tarentella, 2X, Thinlinc, VMWare VDI и ICA). Размер установочного iso-образа (http://downloads.sourceforge.net/thinstation/TS-5.0-Installe...) составляет 218 Мб. Дистрибутив может использоваться на компьютере с 64 Мб ОЗУ и с i686-совместимым процессором (прошлая версия требовала 32 Мб ОЗУ и Pentium 100 MHz).Изначально Thinstation 5.0 развивался под номером версии "2.5", но разработчики решили отбросить двойку, так как первая цифра в номере версии уже давно не отражает уровень внесённых изменений. Версия Thins...
URL: http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=28814971
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33060
Загрузка на машинах древнее 2006 года заработала?
> Загрузка на машинах древнее 2006 года заработала?Что значит заработала, у Thinstation прошлая версия была выпущена в 2005 году, а заявлена поддержка оборудования начиная с 1996 года.
Я собирал 2.5 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/136921/Оно не стартовало на железе на котором 2.2 работало. ХЗ в чем проблема.
> Я собирал 2.5 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/136921/
> Оно не стартовало на железе на котором 2.2 работало. ХЗ в чем
> проблема.Тут правда пишут что старше 2003 проблемы.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QbLl8Av...
Ну, передо мной сейчас железка 2004го года. И я совсем не считаю ее древней. Древняя - это 486dx. Вам не кажется, что вы зажрались, молодцы добрые?
> совсем не считаю ее древней. Древняя - это 486dx. Вам не
> кажется, что вы зажрались, молодцы добрые?Нет, не кажется. Значительный процент обычных десктопных железок 2004 года просто вымер естественной смертью, ибо ничто не вечно под луной. А что не вымерло - сливает по производительности современным образцам в десятки раз и обладает производительностью современного ... телефона. При совсем не телефонных размерах, весе и потреблении из розетки.
У меня две железки старше:
1. двухпроцессорный PIII с 1.5ГБ ОЗУ, RAID, 6 дисков. Работает как часы.
2. P4 с 512МБ ОЗУ, 1 диск. Работает как часыНа первой дебиан, на второй винда.
>1. двухпроцессорный PIII с 1.5ГБ ОЗУ, RAID, 6 дисков. Работает как часы.
>2. P4 с 512МБ ОЗУ, 1 диск. Работает как часыНу у меня есть 80286 в рабочем состоянии и чё? Как это отменяет то что такая техника достойна только музея.
Копетан кагбе напоминае, что Pentium 4 начал производиться в 2000 году. А в 2006 уже был Core 2 Duo.
> сливает по производительности современным образцам в десятки раз и
> обладает производительностью современного ... телефона.Покажите бенчмарки в которых современный телефон выиграет у моего Pentium 4 Northwood (2002 год). Про видео карту ATI HD 2600 (2006) можно не говорить... Хотя в 2002, вместе с процессор, брал GeForce 4 Ti4200, хоть у него современные телефоны выграют?
И по поводу "ничто не вечно". Материнка работает, проц работает, вентилятор работает, SB Live! работает уже 12 лет, память одна плака из трех сдохла два года назад, самый старый винт сдох только месяц назад, один китайский БП сдох, один GeForce 4 сдох.
>> сливает по производительности современным образцам в десятки раз и
>> обладает производительностью современного ... телефона.
> Покажите бенчмарки в которых современный телефон выиграет у моего Pentium 4 Northwood
> (2002 год). Про видео карту ATI HD 2600 (2006) можно не
> говорить... Хотя в 2002, вместе с процессор, брал GeForce 4 Ti4200,
> хоть у него современные телефоны выграют?Банальность, но бенчамарков для разных типов процессоров не существует в принципе,
т.е. их конечно можно написать, но в одних случаях одни дадут фору другим в 1000 раз, а потом наооборот.
Производительность приложений же примерно одинаковая, где-то больше, где-то меньше.А вот в чём существенный слив, так это габариты и энергопотребление. Твой Pentium 4 Northwood (2002 год) c ATI HD 2600 (2006) на 5Вт попросту не запуститься.
Давай теперь посчитаем стоимость "старого железа" в киловаттах, если промышленный тариф 15руб за киловатт. 0.4кВт*8*22*15 = 1 056 руб./месяц или 12 672 руб. в год, умножь это на парк из 100 машин, прикинь сколько ты будешь терять только на этом, а еще они будут ломаться на таком количестве каждый день и тебе нужно будет искать зап.части которые уже давно не выпускаются и стоят ой-ё-ёй.
Мобильность, за счет мобильности ты можешь делать работу вне офиса, по опыту это от 20 до 80% работы, свой P4 ты таскать не будешь, а вот какой-нибудь Samsung NC215 легко положить в сумку и у тебя 12-15 часов на батарейки проработает, а если нужно то и от солнышка зарядится.
> И по поводу "ничто не вечно". Материнка работает, проц работает, вентилятор работает,
> SB Live! работает уже 12 лет, память одна плака из трех
> сдохла два года назад, самый старый винт сдох только месяц назад,
> один китайский БП сдох, один GeForce 4 сдох.Ну куда ты со свой домашней бухгалтерией, производство это совсем другое.
> Давай теперь посчитаем стоимость "старого железа" в киловаттах, если промышленный тариф 15руб за киловатт. 0.4кВт*8*22*15 = 1 056 руб./месяц или 12 672 руб. в год, умножь это на парк из 100 машин, прикинь сколько ты будешь терять только на этом, а еще они будут ломаться на таком количестве каждый день и тебе нужно будет искать зап.части которые уже давно не выпускаются и стоят ой-ё-ёй.А можно ссылку на то новое железо, которое питается воздухом, никогда не ломается, не требует времени на внедрение, установку, настройку и размещение, ну и тестирование (потому что работает всегда, везде, в любых условиях и на 100%)?
>А можно ссылку на то новое железо, которое питается воздухомТакого нет.
>никогда не ломается
Бывает ломается, но гарантия 1-3 года всегда есть.
>не требует времени на внедрение, установку, настройку и размещение, ну и тестирование (потому что работает всегда, везде, в любых условиях и на 100%)?
Требует времени на всё вышеперечисленное, но не более чем регламентные работы со старым оборудованием, а в случае "железных" проблем сильно меньше ибо см. пункт про гарантию.
Ну это же маразм, вы вдумайтесь что пишите
> Ну это же маразм, вы вдумайтесь что пишитеВ ресурсоориентированном, думающем обществе это нормально, а выбрасывать работающее железо только потому, что очередной PR-менеджер сказал, что оно устарело — агрессивное по отношению к окружающей среде поведение. И тесты производительности в таком случае практического смысла не несут, ибо оборудование со своей задачей справляется.
Тут надо вспомнить гугл, который использует старые железки. Старое железо еще и привлекательно тем что цена на них низкая, чего нельзя сказать про новые процессоры которые дают +10/20 % производительности но цены задраны в разы.
Да согласен, может оказать что выиграша в экономии электроэнергии и не получиться
> Тут надо вспомнить гугл, который использует старые железки. Старое железо еще и
> привлекательно тем что цена на них низкая, чего нельзя сказать про
> новые процессоры которые дают +10/20 % производительности но цены задраны в
> разы.А тут вы Николоса начитались, в период когда P4 менялись Core2Duo так и было, потому как производительность одного узла для Google не имело особенного значения, а сейчас то Google покупает именно новые машины: ключевое слово энергопотребление.
>> Ну это же маразм, вы вдумайтесь что пишите
> В ресурсоориентированном, думающем обществе это нормально, а выбрасывать работающее железоЭто вы всякой х..ни насмотрелись вроде Дух времени часть 3.
А в думающем обществе никогда не будут "экономить" на железке которая выработала свой ресурс еще 10 лет назад и может крякнуть в самый неподходящий момент просто из-за старости, и из-за этого накроется тазом какой-нибудь мега-проект, а сисадмину придется в выходные топать на работу и решать проблемы, которые он не должен решать.
А в итоге такая экономия выйдет вам боком и придется заплатить в сто раз большую сумму.
Впрочем если вы сидите на какой-нибудь государственной работе и вам платят просто за выход на работу и протирание штанов то такой подход имеет смысл.
А если вы вкалываете по 14 часов в сутки, то выбор инструмента имеет большое значение, и экономия часа времени хотя бы на сборке проекта, это весьма и весьма прибыльно.
Безэмоциональный анализ предыдущих сообщений явно оговаривает границы применения — домашний (подчёркиваю, домашний) компьютер.
> Безэмоциональный анализ предыдущих сообщений явно оговаривает границы применения —
> домашний (подчёркиваю, домашний) компьютер.Для порнухи и просмотра новостей любой компьютер пойдет, я про это и написал, а если работать то нужно новый, банально дешевле.
Что случится с компом? Проц с матерью проработают хоть 40 лет (правда есть синдром высыхания конденсаторов - но наблюдается не у всех вендоров). Если пидоны всякие не допускать в систему - то вполне хватит системы для повседневных задач.PS: С 6ю ядрами вы стали печатать быстрее или соображать?
Ну явно же 6 ядер увеличивает скорость троллепостинга на опеннете. Когда ядер было меньше не всё успевали.
>Значительный процент обычных десктопных железок 2004 года просто вымер естественной смертьючего-чего? если он вымер в вашей квартире, то это как бы совсем не значит, что нужно говорить за других. просто те люди, которые покупают качественные железки, пользуют их дольше, чем оговорено гарантийным сроком. брак бывает везде, но тем не менее.
>>Значительный процент обычных десктопных железок 2004 года просто вымер естественной смертью
> чего-чего? если он вымер в вашей квартире, то это как бы совсем
> не значит, что нужно говорить за других. просто те люди, которые
> покупают качественные железки, пользуют их дольше, чем оговорено гарантийным сроком. брак
> бывает везде, но тем не менее.Не всем нужен в квартире ящик-пылесборник занимающий значительный объем комнаты и жужащей так что в ней находится не возможно.
ага. это как в анекдоте про нового русского, у которого пепельница в машине засорилась. \m/
у меня в соседней комнате ноут на столе - Pentium M. научитесь видеть дальше своего носа. или вы просто спорите ради спора?
Не всеже играют в Crysis, а просто сидять в Вебе, зачем им такие мочные машины, зачем бухать стольку денег, чтобы там просто писать горы сообщений в каком-то Контакте
Да мне похрен. Я Кризис на полных настройках не гоняю. Меня устраивает. А срок ROI для этой машинки еще не подошел.
> Значительный процент обычных десктопных железок 2004 года просто вымер естественной смертью, ибо ничто не вечно под луной. А что не вымерло - сливает по производительности современным образцам в десятки раз и обладает производительностью современного ... телефона. При совсем не телефонных размерах, весе и потреблении из розетки.2004 год - это различные пентиумы 4, обычной машинкой в тот год было p4-2200-2800. И что же, простите на милость, нельзя сделать на такой системе, для обычного десктопа?
> Ну, передо мной сейчас железка 2004го года. И я совсем не считаю
> ее древней. Древняя - это 486dx. Вам не кажется, что вы
> зажрались, молодцы добрые?Дай бог тебе на такой не "древней машинке" собирать проекты каждый день из сотни другой тысяч строк.
> Дай бог тебе на такой не "древней машинке" собирать проекты каждый день
> из сотни другой тысяч строк.че-то вы кспех с пальцем путаете. билд-сервер это все-таки не десктопная машинка. если вам приходится собирать проекты over 9000 строк на десктопе, то кто тут экономит на железе? правильно чел сказал, десктопы обычно стоят, пока не умрут от старости. и тред все же о десктопном дистре для VDI, который вообще на тонком клиенте девятьсот мохнатого года взлетать должен, а уж финкстейшн какой-нибудь, который нас с вами переживет, потому что бимеры на совесть делали - для него самое место.
>> Дай бог тебе на такой не "древней машинке" собирать проекты каждый день
>> из сотни другой тысяч строк.
> че-то вы кспех с пальцем путаете. билд-сервер это все-таки не десктопная машинка.Опа то есть резко понадобился камень.
> если вам приходится собирать проекты over 9000 строк на десктопе, то
> кто тут экономит на железе? правильно чел сказал, десктопы обычно стоят,
> пока не умрут от старости. и тред все же о десктопном
> дистре для VDI, который вообще на тонком клиенте девятьсот мохнатого года
> взлетать должен, а уж финкстейшн какой-нибудь, который нас с вами переживет,
> потому что бимеры на совесть делали - для него самое место.А этот поток сознания остался не расшифрованным.
>Опа то есть резко понадобился камень.а ты настырно тут желаемое за действительное выдаешь. еще раз повторить? речь вообще-то не шла о том, что более мощное не нужно. а о том фееррическом заявлении, что оборудования, старее 2004 года выпуска нет вообще. отучайтесь смотреть на мир исключительно со своей колокольни.
>правильно чел сказал, десктопы обычно стоят,
> пока не умрут от старости. и тред все же о десктопном
> дистре для VDI,В офисе, после игр энергетиков сменили в двух больших комнатах старые компы ( там был зоопарк от PIII 700 До PIV на атомы неттоп) - в комнатах стало ощутимо холоднее.
> В офисе, после игр энергетиков сменили в двух
> больших комнатах старые компы ( там был зоопарк от PIII 700
> До PIV на атомы неттоп) - в комнатах стало ощутимо
> холоднее.(плавно возвращаясь к теме новости) Да, мы с тонкими клиентами схожий эффект наблюдали. И тише, к тому же.
>> Ну, передо мной сейчас железка 2004го года. И я совсем не считаю
>> ее древней. Древняя - это 486dx. Вам не кажется, что вы
>> зажрались, молодцы добрые?
> Дай бог тебе на такой не "древней машинке" собирать проекты каждый день
> из сотни другой тысяч строк.Ты знаешь, я на ней четыре года именно этим и занимался. За стеной у меня стоит сервер СПАРК-2е. С гигом рамы. И он тоже в связке работал. И сейчас себе работает. И ничего. Я пальцы не гну. Я работаю на этом.
собираем и нормально. осильте ccache
> Оно не стартовало на железе на котором 2.2 работало. ХЗ в чем проблема.Простите за офтопик -- если не затруднит, проверите на нём мою преальфу?
http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2012-January...
http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2012-January...В виртуалке грузится с 16M RAM + 1M VRAM, на железе ещё не проверял -- хочу сперва добить подъём проброса звука.
И ещё если вдруг кому есть на чём живом проверить: есть патчик под 2.6.27 для эмуляции i586-инструкций на i486, разработанный коллегой для ALTSP. Могу выложить куда, если нужен -- делался по мотивам eBox 2300SX, которое оказалось по сути 486.
PS: ссылка на ISO в новости уже битая, s/0210/0211/
Товарищи, никто так и не смог запустить 5.0 на 486?>[оверквотинг удален]
> Простите за офтопик -- если не затруднит, проверите на нём мою преальфу?
> http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2012-January...
> http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2012-January...
> В виртуалке грузится с 16M RAM + 1M VRAM, на железе ещё
> не проверял -- хочу сперва добить подъём проброса звука.
> И ещё если вдруг кому есть на чём живом проверить: есть патчик
> под 2.6.27 для эмуляции i586-инструкций на i486, разработанный коллегой для ALTSP.
> Могу выложить куда, если нужен -- делался по мотивам eBox
> 2300SX, которое оказалось по сути 486.
> PS: ссылка на ISO в новости уже битая, s/0210/0211/
> Товарищи, никто так и не смог запустить 5.0 на 486?Живых PCI 486 под рукой нет...
>> Товарищи, никто так и не смог запустить 5.0 на 486?
> Живых PCI 486 под рукой нет...Смог собрать окружение и ядро под i486, гружу через PXE, ядро начинает подниматься и вылетает в Kernel Panic c Call Trace'ом без явных на то причин. Ранее отлаживать ядра линуха не приходилось, сейчас медленно курю маны.
Если у кого есть инфа как заставить работать Thinstation на i486 или есть желание помочь - отпишитесь.
"...дистрибутива для организации работы тонких клиентов" и поддерживает оборудование от i686, а как же всякая экзотика SoC? смотрю на свои терминалы и понимаю что Thinstation это неверное название в нынешней ситуации. Вернее было бы "Толсто-station" или "жЫр-station". печалька
> а как же всякая экзотика SoC?А что именно и как оно умеет грузиться?
проверил для интереса на виртуалке. работвет. не могу заставить стартовать в автомате rdesktop. кто знает? куда и какие файлы ложить на tftp?
Раньше был Thinstation.conf, там указывались параметры. Сейчас не подскажу, не дошел до этого момента :)