Член команды разработчиков дизайна GNOME 3 Алан Дэй (Allan Day) описал в своем блоге (http://afaikblog.wordpress.com/2012/02/10/a-new-approach-to-.../) некоторые идеи и концепции, которые реализуются в новом дизайне приложений для GNOME 3. Команда дизайнеров пока документирует все реализуемые концепции, с целью подготовки новой версии документа GNOME Human Interface Guidelines (HIG). Алан делится несколькими новшествами, которые в дальнейшем будут реализованы в GNOME 3, а также кратко комментирует, почему какое-либо решение было принято и какие преимущества при этом будут достигнуты.
Раскрытие окон на весь экранОтображать сразу множество окон (кроме активного) одновременно – значит не использовать рабочее пространство экрана наиболее эффективно. Очень редко, когда неактивные фоновые окна когда-то и как-то используются. Одно из главных неудобств при этом, что часто для того, чтобы убрать из поля зрения все эти лишние и мешающие окна или хотя бы м...
URL: http://afaikblog.wordpress.com/2012/02/10/a-new-approach-to-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33061
Я понимаю такой подход на телефоне или планшете на крайняк - но на десктопе - дебилизм.
на каком-нибудь планшете или ноуте с малой диагональю экрана нормально, на большом мониторе развернутое окно полностью не попадает в поле зрения, неудобно.
> на каком-нибудь планшете или ноуте с малой диагональю экрана нормально, на большом
> мониторе развернутое окно полностью не попадает в поле зрения, неудобно.Они там на планшетах ушиблись настолько что про десктоп забыли. Однооконный интерфейс удобен на мелком экранчике 3...7 дюймов, но не более того.
> Однооконный интерфейс удобен на мелком экранчике 3...7 дюймов, но не более того.(задумчиво глядя на свой 19-дюймовый) таки и на нём удобно. правда, не в том виде, в каком его отрыгивает гнум3.
> (задумчиво глядя на свой 19-дюймовый) таки и на нём удобно.На чуть более крупном (21..27") мониторе окно может просто перестать влезать в поле зрения целиком, что не есть комфортно. Но о существовании такой хрени гномеры не в курсе.
Кроме того даже на 17..20" мониторах лично мне 1-оконный интерфейс удобен в сильно некоторых программах.
> правда, не в том виде, в каком его отрыгивает гнум3.
Они просто забыли сообщить что планшеты теперь единственное место где они реально юзабельны.
Если вы не охватываете зрением весь монитор - отодвиньтесь! В ТХ всех панелей и мониторов есть пункт о том, что комфортный просмотр будет только с расстояния ~3 диагонали. Однооконный режим не панацея, но во всех окружениях для комфортной работы я использую два монитора, так что привыкнуть можно (и даже нужно).
Мне очень нравится концепция, но пересесть пока не могу, надо потратить время на изучение, так что обхожусь кедами и консолью с zsh-ем.
Разработчики молодцы, давно уже хочу перейти на сенсорные мониторы, ибо интерфейс управления "методом тыка" через устройство "любимый палец" более интуитивен и естественный (ясно, что много надо допилить или переделать, чтобы всё было идеально). Мышь - это лишь периферия, отживающая себя (и на десктопе тоже). Расширение физического пространства и более тесна интеграция с естественными повадками человека. Прогресс...
Ага естественные повадки потыкать пальцем в моник. Еще естественней сделать управление с помошью ковыряния в носу. А набор текста значит с помошью почесывания зада. Ну-ну правильной дорогой.
Есть вещи, которые формируют поведение человека в не зависимости от сложных периферийных устройств. Вспомните, как впервые садясь за компьютер Вы материли изобретателя миши, ловя крестик и значки приложений. Перспективы интерфейсов в обозримом будущем - это пространственные движения и голос. Сейчас пришло в голову: Почему на терминалах оплаты нет мыши или тачпада? Кажется, тема интерфейсов давно изучена и не зависит от чьих-то хотелок. Не могу придумать применение мыши при наличии сенсорного монитора, кроме игр (которые станут огромным препятствием для технологии)...
> кроме игр (которые станут огромным препятствием для технологии)геймпады, не?
> геймпады, не?Ну-ну, приходи с своим геймпадом к нам в xonotic, посмотрим что там с тобой сделают с этой хреновиной :D
Это теория. А практика заключается в том, что если вы поработаете хотя бы день вместо мышки пальцами (учитывая что экран расположен вертикально) - у вас потом руки подниматься не будут вообще.Мышка прижилась потому что она эргономична.
а насчет голосового управления - http://www.youtube.com/watch?v=G2Y0oqZOyl0
> а насчет голосового управленияУ меня мобильник голосовое управление умеет лет наверное 7. Вот только...
1) Разговаривая с машиной ощущаешь себя идиотом, бубнящим в пустоту. Это неприятно.
2) Надежность распознавания такая что вместо ls могут на раз сделать rm, во всяком случае, голосовой набор в мобиле зарекомендовал себя "фичой которую лучше не юзать". Во избежание приколов и обломов :). Потому что если скомандовать и не проверить куда звонок по факту пошел - можно крупно обломаться.
это всё давно излечимо.
Что же в Apple не излечили?
http://whysiriwhy.com/
А вы себе андроид купите.
> Что же в Apple не излечили?а зачем? пипл и так покупает. ты что, тоже из тех, которые считают, что корпорасты нацелены на производство хороших продуктов? вообще-то есть планируемый объём продаж, и продукт делают хорошим ровно настолько, чтобы этот объём выбирался. потому что разработка стоит денег, и лучше продавать неидеал, но сегодня, чем идеал, но послезавтра.
> это всё давно излечимо.При том лечат уже наверное пару десятилетий. Покорно благодарю, но я как-то так "по итогам" сделал вывод что мне данная технология никуда не уперлась. Геморроя от нее больше чем пользы.
> Есть вещи, которые формируют поведение человека в не зависимости от сложных периферийных
> устройств. Вспомните, как впервые садясь за компьютер Вы материли изобретателя миши,
> ловя крестик и значки приложений. Перспективы интерфейсов в обозримом будущем -
> это пространственные движения и голос. Сейчас пришло в голову: Почему на
> терминалах оплаты нет мыши или тачпада? Кажется, тема интерфейсов давно изучена
> и не зависит от чьих-то хотелок. Не могу придумать применение мыши
> при наличии сенсорного монитора, кроме игр (которые станут огромным препятствием для
> технологии)...А то, что рука закрывает полмонитора при тыкании - это ничего? Не говоря уже про царапины на экране и стертую кожу на пальцах.
Много лет играю на гитаре.
Расскажи-ка мне про стёртую кожу и мозоли на кончиках пальцев, ага.
У кожи есть одно интересное свойство - она регенерирует.
В отличие от монитора )
> Много лет играю на гитаре.
> Расскажи-ка мне про стёртую кожу и мозоли на кончиках пальцев, ага.
> У кожи есть одно интересное свойство - она регенерирует.
> В отличие от монитора )ну тогда так: как вам смотреть на заляпаный пальцами монитор?
> ну тогда так: как вам смотреть на заляпаный пальцами монитор?я не говорил, что это мне нравится или я так делаю.
я про стирание кожи.
> терминалах оплаты нет мыши или тачпада?Потому что у него есть аж целая 1 задача - баблосы перекладывать. Ну и интерфейс соответствующий.
Кстати попробуйте написать сообщение в этот форум с автомата оплаты. Вот и расскажете как вам новый интерфейс :)
> Не могу придумать применение мыши при наличии сенсорного монитора, кроме игрБанально - Правый клик
Чисто в gnome2:
Alt+<LeftButton>+ движение мыши - перемещение окна
Alt+<CentralButton(скролл)>+ движение мыши (для кед - RightButton) - изменение размера окна без "прицеливания" к рамке оного
Alt+<RightButton> - свойство окна не целясь в заголовок/рамку
Скролл в "переключателе рабочих мест"
Скролл в "Списке окон"
Скрол табов многочисленных приложений
.....
Убедил/нет?> Почему на терминалах оплаты нет мыши или тачпада
По той же причине, по которой хард с домашнего компа ты снять можешь, а с терминала - нет(ну не разрешается. в этом смысле)
> Не могу придумать применение мыши при наличии сенсорного монитора, кроме игр (которые >станут огромным препятствием для технологии)...А мне хочется вот управлять происходящим на экране, не то что для киннекта подвигав руками или нажав кнопку на сенсорной панели огромного по ширине приложения, а просто подумав не утруждая себя - к сожалению, более чем передвинуть мышь на Сантиметр и нажать на ней кнопку лучше ничего не могу придумать. Вы ничего лучше не можете придумать потому придумываете хуже. Надеюсь это пока, тиа как всё можно упростить, а как известно работает простое.
ps. Терминалы самооплаты - вешь для тех, кто стоит на ногах и только добежал в обеденный перерыв до терминала впопыхах и потому не чувствителен к расстоянию между кнопками.
----------
Перспективы интерфейсов в обозримом будущем - это пространственные движения и голос
----------Очень улыбнуло. Так и представляю радетелей прогресса, сгорбленных весь рабочий день над планшетом, задумчиво елозящих пальцами. =) В то время как я старый ретроград, удобно откинувшись на спинку кресла, клава на откидном столике почти на коленях, моники на расстоянии в полторы руки минимум. Так прямо мучаюсь на клавно-мышиной каторге.
Ах да, голосовое управление. В кабинете один админ бубнит консольные команды, второй поднимает какой-нибудь упавший сервак (активно используя трёхбуквенный русский ассемблер), третий диктует отчёт начальству... Со стороны - палата номер шесть. И все голоса одновременно воспринимаются и применяются кучей на всех машинках. =)
на самом деле работы по subvocal recognition идут. пока, правда, не очень, но только начали ведь. если добьются нормального распознавания — это проблему «бубнежа» решит. голосовое управление таки часто удобно. первыми, думаю, смартфоны обзаведутся.
> «бубнежа» решит. голосовое управление таки часто удобно. первыми, думаю, смартфоны
> обзаведутся.Они уже второй десяток лет обзаводятся. Спасибо, конечно, но - задолбали. Надать 2 кнопки - сцукобыстреевпятьраз, не надо ощущать себя идиотом бунящим вникуда, и если я нажал Вася - это уж точно будет Вася. А не Ваня, Валя или еще пяток рандомно выдернутых наименований которых угораздило же вот быть похожими по звучанию.
subvocal recognition как раз и позволяет не выглядеть бубнящим идиотом — оно не совсем звук распознаёт. как раз для телефонов это отличная штука. когда заработает, конечно.
> subvocal recognition как раз и позволяет не выглядеть бубнящим идиотом — оно
> не совсем звук распознаёт. как раз для телефонов это отличная штука.
> когда заработает, конечно.Как я уже сказал, мне как-то проще и быстрее ткнуть пару кнопок и получить гарантированный результат, чем сношаться с суперновомодными мегатехнологиями. Может быть это сложно понять, но у меня могут быть собственные предпочтения. Если я решил что мне неудобно висеть вниз головой с потолка, никакие технологии и маркетинг меня в этом не переубедят.
я что-то не помню, чтобы заставлял тебя использовать эту технологию. особенно если учесть, что её и нет ещё в виде, для сего пригодном. я надеюсь, ты тоже не имел в виду «раз мне не надо, то точно ерундой занимаются»?
Кстати, Онищенко предупреждает, что мониторы сенсорные более приспособлены для перелачи инфекций. Представляю себе монитор, которым пользуется несколько человек. У меня например есть пагубная привычка - ковыряться в носу. И часто экран планшетника в козявках. Очень негигиенично.
> Кстати, Онищенко предупреждает, что мониторы сенсорные более приспособлены для перелачи
> инфекций. Представляю себе монитор, которым пользуется несколько человек. У меня например
> есть пагубная привычка - ковыряться в носу. И часто экран планшетника
> в козявках. Очень негигиенично.Да, пока что СПИД таким образом не передается, но задуматься стоит, КИННЕКТ тут дает не оспримые преимущества.
> Да, пока что СПИД таким образом не передается,
> но задуматься стоит, КИННЕКТ тут дает не оспримые преимущества.можно поподробней про то, какие преимущества у киннекта при передаче СПИДа?
> Если вы не охватываете зрением весь монитор - отодвиньтесь!А на потолок мне не залезть?
> В ТХ всех панелей и мониторов есть пункт о том, что
> комфортный просмотр будет только с расстояния ~3 диагонали.Мне похрен на ТХ - я смотрю так как удобно _мне_. К тому же если я отодвинусь - я не буду видеть мелкие детали, что логично, поскольку размер пикселя то не увеличивается. Ну и смысл тогда платить за более крупный монитор, если я ничего не выигрываю?!
> Однооконный режим не панацея, но во всех окружениях для комфортной работы
> я использую два монитора,Ах, так вот оно что. Теперь я понял нафиг на топовых видеокартах по 6 портов. Gnome3-ready! Можно открыть аж целых 6 окон. Офигетьдайтедве - новая фича!
> так что привыкнуть можно (и даже нужно).
Не знаю кому там нужно, но этот кто-то - точно не я. Вам надо - вы и дрессируйтесь.
> Мне очень нравится концепция, но пересесть пока не могу,
Нужно заставлять себя жрать кактус, правда же? :)
> надо потратить время на изучение, так что обхожусь кедами и консолью с zsh-ем.
Да хоть черно-зеленым монитором через RS-232...
> Разработчики молодцы, давно уже хочу перейти на сенсорные мониторы,
Все бы ничего, но мышь сие не заменяет. Скажем графику редактировать таким манером имхо будет крайне геморно по сравнению с мышью и клавиатурой.
> ибо интерфейс управления "методом тыка" через устройство "любимый палец" более интуитивен
> и естественный (ясно, что много надо допилить или переделать, чтобы всё
> было идеально).Ага, только вот экран заляпывается от тыканяи пальцами. Что не очень приятно. И если для карманных девайсов еще можно это пережить т.к. например работа с графикой и текстом в больших объемах на них изврат, то на более крупных штуках сие как-то уже не по кайфу.
> Мышь - это лишь периферия, отживающая себя (и на десктопе тоже).
Ну да, ну да. А то что она точнее пальцев раз в 20 - это конечно ерунда.
Но я бы хотел посмотреть
1) Как вы поиграете в квейк пальцами на десктопе с сенсорным монитором :)
2) Как будет выглядеть редактирование графики.> Расширение физического пространства и более тесна интеграция с естественными
> повадками человека. Прогресс...А по-моему регресс: расплодилось, понимаешь, умников, которые за других резко решают что им по 640 кило хватит. А кому не хватит - расстрелять, видимо, предлагается. Ну так вот, у планшетного интерфейса - навалом своих ограничений, главным из которых является никакая точность, ну и как бонус - заляпанный от тыкания пальцами экран. Все бы ничего, но вот например графику так редактировать имхо замучаешься. Хотя конечно потреб-дям это не нужно, но если все станут потрб-дями, то откуда же будет все браться? :)
сравни вес руки (килограмма 3) и вес ладони, который надо держать на весу для такого "удобного тыканья". Пальцетыкальщик вспотеет через 3 минуты, через 5 у него начнет отниматься рука. Отсталый архаичный мышевоз только разогреется.Все это уже пройдено 20 лет назад, странно читать такие откровения в 2012.
> сравни вес руки (килограмма 3) и вес ладони, который надо держать на
> весу для такого "удобного тыканья".Ээээ не понял? Если монитор дюймов 20, определенно, я не такая крутая горила чтобы одной только ладонью дотянуться без задействования остальной части руки.
И если на клавиатуру руки можно просто положить, то монитор во первых удобнее смотреть вертикально (естественное положение головы, однако) и стало быть руки на него для отдыха не положишь. Тем более что они всяко закрывали бы собой половину экрана. Что как-то не очень.
> Пальцетыкальщик вспотеет через 3 минуты, через
> 5 у него начнет отниматься рука. Отсталый архаичный мышевоз только разогреется.Ну так планшет - побраузил полчаса и все. Ну или там кино посмотрел. А что-то сверх того - опаньки...
> Все это уже пройдено 20 лет назад, странно читать такие откровения в 2012.
Да поразвелось тут инноваторов, мля. Голосовому управлению вон уже сто лет в обед. Оказалось просто никому нафиг не нужно, хотя поначалу понтов было на килограмм.
Для тыкания рукой в монитор нужно ее держать на весу. Все 3 килограмма. Для тыкания мышкой нужно на весу держать пару фаланг пальцев и изредка ладонь.Все можно, и штукатуры как то потолки обрабатывают. Просто подержи перед союой вытянутую руку пару минут и поймешь. Удачи работникам 6/8/24 с таким удобным монитором.
Ну что вы так к вертикальному расположению прицепились - ретрограды.Будет он у вас немножко под наклоном вместо клавы находится.
И удобно и эргономично - и можно кофе на него проливать.
А здоровья своего не жалко? Лучше вертикально расположенного(большого и далеко отодвинутого) монитора + кресло с подлокотниками + клавиатура/мышь на нужном уровне ничего не придумано. И да, ноутбуки идут в топку.
> Будет он у вас немножко под наклоном вместо клавы находится.А тут другие проблемы:
1) Половину экрана будут закрывать руки. Неудобно.
2) Пялиться куда-то вниз - довольно неестественно. Я обычно перед собой смотрю. Было б это не так - мониторы уже давно бы выпускали иными, приколитесь?
3) Я вообще на клавиатуру не смотрю. Пальцы сами попадают в нужные кнопки за счет механической памяти что и где + тактильных ощущений. Как-то туго себе представляю как это будет реализовано в сабжевом случае. Без тактильной отдачи скорость набора просрется в разы и в разы же возрастет число ошибок из-за того что палец съехал в сторону. Поэтому печать превратится в мучение. А оно мне надо?Если уж говорить о крутых и революционных интерфейсах,
1) Прямое и желательно бесконтактное чтение мозга машиной. Вот тогда моя скорость I/O с машиной взлетит до небес, если технологию отладить. И удобство взлетит до небывалых высот. Достаточно только подумать что хочешь напечатать и оно уже бац - готово. Прототипы уже есть, кстати. Правда пока хиловатые.
2) "Зрение терминатора", когда информация от компьютера прозрачно накладывается на то что я вижу. В идеале она перестает быть отличимой от всей остальной картинки (правда тогда играя в квакообразые игры придется закупаться подгузниками, пожалуй, и вообще, есть риск "перепутать слегонца").
> сравни вес руки (килограмма 3) и вес ладони, который надо держать на
> весу для такого "удобного тыканья". Пальцетыкальщик вспотеет через 3 минуты, через
> 5 у него начнет отниматься рука. Отсталый архаичный мышевоз только разогреется.Зато какая зарядка! Экономь на фитнес-клубе!
:-)
> Зато какая зарядка! Экономь на фитнес-клубе!
> :-)C учетом того, что тычут обычно правой рукой, будешь выглядеть как краб =)))
>В ТХ всех панелей и мониторов есть пункт о том, что комфортный просмотр будет только с расстояния ~3 диагонали3 * 24" * 25.4/1000 ~ 1,83 метра = Очень комфортная работа на сенсорном мониторе.
Так и вижу кричащие заголовки спам-рекламы: Быстрое удлинение рук! Размер имеет значение! ;)
Либо рука телескопическая на 3 диагонали монитора, либо только мелкотрав...эээ...дюймовые устройства. Что там будет для дистанционного тыкания одним и более "пальцем" в сенсорный монитор на 24-27-32"?
> правда, не в том виде, в каком его отрыгивает гнум3.С такой жирной панелью, огромными кнопками и панелями до эффективной экономии пространства им ещё далеко. Тем не менее, каждый свой шаг в этом направлении они представляют так, будто они первые кому удалось его сэкономить. Они, наверное, не знают, что dwm, например, существует уже более пяти лет, при этом экономя место на экране куда лучше, чем все их нововведения вместе взятые.
>(задумчиво глядя на свой 19-дюймовый) таки и на нём удобно. правда, не в том виде, в каком его отрыгивает гнум3.(задумчиво глядя на свой 22-дюймовый) таки и на нём не удобно. Браузер еще куда-ни-куда, а вот та же консоль на весь экран - просто нерационально испльзованное место (((
а у меня — рационально. я в ней код пишу. удобно.
просто ты уникален
> просто ты уникаленэто аксиома.
что они там курят ваще??7не, я могу понять погромистов с фулскрин консолью.
но бывают еще другие применения для канпутеров.
я использую монитор с большой диагональю как раз таки именно для того,
чтоб в нем комфортно умещалось несколько окошек одновременно.
да ладно, они потом дадут твикер. после полугода просьб, заныканый в глубинах сайта и официально неподдерживаемый.
> Они там на планшетах ушиблись настолько что про десктоп забыли. Однооконный интерфейс удобен на мелком экранчике 3...7 дюймов, но не более того.Победи в себе виндузятника. Windows - это окна. Чтобы сдлелать, как не в Windows надо отказаться от окон и мышки.
> Победи в себе виндузятника. Windows - это окна. Чтобы сдлелать, как не
> в Windows надо отказаться от окон и мышки.Вообще-то окна придумал Xerox, который к виндовсу относится чуть менее чем никак. Далее эппл, мс и прочие дружно передрали удачную идею. А xerox соответственно пробакланили успешную технологию завоевавшую мир за бесценок. Если что, оконные системы в таком духе были и в всевозможных раритетных юниксах из 90х и прочая. Идея оказалась удачной и ее все друг у друга скопипи...ли как колесо.
> Вообще-то окна придумал Xeroxвообще-то не херох, а ребята из пало альто. которые, формально, конечно, херох, а на практике — не пришей копиру двери.
> вообще-то не херох, а ребята из пало альто. которые, формально, конечно, херох,
> а на практике — не пришей копиру двери.Спасибо, Капитан. Ну да, все правильно говоришь. Я просто поленился разжевывать и понадеялся что кому надо - сам до хотя-бы вики доползет.
>> вообще-то не херох, а ребята из пало альто. которые, формально, конечно, херох,
>> а на практике — не пришей копиру двери.
> Спасибо, Капитан. Ну да, все правильно говоришь. Я просто поленился разжевывать и
> понадеялся что кому надо - сам до хотя-бы вики доползет.Какая разница, кто придумал, если все знают, что Windows - это окна, панель задач, "Пуск", мышка, десктоп, "Захвати и перетащи" и т.д. Чтобы победить Windows, надо прежде всего убить витндузятника в себе - отказаться от мышки, многооконного интерфейсаб от десктопной парадигмы и т.д. - как раз сделать то, что делают разработчики Gnome.
Когда все будут работать на планшетниках и телефонах, за которым будущее, Windows будет не нужна.
> Какая разница, кто придумал, если все знают, что Windows - это окна,:)
Ну не все.
Для некоторых, Окна, это: Кембридж, 1985-й год, ArtStudio. И даже раньше. Windows тогда еще не было.> Чтобы победить Windows, надо прежде всего убить витндузятника в себе - отказаться
> от мышки, многооконного интерфейса от десктопной парадигмы и т.д. - как раз сделать то,
> что делают разработчики Gnome.Ирония судьбы в том, что это и есть концепция W8.
Образ, описание и прочее в свободном доступе. Ну там в общем...
(Улыбаясь: M$ переняла у опенсорсников технологию подготовки продукта к релизу? Ну не совсем правда...)> отказаться от мышки, многооконного интерфейса от десктопной парадигмы
:)
Скорее от зацикливания на ней.
Десктоп это и не хорошо и не плохо, - это только технология.
В зависимости от класса задач и реализация интерфейса.> Чтобы победить Windows,
:)
Не нужно никого побеждать, - просто делать дело.
А результат придет сам собой.> Когда все будут работать на планшетниках и телефонах, за которым будущее,
Я бы не стал выделять ни то, ни другое. Десктоп и мобила с планшетником - это разное нишевое железо. Пусть будет и то и другое. Только смешивать это не нужно.
>Какая разница, кто придумал, если все знают, что Windows - это окна, панель задач, "Пуск", >мышка, десктоп, "Захвати и перетащи" и т.д. Чтобы победить Windows, надо прежде всего убить >витндузятника в себе - отказаться от мышки, многооконного интерфейсаб от десктопной ??>парадигмы и т.д. - как раз сделать то, что делают разработчики Gnome.Да, отрекись от всех патернов этого мира, клади в суп не лавровый листок а листок чая, к примеру, ну одного из сотен его видов, но только один, на самом деле разницы будет мало.
А еще можно не побеждать виндусятинка в себе, а сразу отречься от компьютеров и остальной ереси, ну и изобрести другой подход ко всему этому делу, как для следующей итерации, заново, может быть он удачнее окажется.
>Когда все будут работать на планшетниках и телефонах, за которым будущее, Windows будет не >нужна.
Псевдотренды... Ты наивно веришь любому кто что-либо говорит? Сколько глупостей было в истории? Все они обрастали фанатами-покровителями, но многие из этих экспериментов провалились. Может быть за мобильными ПК будущее, но в твоих словах не капельки сомнения, как у существ без обратной связи в виде глаз.
> победить Windows, надо прежде всего убить витндузятника в себе - отказаться от мышки,А давайте лучше от виртуальной памяти откажемся? В виндоусе - есть. Или от файловых систем, потому что они и в виндоусе. А может, откажемся от процессов и тредов? Блин, в винде даже командлайн есть. Угребищный, но - есть. Не хотите отказаться?
> ...Чтобы победить Windows, надо прежде всего убить витндузятника в себе - отказаться
> от мышки, многооконного интерфейсаб от десктопной парадигмы и т.д. - как
> раз сделать то, что делают разработчики Gnome.Wellcome to tilling window managers world ;)
А разработчики Гнума пробуют себя в промышленном велосипедостроении, и это у них плохо выходит
> Какая разница, кто придумал, если все знают, что Windows - это окна,
> панель задач, "Пуск", мышка, десктоп, "Захвати и перетащи" и т.д.А также виртуальная память, файловые системы, треды, ACLs и даже командлайн, хоть и убогий. Если от всего этого отказаться - что же тогда останется? С таким же успехом можно предлагать всем 9-колесный самокат вместо автомобилей. На том основании что вам не нравится Форд и у него 4 колеса, руль, педали, фары и мотор. А вот в 9-колесном самокате - ничего этого нет :)
> Windows - это окна. Чтобы сдлелать, как не в Windows надо отказаться от окон и мышки.Найди время и поиграйся с Plan9. Там именно что "как не в Windows", но кроме окон и мышки ничего и нет.
Да нормуль, те же тилинговые ВМ именно из-за таких вот удобств и используют. Но это на концептуальном уровне. А на практике оказывается (лично для меня), что таскбар а-ля Виндоз удобнее всего для переключения задач, хз почему...=)
> Да нормуль, те же тилинговые ВМ именно из-за таких вот удобств и
> используют. Но это на концептуальном уровне. А на практике оказывается (лично
> для меня), что таскбар а-ля Виндоз удобнее всего для переключения задач,
> хз почему...=)В тайлинговых все окна на экране одновременно. А в новом Гноме больше двух одновременно не получится (а в основном режиме будет только одно).
охохооох... https://extensions.gnome.org/extension/28/gtile/
А может надо было взять монитор, на котором развернутое окно изначально попадает в поле зрения? Например 22" - для монитора на расстоянии вытянутой руки. ИМХО, оптимальный размер.
> А может надо было взять монитор,О, мы теперь будем мониторы под гнома выбирать. Зашибись.
Ну не впервой: Вынь-модемы, всунь-принтеры...
Кстати, мне нововведения нравятся. Заголовок окна с кнопками - давно уже лишний элемент. Хром/Хромиум и виндовая версия оперы - прямое тому подтверждение.
> Кстати, мне нововведения нравятся. Заголовок окна с кнопками - давно уже лишний
> элемент. Хром/Хромиум и виндовая версия оперы - прямое тому подтверждение.Для _браузера_ - пожалуй что так. Там клиентская область окна - все что от него нужно. Но кроме браузера есть и другие программы вообще-то. И зачем например мне список контактов в IM на весь экран - я так и не придумал. У меня он появляется "поверх всех" мелкой полоской сбоку, которая сама же и убирается. Поэтому захотел кого-то выцепить - ткнул значок - выбрал контакт - готово. Без отрыва от всего остального. А контактлист - испарился. Перспектива видеть его как полноэкранное окно, которое займет собой все поле зрения и между которым надо будет мотаться - не вдохновляет.
Ну да, откройте во вкладках два десятка тем на любом форуме и попытайтесь угадать, какую тему вы сейчас читаете. А потом сделайте то же самое в браузере с нормальным заголовком. Всё это тоже давно уже проходили.
> Кстати, мне нововведения нравятся. Заголовок окна с кнопками - давно уже лишний
> элемент. Хром/Хромиум и виндовая версия оперы - прямое тому подтверждение.Аха. Кстати, вот посмотрел я Люмию эту, с новой виндой - и вижу - реально инновационно, в ногу со вр... в смысле с Гномом (как важно не изобретать, а тырить грамотно!). А вот окошечки с тремя кнопками в том же Айфоне - это уже даже не шизофрения, это какой-то пещерный век. Кнопки закрытия окна... в телефоне! ИМХО очень правильно, что десктоп и планшетники движутся навстречу друг другу.
Десктоп своё отживает.
> Десктоп своё отживает.Угу, а документы редактировать, писать код, редактировать фотографии и прочее - это на чем предлагается делать?
> Десктоп своё отживает.он еще твоих правнуков переживет. Представляю как это - программить на планшете.
Клавиатуру подключил - и вперёд!
> Клавиатуру подключил - и вперёд!На экране с кошкин зад размером? А может ты там еще и 12-мегапиксельные фоты предложишь мне редактировать? Капитан подсказывает: 12 Мпикс может являть собой 4000х3000 пикселей, например. Я скроллить не заманаюсь? Или я должен zoom out в 4 раза делать? И что я там увижу? Мне что, лупу с собой носить?
Во времена твоих бабушек был такой телевизор ТЕМП. С лупой, наполненной водой, перед кинескопом. :D:D:D:D Все новое - это на деле чертовски нефигово забытое старое :D:D:D
> Во времена твоих бабушек был такой телевизор ТЕМП. С лупой, наполненной водой,
> перед кинескопом.Вообще-то, если не ошибаюсь, это был КВН, кажется. Или как-то так. Темпы - это в массе своей обычные телеящики. Единственным их лулзом является лишь то что в СССР их на основе ламп гнали чуть ли не в 80-х годах, когда весь мир уже усиленно валил с отдельных транзисторов на микросхемы, в то время как наши телемастера доблестно меняли подсевшие лампы.
> :D:D:D:D Все новое - это на деле чертовски нефигово забытое старое :D:D:D
Не, не надо мне такого нового, себе линзы с водой оставьте, вместе с третьегномом :P
:D:D:D Я ж не предлагаю. Просто вспоминаю. Равно как и изобретение плазмы. В 1967 году. :D:D:D:D
> :D:D:D Я ж не предлагаю. Просто вспоминаю. Равно как и изобретение плазмы. В 1967 году. :D:D:D:DА светодиоды в примитивном виде сделали в начале XX века аж. А вот для осветительных целей их только-только начинают применять. Сто с гаком лет спустя...
Если вы о гробе под мебелью и креслом, то вы ошибаетесь
>Десктоп своё отживает.Пока что десктопы и ноутбуки обходят планшеты. Вот когда отживет, тогда и надо делать. Но по логике разработчиков, когда десктоп все-таки отживет свое и все посмотрят наконец-то на Гном 3, они возьмут и сделают Гном 4 для ... что там будет?
> Десктоп своё отживает.Меняется, но живёт прекрасно.
>> Десктоп своё отживает.
> Меняется, но живёт прекрасно.Да просто маркетологам надо толкать продажи, вот и промывают мозг. Некоторые обезьяны как видим вполне себе ведутся. Да подумаешь что стоя, в гамаке и ластах?! Зато какой спрос на гамаки и ласты сразу, если сказать что это - круто!
>теперь активное окно всегда максимализируется по-умолчанию, при этом заголовок окна (titlebar) будет автоматически скрыт.Похоже, что ребята заново изобрели тайловый менеджер.
Но для них есть новость: подобный функционал давно реализован в awesome и qtile
Кроме того что-то подобно имеет место быть и на маках.
> Похоже, что ребята заново изобрели тайловый менеджер.Они изобрели 1-оконный манагер а-ля то что на N900. Вот только у N900 экранчик 800х480 при 3.5" размера. Там оно нормально и более 1 окна придется просто рассматривать в лупу. А вот на обычном большом мониторе - это ахтунг ахтунг ахтунг ахтунг.
>> Похоже, что ребята заново изобрели тайловый менеджер.
> Они изобрели 1-оконный манагер а-ля то что на N900. Вот только у
> N900 экранчик 800х480 при 3.5" размера. Там оно нормально и более
> 1 окна придется просто рассматривать в лупу. А вот на обычном
> большом мониторе - это ахтунг ахтунг ахтунг ахтунг.Ну у них кнопки росли, росли, росли и теперь больше одного окна не вмещается.
> Ну у них кнопки росли, росли, росли и теперь больше одного окна не вмещается.Да просто им надо было допереть что планшеты и десктопы - довольно разные классы устройств. Они б еще интерфейс в стиле симбиана 6.х на десктоп сватали. Чтоб на 12-кнопочную недо-клавиатуру был заточен вообще. А то недостаточно хардкорно как-то, все полумеры какие-то. Вот гном на 12-кнопочной клавиатуре - это круто. А 104 кнопки - это слишком сложно, пользователи не разберутся.
>> Ну у них кнопки росли, росли, росли и теперь больше одного окна не вмещается.
> Да просто им надо было допереть что планшеты и десктопы - довольно
> разные классы устройств. Они б еще интерфейс в стиле симбиана 6.х
> на десктоп сватали. Чтоб на 12-кнопочную недо-клавиатуру был заточен вообще. А
> то недостаточно хардкорно как-то, все полумеры какие-то. Вот гном на 12-кнопочной
> клавиатуре - это круто. А 104 кнопки - это слишком сложно,
> пользователи не разберутся.Зря остришь. Скоро напрямую к мозгу все будет подсоединяться.
> Зря остришь. Скоро напрямую к мозгу все будет подсоединяться.тогда 95% населения того… в пролёте: у них в черепах органчики.
> Зря остришь. Скоро напрямую к мозгу все будет подсоединяться.Вот только мозг — куда более эффективный контроллер. А вот упрощение интерфейса с потерей функционала и усложнением базовых операций — это шаг назад. Если кому-то хватит в ферму играть и на планшете, то это не значит, что надо всех нормальных людей пересаживать на планшеты.
Как раз таки и подумал на свой N900 запилить, больше пока не найду применения
> Как раз таки и подумал на свой N900 запилить, больше пока не
> найду примененияТак там это по дефолту и запилено - одно окно на весь экран. Наверное кто-то из гномеров купил себе такой и решил что это должно стать дефолтным UI. Забыв что в природе есть и более крупные девайсы :)
> Похоже, что ребята заново изобрели тайловый менеджер.Да мне, оказывает, не одному так кажется. :)
представляю окно контактов пиджина какого-нибудь на весь экран(
или audacious
Кстати, и вот нефиг делать многооконные интерфейсы. Это не удобно в любом DE, ну может кроме тайловых.
> нефиг делать многооконные интерфейсы. Это не удобно в любом DEДва слова: Drag & Drop. Многооконный интерфейс для него незаменим. Ну, или тайловый.
Файловый менеджер проще сразу двухпанельный брать. А в остальных задачах d&d имхо не критичен.
> Файловый менеджер проще сразу двухпанельный брать. А в остальных задачах d&d имхо не критичен.Ну да, гномеры за всех остальных решили что вот так всем будет удобно. Напоминает анекдот про машину для бритья - форма лица у всех разная... но только в первый раз ;)
>гномеры за всех остальных решили что вот так всем будет удобно
>гномеры за всех остальных решилиГномеры не могут решить за остальных (KDE, XFCE, LXDE) ничего. Ты, либо пиши по-русски и строй предложения корректно, либо перестань троллить.
> Гномеры не могут решить за остальных (KDE, XFCE, LXDE) ничего.К счастью.
> Ты, либо пиши по-русски и строй предложения корректно, либо перестань троллить.
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти ;)
Полностью с тобой, брат-аноним, согласен!
да щаз. вы просто не умеете его готовить, и думаете, что все кругом такие же крутые яйца, как и вы.лолкетов из того же файлового менеджера в окошко скайпа кидать - самое милое дело. и нет, не говорите мне, что это все можно сделать из окна выбора файлов.
> лолкетов из того же файлового менеджера в окошко скайпа кидатьПоскольку я не знаю что за сущность "лолкеты", мне это видимо не требуется :)
Well, LOLcat polis just can haz warrant for you arrest. kthxbai :)
> Well, LOLcat polis just can haz warrant for you arrest. kthxbai :)О, я был прав, мне это не требуется. Cuinh3ll.
Для D'n'D не обязательно видеть обе точки в один момент. При перетаскивании на вкладку или элемент панели задач необходимое местоположение автоматом активизируется.
> Для D'n'D не обязательно видеть обе точки в один момент. При перетаскивании
> на вкладку или элемент панели задач необходимое местоположение автоматом активизируется.А что, в Гноме-3 есть панель задач?
Ну, вы меня поняли ;-)Вообще, смысл не в этом. Если невозможно D'n'D между двумя развернутыми на весь экран окнами (особенно без помощи клавиатуры) -- кривота.
>> нефиг делать многооконные интерфейсы. Это не удобно в любом DE
> Два слова: Drag & Drop. Многооконный интерфейс для него незаменим. Ну, или
> тайловый.Хм. Вот в статье там и описано противоядие против этих двух слов: какая-то там новая концепция по выделению и проуессингу выделенного :))
> Кстати, и вот нефиг делать многооконные интерфейсы. Это не удобно в любом
> DE, ну может кроме тайловых.И чего, мне предлагается на список контактов в IM на весь экран пялиться? Вот нафига бы мне такое "счастье"?
> И чего, мне предлагается на список контактов в IM на весь экран
> пялиться? Вот нафига бы мне такое «счастье»?ты просто должен использовать православный им из третьегнома (ну, когда его напишут, конечно) — там эту проблему решат. а до тех пор — зачем тебе им? всё равно они все ущербны, потому что не по третьехигу.
> ты просто должен использовать православный им из третьегномаУ которого реализация протоколов угребищна чуть более чем более полностью. Это умно смогла сделать нокия. На телефонах и планшетах - там у них вышла красивая интеграция с адресбуком, так что VoIP calls и просто чат - стали жить рядом с смс и звонками по мобиле. Получилось вполне годно для простых применений. Но от десктопа ожидается как-то иной уровень функционала и удобства, там скидок не полагается... :)
> (ну, когда его напишут, конечно) — там эту проблему решат.
А что, их телепати там не работает? Хотя на лично мое мнение оно у них по десктопным меркам кривовато и малонастраиваемо. Для планшетиков как дефолтный клиент-затычка оно ничего так, сойдет.
> а до тех пор — зачем тебе им?
(в этом месте парсер поделил на ноль)
> всё равно они все ущербны, потому что не по третьехигу.
По-моему, весь третьехиг можно вытереть нафиг и заменить мыслью: "наша целевая аудитория - амебы".
Gnome 3 всё дальше от десктопа.
Довольно удобно для сеёрфинга в сети, и прочих подобных дел. Но иногда и старый подход оправдан. С панелью задач.
Развернуть браузер я могу и без гномеров. Если они хотят мне подыграть - пусть сделают легкодоступный крыжик "запоминать параметры окна и при старте делать как было запомнено".А вот добровольно-принудительное раскрытие окон на весь экран... добро пожаловать в MS-DOS, чуваки, где у вас 1 задача - на весь экран. Многозадачность - это слишком сложно для тех кто не может одновременно шагать и жевать жвачку. Они не разберутся.
осилите рабочие столы.
> осилите рабочие столы.Я их уже осилил, а вот _планшетные_ извращения гномеров на _десктопе_ с большим экраном, мышкой и клавой я осиливать не собираюсь. Была охота кактусы жрать. Зачем оно так на планшетах с мелким экраном - я понимаю. А вот зачем это на десктопе - ???
> пусть сделают легкодоступный крыжик "запоминать параметры окна и при старте делать как было запомнено"Казалось бы, чего проще - назначил каждому приложению своё поведение и проблем не знаешь. Пожалуй, во всех тайловых wm так можно сделать. Но, похоже, гномеры о таких не слышали, потому и изобретают колесо заново. И пока оно у них далеко не круглое.
Непонятно, чтои мешает толгда уже полноценный тайл вкрутить, хотя бы как один из вариантов. Тем более,что по объему кода тайловые wm весьма невелики, так что работы будет немного
> Развернуть браузер я могу и без гномеров. Если они хотят мне подыграть
> - пусть сделают легкодоступный крыжик "запоминать параметры окна и при старте
> делать как было запомнено".
> А вот добровольно-принудительное раскрытие окон на весь экран... добро пожаловать в MS-DOS,
> чуваки, где у вас 1 задача - на весь экран. Многозадачность
> - это слишком сложно для тех кто не может одновременно шагать
> и жевать жвачку. Они не разберутся.Слушай, а супермногопоточность отдельных личностей, с 600 закладками браузере - оно как, не крайность тоже?
это в тебе зависть говорит.
> Слушай, а супермногопоточность отдельных личностей, с 600 закладками браузере - оно как,
> не крайность тоже?Лучше быть супермногопоточным чем 1-задачным. Первое ничем таким особо не чревато, ну может разве что неторопливым рюханием задач, но это уже вопросы расстановки приоритетов. Второе чревато пропуском собыйтий, вплоть до:
- В здании БОМБА!!!
- ой, погоди, я тебя не слышу: ща я анекдоты дочитаю...
Вот это, я понимаю, работа над дизайном. Побольше бы.
Побольше бы чего? Дебилизма? Много не значит хорошо. Гном все дальше от десктопа, посмотрим куда юнити занесет... а так флуксбокс спасет отца демократии :)
Побольше бы распыления ресурсов на отвлекающие свистелки? Очень рационально, ничего не скажешь.
> Вот это, я понимаю, работа над дизайном. Побольше бы.Еще бы они над _юзабилити_ поработали столько же как над дизайном. Осознав что то что хорошо для планшета - для десктопа, простите, дрянь.
Непонятно, зачем наверху, в центре экрана - дата и время. Это так важно, что сейчас вечер понедельника?
Да как вам только в голову пришло в этом сомневаться? Это же прорыв, инновационное нововведение! Разработчики GNOME без дела не сидят и время зря не теряют!
Чо-то у них время нарисовано неинтуитивно: "20:07" - надо оставить только варианты "утро, вечер, день, ночь". Интуитивно, не нагружает мозг планшетоюзера, вполне в духе гноме3. Гламурной кисе с планшетом, сидя во вконтакте, необязательно знать точное время, а такого вполне достаточно
Если в кратце, то да, мне важно знать время и день недели и да, к тому что оно находится вверху и в центре я привыкал первый день - два.
> Если в кратце, то да, мне важно знать время и день неделиЗнакомый ВинХеРня-стайл для офисной ботвы. Когда самое важное знать - сколько до конца рабочего дня и до начала weekend'а.
Заметил, что реальным работникам гораздо важнее знать число. "Среда 2012 года" - нихрена не календарное понятие для графиков работы, планов, проектов и прочих нужных вещей.
Пользователь XFCE с улыбкой наблюдают за этой вознёй.
> Пользователь XFCE с улыбкой наблюдают за этой вознёй.Да, вовремя я на него слинял. Теперь мне не придется приучаться к регулярное покупке вазелина от гномеров.
При всех недостатках и страсти разработчиков к велосипедостроительству — наиболее адекватный и пригодный для использования свободный никсовый DE на сегодня. Сам на xmonad, но панелька, файловый менеджер, кое-какие софтины и утилитки настройки — из xfce4.
> наиболее адекватный и пригодный для использования свободный никсовый DE на сегодняТеперь, когда GNOME так испоганили, не удивительно. Хотя и раньше xfce был неплох.
> Пользователь XFCE с улыбкой наблюдают за этой вознёй.
> Пользователь > наблюдают...Просто XFCE еще не доросла до GNOME. XFCE еще пилят основные моменты/программы. В GNOME все основные моменты/программы уже запилены, и потому они могут себе позволить работать над тем, чтобы этой функциональностью было удобно пользоваться.
> могут себе позволить работать над тем, чтобы этой функциональностью было удобно
> пользоваться.так почему же не работают, раз могут? O_O
>> могут себе позволить работать над тем, чтобы этой функциональностью было удобно
>> пользоваться.
> так почему же не работают, раз могут? O_OРаботают. Методом проб и ошибок. Сведетельством их работы является данная новость.
<troll-mode>
Идет arisu по коридору, заглядывает в комнатку, где гном пилить должны, а там разврат, мордобой, пьянка, компы выключеные стоят. Прикрыл дверь arisu, и заплакал горько. "Я им огроменные зарплаты плачу, мотивирую всячески, так почему же не работают, раз могут?"
</troll-mode>
с чего бы я плакал? я бы присоединился: такой трэш и угар, да без меня?!
> <troll-mode>Ой, ты и правда надеешься затроллить arisu? Удачи, правда что-то мне подсказывает что закуской станешь ты :)
он невкусный, я уже надкусывал.
Вспомнился Moblin и MeeGo ..
> Вспомнился Moblin и MeeGo ..Там это вполне уместно. Если это мелкий девайс с мелким скрином где попытка юзать несколько окон на мизерном экране ведет к тому что площадь каждого окна меньше кошкиного зада и контролы или мизерные или не умещаются и все это с дубовым управлением пальцами - оно очень даже нормально и избавит от мучений. Но вот на 24" мониторе это будет форменный ахтунг. Хотя может быть гномеры предлагают всем заниматься _работой_ на 7" экранах?!
Судя по всему, их революционная концепция выделения элементов уже сто лет в обед используется в кедах, а гениальная идея с поисковыми запросами хорошо известна пользователям firefox.
> Судя по всему, их революционная концепция выделения элементов уже сто лет в
> обед используется в кедах, а гениальная идея с поисковыми запросами хорошо
> известна пользователям firefox.Если есть хорошие идеи и концепции, то почему бы их не реализовать? Они не претендуют на то что их концепция "революционна". Просто провели исследования, выявили наиболее удобный метод, сделали его дефолтным. Никаких "революционных" и "гениальных" прорывов, просто мелочь, которая сделает работу пользователей более удобной.
Мда. Мне нравится Гном-3, сейчас использую, но вот это... Я такое использовать вряд-ли буду.
Во-во! Идея с максимизацией окон меня крайне насторожила. По работе надо, к примеру, открыть несколько терминалов с ssh на разных серваках. И как я буду видеть теперь все это? Имхо, надо этот бред сделать отключаемым. Иначе буду валить с GNOME 3.
Извраты продолжаются, планшетная болезнь головного мозга поразила команду дизайнеров. Впрочем, если все они сидят на планшетах, ничего удивительного.
причём нормальные люди планшеты просто используют, а дизайнеры третьегнума, похоже, сидят на планшетах и эякулируют от восхищения.
> сидят на планшетах и эякулируют от восхищения.Мда... значит скоро мы и правда будем вводить текст почесывая зад :)
Да чтож так страшно то выглядит? Вот с этим они хотят выйти на рынок планшетов? Они вообще в своём уме?
Гм. У меня монитор с разрешением 2560x1600, и обычно текущее окно не шире половины монитора, да и редко в высоту полностью. Неудобно иметь слишком широкий браузер или терминал. Независимо от приложения, всегда есть место под списки контактов и виджеты для быстрого анализа ситуаций. Полноэкранные окна, за исключением просмотра видео, не использую вообще никогда - никакого смысла при размере экрана 30" в них нет. Соответственно, не переживаю по поводу отсутствия кнопки "на весь экран" в текущем третьем гноме. Но то, что тут предлагается, вообще непонятно - что с этим делать на большом экране..
> Гм. У меня монитор с разрешением 2560x1600, и обычно текущее окно не шире половины мониторГм, тут нужен костыль. Некие небольшие виртуальные рабочие столы (скажем 4 штуки), размещённые на одном большом мониторе (матрицей 2х2). и браузер открыт на весь виртуальный экран справа сверху, а консоль слева сверху. Хотя нет, тоже фигня получится...
>> Гм. У меня монитор с разрешением 2560x1600, и обычно текущее окно не шире половины монитор
> Гм, тут нужен костыль. Некие небольшие виртуальные рабочие столы (скажем 4 штуки),
> размещённые на одном большом мониторе (матрицей 2х2). и браузер открыт на
> весь виртуальный экран справа сверху, а консоль слева сверху. Хотя нет,
> тоже фигня получится...Уменьшить разрешение пробовал? Мне вот, ретрограду, 1024х768 посейчас выше крыши. Очки надевать при большем разрешении как-то не катит.
ЖК плохо переносят неродное разрешение, все размазывается. Грамотнее, наверно, сменить DPI или увеличить шрифт. Хотя кому как
> ЖК плохо переносят неродное разрешение, все размазывается. Грамотнее, наверно, сменить
> DPI или увеличить шрифт. Хотя кому какЕсли уменьшать в целое число раз, проблемы не будет.
На 2560*1600 отлично пойдёт и 1280*800 и 640*400, хотя не знаю, зачем в этом случае было покупать такой монитор:)
Зачем? Там 100 dpi, это как раз комфортно. Размер-то соответствует разрешению. А если сделать такое низкое разрешение, пиксели будут как на огромном телевизоре - оно мне надо?И вообще, проблема не в разрешении. Просто мне удобно видеть больше одного окна открытым. Как минимум браузер, терминал и окно мессенджера. По ширине он как два типичных 5:4 19" монитора. Ни одно окно в полную ширину не нужно никогда. Ну, мне, то есть, понятно, что бывают задачи вроде редактирования видео или создания музыки, когда и полноэкранные приложения на 30" экран полезны, но это особый случай.
> Очки надевать при большем разрешении как-то не катит.А зачем надевать очки? А, я забыл - у гномеров DPI не настраивается. Ну да, тогда только очки. Или грязное мыло вместо картинки на неродном разрешении монитора, от которого никакие очки не спасут.
> А, я забыл - у гномеров DPI не настраивается.Да ты и не знал. В GNOME DPI настраивается. GNOME Tweak Tools
> GNOME Tweak Toolsgnome power toys, gnome registry clea… wait… OH, SHI~~~
> И это одна из причин, почему в GNOME 3 реализован новый, очень специфический
> подход к работе с окнами.Единственной причиной так делать может быть желание сделать планшетный интерфейс. Вот только если я одобряю такое начинание на телефонах и планшетах, то зафиг мне такое "счастье" на писюшнике - лично я не понимаю. Гномеры какие-то странные типы, видимо их заклинило на планшетах.
p.s. мне интересно, а как по их мнению должен выглядеть многооконный гимп? Я должен подключить 5-6 мониторов, да? Так вот зачем на новых видокартах столько видеовыходов! :)
Еще мне интересно, а контактлист в IM они мне тоже предлагают на весь экран?
> p.s. мне интересно, а как по их мнению должен выглядеть многооконный гимп?Он уже может быть и однооконным.
Лишь бы XFCE не впадал в такие крайности
Снова все для нетбуков, а мне она на обычном компе зачем?
Для любого устройства с клавиатурой (даже такой, как у нетбуков), все их новшества совершенно не нужны. Только мешают.
Главное чтобы разрабы Xfce не заразились от них!
> Главное чтобы разрабы Xfce не заразились от них!Ну накрайняк LXDE есть :))
>> Главное чтобы разрабы Xfce не заразились от них!
> Ну накрайняк LXDE есть :))Да сколько ж можно!
Я вообще раньше использовал kde3 (позже kde3 с CompizFusion). После прихода kde4 попробовал gnome2/xfce, не понравился ушёл на xmonad с daily-софтом от gnome2. Вышел gnome3 — ушёл на xmonad+daily-софт из xfce4. Надоело уже.
когда уже ктонить форкнет второгном, а то эти клоуны уже достали
Уже. Знакомтесь - MATE Desktop Environment Project https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=121162
> Уже. Знакомтесь - MATE Desktop Environment Project https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=121162это болгенос с нескучными обоями.
> это болгенос с нескучными обоями.Предпочитаешь Gnome3? :)
>> это болгенос с нескучными обоями.
> Предпочитаешь Gnome3? :)а) Xfce вполне себе жив;
б) предпочитаю Fluxbox.
> а) Xfce вполне себе жив;Да, к счастью :)
> б) предпочитаю Fluxbox.
Ну не, лениво мне самому себе драндулет из запчастей свинчивать пока еще производят готовые которые меня более-менее устривают. Хотя если все упорятся на почве планшетов - придется самому колхозить, конечно.
> Ну не, лениво мне самому себе драндулет из запчастей свинчивать пока еще
> производят готовые которые меня более-менее устривают. Хотя если все упорятся на
> почве планшетов — придется самому колхозить, конечно.вообще-то во флюксе есть всё, что надо для работы. а зачем нужны всякие «иконочки на рабочем столе» — я до сих пор не знаю.
> вообще-то во флюксе есть всё, что надо для работы. а зачем нужны
> всякие «иконочки на рабочем столе» — я до сих пор не знаю.Есть только одна проблема - ты решил за всех как им должно нравиться ... совершенно в духе гномеров :)
ИМХО рабочий стол может выступать "антисклерозником" - там можно хранить то с чем надо бы поработать в обозримом времени. После чего - окинул взглядом рабочий стол и уже понятно что и куда. До некоторой степени это конечно пережиток прошлого, но если подумать, то и автомобили - это такая круто заапгрейженная карета, хоть и трудно узнать вот так сходу. А если постепенно эволюцию отследить - видно как колымага постепенно морфировала в аэродинамичную хрень :)
> Есть только одна проблема — ты решил за всех как им должно
> нравиться … совершенно в духе гномеров :)я решил? где? вот покажи мне «а сейчас все пойдут на флюкс, иба ваистену!» — где? я, кажется, ясно сказал: «*я* не понимаю». да, я считаю, что флюкса достаточно. но если кому-то нравится гном, даже третий (извращенец!) — на здоровье.
p.s. давно уже не видел рабочий стол. четыре десктопа (aka virtual desktop), на каждом окно в максимуме — фиг знает, как там тот десктоп (aka «фигня на рут-окне») выглядит.
> я решил? где?Безаппеляционно заявив что все что надо для работы - есть. Хотя может быть ты и подразумевал что для _твоей_ работы и по _твоему_ мнению (поскольку мнения остальных людей на этот счет совпадать не обязаны). Но в современном мире с третьегномерами, 4-ми кедами, многоверсионными питонами и тотальным NIH-синдромом, все всегда лучше других знают что всем нужно для тотального счастья. Поэтому я затрудняюсь апплаить такие дефолты ко всем. Так что увы, тебе придется уточнять такие моменты, если ты хотел сказать именно это. Иначе будут такие вот предъявы. Странному миру - странные defaults'ы :)
> вот покажи мне «а сейчас все пойдут на флюкс,
> иба ваистену!» — где? я, кажется, ясно сказал: «*я* не понимаю».
> да, я считаю, что флюкса достаточно.К сожалению, в этом странном мире приходится применять не менее странные дефолты, для максимизации вероятности угадать правильно. Сорри, постараюсь запомнить что ты адекватный субъект и что на тебя такие дефолты не распостраняются.
> но если кому-то нравится гном, даже третий (извращенец!) — на здоровье.
Не-не-не, третий гном я могу с такой политикой развития посоветовать моим врагам. Пусть долбутся, изучая "новые концепции" от очередных укурившихся дезигнеров. Справедливости ради я замечу что наезды на дизайн гномеры устранили, да. Теперь дизайн не УГ. Теперь вместо этого УГом будет юзабилити. Вероятно в гном4 спохватятся, опять перепишут с нуля и юзабилити УГом уже не будет. Правда что-то мне подсказывает что там найдется какой-нибудь еще сюрприз. Например, без сети работать не будет совсем, потому что все в облаках, так что тоже УГ (ух, надеюсь, гномеры не читают опеннет :D)
> p.s. давно уже не видел рабочий стол. четыре десктопа (aka virtual desktop),
> на каждом окно в максимуме — фиг знает, как там тот десктоп (aka «фигня на рут-окне») выглядит.В этом плане удобны виртуальные десктопы :). Можно один держать полностью лысым, вывалив на него все типовые задачи/шорткаты к программам которые нужны в обозримом будущем, чтобы все было на виду. Этокое меню "а что бы вы хотели?" но сразу нараспашку, на всю площадь монитора, все сразу на виду - можно сразу прикинуть куда пойти и что бы сделать. А вот без множественных десктопов сие и правда превращается в какое-то извращение.
>[оверквотинг удален]
> :D)
>> p.s. давно уже не видел рабочий стол. четыре десктопа (aka virtual desktop),
>> на каждом окно в максимуме — фиг знает, как там тот десктоп (aka «фигня на рут-окне») выглядит.
> В этом плане удобны виртуальные десктопы :). Можно один держать полностью лысым,
> вывалив на него все типовые задачи/шорткаты к программам которые нужны в
> обозримом будущем, чтобы все было на виду. Этокое меню "а что
> бы вы хотели?" но сразу нараспашку, на всю площадь монитора, все
> сразу на виду - можно сразу прикинуть куда пойти и что
> бы сделать. А вот без множественных десктопов сие и правда превращается
> в какое-то извращение.Вы все припарили. Одному нравится поп, другому попадья. А третьему вообще свиной хрящик. И, самое противное, вам всем швабода действий.
Это, тащемта, называется простым русским словом ХАОС.
Настраивайте свои десктопы, как вам взбрендится. Но, ради бога, не навязывайте свое личное ИМХО как единственно правильное и приемлемое! Компрене, упыри?
> Настраивайте свои десктопы, как вам взбрендится. Но, ради бога, не навязывайте свое
> личное ИМХО как единственно правильное и приемлемое! Компрене, упыри?кто и что тебе навязывает? мы тут делимся впечатлениями. а вот *ты* пытаешься нам навязать свой запрет на это.
> Безаппеляционно заявив что все что надо для работы — есть.дык ведь есть. что не мешает мне на нетбуке держать Xfce, потому что за ним иногда сидят друзья и знакомые. %-)
> К сожалению, в этом странном мире приходится применять не менее странные дефолты
понимаю, увы.
> Теперь вместо этого УГом будет юзабилити
поэтому, кстати, предпочитаю «дизайн от профессиональных программистов». с eye candy там обычно слабовато, зато хоть использовать можно. или легко перенастроить, если не нравится. или вообще изначально собирать из кубиков. %-)
> вывалив на него все типовые задачи/шорткаты к программам которые нужны в
> обозримом будущем, чтобы все было на виду.по моим наблюдениям в бытность админом, юзеры, которые компов не боялись, в итоге приходили к тому, что цепляли на нужные иконы хоткеи, и сам по себе стол практически не использовали.
но опять же — это именно для работы, а не для применения вида «чота скучна, ща киношку запущу и фкантактег». это тоже применение, конечно, но таким юзерам обычно вообще пофигу на ухищрения дизайнеров UI: для них идеально, чтобы ничего не меняли и не приходилось переучиваться.
> дык ведь есть. что не мешает мне на нетбуке держать Xfce, потому
> что за ним иногда сидят друзья и знакомые. %-)Хм, довольно гуманно, я бы сказал :)
>> К сожалению, в этом странном мире приходится применять не менее странные дефолты
> понимаю, увы.Уж извини, Кэп, что на тебя заапплаил "хомяковый" дефолт.
>> Теперь вместо этого УГом будет юзабилити
> поэтому, кстати, предпочитаю «дизайн от профессиональных программистов».
> с eye candy там обычно слабовато, зато хоть использовать можно.Я считаю что кидания из крайности в крайность - не есть хорошо. Хорошая штука должна быть сбалансированной. Лично мне не нравится когда нечто выглядит как г-но, тем более что никаких технических причин почему оно должно так выглядеть - нет.
> или легко перенастроить, если не нравится. или вообще изначально собирать из кубиков. %-)
Это да, хорошие в принципе свойства, правда иногда сие может и подзадолбать, если сильно долго приходится из кубиков. Но вообще, я поймал себя на том что гибкость зачастую перевешивает красивости.
> по моим наблюдениям в бытность админом, юзеры, которые компов не боялись, в
> итоге приходили к тому, что цепляли на нужные иконы хоткеи, и
> сам по себе стол практически не использовали.Кстати верное наблюдение. Для типовых программ которые часто нужны. Но по указанному методу можно и допустим временно вывалить пяток фоток на десктоп которые надо б отредактировать, ну и они будут немного так мозолить глаза, напоминая что они - есть и даже ждут своего часа.
> но опять же — это именно для работы, а не для применения
> вида «чота скучна, ща киношку запущу и фкантактег». это тоже применение,
> конечно, но таким юзерам обычно вообще пофигу на ухищрения дизайнеров UI:
> для них идеально, чтобы ничего не меняли и не приходилось переучиваться.В свете этого мне потуги гномеров непонятны вдвойне. Особенно на десктопе.
>> дык ведь есть. что не мешает мне на нетбуке держать Xfce, потому
>> что за ним иногда сидят друзья и знакомые. %-)
> Хм, довольно гуманно, я бы сказал :)это исключительно из себялюбия: так проще, чем каждый раз отвечать на вопросы «а как тут у тебя…»
> Уж извини, Кэп, что на тебя заапплаил «хомяковый» дефолт.
ерунда, проехали, тут не за что извиняться.
> Я считаю что кидания из крайности в крайность — не есть хорошо.
> Хорошая штука должна быть сбалансированной. Лично мне не нравится когда нечто
> выглядит как г-но, тем более что никаких технических причин почему оно
> должно так выглядеть — нет.просто по моим наблюдениям, «дизайн от профессиональных программистов» хоть и страшненький, но не мешает использовать программу. а вот «дизайн от настоящих дизайнеров» намного чаще становится штукой, которую выломать хочется в первую очередь.
> надо б отредактировать, ну и они будут немного так мозолить глаза,
> напоминая что они — есть и даже ждут своего часа.это да. но я себе написал «аннойку», которая периодически с разных боков экрана вылазит и мешает спокойно жить. фокус не забирает, но раздражает вполне достаточно, чтобы сделать то, что она требует. потому, кстати, и с разных сторон — чтобы не приучиваться её автоматически отфильтровывать.
> В свете этого мне потуги гномеров непонятны вдвойне. Особенно на десктопе.
у меня такое подозрение, что им самим тоже не особо. ну, вроде как, и меняться надо, и куда — не ясно. пытаются сделать гибрид ежа с ужом. выходит странное существо, которое ползать не может потому, что уже иголками обвешано, а ходить не может потому, что ноги в процессе оборвали.
Cinnamon еще http://en.wikipedia.org/wiki/Cinnamon_%28user_interface...
Cinnamon - это Extension-ы от дистра Linux Mint: куски напоминающие великолепный Gnome2 прилепили к JS-интерпретируемому GNOME 3
Судя по скриншотам, у них там пустует больше половины "столь драгоценного" экранного пространства. Эффективное использование, ничего не скажешь.
дизайнер гнома3 делится результатами общения с голосами в своей голове. говорит, голоса всем довольны. также обещает рассмотреть все предложения, если они совпадают с тем, что ему нашептали голоса.
> дизайнер гнома3 делится результатами общения с голосами в своей голове. говорит, голоса
> всем довольны. также обещает рассмотреть все предложения, если они совпадают с
> тем, что ему нашептали голоса.Да они просто забыли уточнить что они - ПЛАНШЕТНОЕ окружение. С таким уточнением логика развития их проекта становится вполне осмысленной и понятной. Только на писюках такое не требуется. Совсем. Сделать из здоровой мощной машины с кучей возможностей обычный планшет? Зафига?!
не зафига, а захрена: MS дало многа хренов и теперь Gnome катится в сторону Windows 8 и одновременно по пути Nokia: то есть, загибается извращенным способом.
По сравнению с этим дизайн Unity выигрывает.
как читать пиджин в фуллскрине например на таком:
http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/catalog/i120952/monitor-de...
А главное - ЗАЧЕМ раскрывать пиджин в фуллскрин?
Я на 15" с четырьмя окнами одновременно работаю (хотя браузер и некоторые другие приложения в четверти не умещаются, конечно), что же будет, если на 30" мониторе я разверну их во весь экран?..
меня устраивают маленькие иконки
и желание тыкать в рабочий компьютер у меня нет )
по миру прошли акции против acta/pipa/sopa, когда же будут акции в защиту гнома от дизайнеров? ;)
Раскрытие окон на весь экран - убиваем саму идею drag-n-drop и рассказываем, почему это хорошо...
> Алан Дэй (Allan Day) описал в своем блоге некоторые идеи и концепции,
> которые реализуются в новом дизайне приложений для GNOME 3И нахрена он, гуглофон в 22"? Совсем башню снесло?!
> Одно из главных неудобств при этом, ... чтобы ... максимизировать
> активное окно, – требуются дополнительные усилия и операции.F, Ctrl+F, F11, - это конечно усилия выходящие за пределы возможностей человеческого мозга...
Совсем мозги усохли?> http://www.opennet.me/opennews/pics_base/33061_1328977466.png
И как же вы собрались группу вкладок с произвольным выбором грохнуть, оптимизаторы?
> По мнению Алана,
> сама возможность менять режим отображения любого окна ...
> доставляет эстетическое удовольствие,Чиво-чиво-чиво?!
Удовольствие не выполнить задачу, а, ну хоть что-нибудь поизменять?> В новом подходе выделение, во-первых, уже не требует клавиатуры,
> а во-вторых – хорошо адаптировано для сенсорных экрановНу так бы и говорили, - для планшетов! А то десктоп, эргономика...
В топку!
XFCE, LXDE - must have!
> Раскрытие окон на весь экран
> Отображать сразу множество окон (кроме активного) одновременно – значит не использовать
> рабочее пространство экрана наиболее эффективно. Очень редко, когда неактивные фоновые
> окна когда-то и как-то используются. Одно из главных неудобств при этом,
> что часто для того, чтобы убрать из поля зрения все эти
> лишние и мешающие окна или хотя бы м...Maximus уже даавно это делает в том числе и при работе в гноме3. Х з в чём там глубина их мысли – всё уже есть и работает.
Для тех кого волнкет список контактов пиджина, у maximusа есть список приложений, чьи окна не разворачивать на весь экран при запуске.> URL: http://afaikblog.wordpress.com/2012/02/10/a-new-approach-to-.../
> Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33061
круто, молодцы. правда, непонятно, зачем нужен какой-то загадочный «максимус» для того, что любой нормальный WM должен уметь из коробки.
> круто, молодцы. правда, непонятно, зачем нужен какой-то загадочный «максимус»
> для того, что любой нормальный WM должен уметь из коробки.Ну это же гном 3. Там подобие нормального десктопа получается если поставить с десяток аддонов откуда-то сбоку и переколупать реестр твикером. Блин, где-то я это видел, при том в мене клинической форме. Семеркой, кажется, называлось...
Когда там Gnome4?
Всё более настойчиво проявляется мысль о том, что Gnome уходит "с рынка десктопов".
Или кто-то затеял безграмотную "пеаракцыю" популяризации новшеств Gnome, связанных с адаптацией управления окнами к малоразмерным экранам...
> Всё более настойчиво проявляется мысль о том, что Gnome уходит "с рынка
> десктопов".по-моему, уже…
> теперь активное окно всегда максимализируется по-умолчаниюи, дайте я угадаю, отключается только написанием нового хитроумного расширения?!
ооо скоро осилят тайловые wm'ы
> ооо скоро осилят тайловые wm'ыДа щаз. Скорее выпустят планшет. Дюймов на 27. Карманную версию. Засунул в карман рюкзака сзади и стало зашибись :)
>> ооо скоро осилят тайловые wm'ы
> Да щаз. Скорее выпустят планшет. Дюймов на 27. Карманную версию. Засунул в
> карман рюкзака сзади и стало зашибись :)Лучше приделать к нему лямки рюкзака. :D:D:D
>Отображать сразу множество окон (кроме активного) одновременно – значит не использовать рабочее пространство экрана наиболее эффективно. Очень редко, когда неактивные фоновые окна когда-то и как-то используются. Одно из главных неудобств при этом, что часто для того, чтобы убрать из поля зрения все эти лишние и мешающие окна или хотя бы максимизировать активное окно, – требуются дополнительные усилия и операции.Мне одному кажется, что они сначала что-то придумывают, а потом ищут этому обоснования? Ну почему этого не сделали в KDE, не сделали в Mac OS или в Windows, наконец?
Девелоперам гнома пожертвования предлагаю делать исключительно мониторами с диагональю от 22" и выше.
> Девелоперам гнома пожертвования предлагаю делать исключительно мониторами с диагональю от 22" и выше.они их продадут и планшеты купят.
Гному пожертвования теперь надо делать исключительно отрицательные: авось дойдет до нуля и с голодухи они возьмутся за голову
детский сад, а не новые подходы…
Пока они пилят юзабилити для планшетов , функционал и настраиваемость гномовык приложений все еще недотягиват.
Опять вернулся на кеды. (пол года плавал с опенбоксом, потом пробовал гном3)
Почему нельзя было оставить в покое десктопную версию Gnome, а все эксперименты с дизайном для планшетов проводить отдельно?
для тебя делают форк GNOME2 на GTK3 (не помню назву проекта)
> для тебя делают форк GNOME2 на GTK3 (не помню назву проекта)интересный тред был тут:
http://thread.gmane.org/gmane.linux.redhat.fedora.devel/157317резюмируя его:
федор-овцы обсуждали включать ли MATE или нет, и основываясь на грустном опыте Trinity (форк времен предыдущего Lenux-DE-epic fail-а: форк KDE3 когда наступил KDE4)
-решили пока не включать и посмотреть что с ним станет.А тем временем Linux Mint доделал в каком-то виде Cinnamon (экстеншн Gnome3 напоминающий Gnome2 - как будто это сторонние дистрибутивы должны ошибки гномеров править, а не гноморазрабы головой а не апплом думать)
и вставил этот Cinnamon дефолтом. теперь его и некоторые другие тоже вставили себе, пакетом.
> на грустном опыте Trinityа что с тринити-то не так? (поссылкамнехожу)
судя по скринам, вместо титлабара, они предлагают толстую жирную полоску пустоты :)
Автор в начале статьи пытается втереть то, что не является правдой, а потом начинает рассказывать как хорош новый интерфейс для того, что ему лично кажется верным. Если он и вообще текущий проект ГНОМ пишут де для себя, то и ладно. Но они же блть выдают это как правильное для всех и что самое печальное гтк и гном часть проекта ГНУ. Надеюсь этот проекты вымрет, и своей смертью сделает линукс лучше.
Интресно, что в KDE это уже давно есть. В Kubuntu даже меню програм можно венти на пенель, как в Uniti. В KWin есть возможность убреть рамку при максимизации окон... и т.п...
А если я не являюсь среднестатистической американской домохозяйкой - можно мне другой гном? :-)
ну как всегда... чуть что-нить поменяли и все "фууу! єто же неудобно!"
так бьіло з Win7, так бьіло (и есть) с Unity, а тепер и GNOME3лично мне нравитса и первое, и второе, и третьое (Windows Aero, Unity (сам на ньом), GNOME3)
даеш больше новацьій!=)
> Отображать сразу множество окон (кроме активного) одновременно – значит не использовать рабочее пространство экрана наиболее эффективно. Очень редко, когда неактивные фоновые окна когда-то и как-то используютсяGIMP
Не к ночи помянут, Lazarus еще ^_^
>> Отображать сразу множество окон (кроме активного) одновременно – значит не использовать рабочее пространство экрана наиболее эффективно. Очень редко, когда неактивные фоновые окна когда-то и как-то используются
> GIMPОднооконный интерфейс есть. Выше было.
Начешуя ? О_О Юзаю гном-шелл с парой дополнений, лучше бы они поиск в шелле ускорили и скорее journal доработали и тудаже можно было запихнуть весь этот функционал.
> Начешуя ? О_О Юзаю гном-шелл с парой дополнений, лучше бы они поиск
> в шелле ускорили и скорее journal доработали и тудаже можно было
> запихнуть весь этот функционал.Все профессии нужны, все профессии выжны. Сегодня отчитывались дизайнеры. Что делали - о том и рассказывали. Гном не 3 человека пилят, так что дизайнерские наработки на скорость разработки поиска и journal влияют не сильно.
Забавно, конечно, читать жестких критиков на опеннете, но есть мнение, которого придерживаются производители железа, что гибридные ноутбуки-планшеты изменят рынок полностью и вчерашние системный блок+монитор+клава+мыша выглядят смешно даже сейчас, когда рабочие станции умещаются в сумке.
> системный блок+монитор+клава+мыша выглядят смешно даже сейчас, когда рабочие станции
> умещаются в сумке.кроме «работнегов фкантактеге» есть ещё и другие. которые, мягко говоря, очень недовольны клавиатурами от «станций, помещающихся в сумке».
хотя в идиотичность производителей я вполне верю: ведь идиотичные «широкоформатные мониторы» распространение получили, вопреки неудобству.
С эраном согласен - воровство чистой воды, а чем вас не устраивает клавиатура?
> С эраном согласен — воровство чистой воды, а чем вас не устраивает
> клавиатура?примерно тем, что руки у меня стандартного размера, а не военно-полевого компактного. это раз. два — набор на ноутбучной клавиатуре в силу её дизайна сложнее, чем на «нормальной» с «косыми» кнопками, да и чреватей. почему — это в гугль, я что-то сегодна подутомился капитанить.
Чёрт-возьми, Гном скатился в DE для планшетов. А ведь был когда-то годный проект.
