URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 83203
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."

Отправлено opennews , 23-Фев-12 13:24 
Компания Oracle объявила (https://blogs.oracle.com/linux/entry/new_beta_release_of_dtr... о начале тестирования реализации системы динамической отладки DTrace (http://ru.wikipedia.org/wiki/DTrace) для платформы Linux. Патчи с реализацией поддержки DTrace пока доступны только для ядра Unbreakable Enterprise Kernel 2 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29214) (2.6.39), поставляемого в составе дистрибутива Oracle Linux (http://linux.oracle.com/).
В тестировании могут принять участие пользователи сети Unbreakable Linux Network, которым следует загрузить пакеты из репозитория ol6_x86_64_Dtrace_BETA.


Из возможностей DTrace в версии для Linux пока доступно лишь несколько базовых провайдеров (https://wikis.oracle.com/display/DTrace/Documentation). В частности, реализован dtrace-провайдер SDT (https://wikis.oracle.com/display/DTrace/sdt+Provider) (Statically Defined Tracing), позволяющий выполнять статическую трассировку приложений, используя серию контрольных вызовов (probes) ...

URL: https://blogs.oracle.com/linux/entry/new_beta_release_of_dtrace
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33169


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-12 13:24 
В чем отличие и преимущества перед strace? Или я что-то не понимаю? :)

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-12 13:32 
Принципиально другая вещь.

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 23-Фев-12 13:34 
в назначении

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено pavlinux , 24-Фев-12 17:10 
Примерно такая же, как анализ крови и мочи против ДНК и Рентгена.

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено oneonfire , 23-Фев-12 13:39 
Не надо, у нас есть SystemTap

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 23-Фев-12 13:40 
То есть, в сухом остатке мы имеем:
- два недопиленных порта DTrace, и каждый под несовместимой с GPLv2 лицензией, а значит, оба не имеют даже теоретической перспективы быть включенными в ядро;
- SystemTap, который медленно запускается, умеет ронять систему ( http://dtrace.org/blogs/brendan/2011/10/15/using-systemtap/ ), и точно также не включен в ядро.

Линукс такой линукс, и годы допиливания со стороны крупных корпораций, а также миллиарды вложенных ими долларов ничего не меняют.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено nomans , 23-Фев-12 14:14 
я думаю, что если в FreeBSD без миллардов это сделали в период freeBSD 8-9, то и в Линукс смогут - там ведь тоже еще (вроде) обычные программисты работают. Или уже только организации с деньгами код вливают? В MacOS вот хорошо идет - 2 года назад FreeBSD занимала второе место по количеству probes (после Солярки), а сейчас - третье. Но софта с DTRACE поддержкой уже немало - и PHP 5.4 и PgSQL и MySQL и Apache.

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 23-Фев-12 16:32 
>то и в Линукс смогут - там ведь тоже еще (вроде) обычные программисты работают

Вот именно что "вроде". Вы, например, про Ульриха Дреппера что-нибудь слышали?

Кроме того, там вопрос ведь не в деньгах, а в синдроме NIH и д'Артаньяна.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-12 11:53 
> Вот именно что "вроде". Вы, например, про Ульриха Дреппера что-нибудь слышали?

А он к линуксу каким боком? Или школьники настолько обмельчали что даже не знают что такое линукс? :)


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 24-Фев-12 14:16 
Он?... Да так, майнтайнер одной мелкой библиотечки, которая в паре незначительных дистрибутивов линукса используется.

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено anonymous , 23-Фев-12 16:48 
использовать systemtap на нагруженном production было бы здорово, но пока и текущие возможности довольно хороши.

В конце-концов, gdb тоже работает нестабильно, watchpoint или частое attach bt detach могут вызывать падения исследуемого процесса или его заморозку.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено sasa , 23-Фев-12 17:18 
>То есть, в сухом остатке мы имеем:

отличный трассировщик с правильной лицензией http://lttng.org/

http://lttng.org/comparison-systemtap-and-dtrace


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено ананим , 24-Фев-12 07:02 
хорошая табличка.
если отбросить местный флуд и посмотреть на функциональность:
http://lttng.org/comparison-systemtap-and-dtrace
number of available symbolic probe points in the kernel
systemtap - millions (statements, markers)    
dtrace    - thousands (functions, markers)

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 24-Фев-12 10:53 
> systemtap - millions (statements, markers)
> dtrace    - thousands (functions, markers)

Да, только systemtap роняет систему, а dtrace на соляре давно уже используется на боевых серверах.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-12 12:09 
> Да, только systemtap роняет систему, а dtrace на соляре давно уже используется
> на боевых серверах.

Ага, особенно прикольно вот это:

> probe execution     optimized native code     optimized native code     interpreted bytecode

Ну да, интерпретируемый байткод зонда в горяченьком месте - хороший подарок боевому серверу ;]


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 24-Фев-12 14:24 
Не такой уж неприятный этот подарок - побудет он немного в горяченьком месте, потом его выключат, и overhead'а не будет вообще. Конечно, эксперимент абсолютно чистым не назовешь, однако, чистых экспериментов при такой методике вообще не бывает ни с какими профайлерами.

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено ананим , 24-Фев-12 14:08 
используется - это громко сказано.
даже у самых ярых фанов на проде есть максимум с десяток "рабочих" скриптов уровня "тоже самое, что и htop/iotop/sar/.., но только в профиль".
а такого уровня скрипты и в линухе есть, и не роняют (и не могли ронять), и всё равно не нужны - аналоги в виде программ давно есть и не через Ж работают, и вообще без оверхеда априори.
и уж тем более никто из них не будет на боевом сервере/кластере выяснять что же там с дровами рэйда из вашего надуманного (я бы сказал навеянного) примера выше.
при чем по 2-м причинам:
1. на боевом сервере не будут стоять глючные дрова рэйда по определению (собстно как они туда собственно попадут? или криворукий админ уже предполагается? :D)
2. если дело в железе - железо меняется в наикратчайшие сроки. и уж точно без разбора полётов на боевом сервере.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 24-Фев-12 14:28 
> 1. на боевом сервере не будут стоять глючные дрова рэйда по определению
> (собстно как они туда собственно попадут? или криворукий админ уже предполагается?

Ну вот был драйвер, работал-работал, а потом взял и начал вести себя неадекватно. То ли Сатурн в созвездие Стрельца вошел, то ли нагрузка на RAID-массив стала удовлетворять какому-то особенно неудачному для данного драйвера паттерну.

> 2. если дело в железе - железо меняется в наикратчайшие сроки. и
> уж точно без разбора полётов на боевом сервере.

Это хорошо, когда точно знаешь, что проблема именно в железе, а не в чем-либо еще. А это никто за вас выяснять не будет. Вот тут уже все средства будут хороши.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено ананим , 24-Фев-12 15:33 
>Ну вот был драйвер, работал-работал, а потом взял и начал вести себя неадекватно.

драйвер не железный.
не ломается.
он либо работает сразу, либо не_работает. тоже сразу.
из этих 2-х "либо" и складывается хороший админ.

>Это хорошо, когда точно знаешь, что проблема именно в железе, а не в чем-либо еще.

так на то он и админ.
либо железо, либо софт - что значит либо сломалось, либо ты сам сломал.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 24-Фев-12 15:48 
> драйвер не железный.
> не ломается.
> он либо работает сразу, либо не_работает. тоже сразу.

Мой, хоть и далеко не 10-летний опыт работы с Solaris свидетельствует о том же. А вот с другими ОС все не так безоблачно.

> так на то он и админ.
> либо железо, либо софт - что значит либо сломалось, либо ты сам
> сломал.

В статическом мире - действительно, все просто - либо работает, либо нет. В реальном все несколько сложнее.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено ананим , 24-Фев-12 16:15 
>Мой, хоть и далеко не 10-летний опыт работы с Solaris свидетельствует о том же. А вот с другими ОС все не так безоблачно.

тоже самое и мой, но со всеми *nix.
а мы про них и говорим.

баги бывают, но они выявляются через dmesg/логи/sar/... (которые админ должен читать не зависимо от наличия dtrace :D) и как правило на раннем этапе.

>В статическом мире - действительно, все просто - либо работает, либо нет. В реальном все несколько сложнее.

не в статическом, а в перманентно-постоянном.
вы следите за тем, какие именно обновления ставятся?
я - да.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-12 15:49 
> Да, только systemtap роняет систему, а dtrace на соляре давно уже используется на боевых серверах.

... где он благополучно роняет систему, а в остальное время дико ее тормозит.
Можно себе представить, что это за "боевые" серверы.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено sasa , 24-Фев-12 11:40 
>если отбросить местный флуд и посмотреть на функциональность:
>systemtap
>dtrace  

вообще-то я имел ввиду совсем не их - зачем они нужны при наличии lttng ;) при наличии аппаратных возможностей в процессоре (например CoreSight у ARM) - отличный инструмент для исследования реалтайм процессов - скорость, минимальный оверхед, инструменты для последующей визуализации полученных данных.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено ананим , 24-Фев-12 14:12 
да тоже ничего.
я вот oprofile'ом иногда пользуюсь. http://oprofile.sourceforge.net/

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено ананим , 24-Фев-12 16:09 
да, вот это не распарсил
>Система SystemTap не принята в состав основного ядра Linux.

ванильное (!!!) ядро собранное с опциями DEBUG_FS, RELAY, KPROBES и установленным dev-util/systemtap-1.7
результат:
# uname -a
Linux victor-laptop 3.2.6-gentoo #2 SMP PREEMPT Fri Feb 24 10:56:42 MSK 2012 x86_64 Intel(R) Core(TM) i5 CPU M 520 @ 2.40GHz GenuineIntel GNU/Linux
# stap iotop.stp
         Process       KB Read    KB Written
        gconfd-2             3            86
          chrome            19             6
               X            23             0
...

что я делаю не так?


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Школьник , 24-Фев-12 16:26 
Да, похоже, здесь я был неправ. Когда последний раз пробовал SystemTap (а это было далеко не вчера), пришлось отказаться от ванильного ядра, но, видимо, по отличной от неработающего SystemTap причине. Виноват.

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено pavlinux , 25-Фев-12 00:43 
А чё вообще шухер подняли??? Больше отладчиков хороших и разных!!!

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск..."
Отправлено arisu , 25-Фев-12 01:19 
> А чё вообще шухер подняли??? Больше отладчиков хороших и разных!!!

да, отладчик очень помогает в Имитации Бурной Деятельности. видишь человека за отладчиком — и сразу ясно: с огромной вероятностью занимается ерундой.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено kralin , 03-Мрт-12 00:52 
Это маркетинговая новость, граждане. Рекомендуемая к прочтению статья http://dtrace.org/blogs/ahl/2011/10/05/dtrace-for-linux-2/

"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено Аноним , 03-Мрт-12 01:05 
> Это маркетинговая новость, граждане. Рекомендуемая к прочтению статья http://dtrace.org/blogs/ahl/2011/10/05/dtrace-for-linux-2/

Это статья была написана почти полгода назад, когда кроме обещаний Oracle ничего не было известно. Сейчас появились готовые пакеты для тестирования. Т.е. Oracle сдержал обещания и все опасения ahl  не опарвдались.


"Компания Oracle представила экспериментальный выпуск DTrace ..."
Отправлено kralin , 03-Мрт-12 01:20 
>> Это маркетинговая новость, граждане. Рекомендуемая к прочтению статья http://dtrace.org/blogs/ahl/2011/10/05/dtrace-for-linux-2/
> Это статья была написана почти полгода назад, когда кроме обещаний Oracle ничего
> не было известно. Сейчас появились готовые пакеты для тестирования. Т.е. Oracle
> сдержал обещания и все опасения ahl  не опарвдались.

добавил не ту ссылку. Моя вина:(
FIX:  http://dtrace.org/blogs/ahl/2012/02/23/dtrace-oel-update/