Внесён (http://arstechnica.com/business/news/2012/02/unethical-html-... на рассмотрение новый Web-стандарт, разработанный совместно компаниями Google, Microsoft и Netflix, главной целью которого является реализация механизма защиты от копирования контента для HTML5. Предложенный механизм Encrypted Media Extensions (http://dvcs.w3.org/hg/html-media/raw-file/tip/encrypted-medi... фактически позволяет добавлять DRM-уровень (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B... (Digital Rights Management) для всего видео- и аудио-контента встраиваемого в web-страницы через HTML5-теги video и audio.Строго говоря, цель данного предложения не в создании полноценной DRM-платформы, но в обеспечении ...
URL: http://arstechnica.com/business/news/2012/02/unethical-html-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33177
Расшифрованный этим одноразовым ключом контент сразу отправится мне на диск, а потом в торренты.
> И нофега? Расшифрованный этим одноразовым ключом контент сразу отправится мне на диск,
> а потом в торренты.Аппаггатно, аппагатно, тавагищи. Иначе никак. Полная связка сверху вниз. Только снимать на камеру с монитора. Или спиливать по слоям и изучать структуру вашего ЦП 20 нм. Либо "грязные" аппаратные хаки на уровне вывода на устройство вывода, но это уже ближе к "аналоговой" камере. Мысли вслух.
Попиксельное сканирование экрана с высокой скоростью. Понадобиться Core i7, надо же куда-нибудь мощности пристроить.
Достаточно слить, что там ходит по DVI между видюхой и моником. Или предлагается, в довесок к "стандарту", ещё и моник с "поддержкой DRM" для каждой домохозяйке?:)
А разве DVI/HDMI от этого на аппаратном уровне не защищены? Где-то слышал что там уже давным давно DRM работает и рулит.
> А разве DVI/HDMI от этого на аппаратном уровне не защищены? Где-то слышал
> что там уже давным давно DRM работает и рулит.Даже если так, в одном месте оно шифруется, в другом расшифровывается. До и после шнурка - тот-же чистый RGB.
Конечно есть "чистый" RGB - внутрях видеокарты и внутрях монитора.
Чистого RGB внутри видеокарты (если в ней отсутствуют аналоговые выходы типа D-SUB) нет.
В современном ЖК мониторе(телевизоре) чистого RGB тоже нет, там все в цифре идет.Цифровой сигнал от видеокарты к телику идет кодированный, почитайте про технологию HDCP.
Но HDCP уже пал смертью храбрых, потому как в конце 2010 года были найдены master-ключи.
Открываю страшный секрет: ргб - это система кодирования цвета путем задания трех цветосостовляющих: красный-зеленцй-голубой. А как их задавать - цифрой или уровнем - это незначительные мелочи.
> это незначительные мелочи.Более того, уровень из цифры делается DACом. Можно и обратно, ADCом...
А что, вот так: http://retsepts.blogspot.com/2011/05/blog-post.html
не прокатит?
> А что, вот так: http://retsepts.blogspot.com/2011/05/blog-post.htmlВ случае эффективного DRM, читать вывод кадра с видеокарты вам попросту не дадут. Правда по моему мнению все это - всего лишь мастурбация стада обезьян которым хочется стричь купоны но совершенно не хочется регулярно работать для этого. Вместо этого они пытаются убедить остальных что вот этот кретинизм - так и надо. Хотя DRM просто противоречит здравому смыслу и основам устройства мира. В общем это что-то типа покраски травы зимой в зеленый цвет военными, т.к. "по уставу положено".
> Хотя DRM просто противоречит здравому смыслу и основам устройства мира.Можно примеры где что и кому противоречит? Смею заметить что в реальном мире стоимость создания реплики какой-то физической вещи (например автомобиля или картины) стоит больших денег и требует много сил и времени. Поэтому производители физичских вещей не занимаются вопросами защиты, ибо единичные индивидуалы которые таки осилят создать подобное никак бизнесу не мешают. Другое дело контент цифровой, который может дублировать любой у кого есть компьютер. И данная проблема порождает средства контроля за распространением в виде DRM.
> Можно примеры где что и кому противоречит?Копирование информации лежит в основе работы компьютеров. Потуги это запретить напоминают попытку откачать воздух и продавать литровыми пакетами. За такие инициативы надо сразу развешивать по фонарям. Или кто-то хочет чтобы код и данные не достались нашим потомкам просто потому что описание очередной фуфлосхемы DRM было случайно утрачено в недрах какой-то корпорации, а девайсов способных декодировать это не осталось по причине естественного вымирания? Такие инициативы с глобальной точки зрения - серьезное преступление перед человечеством, его культурным наследием, накоплением знаний и движением прогресса.
> Смею заметить что в реальном мире стоимость создания реплики какой-то физической
> вещи (например автомобиля или картины) стоит больших денег и требует много сил и времени.Сие вытекает из необходимости потратить материалы и работу на то чтобы создать этот самый экземпляр вещи. Но даже тут капиталстов будет ждать много прикольных открытий. Потому что у любых технологий есть точки конвергенции к которым они стремятся. Они гонят на полном ходу вперед. Единственная проблема - они кажется не очень в курсе куда идет маршрут. А вот это будет интересно ;)
> Поэтому производители физичских вещей не занимаются вопросами защиты,
> ибо единичные индивидуалы которые таки осилят создать подобное никак
> бизнесу не мешают.Да, но есть же конкуренты :). Правда вот они тоже несут затраты на материалы и оплату сотрудников, поэтому хоть они и мешают бизнесу, но не фатально.
> Другое дело контент цифровой, который может дублировать любой у кого есть компьютер.
Да! И даже более того - никакой затраты материалов и работы персонала ВНЕЗАПНО не происходит. Поэтому попытки драть за каждую копию - элементарное такое мошенничество. Попытка поработать 1 раз а потом нифига не делать. Ну как если бы дворник 1 раз почистил снег, а потом 20 лет требовал за это с вас бабки. А лучше уж сразу "70 лет после смерти дворника", как у некоторых :)
> И данная проблема порождает средства контроля за распространением в виде DRM.
Дефективность и неестественность вымогательских бизнес-моделей из эпохи грампластинок вынуждает страдать онанизмом тех кто не желает хорошо работать на регулярной основе, да. Только вот это все выглядит в духе криминалитета и аферистов, если подумать.
Лучше расскажите нам кто будет оплачивать создание этого самого контента. И согласны ли вы покупать этот контент по цене создания? Пару лямов за альбом или четверть ярда за фильм? Да, создание цифровой копии стоит копейки, но для создания этого самого контента нужно много людей и человеко-месяцев работы. И оплата этих людей складывается из цены этой самой копии которую вам продают за 10$.
у них всех есть выбор: заняться чем-нибудь полезным. их всех что, под страхом расстрела заставляют «создавать контент»? «создатели»-то эти руководствуются такой логикой — значит, и к ним она применима.альбомы, кстати, «отбиваются» концертами и продажей атрибутики. фильмы — театральными показами. так что «огромные потери от пиратов» — это в большинстве случаев сказки. такие дела.
> у них всех есть выбор: заняться чем-нибудь полезным. их всех что, под
> страхом расстрела заставляют «создавать контент»? «создатели»-то
> эти руководствуются такой логикой — значит, и к ним она применима.Но если платить не будут, то и создавать никто ничего не будет. Кушать то ведь хочется.
> альбомы, кстати, «отбиваются» концертами и продажей атрибутики. фильмы —
> театральными показами. так что «огромные потери от пиратов» — это в
> большинстве случаев сказки. такие дела.не все фильмы выходят в кинотеатры. Я б даже сказал что в кинотеатрах показывается не сильно большой процент. Большинство идёт сразу на dvd. И как выживать таким фильмам?
> Но если платить не будут, то и создавать никто ничего не будет.
> Кушать то ведь хочется."какая досада!" (ц)
пусть не создают. пусть сначала собирают деньги по подписке, а потом создают. пусть ещё что-то выдумывают. никого ведь не волнует, как я заработаю на покупку "лицензии"? вот и меня не волнует, как создатели заработают на создание.> не все фильмы выходят в кинотеатры. Я б даже сказал что в
> кинотеатрах показывается не сильно большой процент. Большинство идёт сразу на dvd.
> И как выживать таким фильмам?это их личные проблемы. например, можно сделать так, чтобы купить копию было удобно. в несколько кликов, в желаемом мной контейнере и кодеках, в нужном качестве и размере, с сабами и двумя звуковыми дорожками.
ах, ну да, чуть не забыл самый главный компонент: собственно, хороший фильм, за который не жаль заплатить.
а ещё мне очень интересно, что делать, если фильм мне не понравился. деньги у меня уже забрали. два часа жизни забрали. за это я не получил даже удовольствия. где-то в такой схеме я чую хороший, полновесный обман.
нет, я не знаю, как производителям решать подобные ситуации. более того: я даже думать об этом не хочу, это никак не мои проблемы.
> Можно примеры где что и кому противоречит? Смею заметить что в реальном
> мире стоимость создания реплики какой-то физической вещи (например автомобиля или картины)
> стоит больших денег и требует много сил и времени. Поэтому…китайцам помогают марсиане, не иначе.
>> Можно примеры где что и кому противоречит? Смею заметить что в реальном
>> мире стоимость создания реплики какой-то физической вещи (например автомобиля или картины)
>> стоит больших денег и требует много сил и времени. Поэтому
> …китайцам помогают марсиане, не иначе.У китайцев есть деньги и дешёвая рабсила которая окупит реплику. У рядового гражданина этого нет.
зато у него есть китайцы, которые всё уже сделали.
> У китайцев есть деньги и дешёвая рабсила которая окупит реплику. У рядового гражданина этого нет.Как проверял?? Рядовой гражданин Китая в какую "половинку" попадает?
У китайцев есть покупатели-мегакорпы с деньгами, которые, чтоб не платить белым членам профсоюзов и пр.Гражданам, купят "крупную партию" реплик (и не реплик, и оригиналов!), произведённых китайскими детьми за $200~ в мес. по 14 ч/день без выходных, что, да, окупит затраты капиталиста-китайца на материалы и "плошку риса".
Ни копирование ролс-ройсов, ни копирование "контента" не имеет отношения к китайскому "чуду".
...как и волшебство создания "свойств мозга", не доступное "протым гражданам"ТМ.
нет, разумеется, там(на DVI/HDMI) DRM и не думаю, что реализуемо. зато там давным давно есть защита. и это: технология HDCP(High-Bandwidth Digital Content Protection).
p.s. просто для осведомления
http://thepiratebay.se/blog/183Просто, для осведомления ;)
> Просто, для осведомления ;)Что самое смешное, даже с этим ключом я что-то не видел психов с энтузиазмом складирующих поток в несколько гигабит с HDMI, потому что чисто технически сие является довольно геморной задачей и есть вагон более простых методов. Поэтому я не понимаю потуг копирасов такого плана. Пусть еще для надежности запрутся в бункере с мастер-копией и никому ее не дают, а то вдруг ее кто скопирует?! :)
ну смешно же. ключи к любой защите рано или поздно утекут. причём если они утекут поздно — вот это будет real disaster: уже ведь успели понавыпускать дивайсов, ставших в одночасье бесполезными.а некоторые так и вообще экономят на спецах по криптографии, получая фиговые листки с дырками.
Экранки теперь будут снова в ходу.
Это, кстати, удобно - сидеть перед своим монитором и снимать на недорогую камеру. Никто из зала не выкинет и места всегда хорошие.З.Ы. попкорн и проходящие мимо люди прилагаются
>попкорн и проходящие мимо люди прилагаютсяЗа дополнительные деньги )
> вашего ЦП 20 нм. Либо "грязные" аппаратные хаки...например, снять нешифрованный сигнал сразу после чипа расшифровывающего оный. Ведь как известно пикселы матрицы - предмет простой, им массив данных подавай. Не шифрованный, ага ;). В общем копирасы пытаются совместить несовместимое: и кино показать и скопировать его не дать.
> ...например, снять нешифрованный сигнал сразу после чипа расшифровывающего оный. Ведь
> как известно пикселы матрицы - предмет простой, им массив данных подавай.
> Не шифрованный, ага ;). В общем копирасы пытаются совместить несовместимое: и
> кино показать и скопировать его не дать.Это и есть
>Либо "грязные" аппаратные хаки на уровне вывода на устройство вывода, но это уже ближе к "аналоговой" камере.
> Это и есть
>>Либо "грязные" аппаратные хаки на уровне вывода на устройство вывода, но это уже ближе к
>>"аналоговой" камере.Это всего лишь тривиальщина которую при желании освоят даже пионеры. Пока они правда находили намноо менее геморные методы. Вообще, я не понимаю жажду нагадить в рот ближнему своему, особенно с учетом того что он же вас и кормит. Это - паскудство.
Недолго продержалась защита DVD. А BlueRay и того меньше.
Что-то кажется, что не пройдет.
Хотелось бы.
Ага, подождём пока они на это перейдут и сделаем специальный браузер для этого netflix, между делом выкладывающий скачанное в торренты.
С одной стороны я против (DRM). А если подумать, не хочешь - не ешь. Разве кого-то заставляют смотреть/слушать их поделия? Не хочешь - снимай сам и и смотри, раздавай бесплатно.
> А если подумать, не хочешь - не ешь. Разве кого-то заставляют смотреть/слушать их поделия? Не хочешь - снимай сам и и смотри, раздавай бесплатно.А если я не хочу смотреть/слушать, а хочу раздавать бесплатно?
> А если я не хочу смотреть/слушать, а хочу раздавать бесплатно?Ну дык снимай свое кино не глядя и раздавай.
> Ну дык снимай свое кино не глядя и раздавай.Ичсх, начинают снимать и раздавать. Пруф? vodo.net - там пруфов навалом :)
> Не хочешь - снимай сам и и смотри, раздавай бесплатно.популяризация DRM-технологший [в худшем случае] может привести к тому что некоторые люди (не компетентные в компьютерных вопросах) будут БЕСПЛАТНО выкладывать свои видио-файлы, но при это даже не подозревая что эти файлы "защищены" и не могут быть просмотрены без кучи проприетарного кода (вплоть до того что нас заставят использовать только определённые версии Дистрибутивов-Linux, не давая выбора компилировать то что нам хочется)
дргими словами DRM может подпортить жизнь даже там где вродебы он совсем должен-быть не причём, в случае его популяции
# p.s.: возмём в качестве лёгкого примера RuTube, в котором используется FlashPlayer и его DRM-компоненты (тоесть поглядеть видио невозможно не установив проприетарь).. многи люди выкладывали видио на RuTube тольколишь потомучто "они уже привыкли к RuTube и не хотят разбираться как делать подругому"
> на уроке русского языкаа разве ты их не прогуливал? O_O
> другими словами DRM может подпортить жизнь даже там где вроде-бы он совсем
> должен-быть не причём, в случае его популяцииСогласен, но, по-моему, слишком грубовато. Тема электронного концлагеря будет развернута более "естественными" средствами.
Проблема легко решается прошивкой в железо и публикацией в свободном доступе одного ключика для свободно распространяемых произведений. Скорее даже набора, по типам лицензий, среди прочих проприетарных ключей. Для самостоятельной подписи.
> Разве кого-то заставляют смотреть/слушать их поделия? Не хочешь -
> снимай сам и и смотри, раздавай бесплатно.Ок. Для начала тогда пускай Михалков вернёт гос.бабло. И отменить все льготы по налогам этим всяким продьюсерам. И отменить налог на болванки. И пусть платят мне, если я смотрю и/или слушаю рекламу. И дохрена чего ещё.
> Ок. Для начала тогда пускай Михалков вернёт гос.бабло. И отменить все льготы
> по налогам этим всяким продьюсерам. И отменить налог на болванки. И
> пусть платят мне, если я смотрю и/или слушаю рекламу. И дохрена
> чего ещё.Добро. Вам прямо сейчас? Где там моя волшебная палочка...
> Добро. Вам прямо сейчас? Где там моя волшебная палочка...Да, прямща. Два раза, для надежности. А можешь еще михалкову что-нибудь нехорошее сделать, золотая рыбка? :)
> С одной стороны я против (DRM). А если подумать, не хочешь -
> не ешь. Разве кого-то заставляют смотреть/слушать их поделия?Ну я надеюсь что вы как добропорядочный гражданин сами явитесь в точку сбора для отправки в концлагерь. А не явитесь - расстреляем!
но ведь он прав: если перестать потреблять их продукцию, они сыграют в ящик. причём это совершенно несложно: ну какой, например, хороший фильм вышел за недавнее время? нет, не «блокбастер», а что-нибудь, что можно смотреть даже если вырезать все спецэффекты? типа They Live или K-Pax? и не только фильмы… а если уж так охота — у большинства фильмов в трейлере показывают всё интересное, а трейлеры бесплатны.
Фильм равный K-Pax?, - ни одного!
> но ведь он прав: если перестать потреблять их продукцию, они сыграют в
> ящик. причём это совершенно несложно: ну какой, например, хороший фильм вышел
> за недавнее время?Капитан, ты лупишь их секретным оружием. Это читерство, копирасы негодуют! :))
т-с-с-с! пусть ищут ответ. я-то знаю, где у меня дырка в рассуждениях, но показывать не буду.
> т-с-с-с! пусть ищут ответ. я-то знаю, где у меня дырка в рассуждениях,
> но показывать не буду.У них в рассуждениях прикрывающих вымогательские "бизнес-модели" дырок намного больше. По факту - тщетные попытки замаскировать полукриминальные действия.
Ох, и ничему-то они не учатся. Примеры с playstation3 и блюреями (а перед этим - dvd-audio, а перед этим - просто dvd), разными nocd и тому подобным - и Steam с другой стороны уже забыть успели? Сделай удобную систему доставки за разумные деньги - и количество "пиратов" станет пренебрежимым.
А гениальным программистам что тогда, без дела чтоль сидеть?
Пусть едут в Россию :)
Тут минфин раз в квартал отчетные формы менят - без работы не останутся. :)
А вобще надо им наших министров экспортировать - а то попривыкли по пол века к одной форме платежки - как-то не порядок :)
Смена форм отчетности, конечно, напрягает, но не так сильно, как смена КБК каждый год!
Вы еще в масштабах страны не прикидывали во сколько этот анонизм простите обходтися. :)
Вам бы реально поплохело.
Впрочем кому война, а кому мать родна.
Многие попривыкли смотреть на дырявый кошелек РФ с менталитетом устриц: мне пофигу.
А тем кто эту бодягу затеял от этого очень даже не пофигу в денежном эквиваленте ;)
На устрицах можно много заработать.
Не таким уж и "пренебрежительным". Скачать Скайрим (steam) с торрентов не сложнее, чем Обливион (nodvd).
Не сложнее. Но сложнее, чем установить из стима. А при стоимости в $15 или около того платежеспособный клиент даже голову морочить не будет, особенно с учетом того, что через стим прилетят и обновления.А те, кто не купит - так они никак не купят скорее всего.
> Не сложнее. Но сложнее, чем установить из стима. А при стоимости в
> $15 или около того платежеспособный клиент даже голову морочить не будет,
> особенно с учетом того, что через стим прилетят и обновления.
> А те, кто не купит - так они никак не купят скорее
> всего.верно!
все мои закомые которые я знаю что играют (или играли) в Skyrim -- *покупали* его
А кто-то принципиально не купит именно потому, что Steam.
Собственно при всем желании поиграть в Deus Ex HR, наличии денег и готовности их потратить и наличия самой игры в магазине меня остановила надпись что для запуска игры необходим доступ в I-net... А собственно какого хрена я должен вставлять себе зонд регистрируясь в "Пар". И что я буду делать если вдруг у меня не будет I-net'a? Ну там финансовые или технические проблемы(как раз повод поиграть пока провайдер решает проблемы). Или я захочу поехать поиграть на дачу... Короче Я так не играю!
поэтому нормальные люди пользуются «пиратками».
> поэтому нормальные люди пользуются «пиратками».…после покупки. "No Harm Done"©
>> поэтому нормальные люди пользуются «пиратками».
> …после покупки. "No Harm Done"©ошибаешься, не после, а вместо. потому что получить назад деньги, уплаченые за неработоспособную игру, нереально (о компенсации мучений я даже и не мечтаю). купив несколько раз нечто глючное, постоянно требующее интернетов или не видящее свой же магазинный диск (и ты ды и ты пы) желание покупать «лицензию» начисто пропадает. дополнительной радости часто добавляют «локализаторы», после которых на игру не ставятся офпатчи (про качество «локализаций» тоже не будем).
внимание, вопрос: за что я деньги-то платить должен? за некий абстрактный «труд», по наблюдаемым мной результатам которого следовало бы как раз мне компенсировать потраченые нервы? да ну, я пойду и возьму «пиратку», которая в большинстве случаев работает не хуже «лицензии», а иногда даже лучше. мучения, если что, практически те же, но за них не требуют платить.
и, кстати, действительно «no harm done», потому что «лицензию» я бы всё равно не купил даже при отсутствии «пираток».
а вот бедные честные юзеры, которые сначала платят, а потом ещё и тащат «пиратку», чтобы нормально поиграть — это смешно. потому что лох — это завсегда смешно.
>>> поэтому нормальные люди пользуются «пиратками».
>> …после покупки. "No Harm Done"©
> ошибаешься, не после, а вместо. потому что получить назад деньги, уплаченые за неработоспособную игру, нереально (о компенсации мучений я даже и не мечтаю). купив несколько раз нечто глючное, постоянно требующее интернетов или не видящее свой же магазинный диск (и ты ды и ты пы) желание покупать «лицензию» начисто пропадает. дополнительной радости часто добавляют «локализаторы», после которых на игру не ставятся офпатчи (про качество «локализаций» тоже не будем).Привет из 2005 какой-то. При том, что в комплекте с локализацией частенько имеет место быть приблизительно двукратная скидка. Вкупе с патчами, которые возвращают инглиш обратно — получается очень неплохо.
Олсо я не припомню не заработавшей в последнее время игры.> внимание, вопрос: за что я деньги-то платить должен? за некий абстрактный «труд», по наблюдаемым мной результатам которого следовало бы как раз мне компенсировать потраченые нервы?
Обычный рынок. Труд геймдевелоперов, чтоб вы знали, совсем не абстрактный (хоть и уже оплаченный издателем). Просто если игра не отбивается, разработчик ищет другого издателя. Если находит — делает следующую игру. Иначе повторяет судьбу Troika Games сотоварищи. Да, CDProjekt уже положила болт на DRM и мне действительно интересно, чем это закончится, и я искренне надеюсь, что взлетит — особенно учитывая тот факт, что некоторые издатели вроде как начинают прислушиваться к здравому смыслу.
> да ну, я пойду и возьму «пиратку», которая в большинстве случаев работает не хуже «лицензии», а иногда даже лучше. мучения, если что, практически те же, но за них не требуют платить.
Что-то маловато фактов. Пиратки, зарелизенные которыми релизгруппами которых игр «работают лучше лицензии»? В чём выражается «лучшесть»?
> и, кстати, действительно «no harm done», потому что «лицензию» я бы всё равно не купил даже при отсутствии «пираток».
Я уже понял, что вы платить не собираетесь. Если не секрет, чем именно на жизнь зарабатываете?
> а вот бедные честные юзеры, которые сначала платят, а потом ещё и тащат «пиратку», чтобы нормально поиграть — это смешно. потому что лох — это завсегда смешно.
бедные несчастные жители СССР. везде их пытаются обмануть и заставить платить.
> Привет из 2005 какой-то.и тебе привет, чо.
> При том, что в комплекте с локализацией частенько
> имеет место быть приблизительно двукратная скидка.это меня интересует мало.
> Вкупе с патчами, которые возвращают инглиш обратно — получается очень неплохо.
а мне не надо «возвращать обратно», мне надо, чтобы «локализация» была opt-in. и если я её не ставлю, то имею вполне себе оригинал.
> Олсо я не припомню не заработавшей в последнее время игры.
любая поделка с каким-либо видом DRM. всенепременно требует то драйвер воткнуть, то ещё какой зонд, априори считая меня вором. ну ок, договорились, вор — так вор, не люблю разочаровывать людей в их ожиданиях.
> Обычный рынок. Труд геймдевелоперов, чтоб вы знали, совсем не абстрактный
а мне плевать. совершенно. если выхлоп этого труда требует ждать ещё хотя-бы пол-года, пока наклепают достаточно патчей для нормальной работы — это называется «оплачиваем своими деньгами чужие бета-тесты».
да, я сам девелопер, и знаю, почему так получается. но меня как покупателя это совершенно не волнует — так же, как продавцов не волнует, откуда я буду брать деньги на их товар.
> Иначе повторяет судьбу Troika Games сотоварищи.
Троечка, при всём уважении, пролетела из-за непомерной амбициозности Отцов. ну не делается Арканум силами десятка прикованых к пулемёту людей. никак.
> Да, CDProjekt уже положила болт на DRM
а что, их выбросы кто-то покупал с DRM? оно же уныло только чуть-чуть меньше, чем «война и мир».
> действительно интересно, чем это закончится, и я искренне надеюсь, что взлетит
> — особенно учитывая тот факт, что некоторые издатели вроде как начинают
> прислушиваться к здравому смыслу.ну, желаю им успехов, чо.
> Что-то маловато фактов. Пиратки, зарелизенные которыми релизгруппами которых игр «работают
> лучше лицензии»? В чём выражается «лучшесть»?в отсутствии DRM как минимум. да, это *уже* лучше, чем даже суперверсия с зондом. например, абсолютно все игры со старфорсом хуже, чем без старфорса (к счастью, пик популярности этой фигни уже прошёл).
> Я уже понял, что вы платить не собираетесь.
это смотря кому. вообще-то инди-игрушки я вполне покупаю. и не только в «бандлах».
> Если не секрет, чем именно на жизнь зарабатываете?
кодом — в широком смысле.
> бедные несчастные жители СССР. везде их пытаются обмануть и заставить платить.
у тебя конец фразы отклеился, нет? да, желание заставить покупать себе проблемы — это обман. потому что обещают-то продать не проблемы, а вовсе даже наоборот: развлечение. вот у «индейцев» получается продавать развлечения. а у Крупных Издателей что-то не очень. загадка.
> Собственно при всем желании поиграть в Deus Ex HR, наличии денег и готовности их потратить и наличия самой игры в магазине меня остановила надпись что для запуска игры необходим доступ в I-net... А собственно какого хрена я должен вставлять себе зонд регистрируясь в "Пар". И что я буду делать если вдруг у меня не будет I-net'a? Ну там финансовые или технические проблемы(как раз повод поиграть пока провайдер решает проблемы). Или я захочу поехать поиграть на дачу... Короче Я так не играю!Steam — самый человечный DRM из имеющихся на рынке (за исключением отсутствия DRM, конечно же). Плюс ряд доп. сервисов а-ля Steam Cloud.
В частности, Steam умеет в offline mode, который автоматически включается при отсутствии интернетов (при включенном автологине). За зонд не скажу, могу лишь посоветовать не совать что попало куда попало.
> Steam — самый человечный DRM из имеющихся на рынкеТо же самое что сказать что "а вот эти наручники - самые удобные из имеющихся на рынке". А знаете, мне без наручников как-то удобнее всего, требование ходить в наручниках делает вас враждебной сущностью, уж извините :)
>> Steam — самый человечный DRM из имеющихся на рынке
> То же самое что сказать что "а вот эти наручники - самые удобные из имеющихся на рынке". А знаете, мне без наручников как-то удобнее всего, требование ходить в наручниках делает вас враждебной сущностью, уж извините :)Так вот единственное, в чём Steam ограничивает пользователя — в возможности запустить одну и ту же игру под одной и той же учёткой на разных компьютерах. Всё. С необходимостью сделать такое лично я сталкивался никогда. А если правда нужно — ну слил nosteam-патч и запустил себе. Лично мне больше мешает необходимость ручного скачивания и накатывания патчей (при отсутствии steam).
Если не доверяете Valve — сделайте для Steam сотоварищи профиль apparmor… ах да, точно — под вендаме же apparmor отсутствует как класс.
> одну и ту же игру под одной и той же учёткой
> на разных компьютерах. Всё. С необходимостью сделать такое лично я сталкивался никогда.... поэтому 640 кило хватит всем. А кто вы такие чтобы указывать мне что мне делать с честно купленным за мои деньги? Ах, вы в мошенников поиграть решили - куча денег от меня, а условия - от вас? Ну не, мне такой хоккей не нyжен. Я что, лох чтоли?
>> одну и ту же игру под одной и той же учёткой на разных компьютерах. Всё. С необходимостью сделать такое лично я сталкивался никогда.
> ... поэтому 640 кило хватит всем. А кто вы такие чтобы указывать мне что мне делать с честно купленным за мои деньги? Ах, вы в мошенников поиграть решили - куча денег от меня, а условия - от вас? Ну не, мне такой хоккей не нyжен. Я что, лох чтоли?И поэтому пользуетесь пиратками *вместо* лицензионных копий?
а что, их «вместе» использовать надо, что ли? пользуются тем, что удобней. сделать «лицензию» удобней «пиратки» можно, но производители вместо этого предпочитают идти по пути «держать и не пущать». их право, пусть идут.
> а что, их «вместе» использовать надо, что ли? пользуются тем, что удобней. сделать «лицензию» удобней «пиратки» можно, но производители вместо этого предпочитают идти по пути «держать и не пущать». их право, пусть идут.либо лицензию, либо вместе, либо вообще никак. так честнее всего.
нененене, честность односторонней не бывает. для начала я хочу иметь возможность сдать обратно некондиционный товар и получить назад уплаченое.
А я столкнулся с другим: попытался запустить linux-веосию Team Fortress 2, но при этом забыл выйти из windows-версии steam (которая крутится в соседнем x-сервере, ожидая, пока я запущу Worms). В итого выход из Steam (Время), вход в Steam (Больше времени) и ошибка запуска (оказывается, у меня не то видеокарта старая, не то драйвера на неё)
Таки ви не поверите - сложнее. Из-за компании 1с в магазине стима не продают Скайрим, как и любые другие игры от Бефезды. Приходиться делать массу лишних телодвижений, чтобы играть в эти игры легально.
> делать массу лишних телодвижений, чтобы играть в эти игры легально.или немного меньше и намного бесплатней — и «нелегально».
А может поагетировать знакомых написать в Беседу жалобу с требованием перенести дистрибюцию в стим?
нечего добавить, просто +1. зачем мне мучаться с поиском в торрентах, нодвд и прочим анонизмом, если можно нажать кнопку в стиме и через пару часов начать играть? так и покупал все последние игры (я, правда, немного играюсь, так что этими играми были халф лайф2, портал и портал2)
и то правда: зачем мне мучаться, платить деньги, а потом плясать с бубном, чтобы оно в вайне нормально завелось? я лучше введу в поле поиска пару слов и одним нажатием скачаю торрент. не заработает — и фиг с ним, всё равно безлимитка. а то я подозреваю, что в ответ на претензию «под вайном не фурычит, верните мои денежки» мне скажут: «вайн не поддерживается, денежки не отдадим, выйди вон из дверей.»
> и то правда: зачем мне мучаться, платить деньги, а потом плясать с бубном, чтобы оно в вайне нормально завелось? я лучше введу в поле поиска пару слов и одним нажатием скачаю торрент. не заработает — и фиг с ним, всё равно безлимитка. а то я подозреваю, что в ответ на претензию «под вайном не фурычит, верните мои денежки» мне скажут: «вайн не поддерживается, денежки не отдадим, выйди вон из дверей.»mkay. а когда игра работает под вайном, вы пла́тите?
> mkay. а когда игра работает под вайном, вы пла́тите?натурально, нет. я покупаю не просто игру, а комплекс услуг, в том числе и поддержку. ни одна «большая» контора не согласна обеспечивать хотя бы минимальную поддержку вайна. увы.
впрочем, за пару «родных» инди-игрушек платил. и даже за несколько виндовых, хоть с вайном корячился сам.
а вообще, без хитрых патчей и плясок с бубном под вайном всё современное не работает. да, winetricks я считаю «пляской с бубном», например. так же, как и пересборку вайна с неофициальными патчами. так что вопрос совершенно риторический.
кстати, официальной «родной» версии стима тоже нет, так что… если и хочется заплатить — шиш.
> Ох, и ничему-то они не учатся. Примеры с playstation3 и блюреями (а
> перед этим - dvd-audio, а перед этим - просто dvd), разными
> nocd и тому подобным - и Steam с другой стороны уже
> забыть успели?Введут налог на простотр интернетов.
Одно другому не мешает.
Надо не останавливаться на достигнутом. Софтинки же все в хтмл5 и облачка тащат. Надо ДРМом опутать весь хтмл5. Сколько денег собрать можно будет...
> Надо ДРМом опутать весь хтмл5. Сколько денег собрать можно будет...А смысл? Серверсайд пиратству и так не поддается. Ну или идите, спиратьте сервера гугля и откройте ваш пиратский вариант. И как, получилось? :)
Люди, а кто-нибудь знает хоть один удачный пример внедрения DRM? На моей памяти все это заканчивалось или фейлом, или бойкотом технологии со стороны пользователей.Защиту DVD сломали, как только она появилась. BD-Рипов, ремуксов и т.п. сейчас тоже полно. DRM в играх сейчас взламывается в ~100% случаев.
А еще когда-то существовал Старфорс, из-за которого частенько не запускалась лицензонная игра и приходилось покупать пиратку. Потом DRM в WMV, живший до переустановки винды. А помните Сони со своим руткитом в AudioCD? :)
А что называть "удачным"? 100% защиту от пиратства? Нет, не знаю. Повышения доходов от продаж в 2-3-5-10 раз? Да. Steam напр.
Ну да. Под DRM обычно подразумевается именно защита от копирования.
Steam это не удачное внедрение DRM. Его там ломают аж влёт.
Steam это пример удачной платформы доставки контента.
Вот именно. Люди просто-напросто платят за удобство. Неужели это так сложно понять?
Это до тех пор, пока ты не надумаешь переустановить винду/поменять железо. Тогда ощутишь удобство в полной мере.
> Это до тех пор, пока ты не надумаешь переустановить винду/поменять железо. Тогда ощутишь удобство в полной мере.Ну я менял. Перенёс каталог steamapps на новый винт и всё заработало (разве что всякие directx и vc runtime заново ставились). ЧЯДНТ?
> (разве что всякие directx и vc runtime заново ставились). ЧЯДНТ?Я не знаю что ты там переносил, но для начала в винде при таком фортеле как замена диска обычно просто слетает активация системы и вам на траурном фоне сообщают что надо б доказать что вы - не верблюд. Пару раз даже милостиво дадут индульгенцию, а потом придется звонить и отчитываться "какого хрена", выклянчивая активацию еще раз, если 640 кило и 2 активации на ваше рыло все-таки не хватило.
задолбали. ну не говорил он про 640 кб, не говорил. зачем уподобляться проприерастам и гнать туфту?
> задолбали. ну не говорил он про 640 кб, не говорил. зачем уподобляться
> проприерастам и гнать туфту?Зато про активации в EULA все написано :)
>> (разве что всякие directx и vc runtime заново ставились). ЧЯДНТ?
> Я не знаю что ты там переносил, но для начала в винде при таком фортеле как замена диска обычно просто слетает активация системы и вам на траурном фоне сообщают что надо б доказать что вы - не верблюд. Пару раз даже милостиво дадут индульгенцию, а потом придется звонить и отчитываться "какого хрена", выклянчивая активацию еще раз, если 640 кило и 2 активации на ваше рыло все-таки не хватило.А. Это да. Я-то про DRM в исполнении Steam писал.
В стиме тоже привязка к железу. К материнке вроде. И к винде. А переактивация у них не менее анально ориентированная, чем у мелкософта. И когда ты вынужден доказывать, что ты не верблюд, чтобы поиграть в игры, за которые ты, между прочим _заплатил_, возникают всякие нехорошие мысли. Типа - а не пошло бы оно, такое "удобство", нах?
> В стиме тоже привязка к железу. К материнке вроде. И к винде.Э? В стиме привязка к аккаунту. Всё остальное лирика и исключения в виде 3rd party drm в некоторых играх. У меня лично стим стоит на 5 компах, и всё работает без проблем. Лучше давайте поговорим о вкусе устриц :)
> поговорим о вкусе устриц :)А я не жалую DRM и поэтому у меня никакого стима нигде не стоит. Зачем мне враждебные компоненты в моей системе? DRM в лучшем случае не делает ничего, в хучшем - обламывает меня. Зачем мне такое в моей ОС?
> Люди, а кто-нибудь знает хоть один удачный пример внедрения DRM? На моей
> памяти все это заканчивалось или фейлом, или бойкотом технологии со стороны
> пользователей.
> Защиту DVD сломали, как только она появилась. BD-Рипов, ремуксов и т.п. сейчас
> тоже полно. DRM в играх сейчас взламывается в ~100% случаев.
> А еще когда-то существовал Старфорс, из-за которого частенько не запускалась лицензонная
> игра и приходилось покупать пиратку. Потом DRM в WMV, живший до
> переустановки винды. А помните Сони со своим руткитом в AudioCD? :)Плюсую!
"а может ли вообще предложенная технология обеспечить должный уровень безопасности, столь необходимый для контент-провайдеров?". Собственно этот момент, как я понимаю, и явился ключевым в аргументации отказа пихать DRM именно в стандарт. Т.е. если уж, что-то в стандарте, то это, в идеале, обязаны реализовать в своих продуктах все участники реализации этого стандарта. Но вот хоть немного думающие люди как раз и не хотят связываться с заведомо кривой "технологией". И, как верно показывает время, проблемы из-за наличия DRM возникают только у честных покупателей. Ни одного "пирата" наличие DRM ещё не остановило.:)
Дык ясный пень что любая защита будет сломана. Но этот DRM мжет испортить мир очень сильно, так как будут лоббировать законопроекты чтобы оставить пользователя бесправным через программные и аппаратные средства. И в довесок к законопроектам будут давить полицией и ущемлять личную свободу пользователей. Корпорации глубоко плевать за людей. Но хорошая новость такая: чем сильнее будут ущемлять пользователей - тем сильнее будет противостояние и оно будет массовым (впрочем, уже сейчас видно как массы интернет-активных пользователей не отмалчиваются в сторонке).
> (впрочем, уже сейчас видно как массы интернет-активных пользователей не отмалчиваются
> в сторонке).Где? Я не видел.
> Где? Я не видел.SOPA/PIPA? Пора повторить для DRM...
еще ACTA в Европе
UPD: Хотя игровые консоли неплохо держались - но там вся аппаратно-программная часть изначально "заточена" на запуск только легальных носителей.
Тю, валом. Из того в написании чего сам участвовал - Amazon Music Store, правда это было 5 лет назад, но всё работало. Из общедоступного - PS3. Сколько лет её ломали. Те же блуреи, которые полностью сломали только недавно, да и то только потому что утёк мастер-ключ (до этого сливали через дыру в powerdvd, да и то не всё удавалось).
>Те же блуреи, которые полностью сломали только недавноORLY? И как же это я уже несколько лет (с 2007-го точно, раньше не помню) BD-рипы аниме смотрю.
> Те же блуреи, которые полностью сломали только недавно, да и то только потому что утёк мастер-ключ (до этого сливали через дыру в powerdvd, да и то не всё удавалось).Вообще-то сливали не только и не столько из powerdvd (как должно быть известно любому, кто хотя бы немного в как работает AACS, дырявые плееры должны банить в следующих Bluray-релизах), сколько софтиной по имени AnyDVD HD от славной компании Slysoft.
DRM делается не для абсолютной зашиты от взлома, а чтоб клиент с друзьями не мог поделиться, когда им скажет:"Прикинь, такой кинчик вчера смотрел".
> друзьями не мог поделиться, когда им скажет:"Прикинь, такой кинчик вчера смотрел".А почему бы не сделать честнее? Посмотрел кинчик - получи кнопочку: "если нравится - заплати, и мы снимем еще!". Что, фагготы, регулярно то работать впадлу, хочется 1 раз снять и поплевывать в потолок? Так это у вас дефективная бизнес-модель основанная на паразитировании, пардон.
Потому что жать её будут 2%. И останетесь вы без фильмов.
> И останетесь вы без фильмов.а сейчас мы с фильмами, ога.
> а сейчас мы с фильмами, ога.Имел в виду вообще без киноиндустрии. Книжки будем читать, в музеи ходить, и в клубах по интересам общаться. Возрождение, епта.
Хотя есть еще вариант — фильмы будут сниматься на деньги от рекламы в них. Будете смотреть на Джоли, моющую посуду новым Фэйри.
>> а сейчас мы с фильмами, ога.
> Имел в виду вообще без киноиндустрии.есть мнение, что это было бы к лучшему.
> Книжки будем читать, в музеи ходить, и в клубах по интересам общаться.
а также смотреть то, что уже наснимали. и то, что снимают энтузиасты just4fun. вполне достаточно.
впрочем, те, кто жить не могут без блокбастеров, давно уже голосуют кошельком. если ты не в курсе, то фильмы «отбиваются» в кинотеатрах, а не за счёт продаж дисков (фильмы категории «для домашнего видео» сейчас не рассматриваем, там всё чуть сложней; да и о них не вопят практически).
> Хотя есть еще вариант — фильмы будут сниматься на деньги от рекламы
> в них. Будете смотреть на Джоли, моющую посуду новым Фэйри.удивись: не буду. точно так же, как и сейчас не смотрю.
> есть мнение, что это было бы к лучшемуЕсть мнение, что в случае распространенности такого мнения данный тред был бы пуст.
> а также смотреть то, что уже наснимали
А кто вам даст? Почти на всё, наснятое с зарождения кинематографа, есть свой правообладатель настолько же, насколько и на новинки этого года.
> удивись: не буду. точно так же, как и сейчас не смотрю
Вы недоговариваете. Не будете смотреть фильмы вообще, кроме как созданные и выложенные под свободными лицензиями, целиком на деньги от донейтов?
> Как будто сейчас киногерои не курят мальборо, не серфят за маками и не ездят на бэхах
Так а то ли еще будет. Джоли пять минут будет рассказывать, сколько дополнительно времени её героиня теперь получила для семьи :)
>> а также смотреть то, что уже наснимали
> А кто вам даст?(пожимает плечами) а кто мне должен давать, собственно?
> Почти на всё, наснятое с зарождения кинематографа, есть
> свой правообладатель настолько же, насколько и на новинки этого года.ну и что? меня-то это как волнует? пусть себе живут.
> Вы недоговариваете. Не будете смотреть фильмы вообще, кроме как созданные и выложенные
> под свободными лицензиями, целиком на деньги от донейтов?мы, кажется, говорили несколько о другом. и я говорил, что не буду смотреть шлак, не важно, на какие деньги он снят. как и сейчас не смотрю, например.
> Так а то ли еще будет. Джоли пять минут будет рассказывать, сколько
> дополнительно времени её героиня теперь получила для семьи :)да хоть два часа, какая разница, сколько и какой ерунды в фильме, который смотреть не собираешься?
> (пожимает плечами) а кто мне должен давать, собственно?Ну, наверное, тот, кто в это как минимум деньги вкладывал. Даже не по местами странноватым законам, а и по-хорошему тоже.
> ну и что? меня-то это как волнует? пусть себе живут.
> я говорил, что не буду
> смотреть шлак, не важно, на какие деньги он снят. как и
> сейчас не смотрю, например.
> да хоть два часа, какая разница, сколько и какой ерунды в фильме,
> который смотреть не собираешься?А теперь вы отпираетесь от темы, в которую сами пришли. Если не будете и не собираетесь, то что там придумывают производители шлака для продажи очередных порций оного вам должно быть без разницы.
>> (пожимает плечами) а кто мне должен давать, собственно?
> Ну, наверное, тот, кто в это как минимум деньги вкладывал. Даже не
> по местами странноватым законам, а и по-хорошему тоже.ну так они и сейчас не дают, что изменится-то? я хочу в удобном мне формате, с удобным мне звуком, с удобной формой оплаты и ты ды и ты пы. однако господа правообладатели в этом направлении не чешутся. только орут, что «злые пираты грабють!»
> А теперь вы отпираетесь от темы, в которую сами пришли. Если не
> будете и не собираетесь, то что там придумывают производители шлака для
> продажи очередных порций оного вам должно быть без разницы.мне не без разницы, когда производители шлака пытаются запихать в свободные стандарты свои кривые костыли. это примерно как с бандитами: меня-то угрожая арматуриной не обчищали, но сие не значит, что мне пофиг на проблему бандитизма.
> ну так они и сейчас не дают, что изменится-то? я хочу в
> удобном мне формате, с удобным мне звуком, с удобной формой оплаты
> и ты ды и ты пы. однако господа правообладатели в этом
> направлении не чешутся. только орут, что «злые пираты грабють!»Интересно мы между темами переходим. Собирались как-то смотреть старые фильмы, потом вспомнили что в смысле правообладания они от новинок обычно не отличаются — теперь оказывается у современных кодеки некошерные. А у старых нормальные? Где взяли?
> мне не без разницы, когда производители шлака пытаются запихать в свободные стандарты
> свои кривые костыли. это примерно как с бандитами: меня-то угрожая арматуриной
> не обчищали, но сие не значит, что мне пофиг на проблему
> бандитизма.Достойное похвалы благородство. А свободность стандартов обязательно означает, что костыли будут везде и неотключаемыми?
Если не устраивает даже само их существование, предложите производителям шлака вариант накормить вас удобными форматами, звуком и ты пы, и при этом иметь возможность работать и дальше без подобных костылей. Или вы за модель "посмотрел, понравилось, заплатил", да еще и чтобы непременно в правильной упаковке?
> А у старых нормальные? Где взяли?у злых пиратов. а многие фильмы у правообладателей нельзя взять вообще ни с какими кодеками. а в остальном действительно: не отличаются. и бесплатно не дают, и платно фиг добудешь. а у пиратов на любой вкус и цвет практически.
> А свободность стандартов обязательно означает, что костыли
> будут везде и неотключаемыми?будут, будут. это такое свойство проприерастических копирастных костылей: стоит им хоть в форточку пролезть, потом никаким дустом не вытравишь.
> Если не устраивает даже само их существование, предложите производителям шлака вариант
> накормить вас удобными форматами, звуком и ты пы, и при этом
> иметь возможность работать и дальше без подобных костылей.они всенепременно меня выслушают и сделают, как я скажу. а ещё в марсианских каналах течёт пресная вода.
> модель «посмотрел, понравилось, заплатил», да еще и чтобы непременно в правильной
> упаковке?тоже очень хорошая модель. правда, вот тут «киноиндустрии» точно настанет кирдык, потому что снимают фильмы в основном «одноразовые», и если позволить покупателю платить пост-фактум (или требовать назад деньги, если не понравилось) то всё, сборам хана.
> у пиратов на любой
> вкус и цвет практически.Ах вот оно что. То есть даже за нравящиеся вам фильмы вы не платите их производителю ни копейки. Я бы сказал, как после этого выглядят заявления что модель с пост-оплатой хороша, но это будет излишне.
> будут, будут. это такое свойство проприерастических копирастных костылей: стоит им хоть
> в форточку пролезть, потом никаким дустом не вытравишь.Имея систему, собранную из свободного исходного кода (у вас же такая?), вы вытравите всё, что угодно. Пусть потерей некоторой функциональности, но ведь вам же она не нужна.
> они всенепременно меня выслушают и сделают, как я скажу. а ещё в
> марсианских каналах течёт пресная вода.Вы для начала предложите что-то жизнеспособное.
> Ах вот оно что. То есть даже за нравящиеся вам фильмы вы
> не платите их производителю ни копейки.и не собираюсь, пока мне не сделают удобно. если уж геморрой неизбежен, то я не вижу причины за него ещё и платить.
> Имея систему, собранную из свободного исходного кода (у вас же такая?), вы
> вытравите всё, что угодно. Пусть потерей некоторой функциональности, но ведь вам
> же она не нужна.тебе, видимо, больше нечем заниматься, и ты отлично ориентируешься в коде ядра, файрфокса, опенофиса и так далее. подумаешь, ерунда — вырезать кусок из огромного проекта. это любой детсадовец сделает влёт, правда?
>> они всенепременно меня выслушают и сделают, как я скажу. а ещё в
>> марсианских каналах течёт пресная вода.
> Вы для начала предложите что-то жизнеспособное.не вопрос. со мной контактирует «их» представитель, мы оговариваем цену на консультационные услуги (и дополнительные, буде таковые будут), заключаем договор — и я начинаю работать. quid pro quo, бесплатного сыра не будет.
> и не собираюсь, пока мне не сделают удобно. если уж геморрой неизбежен,
> то я не вижу причины за него ещё и платить.Но при этом удовлетворенно потребляете продукт переработки этого самого геморроя без угрызений совести. И еще ждете, что его начальный производитель, не получив от вас ничего, тем не менее будет заботиться о вашем удобстве.
Это должно произойти очень скоро, мне кажется.> тебе, видимо, больше нечем заниматься, и ты отлично ориентируешься в коде ядра,
> файрфокса, опенофиса и так далее. подумаешь, ерунда — вырезать кусок из
> огромного проекта. это любой детсадовец сделает влёт, правда?Всю систему вы сами писали и собирали, или все же кто-то помог?
> не вопрос. со мной контактирует «их» представитель, мы оговариваем цену на консультационные
> услуги (и дополнительные, буде таковые будут), заключаем договор — и я
> начинаю работать. qui pro quo, бесплатного сыра не будет.А, "знаю, но не скажу"...
Вы ведь не хотите платить вперед, так почему должны они.
> Но при этом удовлетворенно потребляете продукт переработки этого самого геморроя без угрызений
> совести.таки да. а откуда должны взяться эти самые «угрызения»? продавцам оригинала плевать на моё удобство, мне плевать на их прибыли.
> И еще ждете, что его начальный производитель, не получив от
> вас ничего, тем не менее будет заботиться о вашем удобстве.жду. в кинотеатр мне ведь не предлагается ходить со своим стулом — там поставили кресла. причём не получив от меня не копейки поставили. дураки, наверное: надо было сначала денег собирать, а потом уже кресла ставить.
> Это должно произойти очень скоро, мне кажется.
что «это»?
> Всю систему вы сами писали и собирали, или все же кто-то помог?
ага. то есть, не «я вытравлю», а «кто-то вытравит». ну просто допрос в полиции какой-то: приходится из тебя чуть ли не под пыткой тащить чёткие формы.
> А, «знаю, но не скажу»…
> Вы ведь не хотите платить вперед, так почему должны они.отчего же «не хочу»? запросто — на тех же условиях: договор, условия возврата денег, пени, акт приёмки и так далее. а вот на «заплати, а мы ничего не гарантируем» — действительно, не согласен.
> таки да. а откуда должны взяться эти самые «угрызения»? продавцам оригинала плевать
> на моё удобство, мне плевать на их прибыли.Кэп mode: вы потребляете то, на что кто-то потратил деньги, и ничего ему не отдаете взамен. Обычно это считают чем-то нехорошим.
> жду. в кинотеатр мне ведь не предлагается ходить со своим стулом —
> там поставили кресла. причём не получив от меня не копейки поставили.
> дураки, наверное: надо было сначала денег собирать, а потом уже кресла
> ставить.Вы еще скажите, что кресла там без денег появились. А, продолжая аналогию, в кинотеатр вы ходите, но за билеты не платите.
> что «это»?
Забота о таких потребителях, очевидно.
> ага. то есть, не «я вытравлю», а «кто-то вытравит». ну просто допрос
> в полиции какой-то: приходится из тебя чуть ли не под пыткой
> тащить чёткие формы.Тут есть разница? Вытравите путем установки таких-то пакетов, если угодно.
> отчего же «не хочу»? запросто — на тех же условиях: договор, условия
> возврата денег, пени, акт приёмки и так далее. а вот на
> «заплати, а мы ничего не гарантируем» — действительно, не согласен.Так почему вы пишете сюда, а не им?
> Кэп mode: вы потребляете то, на что кто-то потратил деньги, и ничего
> ему не отдаете взамен. Обычно это считают чем-то нехорошим.Создание копии на данный момент не стоит ничего. Примите это уже как факт и упхнитесь. Хватит нам врать.
> фильмы будут сниматься на деньги от рекламы в них. Будете смотреть на Джоли, моющую посуду новым Фэйри.Как будто сейчас киногерои не курят мальборо, не серфят за маками и не ездят на бэхах
>> а сейчас мы с фильмами, ога.
> Имел в виду вообще без киноиндустрии.Ну и славненько. Свято место пусто не бывает, а вот место осточертевших уже ничегонеделателей, халтурщиков и вымогателей смогут занять реально талантливые, которым не надо заниматься вымогательством чтобы зрители им захотели денег дать. В конце концов, если вам нравится некий артист - вы и денег для него не пожалеете.
> конце концов, если вам нравится некий артист - вы и денег
> для него не пожалеете.Вот википедия всем нравится, но акция "дай мобилку позвонить" происходит каждый год. При этом кто-то добрый дал 286тыс$, 11 человек дали 85тыс (типа крупные). Остальное добрали мелочёвкой. Теперь расскажите как при таких условиях будут фильмы снимать? При том что кроме актёров в съёмках учавствует целая куча народу кроме актёров. И как донейтить им?
> Вот википедия всем нравится, но акция "дай мобилку позвонить" происходит каждый год.Так это добровольная акция - кто считает что ему настолько нравится что он готов дать денег - идет и дает. Лично мне приятно им дать пару десятков тугриков. А то что им оно надо каждый год - так логично, они каждый год работают, поддерживают статьи, админят сервера, и в отличие от халявщиков они не пытаются сделать работу 1 раз и потом 20 лет стричь с этого купоны. Так что лично я лучше им денег дам чем мошенникам всяким типа вас :)
> При этом кто-то добрый дал 286тыс$, 11 человек дали 85тыс (типа
> крупные). Остальное добрали мелочёвкой. Теперь расскажите как при таких условиях будут
> фильмы снимать?Если я правильно помню, вика регулярно собирает по нескольку лямов в год. Что, 20 баксов не выглядит кучей бабала? А если 1 000 000 посетителей по $20 притащит - тоже плохо, да? А вот вике - хватает вроде. Да, они не извлекают сверхприбыли, но и разрухи у них нет :)
> При том что кроме актёров в съёмках учавствует целая
> куча народу кроме актёров. И как донейтить им?Донейт вероятно должен идти на счет "команды вообще", а как они будут это делить - они между собой договариваются заранее, в зависимости от степени участия. Ну а то что в голливуде привыкли стричь купоны а вот работать никто уже давно не хочет - ни для кого не секрет. Обычно там даже новый сюжет не осиливают придумать. Ну влом им. Понапихали спецэффектов - "сюжет" готов. Вот только смотреть снятые как под копирку однотипные квадратно-гнездовые "шедевры" как-то уныло. Лохотрон какой-то.
> Если я правильно помню, вика регулярно собирает по нескольку лямов в год.
> Что, 20 баксов не выглядит кучей бабала? А если 1 000
> 000 посетителей по $20 притащит - тоже плохо, да? А вот
> вике - хватает вроде. Да, они не извлекают сверхприбыли, но и
> разрухи у них нет :)Вот у них так и получилось, если верить их данным, мульён народу по 20$ в среднем. На практике 3 крупных конторы из 5 (если верить их прессрелизам) дали суммарно 7лямов. Т.е. не выходит никак по 20$ на каждого. 8-10$ ещё реально. Но при их объёмах посетителей мульйон донейтов это капля в море.
> Донейт вероятно должен идти на счет "команды вообще", а как они будут
Вот теперь расскажите как снять фильм на 13 лямов баксов.
> Вот теперь расскажите как снять фильм на 13 лямов баксов.для начала нанять сценариста, который напишет нечто смотрибельное при минимуме спецэффектов. а то платить за то, чтобы попыриться на рендер и немного сисек как-то уныло.
>> Вот теперь расскажите как снять фильм на 13 лямов баксов.
> для начала нанять сценариста, который напишет нечто смотрибельное при минимуме спецэффектов.
> а то платить за то, чтобы попыриться на рендер и немного
> сисек как-то уныло.йопта, вот он секрет успеха. А производители кина разного до него додуматься не могут. А ведь всё просто - снимаем за 13 лямов мегахит, зарабатываем миллиарды, профит. А они бедные снимают кино за четверть ярда которое никто смотреть не хочет.
ты так яростно передёргиваешь, что поневоле закрадываются мысли о твоей сексуальной неудовлетворённости.
> Потому что жать её будут 2%. И останетесь вы без фильмов.Ну если вы снимаете такое фуфло что в ваши фанаты записывается только 2% посмотревших, а остальные орут "фу, отстой!" - туда вам и дорога! А будете что-то нормальное снимать - наверное будет поболее 2% поклонников вашей продукции, которые готовы ее поддерживать долларом. И тогда требовать бабло наставляя пистолет не понадобится. А почему, собственно, я должен платить за то просмотр чего мне не понравился например? Мне ведь не дают никакой внятной возможности заранее узнать. В трейлеры собирают самые красивые и интересные моменты (==реклама). А то что там остальное - 2 часа унылой блевотины на которую времени жалко узнаешь только просрав эти 2 часа на просмотр фуфла. И еще и платить потом за это? А вы будете платить дворнику который чистит снег так что вы поскользнулись на ледышке и упали? А может, вы заплатите кучу чаевых официанту который на вас бокал уронил и облил вас? А копирасты цари и боги, им можно, да? :)
Какие технологии использовать компаниям - решать только им.
Единственное, не нужно связывать свои бизнес-технологии с открытыми стандартами.
Стандарты просто обязаны быть открытыми, чтобы кто угодно мог посмотреть и реализовать.
Еще сам HTML5 полностью не стандартизировался и не реализовался, а туда уже хотят всякий хлам впихнуть.
Хотят DRM - пусть делают, только не надо его относить к стандартам, тем более вебу!
Второе пришествие IE6 в лице Chrome? Типа хотите, не хотите, а всякий хлам навяжем?
+1, единственный вменяемый комментарий!
Дело не в том что и как взломать, а в том что это не нужно совать в HTML5
До сих пор помню фееричную историю с первым "Сталкером", который у нас выпускался с защитой "Старфорс". Честно купленная лицензионная игра ни в какую не хотела работать. Две недели я трепал нервы саппорту, а саппорт - мне (понятно, что можно было кряк скачать, но это было уже дело принципа).
И знаете, чем дело кончилось? Мне саппорт прислал кряк на почту. :) Совершенно такой же кряк, как и на варезниках (экзешник был тот же), только инструкцию заботливо перевели. С тех пор и вплоть до появления толстого интернета со "Стимом", лицензионных игр я не покупал.
они тоже люди )
> До сих пор помню фееричную историю с первым "Сталкером", который у нас
> выпускался с защитой "Старфорс". Честно купленная лицензионная игра ни в какую
> не хотела работать. Две недели я трепал нервы саппорту, а саппорт
> - мне (понятно, что можно было кряк скачать, но это было
> уже дело принципа).
> И знаете, чем дело кончилось? Мне саппорт прислал кряк на почту. :)
> Совершенно такой же кряк, как и на варезниках (экзешник был тот
> же), только инструкцию заботливо перевели. С тех пор и вплоть до
> появления толстого интернета со "Стимом", лицензионных игр я не покупал.ох жесть, рассмешил! =)
> Совершенно такой же кряк, как и на варезникахтроянчик в комплект не забыли?
Очень мне интересно, а они написали вам, как потом обновлять, то есть патчи ставить на игру с крякнутым exe. Подменять на оригинальный на время обновления? А дальше нужен новый уже exe крякнутый под новую версию игры, они вам после каждого патча присылали кряк на почту?
сталкер? обновления? даже не смешно.
Мне игра надоела раньше, чем пришёл черёд возиться с обновлениями. Но саппорт писал, что, мол, если после установки будущих обновлений возникнут проблемы, всенепременно обращайтесь, поможем. Я бы не удивился, если бы выяснилось, что и кряки они сами пишут (ну кто лучше разработчиков знает свой продукт?) :) Очень уж много проблем тогда у народа с этой защитой было.
По-моему самое лучшее решение: полностью открытый стандарт + плагин для DRM. Кому надо смотреть видео с Netflix, пусть его установят. А в HTML 5 пихать все подряд не надо.
Так стандарт - это не библиотека и не драйвер. Это даже не требование. Это просто однозначное описание технологии.
Как эта технология будет реализована - самой программой, плагином или вообще постоянными обращениями к облачным сервисам - будет решать производитель браузера.
Я может чего не понимаю, но что такого плохого, если HTML5 будет поддерживать DRM.
Если контент получить или совсем никак, или с DRM, то я за второе.
Почему никак? Сейчас же в чём то распространяют. В том же Flash, например.
Одно не пойму ....
Там на схеме есть голубая стрелочка, обозначающая движение полезный данных. Ради этих данных есть квадратик с надписью приложение - согласно IMHO этот квадратик должен получать расшифрованные данные и делать то, ради чего и был разработан. Только голубая стрелочка в него не попадает. А заканчивается в квадратике стек медиа. Это как понимать ? Ну хорошо, пусть этот стек медиа является некоей мифической стандартной либой, но почему стрелка в нем заканчивается ?
Что-то мне не нравятся все эти басни от пропретари о свободном софте, в котором чего-то там нельзя сделать.
Это т.н. protected path. данные потом идут напрямую в видеокарту, а оттуда уже в монитор. Юзерское ПО управляет конвеером, но не имеет доступа к данным.
Другими словами это будет телевизор, в котором разрешено нарисовать свои кнопочки для управляющих элементов. Это свобода ?
> Другими словами это будет телевизор, в котором разрешено нарисовать свои кнопочки для
> управляющих элементов. Это свобода ?Если вы сейчас делаете плеер, то вы тоже рисуете свои кнопочки, а нижележащая инфраструктура уже делает всё остальное. DRM это всего лишь инфраструктура для управления правами на контент, и по умолчанию и у большинства юзеров она не используется. Для того чтобы это всё заработало нужен контент с активированым drm, нужны licensing сервера у провайдера контента, и нужна соотв. инфраструктура на клиенте.
Смотрите выше.Что такое "контент" ? Определение.
> Смотрите выше.
> Что такое "контент" ? Определение.То ради чего весь сыр-бор делается. Песня, фильм.
> контент с активированым drm, нужны licensing сервера у провайдера контента, и
> нужна соотв. инфраструктура на клиенте.Петля для кучки особо ретивых копирасов - намного дешевле. И пользователи в плюсе будут.
> Это т.н. protected path.Это так называемый канифолинг мозга честным пользователям. Пиратам на все это плевать от души. А у честных пользователей зато геморрой. И вообще надо быть вонючим лицемером чтобы пакости в адрес пользователя называть "защитой". Барахло это и лохотрон, а никакая не защита. Разагнать как лохотронщиков и шарлатанов к чертовой бабушке.
Пилять, как вы задолбали. Пираты это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...
Юзверь, который качает фильм с торрента не перад и не вор. Не перад, потому что читай определение выше, не вор - потому что копирование не соотвествует определению кражи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8.... Не видел вообще ни одного грамотного определения данного явления.
> Не видел вообще ни одного грамотного определения данного явления.Слушай, я понимаю что ты недоволен, но в конечном итоге копирасы нам не нравятся совершенно одинаково. Разница в терминологии - а может хрен с ней?
> Разница в терминологии - а может хрен с ней?Это не просто терминология. Это копирастическая пропаганда
> Это не просто терминология. Это копирастическая пропагандаНе вижу ничего такого в том чтобы пнуть тех кто слишком увлекся потребццтвом ничего не отдавая взамен :). Однако ж копирасов мочить все-таки надо. Слишком уж они оборзели в последнее время. Так что горстка посредников создает проблемы вообще всем. И авторам и их аудитории.
а я ждал этой новости с тех пор как впервые услышал про внедрение HTML5 Google'ом и запиливание flash'а Adobe'ом.
DRM'щикам и рекламщикам, встраивающим всплывающую и видеорекламу в видео-ролики, надо же куда-то деваться. лучше уж чтобы у них был один стандарт на это говно, чем каждый бы пихал свою особо собственническую хреноту.
> лучше уж чтобы у них был один стандарт
> на это говно, чем каждый бы пихал свою особо собственническую хреноту.если не вдаватсья в подробности -- то да!: лучше стандарт чем его отсутствие... :)
..а если вдаваться в подробности и подумать (пофантазировать наперёд, и рассмотреть краеугольные камни) -- то внедрение HTML5-DRM -- в КАЖДОМ частном случае на сайт поставшика-весёлого-контента -- НЕ обойдётся БЕЗ "собственнической хреноты"!
тэг <embed> -- тоже вроде как реализован примерно одинакого в FreeOpenSource-браузерах, но это вовсе не обозначает что его *практическое* использование возможно без "собственнеческой хреноты"
а HTML5-DRM -- это ничто-иное как теническое переизобрение тэга <embed> (более сложного, позваляющего манипулировать с ключами и устройствами вывода, а не только внедрять <сущности> в DOM). но не избавляющегося от своих проприетарных недостатков.
лобисты HTML5-DRM -- это только ЩАЗ -- всё что угодно щаз будут говорить на тему что мол "внедрение DRM будет возможно даже на OpenSource уровне! путём использования Hardware-средств"
..а как только получат в своё расположение крупных производителей www-браузеров -- то сразу начнут клепать проприетарные компоненты (*.dll, и если "повезёт" lib*.so (хотя нафиг такое "везение"!))# p.s.: правельно же ведь сказал сотрудник Mozilla: "Такой подход, возможно, гипотетически подходит для некоторых мобильных и встраиваемых решений, но не совсем ясно, что это значит в отношении десктоп-систем" .... тут ведь точно и однозначно намекается что на дэсктопе это 100% повлечёт за собой проприетарь.. взять хотябы эти гипотетические проприетарные драйвера для видиокарты, которая в композитном режиме моглабы выводить на экран компьютера фильм, зашифрованный через гипотетический DRM. какие ОпенСурсные драйвера смогут это делать?
> взять хотябы эти гипотетические проприетарные драйвера для видиокарты, которая в композитном
> режиме моглабы выводить на экран компьютера фильм, зашифрованный через гипотетический
> DRM. какие ОпенСурсные драйвера смогут это делать?А зачем вам опенсурсные драйвера? Тут половина народу поет оды нвидиевскому блобу, например. Его пользователи ничего и не заметят.
> Тут половина народу поет оды нвидиевскому блобукак будто есть выбор. или ты опять скажешь, что можно и самокатом обойтись?
> как будто есть выбор. или ты опять скажешь, что можно и самокатом
> обойтись?Есть, конечно. И самокатами я ничего не называл. Вот почему потребителей блоба волнуют какие-то нюансы типа DRM (скорее благодарными нужно быть, что что-то о начинке сказали) — это имхо странно.
> волнуют какие-то нюансы типа DRM (скорее благодарными нужно быть, что что-то
> о начинке сказали) — это имхо странно.Ага, давай я тебе насру под коврик у двери и даже скажу об этом. А ты будь мне благодарен, ведь я же честно сказал, правда? :)
> Тут половина народу поет оды нвидиевскому блобуситуация может поменяться когда они себе купят новые компы, которые будут к тому времени на процессорах -- Intel i3/i5/i7 или AMD APU
...имея Ivy Bridge в качестве видеокарты -- не факт что Ликусойду зохочется докупить ещё и Nvidia.
Гугл и МС друзья навек, что и тр. д.
Интела и Нвидии не хватает у этой инициативы, чтобы в процы и видяхи аппаратный ДРМ декодер впихнуть и будет у копирастов не жизнь, а сметана.
дык это… «trusted computing» уже был. что-то не прижилось.
> дык это… «trusted computing» уже был. что-то не прижилось.Это тебе так кажется.
- Все мобильные девайсы идут с ним. В половине еще и активировано, так что народ долбется с лочеными бутлоадерами.
- Свеженькие инициативы типа secure boot тоже не очень вдохновляют. Прикольно быть Кэпом на Титанике. Пока не поймешь что прямо по курсу айсберг и что сейчас будет йок.
>> дык это… «trusted computing» уже был. что-то не прижилось.
> Это тебе так кажется.кагбэ оно немножко о другом. но это всё пройдёт, сейчас только кажется, что рынок «десктопов» на ладан дышит. народ наиграется и всё стабилизируется.
> кагбэ оно немножко о другом.Оно на самом деле об этом самом: кто будет контролировать какой софт запускается. С самого начала. И этим кем-то как-то так внезапно получаетесь не вы.
> но это всё пройдёт, сейчас только кажется, что рынок «десктопов» на ладан дышит.
Ну разве что если нас это зае... и мы сами будем производить себе процы и чипсеты, делающие то что надо нам а не какому-то там производителю, предлагающему с ножиком к горлу доверять его коду. Ессно без сорца, зато с подписями, чтоб не заменили нечаянно.
> народ наиграется и всё стабилизируется.
Оно как-то довольно так себе стабилизируется: покупая телефон/планшет уже сейчас весь мозг сломаешь пытаясь понять активен ли зонд и будет ли оно икаться...
Правда что иронично, делалось все это под DRMщиков, а вот в этом качестве особого распостранения как-то и не получило особо.
так не покупай же.
> так не покупай же.Ага, не читайте до обеза советских газет... :)
Как бы предложи мне надежный вариант как мне купить телефон/планшет с заведомо незалоченным загрузчиком. Скоро то же самое будет актуально и для всех новых писюков "win8-ready" ("концлагерь, версия 2.0").
> Как бы предложи мне надежный вариант как мне купить телефон/планшет с заведомо
> незалоченным загрузчиком.не покупай. я вот не покупаю — и ничего, брат жив, батя грит малацца.
> не покупай. я вот не покупаю — и ничего, брат жив, батя грит малацца.Ну ок, а теперь и компьютеры такие же будут с этим их UEFI. И чего мне делать? Обратно в пещеры чтоли лезть?
>> не покупай. я вот не покупаю — и ничего, брат жив, батя грит малацца.
> Ну ок, а теперь и компьютеры такие же будут с этим их
> UEFI. И чего мне делать? Обратно в пещеры чтоли лезть?Создавайте свои компьютеры с коребутами и линупсами. Вам жеж никто не мешает.
> Создавайте свои компьютеры с коребутами и линyпсами.Ну если все и дальше будет так продолжаться - боюсь что выбора просто не останется. И придется нам дотачивать свое кунг-фу и показывать некоторым то же что и википедики всяким британикам.
А вы можете покупать килограмм ограничений и троянцев за свои деньги и слать смс на короткий номер с текстом "не лох". Ведь вы же совсем-совсем не лох когда вам производитель гадит под коврик за ваши бабки.
> Вам жеж никто не мешает.
Ага, зато если нечаянно вдруг получится да еще и пипл хавать начнет - думается очень быстро начнется всякая дребедень - "а вот вы тут у нас патент на даблклик нарушили". "А вот у вас кнопки по форме похожи на наши". "Эй, что за нафиг? Ваш процессор что, считает?! Мы же только вчера математические операции запатентовали?!"
>> Создавайте свои компьютеры с коребутами и линyпсами.
> Ну если все и дальше будет так продолжаться - боюсь что выбора
> просто не останется. И придется нам дотачивать свое кунг-фу и показывать
> некоторым то же что и википедики всяким британикам."90% разговоров о космосе приходилось на США, 100% дела пришлось на СССР" (c)
Вот примерно сейчас так и происходит: борцуны рассказывают как они вот достанут своё кунг-фу и покажут всем. А производители тем временем идут своим путём.
> Ага, зато если нечаянно вдруг получится да еще и пипл хавать начнет
> - думается очень быстро начнется всякая дребедень - "а вот вы
> тут у нас патент на даблклик нарушили". "А вот у вас
> кнопки по форме похожи на наши". "Эй, что за нафиг? Ваш
> процессор что, считает?! Мы же только вчера математические операции запатентовали?!"Кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - отговорки.
> Ну ок, а теперь и компьютеры такие же будут с этим их
> UEFI. И чего мне делать? Обратно в пещеры чтоли лезть?а уже произведённые, конечно, магически исчезнут. равно как и возможность собрать себе свою железку. вон, возьми arduino, доработай, собери из них кластер и радуйся.
что? крузис работать не будет? «какая досада!» (ц)
Теперь имеет все шансы прижиться, что очевидно.
В свое время "корпорация зла" в лице Джобса потратила кучу времени и усилий в переговорах со звукозаписывающими корпорациями, чтобы отменить DRM, а теперь "корпорация добра" Google пытается пропихнуть DRM в перспективный стандарт...
Ирония судьбы, не иначе.
не могу удержаться: «корпорация добра» — это оксюморон.
> "корпорация добра" Google пытается пропихнуть DRM в перспективный стандарт...Лишний повод держаться от хромозонда за километр.
>..."корпорация добра" Google пытается пропихнуть DRM...1. Читаем на самом верху: "...Web-стандарт, разработанный совместно компаниями Google, Microsoft и Netflix..."
2. Вспоминаем: "Apple iTunes Store — использует систему DRM FairPlay."
3. Становимся объективнее.
> 3. Становимся объективнее.Объективно говоря, DRM не мешает пиратам (тем кто осознанно хочет прокатить авторов), зато создает неудобства и ограничения тем кто вполне не против поддержать своим рублем (долларом или что там у него) авторов. А вот это уже называется ЛОХОТРОНОМ.
> Объективно говоря, DRM не мешает пиратам (тем кто осознанно хочет прокатить авторов),
> зато создает неудобства и ограничения тем кто вполне не против поддержать
> своим рублем (долларом или что там у него) авторов. А вот
> это уже называется ЛОХОТРОНОМ.Как вам DRM помешало поддержать рублём авторов? С какой реализацией DRM вы сталкивались?
> Как вам DRM помешало поддержать рублём авторов? С какой реализацией DRM вы сталкивались?Путем создания мне геморроя и ограничения моих возможностей, начиная от создания резервной копии до навязывания мне геморных условии и ограничений. И да, внезапно, я кстати не вижу криминала и в том чтобы через 100 лет потомки могли посмотреть трек. Но с DRM так не прокатит. В глобальном плане использование DRM - преступление перед человечеством. Эталонный пример когда жажда наживы затмила собой здравый смысл.
> С какой реализацией DRM вы сталкивались?starforce, например.
1. Т.е. то что рядом стоит MS и Netfiks все меняет и Google становится не при делах? ИМХО, как раз совсем наоборот.
2. В некоторых случаях - да. И, если быть объективным до конца, это не их желание, а упрямство музыкальных лейблов. Но тем не менее это никак не умиляет их усилия снять DRM, и в этом они сильно продвинулись.
3. Да уж куда объективнее.
> 1. Т.е. то что рядом стоит MS и Netfiks все меняет и Google становится не при делах? IМХО, как раз совсем наоборот.Нифига не наоборот. Просто не нужно всё сваливать на одного...
> 2. В некоторых случаях - да. И, если быть объективным до конца, это не их желание, а упрямство музыкальных лейблов. Но тем не менее это никак не умиляет их усилия снять DRM, и в этом они сильно продвинулись.
Не умаляет. Но и не возводит на пьедестал добродетели.
>Нифига не наоборот. Просто не нужно всё сваливать на одного...Да, но ожидать подобных инициатив от того же MS – это вполне нормально, а от Google с их заявлениями...
>Не умаляет. Но и не возводит на пьедестал добродетели.
Да ни кто и не возводит. Просто вот такая реальность. Сам удивлен.
> "...реализация механизма защиты от копирования контента..."Эту бы энергию, да в мирное русло...
Копирайт -> CopyRight -> Copy Right -> Право копировать.
По версии "кащеев" это ИХ право на... вот тут у меня "понималка буксует". На что? На запрет? Тогда было бы CopyDeny. Опять слова намеренно вывернули?
Обратите внимание: титанические усилия прилагаются к тому, чтобы "запретить, но оставить замануху".
> По версии "кащеев" это ИХ право на... вот тут у меня "понималка
> буксует". На что? На запрет? Тогда было бы CopyDeny.Ну вот так вот, да. Круче только право дышать. Просто они живут реалиями прошлого века, когда штамповать грампластинки без месяца согласований с фабрикой никто не мог...
Вы почему-то считаете синонимами "право" и "свобода".
Право - это свобода, ограниченная дополнительными условиями.
Например, копирайт - это свобода копирования, ограниченная защитой интересов автора.
Так же, как право на труд - это свобода зарабатывания денег, ограниченная обязательством платить налоги.
> Вы почему-то считаете синонимами "право" и "свобода".
> Право - это свобода, ограниченная дополнительными условиями.
> Например, копирайт - это свобода копирования, ограниченная защитой интересов автора.
> Так же, как право на труд - это свобода зарабатывания денег, ограниченная
> обязательством платить налоги.Опять всё "вверх тормашками".
Copy = копировать, то есть создавать подобия. (Точные или не точные)
Right = право, то есть возможность.
CopyRight = возможность создавать подобия.В контексте же обсуждения copyright считается ограничением возможности. То есть налицо подмена понятий. То есть ложь, которую преподносят как правду.
Честный человек подменой понятий заниматься не станет.
Повторяю: право - это не возможность. Это условия, при которых такая возможность законна.
>> Вы почему-то считаете синонимами "право" и "свобода".
>> Право - это свобода, ограниченная дополнительными условиями.
>> Например, копирайт - это свобода копирования, ограниченная защитой интересов автора.
>> Так же, как право на труд - это свобода зарабатывания денег, ограниченная
>> обязательством платить налоги.
> Опять всё "вверх тормашками".
> Copy = копировать, то есть создавать подобия. (Точные или не точные)
> Right = право, то есть возможность.
> CopyRight = возможность создавать подобия.Ну да, а паспорт - это проход через дверь (с французского)
> В контексте же обсуждения copyright считается ограничением возможности. То есть налицо
> подмена понятий. То есть ложь, которую преподносят как правду.
> Честный человек подменой понятий заниматься не станет.Где подмена понятий? Как подсказывает нам википедия: Copyright is a legal concept, enacted by most governments, giving the creator of an original work exclusive rights to it, usually for a limited time. Generally, it is "the right to copy", but also gives the copyright holder the right to be credited for the work, to determine who may adapt the work to other forms, who may perform the work, who may financially benefit from it, and other, related rights.
Ключевое слово это "copyright holder", т.е. копирайт это права автора или того кому он эти права делегировал, а не конечного пользователя. И задача DRM реализовать соблюдение этих прав.
> Где подмена понятий? Как подсказывает нам википедия: Copyright is a legal concept,
> enacted by most governments, giving the creator of an original work
> exclusive rights to it, usually for a limited time. Generally, it
> is "the right to copy", but also gives the copyright holder
> the right to be credited for the work, to determine who
> may adapt the work to other forms, who may perform the
> work, who may financially benefit from it, and other, related rights.
> Ключевое слово это "copyright holder", т.е. копирайт это права автора или того
> кому он эти права делегировал, а не конечного пользователя. И задача
> DRM реализовать соблюдение этих прав.Вот тут оно и происходит. "Словесная эквилибристика". "Про "сон" сказать, что это не про "сон", а про "не сон" сказать, что это "сон"" - помнишь?
Ну ведь называют же на западе ракетные удары и бомбардировки установлением демократии? )
> Ну ведь называют же на западе ракетные удары и бомбардировки установлением демократии?
> )А у нас называют "восстановлением конституционного порядка".
> ограниченная защитой интересов автораи ты, Брут. не «автора», а «правообладателей». в подавляющем большинстве случаев это совершенно разные сущности.
>> ограниченная защитой интересов автора
> и ты, Брут. не «автора», а «правообладателей». в подавляющем большинстве
> случаев это совершенно разные сущности.Типа аффторов под дулом не меньше, чем пулемета, принуждают запродаться в рабство, так что ли? Какая нахрен разница - один жадный копираст, или контора жадных копирастов?
фактически — да, особо деваться некуда. потому что конторы таки занимаются ещё и такими штуками, как давание автору денег, пока он шедевр рожает.нет, я вполне верю, что возможно и не выпендриваться: днём у станка, а вечером твори себе на здоровье, но увы: как-то люди очень шустро задалбываются при таких раскладах.
и я всё-таки предпочитаю не смешивать термины «автор» и «правообладатель»: это копирасты любители их не различать.
Да пускай встраивают DRM! В чём проблема? Будет больше хорошего контента выкладываться правообладателями, после того как им скажут, что всё защищено.А в реальности или пусть будет сам Firefox обходить эту защиту, или пусть Mozilla расширение напишет и не будет вообще никаких проблем.
Все будут довольны.
(немножко утрирую) да пусть сажают по менту в каждую квартиру! а мы менту глаза завяжем — никто и не заметит!
> (немножко утрирую) да пусть сажают по менту в каждую квартиру! а мы
> менту глаза завяжем — никто и не заметит!Угу, будем его подпаивать :) можно даже со снотворным :)
"Невозможно заставить независимую систему забыть переданную ей информацию" (це) не помню кто