URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 83240
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."

Отправлено opennews , 24-Фев-12 20:01 
В Министерство связи и массовых коммуникаций РФ состоялось (http://creativecommons.ru/news/2012/02/24/working-group-meeting) первое заседание рабочей группы (http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=676), созданной для обсуждения  вопросов адаптации международных свободных лицензий к национальному законодательству и их применения на территории Российской Федерации. Среди рассмотренных на заседании вопросов был проект по разработке поправок в Гражданский кодекс РФ, направленных на закрепление для авторов возможности предоставлять свои произведения под свободными лицензиями неограниченному кругу лиц.

URL: http://creativecommons.ru/news/2012/02/24/working-group-meeting
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33186


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-12 20:01 
В плане бюрократии вопрос возможно худо бедно продвигается, но когда же появятся заголовки о реальных переходах на СПО госучреждений? Принятии открытых стандартов, форматов документов и их использовании в документообороте госучреждений? Лет 15 на это уйдет?

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Mapper720 , 24-Фев-12 20:31 
План перехода федеральных органов на СПО утверждён и рассчитан на 2011-2015 годы. Поищите Распоряжение от 17 декабря 2010 г. №2299-р. Лишь бы не зафейлили...

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 25-Фев-12 12:04 
Организованный провал, который вы назвали глупым словаом "зафейлили", - это давняя традиция всяких саботажников. Вот во времена перестройки отвечал за компьютеризацию всея СССР некий Велихов - самый молодой академик той поры, если не ошибаюсь. И были выделены огромные деньги на компьютаризацию всея СССР, чтобы создать единую систему, единую сеть и прочее, то есть что-то типа нынешнего Интернета для СССР, электронный документооборот и прочие вещи. И что же получилось? А то, что "гениальный" академик накупил кучу несовместимой аппаратуры и систем и поставил ее в разные уголки когда-то необъятной нашей Родины. В итоге получилоськ, что программа была полностью сорвана, а огромные деньги канули в никуда, поскольку единой системы не было, а были разрозненные и несовместимые между собой куски. Зато чуть позже ИБМ ПэЦэ ХэТэ продавались за огромные деньги и выдавались за передовую технику, тогда как с подачи Велихова наша компьютерная техника, хоть и отстающая, была полностью похерена.

Так и сейчас выйдет. Так всегда происходит, когда исполнители не несут личной ответственности. А групповая ответственность не так страшна, поскольку легко сводит любые обвинения на нет и переводит стрелки.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено старый пердун , 26-Фев-12 03:37 
> всяких саботажников. Вот во времена перестройки отвечал за компьютеризацию всея СССР  некий Велихов - самый молодой академик той поры, если не ошибаюсь.

http://www.wolfa.net/hrg/harm/article9.html

> И были выделены огромные деньги на компьютаризацию всея СССР, чтобы создать единую систему, единую сеть и прочее, то есть что-то типа нынешнего Интернета для СССР, электронный документооборот и прочие вещи. И что же

надо же какими фантастическими подробностями обрастают события всего то 20 летней давности

> и несовместимые между собой куски. Зато чуть позже ИБМ ПэЦэ ХэТэ  продавались за огромные деньги и выдавались за передовую технику, тогда как с подачи Велихова наша компьютерная техника, хоть и отстающая, была полностью похерена.

совместимую ХТ однако наперебой пытались делать все 3 подходящих министерства - ес1840, искра и нейрон, так что может не так все просто? А 90-91 годам платили кончно уже за АТ (и это было реально круто, да), которую не успели осилить. Впрочем это обычно безнал был, который на зарплату все равно пустить бы не дали, и скажем тачку купить тоже нельхя т.к. фондирование, так что какая разница сколько платить то.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Пр0х0жий , 26-Фев-12 06:50 
> http://www.wolfa.net/hrg/harm/article9.html

Благодарю за ссылку! Хорошая статья.

Помнится по тем временам в школах и БК'шки проскальзывали.
Да и информацией не обделяли: журнал Информатика и образование с периодичностью 6 номеров в год. Традиционный цвет обложки, - голубой. Качеством бумаги не блистал, но содержимое, вполне.
И учебник для техникумов со временем вышел по: Паскаль, ПЛ/1, Ассм, MSX-Basic.
Хотя другой литературы по Basic и Fortran было более чем.

На заре 90-х были даже попытки питерцев поставлять Спектрумы в школы сборкой под ключ, благо мониторов 6105 было более чем.
zxpress.ru и приблизительно не дает представления об количестве ПО.
Как там обстояло на деле у ZX с сетями в школе не знаю, но zx-modem реально разработали, позже и контроллеры для isa-modem'ов, терминальные программы. Но интернетом там и близко не пахло. Да и всё уже было предрешено.

Хотя мне лично "интернет" тех времен чем запомнился, так это пересылкой кассет, а позже дискет 5.25" по почте... Вот такой вот интернет.

> - ес1840

с немного топорной по сегодняшним временам, но отличной по надежности клавиатурой с мягким приятным ходом герконовых клавиш (таких сейчас не делают), обвально популярной у спектрумистов.

Да и в отделе у нас еще долго стояли ЕС-1843 и кажется 61, и надежно работали...


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 25-Фев-12 17:28 
Кто будет переходить на спо если винда давно закуплена на все компы? Даже если компы ломаются, то они покупаются уже с виндой, либо докупка пары лицензий против поддержки гетерогенной сети (кстати, в линукса на местах никто не шарит) - выбор очевиден.
Заставь кого переходить. Смысла нет.
Вот в особо бедных регионах опенофис иногда используют, да в какой-то школе линукс (краем уха слышал)

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено anonymous vulgaris , 26-Фев-12 03:42 
> Даже если компы ломаются, то они покупаются уже с виндой

Чиновники в Петербурге будут работать на iPad
Опубликовал pomidorius в 19 Декабрь, 2011 - 16:50

В администрации Санкт-Петербурга внедрили "Мобильный офис руководителя" для iPad - решение для планшетных компьютеров и коммуникаторов, предоставляющее мобильный доступ к системам электронного документооборота. Решение разработано системным интегратором "КОРУС Консалтинг", проект был реализован в партнерстве с компанией "СофтИнСтайл", которая осуществила кастомизацию решения для задач Смольного и интеграцию с системой электронного документооборота.



"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 26-Фев-12 16:56 
Работать это сильно сказано. Поиграться им хотелось, видимо.
В результате эта инфраструктура будет еще и несовместимой с любыми открытыми. Браво.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 01-Мрт-12 09:08 
> проект был реализован в партнерстве с компанией "СофтИнСтайл", которая осуществила кастомизацию
> решения для задач Смольного и интеграцию с системой электронного документооборота.

Понятно, как всегда распилили наши бюджетные денежки на левые прихоти чиновников и профиты каких-то левых внедренцев. Ну а _эффективность_ _офисной_ работы на ипаде понятно какая. За такие решения надо если не сразу вздергивать на фонари то уж по крайней мере стадами гнать на колыму и вот там с бензопилой и отрабатывай свои ипады, гражданин чиновник. А то вы господа что-то совсем уже охренели так жировать на МОИ ДЕНЬГИ которые я вам плачу в виде налогов.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Руслан Зиганшин , 26-Фев-12 18:59 
Один факультет в универе полностью переведён на Ubuntu Linux за 2 года силами (поначалу) одного преподавателя. Проблема с освоением незнакомой системы решена, к сожалению, крайне просто: полноэкранный VirtualBox с образом винды и всем необходимым софтом. На Линуксе всего необходимого пока нет (учебный курс требует AutoCAD, Delphi и C#, но Lazarus ставить не хотят (или не знают о нём), Mono есть (консольный), но о нём никто не знает, а другие CAD не знакомы преподу

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено yurror , 29-Фев-12 22:40 
Вообще говоря, то что Windows закуплен не накладывает обязательств покупать его в дальнейшем. К тому же большинство гос. органов сейчас на XP версии, а срок ее поддержки скоро истечет. Поэтому план перехода вполне реален и составлен именно для того, чтобы сэкономить в будущем.
Что касается "в линукса на местах никто не шарит". Во-первых, много в нем шарить не нужно, у нас все-таки не ЦОД, а обычные офисные машины в большинстве своем. Во-вторых, если найти то самое распоряжение Премьера о плане перехода, в нем четко обозначен пункт, посвященный созданию центров компетенции. На их плечи ляжет нелегкий труд по адаптации людей к новым условиям работы, которые на самом деле не так страшны, как их малюют.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-12 20:46 
как же не переходят? 2 раза альт на всю страну рассылали (при этом ничего не работало)
а еще пару школ недавно перевели в новосибирске кажется (а потом заставили винду покупат)
и даже не избирательных участках линукс на компьютерах

как видите перевод на линукс идет полным ходом


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено SubGun , 27-Фев-12 01:28 
> как видите перевод на линукс идет полным ходом

А какой смысл переводить, если геммороя с ним просто ппц сколько. Не для холивара, но я тут на выходных решил кубунту обновить, но после 5 часов "секса" плюнул на попытки заставить его нормально работать. И это чистая система, которая "из коробки" должна хотя бы делать вид, что работает.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Grem , 24-Фев-12 22:42 
> В плане бюрократии вопрос возможно худо бедно продвигается, но когда же появятся
> заголовки о реальных переходах на СПО госучреждений? Принятии открытых стандартов, форматов
> документов и их использовании в документообороте госучреждений? Лет 15 на это
> уйдет?

по информации cnews.ru (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/08/13/357585):

"В целях реализации государственной политики в области использования свободного программного обеспечения во исполнение распоряжения Федеральной службы судебных приставов ФССП России в первом полугодии 2009 г. был внедрен программный продукт OpenOffice в центральном аппарате и территориальных органах ФССП России. В апреле – мае 2009 г. проведены сеансы видеоконференцсвязи с руководителями территориальных органов ФССП России с использованием свободного программного обеспечения."


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено vi , 24-Фев-12 23:52 
>[оверквотинг удален]
>> заголовки о реальных переходах на СПО госучреждений? Принятии открытых стандартов, форматов
>> документов и их использовании в документообороте госучреждений? Лет 15 на это
>> уйдет?
> по информации cnews.ru (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/08/13/357585):
> "В целях реализации государственной политики в области использования свободного программного
> обеспечения во исполнение распоряжения Федеральной службы судебных приставов ФССП России
> в первом полугодии 2009 г. был внедрен программный продукт OpenOffice в
> центральном аппарате и территориальных органах ФССП России. В апреле – мае
> 2009 г. проведены сеансы видеоконференцсвязи с руководителями территориальных органов
> ФССП России с использованием свободного программного обеспечения."

Плюсую, OpenOffice, тоже требует поддержки.
Спасибо, тем кто делает это в России.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Клыкастый , 25-Фев-12 02:07 
лучше бы банк-клиент стандартизировали. это же лютый allez какие какахи в токены суют.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 25-Фев-12 17:33 
Не знаю не знаю. Наше управление обр. успешно закупило (возможно и формально окрытое)ПО для видеоконференций. Видеомост. Стоит дофига, сервер только под дебиан, но клиентов для линукса нет. Исходников тоже не найти, и вообще полезной информации до покупки этого шлака не увидеть. Экономия на софте на лицо.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено www , 27-Фев-12 02:36 
Что-то на базе Астериска? а то о других крупных открытых проектов в управлениях чиновничьих бюрократий наверное не слышали...

протокол?


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено анон , 24-Фев-12 23:04 
ты когда-нибудь видел работу хоть одного гос. учреждения изнутри?

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено gegMOPO4 , 25-Фев-12 00:16 
Да, продвигается. Приказ от 13 января 2012 г. : «Во исполнение пункта 1 перечня поручений Президента Российской Федерации от 31 мая 2011 г. …»

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено trdm , 25-Фев-12 16:05 
Вас разводят. скоро выборы. Медведев еще в 2007 за эту проблему брался.
Результат практически не видим.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено trdm , 25-Фев-12 16:59 
+ я конечно пишу о негативе, и это не всеми приветстуется.
но, может я чего не знаю?
Дайте же мне пощупать результаты по внедрению СПО с 2007
года и я возрадуюсь.
ведь за это дело ратовал как никак Президент РФ.
А этот человек достаточно могущесвенный что-бы сделать великие дела!


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено SubGun , 27-Фев-12 01:34 
> А этот человек достаточно могущесвенный что-бы сделать великие дела!

Ага, а еще у него есть волшебный световой меч.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 24-Фев-12 20:07 
По адаптации свободных лицензий к законодательству РФ или по адаптации законодательства РФ к возможности использования свободных лицензий? Первое мне не очень нравится.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено oneonfire , 24-Фев-12 20:18 
Да читаешь и удивляешься, кто это специально для России, например лицензию GPL будет менять.
Странно, очень странно

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Дмитрий , 25-Фев-12 15:54 
Почитайте про инкорпорацию, систематизацию и т.д. GPL можно адаптировать в Российское право, т.е. не саму GPL, а разработать правовые нормы, которые будут действовать как GPL. По-сути GPL - это лишь договор. Условия договора каждый автор может делать какие угодно. Просто GPL - это что-то вроде стандарта "свободного договора". Т.е. стандарт описывает, какие нормы должны быть в свободном договоре распространения авторского продукта

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 25-Фев-12 17:36 
Как договор, если он не противоречит уголовному кодексу, его можно применять и так.
На лицо попытка освоения средств на бессмысленной работе

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Пр0х0жий , 25-Фев-12 18:21 
> На лицо попытка освоения средств на бессмысленной работе

при этом не отработав один универсальный механизм узаконивания действия лицензии как документа обязательного для исполнения, вне зависимости от вида лицензии, с момента начала использования программы, что вносится как поправка одной фразой, потребуется внесение поправок в законодательный акт под каждую лицензию или группу лицензий, изображая бурную деятельность.
Не исключено, что это даст бюрократам пользуясь недоработками в законе жонглировать спорными ситуациями в своих меркантильных интересах.

Закон как дышло...


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Nxx , 25-Фев-12 20:25 
С ходу назову две проблемы в текущем законе:

1. Если срок действия лицензии не указан, считается 5 лет (а когда там у нас линукс был написан?)

2. Право автора на отзыв произведения - бомба под всеми внедренцами, угрожающая, что вдруг кто-то из авторов вдруг захочет сделать свой продукт коммерческим или вовсе отозвать.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено yurror , 29-Фев-12 22:47 
Для тех, кому лень открыть документ, но не лень дочитать до этого места ветки форума приведу выдержку из доклада президенту:
К числу возникающих проблем следует отнести:
1) неопределенность субъектного состава договорного обязательства как со стороны правообладателя, так и со стороны его контрагентов;
2) неопределенность предмета договора, так как значительное число свободных лицензий  предусматривает возможность переработки первоначального объекта договора с последующим заключением договоров на использование переработанного произведения (объекта смежных прав) на тех же условиях, в связи с чем могут возникать проблемы с идентификацией  переработанных произведений (объектов смежных прав);
3) необходимость признания таких договоров заключенными в письменной форме;
4) необходимость урегулировать вопрос о возможном безвозмездном характере таких договоров (в том числе и в отношениях между коммерческими организациями);
5) вопрос о личных неимущественных правах применительно к случаям использования объектов авторских и смежных прав для создания новых результатов интеллектуальной деятельности. В частности, в отношении права на неприкосновенность произведения и исполнения, а также права на отзыв;
6) так называемое «вирусное» распространение условий договора на отношения по дальнейшему использованию новых (переработанных) произведений или объектов смежных прав.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено rm , 24-Фев-12 20:36 
Видимо чтоб реноме не терять назвали так, но на практике видим первым же пунктом "внесение поправок в ...ГК РФ" так что вроде бы всё ОК.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено gegMOPO4 , 25-Фев-12 00:13 
Именно так называется группа. Будут свои, сертифицированные для использовании в России, свободные лицензии. А несертифицированные будут считаться контрафактом.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Пр0х0жий , 24-Фев-12 21:44 
> предложения ... направленных на закрепление для авторов возможности
> предоставлять свои произведения на условиях свободных лицензий
> неограниченному кругу лиц (..., GNU FDL).

А пока не утвердили GNU GPL, Linux нужно удалить?
А право на свободу надо разрешить?
Очень оригинально.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено gegMOPO4 , 25-Фев-12 00:19 
Пока не адаптировали.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено yurror , 29-Фев-12 22:50 
Свободные лицензии в Российской Федерации не являются незаконными и широко применяются. Однако из-за отсутствия в России их четкого законодательного регулирования права как авторов, так и пользователей произведений, распространяемых на условиях свободных лицензий, не защищены в должной мере.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено www , 25-Фев-12 07:47 
из списка рабочей группы заслуживающих доверия и технологически граммотных для меня двое:

представить викимедиа ру
представить mail ru

остальные бюрократы, и юристы...


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Все тот же аноним , 25-Фев-12 14:22 
Сложно представить себе что-то более глупое: адаптировать лицензии, которыми пользуется весь мир, для собственного применения. Проблему следует формулировать так: приведение законодательства РФ в соответствие международным нормам.

Невозможно одновременно вступать в ВТО и иметь совковый менталитет.

Как задолбали олигофрены...


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 26-Фев-12 00:59 
вот хотел то же самое отметить, но сначала прочёл это сообщение

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено SubGun , 27-Фев-12 01:23 
На мой взгляд, последняя фраза вас касается, в первую очередь.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Васька. , 27-Фев-12 09:55 
Всё правильно, как можно подстроить дерево под слона? Это ж получится что русская GPL и стандартаная GPL будут отличаться друг от друга как Инь от Янь.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено trdm , 25-Фев-12 16:02 
Почему вы радуетесь пустым обещаниям и популистским акциям?
Вас в очередной раз разводят пустыми обещаниями.
Не вы ли голосовали за Медведева поддавшись на его сладкие речи в 2007 году, году предществовавшему выборам в 2008-м:
-------------------------------------------------------------
25.09.2007
http://www.medvedev-da.ru/about/news/index.php?ELEMENT_ID=3280
В российских школах началось тестирование ПО с открытым кодом.

В российских школах до конца текущего года будет установлен единый базовый пакет лицензионного программного обеспечения сроком использования в течение 3 лет. За этот период планируется подготовить российский пакет свободного программного обеспечения (СПО) «с открытыми кодами».
-------------------------------------------------------------

А теперь оглянитесь и посмотрите. Выполнено ли намерение внедрить СПО в школах?
Только честно.
И подумайте, стоит ли верить "шевелениям" в сабдже?
Или нас опять разводят перед выборами?
Напомню с 2007 года 5 лет прошло.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено зачем имя анониму , 26-Фев-12 08:40 
Кстати, а где вообще можно посмотреть как идет работа по внедрению СПО в гос. и обр. учреждениях? Ну узнать в каком состоянии проект. Где-то же должны быть регулярные отчеты на эту тему.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 26-Фев-12 10:47 
тоже интересно, знаю что в некоторых местах используется СПО, но очевидно что отчёты будут делаться за отдельные деньги

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 26-Фев-12 16:49 
Я вот чего усечь не могу. Почему некоторые аноны так упорно верят, что работа делается за спасибо? За бесплатно только прыщ на морде выскакивает. IRL люди работают за деньги.

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено зачем имя анониму , 26-Фев-12 17:25 
Хм, ну не то чтобы «упорно верю», а просто не знаю как «там» всё устроено, вот и спрашиваю. И какая работа? Ведь различные ведомства всё равно перед кем-то отчитываются за проделанную работу (например, перед вышестоящими ведомствами), почему бы не выкладывать выводы из этих отчетов в онлайн или в СМИ?

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 26-Фев-12 20:40 
вы меня не так поняли, имелось в виду совсем иное. слово "отдельные" подразумевает то, что деньги будут, хм... другими или дополнительными как за отдельно сделанную работу.  

"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено trdm , 27-Фев-12 00:23 
>> Кстати, а где вообще можно посмотреть как идет работа по внедрению СПО в гос. и обр. учреждениях?

По идее на сайте минобразования.
http://mon.gov.ru/
если найдете, сообщите.
Если бы я был министром я бы обеспечил подробный отчет, что-бы меня не упрекнули в нечестной игре.


"В Минкомсвязи создана рабочая группа по адаптации свободных ..."
Отправлено Аноним , 30-Авг-12 16:18 
Адаптировать т.к. лицензии пишутся в большинстве под американские законы.