Линус Торвальдс опубликовал (https://plus.google.com/u/0/102150693225130002912/posts/1vyf...) заметку с критикой возникновения необходимости ввода пароля суперпользователя в процессе выполнения текущих пользовательских задач в некоторых дистрибутивах Linux. В частности, Линус рассказал о своём опыте использования openSUSE на ноутбуке Macbook Air. Судя по всему терпение Линуса лопнуло и он разочаровался в данном дистрибутиве. Процесс установки оказался удовлетворительным, но последующие несколько недель пришлось потратить на убеждение разработчиков openSUSE в порочности практики запроса root-пароля при выполнении таких действий, как изменения часового пояса или создание нового беспроводного соединения.
В итоге проблема с настройкой беспроводного соединения была решена (теперь требуется только ввод пароля текущего пользователя), но убедить в аналогичном решении для операции смены часового пояса так и не удалось. В качестве примера ошибочности подхода с запросом root-пароля для п...URL: https://plus.google.com/u/0/102150693225130002912/posts/1vyf...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33220
А может, ему уже пора купить детям компьютеры? :)
p.s. кстати мне не совсем понятно - если любой лузер сможет менять системный часовой пояс, то не сильно ли озадачится папаша когда сынок сначала сменит пояс "как у друга на другой стороне планеты", а папаша потом что-нибудь пробакланит, глядя на неправильные часы? :)
В Linux часовой пояс можно задавать отдельно для каждого юзера. По крайней мере видел такое своими глазами.
(с сарказмом) Аноны, а вы слышали про NTP, глобальную синхронизацию времени и переменную TZ в юзерских профайлах? Тащемта, вы вообще в курсях, как настраивается работа часиков на десктопах, да и на серверах, если уж на то пошло?
О Аноним, ты хочешь сказать, что Линус ниасилил Линукс???:D
Вообще-то да, Линус лaмер позорный ... :)
pavel@localhost:/tmp> export TZ="Europe/London"
pavel@localhost:/tmp> date
Срд Фев 29 09:53:12 GMT 2012
pavel@localhost:/tmp> export TZ="America/Detroit"
pavel@localhost:/tmp> date
Срд Фев 29 04:53:29 EST 2012
pavel@localhost:/tmp> export TZ="Europe/Moscow"
pavel@localhost:/tmp> date
Срд Фев 29 13:53:38 MSK 2012$ echo "export TZ="Europe/Moscow" >> ~/.bashrc;
$ . ~/.bashrc;
Опа...
>09:53:12
>04:53:2917 секунд? Одним пальцем набираешь что ли?
нет, лазил в гугл смотрел как слово America пишецо )))
Дык, а ты сообразишь и наберёшь за 17 секунд, чтоб было понятно,
чтоб было наглядно, и ещё включить рандом-город-генератор.Да, да, да... когда всё уже написано оценивать легко.
>$ echo "export TZ="Europe/Moscow" >> ~/.bashrc;
>$ . ~/.bashrc;
>Опа...И как оно повлияло на гуевые приложения, запущенные не через баш?
Упс...
Так же, как и любая другая переменная окружения.
нет
>>$ echo "export TZ="Europe/Moscow" >> ~/.bashrc;
>>$ . ~/.bashrc;
>>Опа...
> И как оно повлияло на гуевые приложения, запущенные не через баш?
> Упс...s/bashrc/profile/
плюх…
>[оверквотинг удален]
> pavel@localhost:/tmp> export TZ="America/Detroit"
> pavel@localhost:/tmp> date
> Срд Фев 29 04:53:29 EST 2012
> pavel@localhost:/tmp> export TZ="Europe/Moscow"
> pavel@localhost:/tmp> date
> Срд Фев 29 13:53:38 MSK 2012
>
Что все так прицепились к часовому поясу? Ты нам давай про принтер.
> Ты нам давай про принтер.а с принтром это вообще! мы хотим заставляем CUPS использовать произвольные PDD-файлы от не-root-пользователя??? пахнет не-безопасностью и вирусами
>> Ты нам давай про принтер.
> а с принтром это вообще! мы хотим заставляем CUPS использовать произвольные PDD-файлы
> от не-root-пользователя???PDD? Будем считать что это опечатка.
И что такого страшного в этих самых PPD кроме настроек самого принтера?
http://www.cups.org/documentation.php/spec-ppd.htmlИ чем обычный пользователь добавленный сразу по умолчанию в группу lpadmin хуже root?
>пахнет не-безопасностью и вирусами
Пахнет логикой и удобством.
1 Зачем его ребенку часто менять часовой пояс?
2 если его ребенок все таки летает по всему миру каждый день, то прописывать вручную в консоли часовой пояс - маразм
3 Если по эргономике, то в ДЕ д/б некая служба времени 9в кедах вроде есть, но непонятно чем занимается и без настроек), которая будет определять по типу подключения к сети, гпс и т д местоположение. В нетворкменеджере уже есть подобия разграничения на пользовательские подключения и всесистемные, только где все настройки по правам хз. Купс можно настраивать от юзера. Но нельзя запретить ему удалить чужие принтеры и т д, что есть бред.
Для реализации всех этих свистоперделок и гибкого разграничения прав систему нужно усложнить эдак вдвое систему, и уже нормальному человеку будет нереально разобраться а в каком же конфиге что прописать. Настройки будут необъятными как политики в виндовом домене.
>[оверквотинг удален]
> pavel@localhost:/tmp> export TZ="America/Detroit"
> pavel@localhost:/tmp> date
> Срд Фев 29 04:53:29 EST 2012
> pavel@localhost:/tmp> export TZ="Europe/Moscow"
> pavel@localhost:/tmp> date
> Срд Фев 29 13:53:38 MSK 2012
>
> $ echo "export TZ="Europe/Moscow" >> ~/.bashrc;
> $ . ~/.bashrc;
> Опа...Сам ты ламир
echo "export TZ=\"Europe/Moscow\"" >> ~/.bashrc;
> echo "export TZ=\"Europe/Moscow\"" >> ~/.bashrc;Зачем так сложно красить велостоянку? Проще же и естественней:
echo 'export TZ="Europe/Moscow"' >> ~/.zshrc
:)
> Сам ты ламир
> echo "export TZ=\"Europe/Moscow\"" >> ~/.bashrc;И папа твой ламир и дед ламеры, и вся семья ламироф!
echo 'export TZ="Europe/Moscow" ' >> ~/.bashrc;
echo export TZ=Europe/Moscow >> ~/.bashrc;Не шаблонами нада думать, а знаниями.
В данном случае ковычки лишь признак хорошего тона, а вот бэкслешы это уже ужос.
Если вы используете бэкслешы через слово, это куёво, единственное место, где они
нужны - это пробелы и шеллкоды.
> О Аноним, ты хочешь сказать, что Линус ниасилил Линукс???
> :Dчтобы не возникало подобных глупых вопросов, осмелюсь порекомендовать завести блокнотик и записать в него:
linux — это ядро
linux — это ядро
linux — это ядротеоретически это должно помочь адекватнее воспринимать действительность·
> (с сарказмом) Аноны, а вы слышали про NTP, глобальную синхронизацию времени и
> переменную TZ в юзерских профайлах? Тащемта, вы вообще в курсях, как
> настраивается работа часиков на десктопах, да и на серверах, если уж
> на то пошло?Ви таки не поверите, в курсе. Но вот некоторые как-то не очень.
> А может, ему уже пора купить детям компьютеры? :)
> p.s. кстати мне не совсем понятно - если любой лузер сможет менять
> системный часовой пояс, то не сильно ли озадачится папаша когда сынок
> сначала сменит пояс "как у друга на другой стороне планеты", а
> папаша потом что-нибудь пробакланит, глядя на неправильные часы? :)Более того, считаю необходимым запрос рута для смены времени, а часовой пояс на системное время никак не влияет, а лишь на его отображения. А остального - да, настраивайте часовой пояс для каждого пользователя. Тут Линус всё правильно глаголит.
> Тут Линус всё правильно глаголит.Для лохов - "Как сменить ЧП без рута..."
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/83334.html#112
>> Тут Линус всё правильно глаголит.
> Для лохов - "Как сменить ЧП без рута..."
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/83334.html#112А теперь то же самое через GUI ?
Okay!Зпускаем KDE...
>Okay!Зпускаем KDE...И что seahorse не будет спрашивать пароль на каждый чих? Особенно если этот пароль не пустой?
> А теперь то же самое через GUI ?Пуск-> Программы -> Офис -> LibreOffice Writer ->
Open -> Доманшнняя папко -> [ Показать скрытые] -> .bashrc ->
ПИСАТЬ -> Save As ACSII UTF-8 Text -> OK -> Закрыть ->
Пуск -> Перегрузтся [выйти]Где-та я это уже видел ...
ну и сделал бы свой дистрибутив. Для себя и дочки. Чего вопить на весь мир то?
Линукс - система созданная программерами для программеров. А два программера в семье это перебор :)))
Почему? Буду делать друг другу линукс. ;)
*Будут
> ну и сделал бы свой дистрибутив. Для себя и дочки. Чего вопить
> на весь мир то?
> Линукс - система созданная программерами для программеров. А два программера в семье
> это перебор :)))Ты, чтобы карандаш очинить, тоже мельничный жернов попросишь? переменная TZ в профайлах юзеров - слыхал?
Ну давай, расскажи Линусу, зачем и для кого он линукс написал.
> Ну давай, расскажи Линусу, зачем и для кого он линукс написал.Дипломная работа в универе.
>> Ну давай, расскажи Линусу, зачем и для кого он линукс написал.
> Дипломная работа в универе.Линусу!
>>> Ну давай, расскажи Линусу, зачем и для кого он линукс написал.
>> Дипломная работа в универе.
> Линусу!Näen, kiitos.
Линус всего лишь говорит про то, что если делаете юзер-френдли дистриб для десктопа, то и делайте его таковым как положено.
> но убедить в аналогичном решении для операции смены часового пояса так и не удалосьОн каждый день его что ли меняет? Или его детям необходимо его менять? Не понимаю, что ему этот пояс дался.
так их же тысячи... будто вы этим не страдаете (окай, не вы, но вообще в сообществе кучу народу, которые ежедневно ставят разные дистры на виртуалки... не отрицайте -_-)
Ставишь каждый день новый дистрибутив, будь готов 100 раз ввести пароль root. А в уже установленной системе менять часовой пояс приходится довольно редко.
> Ставишь каждый день новый дистрибутив, будь готов 100 раз ввести пароль root.
> А в уже установленной системе менять часовой пояс приходится довольно редко.А чо, переменную среды TZ уже отменили?
>> Ставишь каждый день новый дистрибутив, будь готов 100 раз ввести пароль root.
>> А в уже установленной системе менять часовой пояс приходится довольно редко.
> А чо, переменную среды TZ уже отменили?а как переменная среды влияет на *частоту* смены часового пояса? ...сёравно -- "в уже установленной системе менять часовой пояс приходится довольно редко"
Это зависит от того сколько вы путешествуете. А для него это может быть очень часто.
Для тех, кто часто летает - это вполне актуальная проблема, по-моему.
ага, и летают они всей семьей и одним ноутбуком!
> Для тех, кто часто летает - это вполне актуальная проблема, по-моему.только вот при перелётах системное время не меняется, меняется таймзона. сюрпрайз?
>> Для тех, кто часто летает - это вполне актуальная проблема, по-моему.
> только вот при перелётах системное время не меняется, меняется таймзона. сюрпрайз?Энштейн с вами не согласен, о чём написал ещё в 1904 году.
А не Лоренц ли?
Линус не осилил /etc/sudoers?
И зачем, кстати, говоря, менять часовой пояс? Выставить дополнительные часы по другому, да и всё. Хотя да, это в 2003-м году в kde3 было… А в 2012 в xfce4 и прочих lxde это фантастика и вопрос будущего.
Кстати, заголовок жёлтый. Как следует из текста статьи, он против необходимости вводить root-пароль для ряда повседневных задач.
> Кстати, заголовок жёлтый.Отредактировал и отправил на рассмотрение модераторам.
>Линус не осилил /etc/sudoers?Его дочь не осилила sudo, а разработчики opensuse не осилили нормально настроить policykit.
+1, юзаю настройки полисикит из ванильного КДЕ под Арчем. Рут-пароль не ввожу... Хотя, часы переводить через КДЕ не пробовал, конечно, т.к., КДЕшную сессию вообще не запускаю.
> Линус не осилил /etc/sudoers?Нормальные адекватные люди (включая Торвальдса) ставят десктопные системы отнюдь не для того чтобы их "осиливать" (то-есть, тратить на них усилия достойные упоминания). Внезапно, правда?
Ну ясный хрен, чо они, лохи чтоли, инструкции читать?
Они и без всякого осиливания информацию угробят, систему раскорячат так, что проще снести и заново поставить, если win-юзеры, то ещё и сетку вируснёй загадят. А потом ищут, кто б за них это исправил. А осиливать не… Это ж десктопная система! Для нормальных адекватных людей!
> Ну ясный хрен, чо они, лохи чтоли, инструкции читать?Когда тебе дадут талмуд 500 страниц на авто, 200 страниц на микроволновку, 150 на плиту, 250 на стиралку, 200 на телевизор, утюг, пылесос, ... - поневоле постепенно читать эту гору информации слегонца задолбет. И перспектива читать еще цать страниц чтобы настроить сраные часы врядли вызовет бурный энтузиазм. Скорее, вызовет желание придушить тех по чьей милости это требует чтения талмуда вместо того чтобы просто и доходчиво настраиваться.
> Они и без всякого осиливания информацию угробят, систему раскорячат так, что проще
> снести и заново поставить,Ну да, ну да. Давайте Торвальдсу расскажем какой он лох. Правда это, а ничего что он ядро для этого пепелаца пишет? А то что производитель годного двигателя хочет потом сесть в нормальное авто и крутанув ключ поехать, а не навинчивать металлические панели на каркас - это вас удивляет? Да, он может перебрать двигатель с закрытыми глазами, потому что это его творение. Это не значит что он с восторгом полезет в лужу с домкратом и гаечными ключами привинчивать отвалившееся посреди дороги колесо ;)
>Когда тебе дадут талмуд 500 страниц на авто1. ПДД сколько страниц занимают?
2. Какой толщины книжки по ремонту той или иной модели авто?
3. Нет, можешь книжки по ремонту и не читать. Едь в автосервис, плати. Впрочем, если хочешь, чтоб в том же автосервисе не драли втридорога ни за что, почитать и поизучать придётся.> 200 страниц на микроволновку, 150 на плиту, 250 на стиралку, 200 на телевизор, утюг, пылесос
А что там изучать в микроволновке? Десяток кнопок? А у тех, кто их ремонтирует — так у тех талмуды, схемы, все дела.
Стиральная машина? Сами будете подключать — придётся вопрос изучить. Нет — платите мастеру. Не хотите изучать правила использования? На здоровье! Только за ремонт машины и квартиры соседей снизу платить будете из своего кармана.
С плитой аналогично.
Телевизор, говорите? Функционал телевизора как правило скромнее функционала не самого навороченного софтового проигрывателя в разы.
>>Когда тебе дадут талмуд 500 страниц на авто
> 1. ПДД сколько страниц занимают?Не передёргивайте, они всё же писаны кровью и о другом.
> 3. Нет, можешь книжки по ремонту и не читать. Едь в автосервис, плати.
Тут сложнее, проблема вмонтирована в созданную систему потребления.
[...]
>Не передёргивайте, они всё же писаны кровью и о другом.Ну да, они об управлении автомобилем, а не об использовании компьютера. И?
Просто тут выше утверждалось, что де к автомобилям и бытовым приборам объёмные инструкции не прилагаются, либо их объём меньше, чем у таковых для компьютеров и ос. Я обратил внимание, во-первых, к автомобилям очень даже прилагаются, во-вторых, функционал любого бытового прибора многократно беднее функционала пользовательского компьютера, в-третьих, объём данных необходимых/рекомендуемых к изучению в любой из вышеперечисленных сфер можно несколько сократить, если есть готовность платить специалистам за устранение проблем.
>>Не передёргивайте, они всё же писаны кровью и о другом.
> Ну да, они об управлении автомобилем, а не об использовании компьютера. И?Риски, права и обязательства совсем другие.
Сравните вес обвинений "чайник" (пусть даже "ламер") и "права купил, ездить не купил"...
В современном мире неумелое использование компьютера также может привести к очень серьёзным проблемам: потере важной информации, нарушению работы лвс, порче оборудования, несвоевременной доставке жизненно-важных товаров и т.д.С другой стороны, неопытный водитель почти всегда опасен в черте города или на автобане, но практически не представляет опасности в пустыне или на сельской грунтовой дороге.
Да, я тоже думал о том, как бы кратенько написать о возможной смертельности и ошибок работы с информацией (где всё-таки первичен сам доступ к таковой), и о возможной неопасности вождения машины. [...]> в пустыне
BTW рассказывал очевидец о том, как стоя на холмике в степи -- видел сближение двух машин пересекающимися дорогами там, где ездит порой одна в месяц. Просигналить сверху было нечем, те машины друг дружку не видели и столкнулись...
Бывает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_Тенере
> Сравните вес обвинений «чайник» (пусть даже «ламер») и "права купил, ездить не
> купил"…первое намного страшней. потому что второй впиляется в столб, наедет на бабку и сядет. а первый продолжит загаживать интернеты троянчиками и развивать ботнеты.
linux многопользовательская система.
Внутри UTC.
Пользователю надо видеть то время что он хочет.Из этого можно сделать вывод: что да, не надо пароль рута для смены часового пояса для своего профиля. Да, пользователь может подконектится к компу откуда угодно. И имеет полное право выставить часовой пояс именно того места где он сейчас находится, для своего профиля. А охота пароли потыкать - идите в винду там уак такой класненький.
Линус удалил networkmanager что ли? Что надо сделать, чтобы для подключения к беспроводной сети требовался пароль root?С другой стороны, в opensuse 12.1 некоторые программы, которые раньше не требовали прав root теперь действительно не работают от обычного пользователя.
это какие?
Написано же, что некоторые.
> Линус удалил networkmanager что ли? Что надо сделать, чтобы для подключения к
> беспроводной сети требовался пароль root?Поставить пароль в seahorse. Да, да не все знают чтобы не надоедал он должен быть пустой, девочка школьница вполне может и не знать.
Вопрос нафига он нужен этот пароль, если его эффективность в окрестностях нуля, потому как сбросить его вопрос минуты (sudo seahorse, а в особо тяжёлых случаях при загрузке init=/bin/bash), а то и нескольких секунд, а вот надоедать он будет постоянно.
Да конечно можно поставить пароль и на grub, и разделы зашифровать, ну чтобы диск никто не вытащил и не примонтировал. Да можно еще ключей аппаратных напихать сделать средства доверенной загрузки и тому подобное, только зачем всё это простому пользователю, которому нужно почту получить " в интернет сходить" да документ распечатать иногда.
> С другой стороны, в opensuse 12.1 некоторые программы, которые раньше не требовали
> прав root теперь действительно не работают от обычного пользователя.Вот и нужно от этого избавляться и дальше.
На пользовательских устройствах пароли нужны только к серьёзным вещам которые могут повлечь за собой серьёзные проблемы и то с оговорками. И уж исходя из этой логики пароли не должны запрашиваться на подключение принтера о чём и речь в статье, или как в некоторых дистрибутивах чтобы получить конфигурацию сетевых интерфейсов по ifconfig вы должны иметь права root, зачем?Любите ваших пользователей и они ответят Вам взаимностью.
> а в особо тяжёлых случаях при загрузке init=/bin/bash)CONFIG_CMDLINE_OVERRIDE=y
Упс, нихочет...
>> а в особо тяжёлых случаях при загрузке init=/bin/bash)
> CONFIG_CMDLINE_OVERRIDE=y
> Упс, нихочет...... загружаться. В каком дистрибутиве так по умолчанию?
> тяжёлых случаях при загрузке init=/bin/bash),Да, пусть дочка Торвальдса так грузится :)
>> тяжёлых случаях при загрузке init=/bin/bash),
> Да, пусть дочка Торвальдса так грузится :)Ну у неё квалификация выше твоей, а уж тех. поддержка всегда рядом.
«техподдержка» чего? ты тоже свято уверен, что разработчик двигателя — всенепременно профессионал в дизайне корпусов?
> чтобы получить конфигурацию сетевых интерфейсов по ifconfig вы должны иметь права root, зачем?затем, что не осилил выполнить вместо ifconfig
/sbin/ifconfig
>> чтобы получить конфигурацию сетевых интерфейсов по ifconfig вы должны иметь права root, зачем?
> затем, что не осилил выполнить вместо ifconfig
> /sbin/ifconfigDebian 5 вперед без прав root выполнить /sbin/ifconfig
А в чём проблема-то?root@host:/# vzctl enter 103
entered into CT 103root@jabber:/# su nobody
sh-3.2$ whoami
nobody
sh-3.2$ cat /etc/issue
Debian GNU/Linux 5.0 \n \lsh-3.2$ /sbin/ifconfig
lo Link encap:Local Loopback
inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0
RX bytes:0 (0.0 B) TX bytes:0 (0.0 B)venet0 Link encap:UNSPEC HWaddr 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00
inet addr:127.0.0.1 P-t-P:127.0.0.1 Bcast:0.0.0.0 Mask:255.255.255.255
UP BROADCAST POINTOPOINT RUNNING NOARP MTU:1500 Metric:1
RX packets:430542 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:395399 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0
RX bytes:83622444 (79.7 MiB) TX bytes:51770657 (49.3 MiB)
Насчет времени действительно перегибы. Время это системный параметр, который не должен меняться по прихоти любого пользователя. Достаточно вспомнить WinXP пользователи которой зачастую открывают настройки даты и времени для просмотра определенного дня в году. После чего нанимают ОК и благополучно меняют дату. После начинаются проблемы с ПО, у которой сносит крышу.
Хех, в одной организации видел работу долбодятлов… простите, специалистов от «Консультант+». Оные долбо(или дятло)специалисты перед накатыванием обновлений, которые привозили на машине (в организации был интернет), откатывали системное время на пару часов назад, невнятно бухтя что-то на тему «ну мы же должны были у вас чуть пораньше появиться». Попытка объяснить, что так делать нельзя, оказалась безуспешной. Благополучие той организации мне было глубоко побоку, так что я махнул рукой и не стал сдавать чудиков их начальству.
Менять дату и время пользователю нельзя, а менять часовой пояс нужно. Две большие разницы.
> Менять дату и время пользователю нельзя, а менять часовой пояс нужно. Две
> большие разницы.set TZ="Asia/Pacific". Не?
>> Менять дату и время пользователю нельзя, а менять часовой пояс нужно. Две
>> большие разницы.
> set TZ="Asia/Pacific". Не?Подозреваю, что через при смене через ГУИ, ДЕ может спрашивать рут-пароль...
>> Менять дату и время пользователю нельзя, а менять часовой пояс нужно. Две
>> большие разницы.
> set TZ="Asia/Pacific". Не?Расскажи про это дочери Торвальдса. Ну и всем остальным «простым юзерам».
Проблема в том что по эту конструкцию, видимо, не знали разработчики зюзи. Казалось-бы чего стоило аплету меняющему часовой пояс по умолчанию менять переменную TZ, а при установке галочки «применить для всех пользователей» уже запрашивать пароль root.
Если до старта|рестарта икс-сессии, тогда да. Это по идее и должен уметь гуевый конфигуратор.
бывает, что в 1с люди добавляют счета обратным числом. Им нужно.
В 1С есть т.н. "Рабочая дата", которая устанавливается внутри 1С и никоим образом не влияет на системную дату. При запуске 1С, если не сделано иных настроек, рабочая дата считается равной системной.
про это я тоже знаю. Один раз видел, что кассиры формируют какой-то отчет в конце дня по кассе, а там как-раз время зависит только от системных часов. И эти компьютеры пришлось отключать от домена.
Один раз я видел как женщина сначала убила 2 часа на сверку отчёта (типовая Карточка счёта) на экране с вручную рассчитанными данными, затем распечатала карточку и ещё 2 часа сверяла распечатку с вручную рассчитанными данными. "Я несу за этот счёт ответственность! И не собираюсь отвечать за чужие косяки в программе!" Гордо. Но столь же глупо.
Глупо сидеть в тюрьме за ошибки какого-то программиста. Ведь в суде будет сложно доказать что "я ввел все цифры правильно а глупая программа допустила ошибку".
Есть такое понятие, как паранойя. Есть разумная осторожность и тщательность, а есть бестолковая. С другой стороны, смех смехом, а перебдеть лучше чем недобдеть, тем более, что страдает исключительно перебдеватель. А вот за практику насильного внедрения такого подхода надо уже руки отрубать, но это я так, к слову.
Говорят что в MS Excel 2010 формулы внезапно стали иначе считать.
> за чужие косяки в программе!" Гордо. Но столь же глупо.Наверное она где-то видела таких как ты. Я бы при пользовании твоими программами тоже так себя вел. Хорошо что ты под линукс ничего не пишешь, так что я лишен такого шанса...
Нужно было не выводить из домена, а надавать подзатыльников 1С программисту, который писал отчет. Отчет можно, да и нужно, настроить на дату 1С, а не системную.
> Насчет времени действительно перегибы. Время это системный параметр, который не должен
> меняться по прихоти любого пользователя. Достаточно вспомнить WinXP пользователи которой
> зачастую открывают настройки даты и времени для просмотра определенного дня в
> году. После чего нанимают ОК и благополучно меняют дату. После начинаются
> проблемы с ПО, у которой сносит крышу.Гораздо хуже, что рядовой WinXP-пользователь без особых прав не может посмотреть календарь из трея, так как календарь неразрывно связан с настройками времени.
> Гораздо хуже, что рядовой WinXP-пользователь без особых прав не может посмотреть календарь
> из трея, так как календарь неразрывно связан с настройками времени.Вот не нужно напраслину гнать, видна конечно какашка, но не приписывайте ей то чего нет.
> не приписывайте ей то чего нет.Возможность посмотреть календарь не админом? Научите как? Когда я по часам щёлкаю, система говорит "Недостаточно прав для изменения системного времени".
Линус решил сменить дистрибутив... обратно Mac OS поставил?
Это же каким надо быть ........, что бы на МакБуке использовать что-то отличное от МакОС? :)
> Это же каким надо быть ........, что бы на МакБуке использовать что-то
> отличное от МакОС? :)Отличным программистом и крайне опытным юзером, не?))
принципиальным, а дареному коню в зубы не смотрят ;)
а чем железо макбука отличается от любого другого железа?
обычные ноутбуки, поддержка железа в линуксе хорошая, если всё работает, то зачем использовать ОС отличную от линукса на своём ноутбуке?
> Это же каким надо быть ........, что бы на МакБуке использовать что-то
> отличное от МакОС? :)Вы не поверите! Но множество ... верят что продукция от эппл принципиально отличается от продукции других производителей!
> Вы не поверите! Но множество ... верят что продукция от эппл принципиально
> отличается от продукции других производителей!Ага. А стразы от Сваровски принципиально отличаются от всех остальных. Ну, можно понтоваться брендом же. На вид разумеется ни 1 понтующийся дятел их не отличит, а каждый второй не отличили и даже от стекляшек из китайского подвальчика где килограмм этого счастья толкается за 0.05% от номинала :)
Макось даже на макбуке не нужна. А Линусу таки уже нужно осилить арч и настраивать все самому.
> А Линусу таки уже нужно осилить арч и настраивать все самому.Тогда тебе, чувак, нужно будет осваивать программинг кернела. И выпускать релизы оного. Самому.
> порочности практики запроса root-пароля при выполнении таких действий, как изменения часового пояса или создание нового беспроводного соединения.Как же он прав!
> Итог не утешителен - openSUSE по сути ориентирован на работу одного пользователя и поэтому Линус решил сменить дистрибутив.
По-моему это прекрасно (когда компьютер - персональный) и как раз по-этому то лишних (кроме как в момент старта системы и разблокировки заблокированного) паролей-явок-радиограмм и не должно быть.
>> Итог не утешителен - openSUSE по сути ориентирован на работу одного пользователя и поэтому Линус решил сменить дистрибутив.
> По-моему это прекрасно (когда компьютер - персональный) и как раз по-этому то
> лишних (кроме как в момент старта системы и разблокировки заблокированного) паролей-явок-радиограмм
> и не должно быть.система одна и root хранитель ее. пользователю изначально установлена статическая конфигурация среды и даны соответствующие права. чтобы позволить пользователю выполнять дополнительные действия система должна быть _обучена_ этому режиму, root должен получить осязаемую аналитическую сущность, получать информацию о изменении среды. мне не понятно замечание Линуса и никаких sudo костылей я тоже не понимаю. кто-то хочет добавить школьный принтер? откуда системе знать что добавляемое устройство является "школьным принтером"? эти риски вообще кто-то оценивает? или система будет обучаема и жить параллельно реальности или компьютер всегда будет чужеродным объектом риска, чем угодно хоть оружием, хоть виселицей но не дрУгом.
> система одна и root хранитель ее.Отсюда однако не следует что пользователь должен быть не в состоянии подключиться к вайфайной сети без ввода пароля хранителя. Знаете, вообще-то по нормальному я просто беру и подключаюсь к сети, учтя что их список может меняться 5 раз на дню вводить на каждый пук рутовый пароль может и подутомить. Хрен с ним с часами, а вот подключение к сети - очень даже актуальный вопрос.
Рут на сервере с сотней пользователей и рут на ноутбуке с 2-3 пользователями - это разные вещи. На ноутбуке нахрен не сдалась жесткая политика безопасности. Достаточно оградить пользователя от совсем уж убийственных для системы действий, и то только потому, что неприятно чинить систему когда нужно срочно ей воспользоваться, а так пусть творит что хочет, главное, чтобы другому не портил ничего. Десктоп-дистропроизводителям надо это понять и сменить настройки с параноидальных до легких. И вообще, в линуксо-дистрах есть куча мелких вещей, которые просто выбешивают. Я искренне пытался полностью пересесть на линукс, я месяцами менял разные дистры и пытался приспособиться, но постоянно появлялись вещи, которые просто бесили, начиная от кривой кнопки или шрифта и кончая совершенно не юзерфрендли действиями, чтобы банально прослушать gtp-табы. Нет, я понимаю, что конфигурация с реалтайм ядром и джек сервером значительно лучше многослойного пирога в винде, но почему я не могу ее сделать просто поставив несколько программок? Вот пока такие вещи не будут исправлены, линукс не станет популярным.
одни это уже «поняли». теперь судорожно пытаются сделать как в нормальных ОС.
Меня одного смущает тот факт, что Линус какого-то хрена поставил Linux на Macbook Air? Так и хочется сказать: "И эти люди запрещают мне ковыряться носу".
> Меня одного смущает тот факт,А вас не смущает, что все на свое железо ставят что хотят, а Линусу типа ниЗЯ... ;) M$ хотя, чтобы на РС была только винда и в железо скоро встроят дополнительный костыль для этого... Вас не смущает? :)
>Меня одного смущает тот факт, что Линус какого-то хрена поставил Linux на Macbook Air?А что, на макбуке уже можно какой-то другой осью нормально пользоваться кроме Линукс?
> А что, на макбуке уже можно какой-то другой осью нормально пользоваться кроме
> Линукс?да, MacOS :D
Скажите честно, вы пробовали?
> Скажите честно, вы пробовали?Ну, если сравнивать с линуксом:
1. большой набор прикладного софта
2. все еще не виндаДля многих вещей лично мне линукс удобней, но существуют пользвователи, которым, нужен МС оффис, фотошоп или лоджик-аудио.
> 1. большой набор прикладного софтаПримерно такой же, при том иксово-опенсорсный работает через полную опу, игр примерно так же почти никаких нет. В плюсе разве что дизайнеры и всякие "артели васисуалия лоханкина"
<img src="/trollface.jpg">> 2. все еще не винда
Уже огороженная проприерастия, но еще не винда. Хорошо звучит!
> МС оффис,
Ну да, конечно, одного кидка от MS с прекращением выпуска мсо под маки лохам видимо мало. Наверное хочется влопаться в те же грабли еще раз.
>1. большой набор прикладного софтанастолько большой что приходится kate из макпортов ставить
а где таскание мышью и ресайз за любую точку окна при нажатой левой/правой кнопки мыши?
> левой/правой кнопки мыши?У Макосников вроде одна кнопка?! Не?
>> левой/правой кнопки мыши?
> У Макосников вроде одна кнопка?! Не?Одна, называется "ЭКСТАЗ"
>> Скажите честно, вы пробовали?
> Ну, если сравнивать с линуксом:
> 1. большой набор прикладного софта
> 2. все еще не виндаИ что? Apple более агрессивная компания чем Microsoft в смысле ограничения прав пользователей, патентования ПО и т.п. Почему нас должна радовать Mac OS X тем, что это "не винда"? Скорее Windows лучше в том смысле, что это "не макось". Windows кстати выигрывает у Mac OS X и в смысле количества прикладного софта, так что если использовать на макбуке не Linux, то скорее Windows, чем Mac OS X ;-) Тем более, что поработав в последней понимаешь, что рассказы о её сверхудобстве — это явное преувеличение...
Нет. Меня смущает то, что у Линуса MacBook.
Подарили, говорят. Не выкидывать же?
Если бы мне подарили, я бы с таким ходить не стал. Не хватало ещё быть ходячей рекламой Apple.
Мне как-то выдали рабочий. Отказываться не стал, поставил Дебиан, заклеил огрызок и порядок.
> Мне как-то выдали рабочий. Отказываться не стал, поставил Дебиан, заклеил огрызок и порядок.А, вас тоже навязчивая светящаяся реклама бесит? :)
> А, вас тоже навязчивая светящаяся реклама бесит? :)хуже. вот достал человек в кафешке эту фигню, и она светит прямо в глаза. так и до убийства недалеко.
причём не выключается ведь штатными методами.
>> А, вас тоже навязчивая светящаяся реклама бесит? :)
> хуже. вот достал человек в кафешке эту фигню, и она светит прямо
> в глаза. так и до убийства недалеко.Главное, что вы заметили, эффект достигнут. Это примерно как с табличками "столик за Путина", пусть все вокруг возмущаются, но внимание привлечено, эффект достигнут.
> Главное, что вы заметили, эффект достигнут.да, достигнут. если бы в глаза не прыгало — может, и купил бы какой-нибудь их дивайс, всё-таки достаточно удобные штуки. а так сразу вспоминается желание бить молотком. то есть, эффект «минус один потенциальный покупатель» достигнут, бесспорно. но я не уверен, что это то, чего хотели маркетологи.
> вспоминается желание бить молотком. то есть, эффект «минус один потенциальный покупатель»
> достигнут, бесспорно. но я не уверен, что это то, чего хотели
> маркетологи.Маркетологи люди неглупые. Они явно учитывали и такую реакцию. Просто они нацелились на другую аудиторию. В частности на тех, кто хочет заявить о себе. А для них то, что "в глаза прыгает" — это скорее преимущество. Если сидит группа людей с разными ноутбуками, то чей привлечёт больше всего внимания?
> Маркетологи люди неглупые.Но наглые. Акадо вот например доставало всех телефонным спамом. Их вроде засудили и они слегка упхнулись. А директор американского англиского и вовсе плохо закончил. Когда-нибудь и остальные так допрыгаются, когда благодарные пользователи встретят их в узком месте при удачных обстоятельствах.
> то чей привлечёт больше всего внимания?конечно, ноут того, кого в следующий раз не пригласят, потому что всех задолбал. тоже неплохое достижение.
> в глаза. так и до убийства недалеко.Я бы просто врубил в ответ светодиодный "феникс" навстречу, он бы популярно показал яблокам как надо светиться, если уж хочется вые...ться :).
> Я бы просто врубил в ответ светодиодный «феникс» навстречу, он бы популярно
> показал яблокам как надо светиться, если уж хочется вые…ться :).так человек-то готов был эту ерунду выключить, ему не критично. но — яблоки не дают штатных средств сие сделать. а портить вид ноута патчами таки неэстетично.
> Мне как-то выдали рабочий. Отказываться не стал, поставил Дебиан, заклеил огрызок и
> порядок.А я не стал заклеивать (не на MacBook, а на iMac). Ограничился тем, что приклеил правее наклейку с Tux'ом :-)
Так он и не ходит - пишут же, что с этим ноутом в основном дети балуются.
> Подарили, говорят. Не выкидывать же?Интересно, а как-бы поступил РМС? :)
Он бы отказался от подарка.
> Он бы отказался от подарка.Торвальдс не настолько нищий, чтоб не понимать сколько стоит макбук...
> Торвальдс не настолько нищий, чтоб не понимать сколько стоит макбук...Нищ тот кто все оценивает долларовыми бумажками. При том он нищ своим примитивным и убогим духом. Это никакими долларовыми бумажками не компенсируешь. Если уж рожден убогим существом с примитивным мышлением и желаниями - значит таким и помрешь.
а чем плохо? железо вроде как неплохое, почему бы не поставить нормальную операционку?
Меня вот лично не смущает, что на моем рабочем компе acer c лицензионной наклейкой Win7pro установлена gentoo.
На thinkpade c наклейкой winxppro так же генту не смущает, да и на vaio как то тоже:)
И зачем, спрашивается, тогда брать ноутбук с Windows.P.S. У меня на этом месте наклейка GNU/Linux Inside.
> И зачем, спрашивается, тогда брать ноутбук с Windows.
> P.S. У меня на этом месте наклейка GNU/Linux Inside.А что в 2006-07 году можно было взять ноут(thinkpad/vaio) без виндовс?
Или надо было в магазине демонстративно оторвать наклейку, приклеить продавцу на лоб и там же сразу же начать устанавливать генту?
Или может надо было брать asus/acer только потому, что там можно вернуть винду(целых ~40$!)Может еще надо было при закупке партии компов для офиса орать, что мне ТОЛЬКО БЕЗ ВИНДОВС!
Этот комп потом спокойно может достаться какому нить новому менеджеру.
а IT службе потом "бегать" покупать винду?
> И зачем, спрашивается, тогда брать ноутбук с Windows.
> P.S. У меня на этом месте наклейка GNU/Linux Inside.А у меня нет наклеек.
Я пользователь openSuSE. root-пароль для редактирования интернет-соединений и корректировки системного времени действительно требуется. Больше никаких лишних запросов пароля root я не вижу, кроме создания виртуальных машин в Xen/KVM.А вот скажите. Я устанавливал много лет назад, когда по-умолчанию было su и аккаунт root, а в последнем релизе в настройках вижу возможность использовать sudo. Кто делал чистую установку последней версии, скажите какой способ получения прав администратора в openSuSE теперь по-умолчанию?
> Кто делал чистую установку последней версии, скажите какой способ
> получения прав администратора в openSuSE теперь по-умолчанию?$ su
> Более того, заметка Линуса написана как раз после очередного телефонного звонка, в котором его дочь пожаловалась на невозможность подключиться к школьному принтеру без ввода root-пароля.в дебиан достаточно ввести в группу lpadmin. Сусеводы у вас не так?
> в дебиан достаточно ввести в группу lpadmin.А это делается по людски, через гуятину какую-нибудь? А то так и представляю рассказ папаши дочке как использовать команды :)
>> в дебиан достаточно ввести в группу lpadmin.
> А это делается по людски, через гуятину какую-нибудь?В Сусе самая лучшая гуятина, остальным дистрибам до Yast, как пешком до Юпитера.
>>> в дебиан достаточно ввести в группу lpadmin.
>> А это делается по людски, через гуятину какую-нибудь?
> В Сусе самая лучшая гуятина, остальным дистрибам до Yast, как пешком до
> Юпитера.Естественно Паша провел исследование на группе из десяти тысяч макак.
>>>> в дебиан достаточно ввести в группу lpadmin.
>>> А это делается по людски, через гуятину какую-нибудь?
>> В Сусе самая лучшая гуятина, остальным дистрибам до Yast, как пешком до
>> Юпитера.
> Естественно Паша провел исследование на группе из десяти тысяч макак.Почти угадал, только я сам обезьянничал последние 17 лет.
Кстати, в Мандриве/Мандраке/Как_ёё_там_теперь, был хороший ЦУПДебиану ГУЙ нафиг не нужен, он её только испортит.
В бубнте какой-то хаотичный набор сервисных программок.
РедХат, по-моему, вообще на месте стоит, - предыдущий раз
её видел ещё в виде RedHat 6.2, и вот, в том году на RHCE сдавал,
как пришёл на экзамен так и ах...ел,... ну ваааще не изменилась за 15 лет.
Шрифты разве только более замыленные стали. Хотя, хрен её знает,
я все задания в консоле делал. Vi как vi, теперь он vim называться стал... :)
>> в дебиан достаточно ввести в группу lpadmin.
> А это делается по людски, через гуятину какую-нибудь? А то так и
> представляю рассказ папаши дочке как использовать команды :)А зачем это делать через гуятину, ну есть и гуятины, только зачем если любой вновь созданный пользователь с нормальным шеллом (т.е. не сервис) уже там.
Ни один дистр, на моей памяти, не был на 100% десктопным, а на сервере безконтрольная смена времени и установка новых соединений и оборудования череваты (да и на десктопе в общем тоже). Линус внезапно это заметил с openSUSE и начал возмущаться, что от части зря, а от части вполне себе верно.
> Ни один дистр, на моей памяти, не был на 100% десктопным, а
> на сервере безконтрольная смена времени и установка новых соединений и оборудования
> череваты (да и на десктопе в общем тоже). Линус внезапно это
> заметил с openSUSE и начал возмущаться, что от части зря, а
> от части вполне себе верно.Ubuntu Desktop, Android, CromeOS.
Не буду говорить за Android и CromeOS, которые, в моем понимании, ассоциируются с десктопами в очень малой степени, а Ubuntu я использовал очень давно и не в праве говорить за него, но всегда обеспечение безопасности всегда шло в разрез с удобством использования. Так например, смена времени и установка оборудования на сервере без требований обеспечения авторизации от имени администратора приведет к снижению безопасности и, в некоторой степени, увеличит удобство пользования. Я не эксперт по обеспечению безопасности, но знаю, что некоторые протоколы (Kerberos к примеру) работают на том основании, что время в сети должно быть синхронизировано именно по этому всякое бесконтрольное его изменение должно быть исключено. Об оборудовании я вообще молчу.
Понятно, что на десктопе требования к безопасности несколько ниже, но вот ведь вопрос, все ли по "дефолту" должны в ущерб своей безопасности получить то сомнительное удобство за которое ратует Линус? Я, например, не переставляю время и не устанавливаю принтеры по десять раз на дню и мне до того, что система спрашивает мой пароль как до Пекина, но поступиться безопасностью я не готов, даже если какой-то Линус с временно завышенным, по какой-то совсем не интересной мне причине, ЧСВ решил, что мне эта безопасность не к чему, а ему ввод пароля трепет нервы.
> Не буду говорить за Android и CromeOS, которые, в моем понимании, ассоциируются
> с десктопами в очень малой степени...Да ладно, ChromeOS вроде как только на десктопах и есть. Android то же есть.
> а Ubuntu я использовал очень
> давно и не в праве говорить за него, но всегда обеспечение
> безопасности всегда шло в разрез с удобством использования. Так например, смена
> времени и установка оборудования на сервере ...Десктоп и сервер разные вещи, давай говорить о чём то одном. Дистрибутивы Ubuntu Server и Ubuntu Desktop это разные дистрибутивы.
> то сомнительное удобство за которое ратует Линус? Я, например, не переставляю
> время и не устанавливаю принтеры по десять раз на дню и
> мне до того, что система спрашивает мой пароль как до Пекина,Естественно это раздражает людей которые пользуются Linux не десктопе, если Вы не пользуйтесь, то вам "как до Пекина".
> Да ладно, ChromeOS вроде как только на десктопах и есть. Android то
> же есть.На сколько мне известно, ChromeOS имеет довольно значительную ориентированность на работу в условиях модных ныне облаков и сетей в целом. Это значительно изменяет стратегии достижения безопасности т.к. важность данных потенциально ниже и направленность на мобильные платформы ставят во главе угла иные приоритеты. Про Android я вообще молчу т.к. википедиа: "Android — операционная система для коммуникаторов, планшетных компьютеров, цифровых проигрывателей, наручных часов, нетбуков и смартбуков, основанная на ядре Linux...", с чем я согласен. Где вы нашли здесь десктопы мне не известно, видимо у нас разные понимания сущности "десктопов".
> Десктоп и сервер разные вещи, давай говорить о чём то одном. Дистрибутивы
> Ubuntu Server и Ubuntu Desktop это разные дистрибутивы.Объясняю в 3 раз и надеюсь в последний. Есть две области: безопасность и удобство. В некоторой степени они могут перекрываться, а по большей части наблюдается либо удобство, либо безопасность. Максимальная безопасность необходима серверам, это понятно, средняя соответственно десктопам и низкая достаточна для различных мобильных решений, которые вы соизволили привести мне в пример. Это легко понять, предположив количество важной информации, приходящиеся на эти 3 области применения, а также вычислительные способности аппаратных платформ, реализующих их, и то количество этой самой информации, которые они способны обработать за вменяемое время. Линус желает сделать вторую систему для домохозяек, но вот беда, в этом случае он получит тот же результат с дырявой системой, которая живет сама по себе и все делает автоматически. Вы, как человек видимо не имеющий психологической возможности высказать свое мнение (или вообще не имеющий его), если оно идет в разрез с мнением известных личностей вроде уважаемого Линуса Торвальдса, со мной конечно не согласитесь и будете ставить на свой "десктоп" всякие ChromeOS и Android и говорить, что удобство на десктопе превыше самой элементарной безопасности, в данном случае ИМХО получаемой с минимальным ущербом для удобства пользования.
> Естественно это раздражает людей которые пользуются Linux не десктопе, если Вы не
> пользуйтесь, то вам "как до Пекина".Очень важная для меня информация. Вы открыли мне глаза. Большущее спасибо, просто огромное.
> На сколько мне известно, ChromeOS имеет довольно значительную ориентированность на работу в условиях модных ныне облаков и сетей в целом.Да никакого значения это не имеет. Вот ты сейчас открыл браузер и в нем работаешь, операционка не имеет значения.
> на мобильные платформы ставят во главе угла иные приоритеты. Про Android
> я вообще молчу т.к. википедиа: "Android — операционная система для коммуникаторов,
> планшетных компьютеров, цифровых проигрывателей, наручных часов, нетбуков и смартбуков,То есть считаешь, что нетбук и смартбук это не десктоп?
Экран если 14' - десктоп, 13' - не десктоп, а уж если к нетбук соединить с монитором 22' то вообще не понятно что?> Объясняю в 3 раз и надеюсь в последний. Есть две области: безопасность и удобство.
Вот я безопасностью занимаюсь с 2003 года, профессия у меня такая, а на десктопах у меня пароль "1", в том числе на root , и где не нужно они (пароли) лишний раз не спрашиваются.
И при этом я не кретин, не идиот, и не самый глупый, на что справка есть о душевном здоровье и ученная степень. Просто я немного больше понимаю в безопасности, где она наносная а где настоящая.
>Линус желает сделать вторую систему для домохозяек, но вот беда, в этом
> случае он получит тот же результат с дырявой системой, которая живет
> сама по себе и все делает автоматически.Окстись! У меня, как и миллионов людей linux стоит на холодильнике, на телевизоре, на читалке, на навигаторе, на телефоне. Десктоп это такое же пользовательское устройство.
А хотите безопасности защищайте свои данные, причём не все лишь те которые нужно защищать. И от неверной информации то же защищайтесь.> Вы, как человек видимо не имеющий психологической возможности высказать свое мнение
Вот как раз таким как ты Линус в обсуждаемой статье предложил убить себя. После этого оскорбления я думаю что убить себя вам нужно будет в особо извращённой форме.
> Очень важная для меня информация. Вы открыли мне глаза. Большущее спасибо, просто
> огромное.Да читай иногда умные книжки написанные умными людьми. Хотя нет, лучше убей себя.
> То есть считаешь, что нетбук и смартбук это не десктоп?http://translate.google.ru/#en|ru|Desktop Computer
http://www.translate.ru/links/808a8478
Просвещайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_computer
У вас же предельно упрощенное понимание сути различий, связанные только с диагональю монитора. Я сейчас сижу как раз за компом, потребление энергии и вычислительные возможности которого не позволяют говорить об "упаковке" его в малый формат, доступный для переноса, за время пользования на нем скопилась уйма данных важных и не очень. Вы же противопоставляете ему ноутбук, куда и 10% данных, не говоря об их обработке не "влезут". Советую вам еще раз подумать над вашим миропониманием и знанием английского языка.> Да никакого значения это не имеет. Вот ты сейчас открыл браузер и в нем работаешь,
> операционка не имеет значения.Вы говорите сам с собой?! Я говорил про серверы и десктопы, собственно имеющие как раз непосредственное отношение к теме разговора, и ОС, в данном случае openSUSE. Вы приводите в своих аргументах мобильные программные решения, причем весьма специфические. Вещества?!
> Вот я безопасностью занимаюсь с 2003 года, профессия у меня такая, а на десктопах у меня пароль "1"
Без комментариев. У меня такой пароль только в загрузчике и то не для защиты.
> Просто я немного больше понимаю в безопасности, где она наносная а где настоящая.
В этом у меня сильные сомнения, в прочем это не важно. Видимо упоротых виндоюзеров не переубедить. Вы хоть какую-нибудь книжку про безопасность сетей почитайте что-ли. Я советую вам Брэгг Р., Родс-Оусли М., Страссберг К., "Безопасность сетей. Полное руководство" (не реклама), для начала сойдет, как прочитаете - поговорим более продуктивно.
А вообще, вы либо не понимаете сути предмета разговора, либо той мысли, что я пытаюсь до вас донести.
> Вот ты сейчас открыл браузер и в нем работаешь, операционка не имеет значения.[...]
> Вот я безопасностью занимаюсь с 2003 года, профессия у меня такаяИзвините, но по крайней мере namespaces Вы прощёлкали и первое процитированное утверждение является неверным.
> а на десктопах у меня пароль "1", в том числе на root,
> и где не нужно они (пароли) лишний раз не спрашиваются.Видывал неглупых людей, которые, будучи уверены в том, что понимают риски, делали простые пароли на офлайновых системах. Затем системы через несколько лет оказывались онлайновыми, а затем их приходилось переустанавливать.
> И при этом я не кретин, не идиот, и не самый глупый,
> на что справка есть о душевном здоровье и ученная степень.Это всё менее существенно в данном вопросе, чем то, сталкивались ли с проломами вообще.
> Просто я немного больше понимаю в безопасности, где она наносная а
> где настоящая.Есть многое на свете... вроде заряженного ружья, которое раз в сто лет само стреляет.
Пускай уже на Fedora возвращается, все равно ничего лучше не найдет.
Он обещал поставить debian
Я конечно уважаю вклад Линуса, но он что не знает что такое NetworkManager и группа, которой разрешено управление сетями через NetworkManager ?Ну а про часовой пояс это вообще что-то с чем-то.
Я конечно понимаю, что он часто куда-то ездит, но можно же через sudo дать разрешение на вызов программы смена пояса в графической оболочке и прописать alisa, что бы вместо вызова <программа для смены пояса> с запросом пароля был алиас <sudo программа для смена пояса>, а в /etc/sudoers прописать разрешение и всё, написать это 5 минут.
Вообще это плохая практика давить авторитетом.
> Я конечно понимаю, что он часто куда-то ездит, но можно же через sudo дать разрешение на вызов программы смена пояса в графической оболочке и прописать alisa, что бы вместо вызова <программа для смены пояса> с запросом пароля был алиас <sudo программа для смена пояса>, а в /etc/sudoers прописать разрешение и всё, написать это 5 минут.И мысленно щелкнуть хвостом.
Очень дружественно к пользователю, да.
> Я конечно уважаю вклад Линуса, но он что не знает...ну почитали бы что-ли, что он написал и что отвечал на подобные вопросы. Все дело в настройке политики безопасности дистрибутива по умолчанию, которая очень "дружественна" по отношению к пользователю на десктопе...
p.s. Не знал, что Линус в линуксе лошара, пока не прочитал тут комментарии, возомнивших о себе выше среднего...
>p.s. Не знал, что Линус в линуксе лошара, пока не прочитал тут комментарии, возомнивших о себе выше среднего...Если вы обо мне, то я не возомнил о себе чего-либо. Я только высказал своё мнение, что изменить то, что Линуса не устраивает дело 5 минут, сделал несколько настроек и пусть его дети используют дистрибутива так как ему хочется. Хотя с другой стороны если в дистрибутиве используется вызов не 'sudo' а 'su' для задач, с которыми может столкнуться пользователь это не есть хорошо.
> Если вы обо мненет, в целом по комментариям.
Если будут подниматься затронутые Линусом проблемы для декстопа и дистроклепатели сделают улучшения, то и доля линукса на десктопе возрастет. IMHO
> Если будут подниматься затронутые Линусом проблемы для декстопа и дистроклепатели сделают улучшения, то и доля линукса на десктопе возрастетНе так, правильно:
Если будут подниматься затронутые ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ проблемы для декстопа и дистроклепатели сделают улучшения, то и доля линукса на десктопе возрастет
> Если будут подниматься затронутые ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ проблемытак конечно правильнее, но как-то не очень воплощается в жизнь :) да и пользователей на багтреккер не затянешь, а без этого проблема и не проблема :(
Ну напишу я что GNOME3 дерьмо, это что-то изменит? А если я соберу 10 тысяч подписей? Только честно.
> Ну напишу я что GNOME3 дерьмо, это что-то изменит? А если я
> соберу 10 тысяч подписей? Только честно.Честно? Ну как был никем, так никем и останешься.
>> Ну напишу я что GNOME3 дерьмо, это что-то изменит? А если я
>> соберу 10 тысяч подписей? Только честно.
> Честно? Ну как был никем, так никем и останешься.Ты - да. Причем без перспектив.
А Ваня - станет лидером движения за права пользователей.
>>> Ну напишу я что GNOME3 дерьмо, это что-то изменит? А если я
>>> соберу 10 тысяч подписей? Только честно.
>> Честно? Ну как был никем, так никем и останешься.
> Ты - да. Причем без перспектив.
> А Ваня - станет лидером движения за права пользователей.user Ваня ты про себя много возомнил.
> А Ваня - станет пидером движения за права пользователей.//небольшой фикс.
> А Ваня - станет лидером движения за права пользователей.А лиса - борцом за права цыплят, да...
Вы багтрекер в глаза видели, и для чего он предназначен знаете? Или ваш троллинг настолько толст? Только честно.
Проблема в том что дефолтные настройки идиотские. Процитируем Линуса:"if you want to restrict people from doing everyday things, make that the uncommon option, and add a checkmark for it.
Don't force your taliban ways on everybody else."
> Процитируем Линуса:+1. не успел :)
>Я только высказал своё мнение, что изменить то, что Линуса не устраивает дело 5 минут,Проблема, наверно, в том, что чтобы это изменить, нужно лезть в настройки системы, а для этого нужно знать пароль рута. Тот же пример с дочерью и школьным принтером. Ну не мог же он приехать или сказать дочери приезжать к нему, чтобы он ей настроил. Только сказать пароль рута по телефону, а это как раз то, от чего он хочет избавиться.
> Линуса в этом отношении очень и очень показателен.Можно подумать в винде она есть. У меня вот драйвер хьюлета при отсылке документа на печать мало того что показывает _два_ долбучих попапа, так еще и наполненных какими-то левыми крокозябрами вместо описания джоба. Такой задницы даже в линуксе нет, там драйвер никаких попапов не выбрасывает и описание джоба читабельное.
> У меня вот драйвер хьюлетаВам в тех.поддержку HP.
А вот если вы хотите подключить принтер, а он вам ГУ-ГУ-ГУ, то в одних ОС вы нажимаете Справка - Исправить. А в других звоните родителям, иногда находящимся на другом конце мира.
Ага, читаете пару простыней бесполезной белиберды и в итоге получаете совет обратиться к системному администратору.
> Вам в тех.поддержку HP.Уж послали так послали.
> А вот если вы хотите подключить принтер, а он вам ГУ-ГУ-ГУ, то
> в одних ОС вы нажимаете Справка - Исправить.И что-то у меня по прежнему лезут попапы по 2 и ничего не исправляется, нечитаемые крокозябры в описании джоба. Да еще два раза показывают. Что за марсиане писали хьюлету драйвер? И почему это должно быть моей проблемой?
> так еще и наполненных какими-то левыми крокозябрами вместо описания джоба. Такой
> задницы даже в линуксе нет, там драйвер никаких попапов не выбрасывает
> и описание джоба читабельное.Описание - мо буть, а вот кракозябров - легко. Берём в левую руку CUPS (имени Эппле, под GPL), в правую - ppd-шку от принтера, ставим, обнаруживаем: localhost:631, свойства принтера... опа, они - кракозябры. _Русские строки лежат в ппдешке в майме в cp1251, а веб-лицо -- в utf8. Так что -- бывает. (И да, перекодировал, я ж не торопился никуда... GNU bash+GNU awk+GNU recode)
> ж не торопился никуда... GNU bash+GNU awk+GNU recode)А в винде с этим вообще фиг знает как бороться. Пинать индусов в саппорте хьюля которые это угробище писали? Проще сразу в спортлото писать...
> Если не секрет, откуда вы сами об этом узнали? Из форумов или
> кореша подсказали? Руководств то ведь НОРМАЛЬНЫХ нет, НОРМАЛЬНОЙ справки тоже... Пример
> Линуса в этом отношении очень и очень показателен.Да вобщем если бы изначально сделали адекватно - то и справка бы не нужна была.
> в котором его дочь пожаловалась на невозможность подключиться
> к школьному принтеру без ввода root-пароляДа, да. Есть такое. И не только у openSUSE.
>Итог не утешителен - openSUSE по сути ориентирован на работу одного пользователя и поэтому Линус решил сменить дистрибутив.А я думал, он на Fedora+XFCE. И на какой же он сменит? И вообще, ему бы Ubuntu, там таких проблем нет. :)
>Внезапно оказалось что даже к своему родителю творениеего творение - ядро, что и есть linux, а на разные дистрибутивы мы тоже выражаем недовольство, но это нас на проприетарные ОС не возвращает, видимо в отличии от вас... IMHO
Ну ведь если посмотреть правде в глаза, то и сам то линукс не вызывает "довольство")
> Он отказался из-за GNOME3/Unity. Внезапно оказалось что даже к своему родителю творение
> стоит ж***й и пукает далеко не бабочками... Теперь история получила логическое
> продолжение.
> Выбор Линуса невелик: или завалить хлебало и молча жрать кактус или уходить
> (возвращаться?) на проприетарные ОС.Или написать свое ДЕ...
Я с ним согласен. Он пытается сделать систему дружественной к пользователю, не потеряв в безопасности. Всё правильно делает.
Вообще то нет. Он пытается решить локальную проблему наехав на разработчиков и стремясь задавить их авторитетом.
> Вообще то нет. Он пытается решить локальную проблему наехав на разработчиков и
> стремясь задавить их авторитетом.Да. В винде так не получится. Там вообще проблемы решить невозможно. Ну хотя может быть, когда-нибудь, пару версий спустя, если вы КУПИТЕ НОВУЮ СИСТЕМУ, не пройдет и 15 лет, как, может быть, ваше пожелание даже учтут.
Правда учет пожеланий может выглядеть довольно своеобразно. Например наезды о том что в винде нет удобного средства для автоматизации рутинных - вроде бы учли. Сделав powershell. Только окошко досбокса как было угребищем так и осталось, зато теперь шелл запускается по 5 секунд, а длина команд в паре с угребищно работающим автодополнением не оставит равнодушным никого. Но чисто формально они действительно учли пожелания пользователей :)
В Майкрософт действует правило миллиона: если миллион пользователей попросит - это будет сделано.С powershell не работал, передал ваши претензии знакомым админам, они посоветовали использовать более производительный ПК.
> В Майкрософт действует правило миллиона: если миллион пользователей попросит - это будет сделано.Поэтому я видел как разработчики въехали в откровенный баг реализации API, по поводу чего программа вылетала на ровном месте при совершенно безобидных операциях. Мс радостно сообщил что да - натурально, у нас - баг. И хотя мы можем это исправить, оно у нас не оформлено как отдельный редистрибутабл. Поэтому даже если бы мы это исправили, мы все-равно никак не сможем выдать исправленный вариант. Хотя в НОВОЙ ВЕРСИИ СИСТЕМЫ мы постараемся обязательно исправить это упущение.
> С powershell не работал, передал ваши претензии знакомым админам, они
> посоветовали использовать более производительный ПК.А я посоветую им пойти в пень, потому что есть еще и виртуалки. На серванте с 16 ядрами и 64 гиг оперативы при каком-то вшивом десятке виртуалок загрузки powershit'а можно реально устать ждать.
Кстати я что-то не вижу совет купить более производительные руки для ввода километровых команд этой дряни и совета купить костыли для компенсации кривизны работы автодополнения, которое сделано для кого угодно но только не для тех кто им будет пользоваться.
Ссылку на описание ошибки, пожалуйста. Последним разделом в них ВСЕГДА идёт "решение проблем" ("troubleshooting") где описано какие действия следует предпринять.Остальное плач обиженного ребёнка. Утрите сопли и возвращайтесь к работе.
> С powershell не работал, передал ваши претензии знакомым админам, они посоветовали использовать
> более производительный ПК.типичный подход эникейщика-от-m$. «оптимизация кода? какая такая оптимизация? купите железо поновей. в конце концов, на оптимизацию тратятся *наши* деньги, а на железо — *ваши*. не будем же мы как идиоты заботиться о ваших деньгах?»
Типичный подход любой здравомыслящей конторы с тех самых пор как стоимость 1 ГГц вычислительной мощности стала дешевле 1 часа работы программиста.
> Типичный подход любой здравомыслящей конторы с тех самых пор как стоимость 1
> ГГц вычислительной мощности стала дешевле 1 часа работы программиста.Для тиражного софта сами посчитаете или помочь?
// а то мы ведь и то, как MS-манагер пытался возражать Корну, напомнить можем
И тут Остапов понесло :). Не знаю как в других дистрибутивах, но в мандриве по этому поводу все продумано. Хочешь дать пользователю менять сети, принтера, пояса, программы без всяких паролей root-a, разок в правах дай им эту возможность.
Кстати, на эту тему правильно в Мандриве сделано - там из вполне юзер-френдлёвой утилиты можно достаточно гибко настроить на какие чихи справшивать пароль рута, на какие пароль юзера, а на какие - вообще ничего не спрашивать.
Если он хочет все менять, то пусть даст детям права рута, заодно и себе, как на винде и у него никогда не возникнет такой проблемы ни на одном дистрибутиве.
Ключевое слово здесь - "таких".
В Windows работает UAC и даже админ с полными правами выполняет большинство операций с правами Гостя.
> В Windows работает UAC и даже админ с полными правами выполняет большинство
> операций с правами Гостя.Криво передраная реализация sudo. При том долбет мозг даже полному админу. Вместо того чтобы сделать возможной работу под бесправным юзером без гемрроя MS в лучших традициях создал геморрой админам. Парад маразма - даже sudo передрать нормально не могут...
Я давно начал замечать, что он делает непонятные выводы и высказывания, видать от нагрузки мозг у него уже кипит.
А то, что он говорит о себе в третьем лице гадости на форумах, вы еще не заметили?
А у меня wicd не спрашивает никаких паролей при подключении к сетям.
> А у меня wicd не спрашивает никаких паролей при подключении к сетям.Научи? А но каждую сеть вводить то WPA какие-то, то WPA2, замучился подбирать.
По некоторым данным-следующий дистрибутив, который Линус будет трогать - Debian.
Я так понимаю, среди разработчиков Debian уже паника: "К нам едет ревизор! Инкогнито!"
>openSUSE по сути ориентирован на работу одного пользователяНет, конечно.
> Даёшь демократию! Пусть у суперЮзера требуют пароль простого пользователя.Есть много ситуаций когда это требуется, например инициализация postgres. Так что ваша ирония не к месту.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32838 - здесь как раз про Debian
В 12.1 перестал работать сканер в MFU SCX-4200.И какой толк во всех ихних конфигурилках? Правда сканер не определяется sane-ом.
Linux никогда не придёт на десктопы! Никогда ...
> Linux никогда не придёт на десктопы! Никогда …эх, если бы так…
sad but trueа да попробуйте сами посчитать. my educated guess is 10M desktop users. темпы роста - ну, не будем о грустном. это даже не копейки, это пыль от копеек.
впрочем, а что вы хотите? кто-то этой темой занимается всерьез, чтоль?
> впрочем, а что вы хотите?я? я хочу, чтобы ни на какие «десктопы» «линукс» не шествовал. потому что это закономерно означает увеличение количества dumbasses, а их и так уже перебор.
>> впрочем, а что вы хотите?
> я? я хочу, чтобы ни на какие «десктопы» «линукс» не шествовал. потому
> что это закономерно означает увеличение количества dumbasses, а их и так
> уже перебор.:)))
к сожалению, эти две величины не коррелируют. а иначе как все было бы просто - запретить линукс на десктопах и получить dumbass-free environment :)
> к сожалению, эти две величины не коррелируют.ещё как кореллируют. вот пока не было космонавта с его агрессивным пиаром — было вполне терпимо. а сейчас всенепременно в трекер придёт какой-нибудь бубунтоид и начинает демонстрировать свою умственную неполноценность. и ещё толпу за собой приведёт. как тараканы просто, никакого дуста не хватает.
да, без пользователей жизнь программиста вообще была бы прекрасна и удивительна.
> В 12.1 перестал работать сканер в MFU SCX-4200.Проверьте розетку.
> И какой толк во всех ихних конфигурилках? Правда сканер не определяется sane-ом.
Розетку еще раз проверь. http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#SCANNERS
> Linux никогда не придёт на десктопы! Никогда ...
Он уже там.
Он уже давно там.
В 11.3 даже работал!И не только в openSUSE перестал работать. Вот: http://edumandriva.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=2279 и весь интернет полон подобными топиками.
Просто становится очевидным, что новые дистры вообще никто не тестирует. С другой стороны за бесплатно никто и не должен. Я с этим согласен.
А что мне сказать человеку, который не понимает как может после обновления дистрибутива отвалиться сканер ??? Я ему лапши навешал, что в Linux всё круто и всё работает. А теперь этот сканер подключен к специально выделенному ноуту с Windows XP.
Может за неделю ковыряния можно отдебажить и побороть проблему, но оно того не стоит.
> В 12.1 перестал работать сканер в MFU SCX-4200.Эх, а под альтом работает.
Это хорошо. Возможно попробую. Правда KDE 4.6.5, но ничего.Сложно нынче стало. С одной стороны хочется свежий софт, а с другой нужна стабильность и чтобы от релиза к релизу внезапных сюрпризов не наблюдалось.
Нужен какой-то аттестационный механизм пригодности для конечного пользователя. Вышел дистр и по основным критериям получает оценку. За это и платить можно.
Я однажды купил ASP и покупал PP Mandriva. Вот только пользы никакой не получил.
Линус Торвальдс лажанул с часами. И это печально.
KDE. Удар правой кнопкой по часам. Выбираем "Настроить виджет цифровые часы".
Переходим на вкладку "Часовые пояса".
Выбираем "Эрмосильо, горное время Сонора".
Ниже меняем часовой пояс по умолчанию с "Местное время" на это "Эрмосильо".
Окей.
Видим новое время на часах.
Никаких супер паролей. У Торвальдса в плане обкакать очередной дистр?
кедофилы такие кедофилы гггвыполните в Konsole команду date
результат объясните
Куму нужна консоль что бы посмотреть сколько сейчас времени?
надо же, какая лапочка. правильно, нах эти таймзоны придумывали, давайте их вообще нафиг отменим, у нас же в кедах есть ДИГИТАЛ КЛОК! чтоб скока времени посмотреть.
Ты вообще понял чего пишешь. Задаю вопрос как системе реагировать на файл у которого дата создания 3025г. если сегодня 2012 (если я не ошибаюсь, с тамозоне не сверял). Дай конкретный ответ как на это реагировала, скажем, HP-UX 8.Как сортировать файлы по времени создания если я сменил девять часовых поясов в минус. Файл который я создал 40 минут назад еще не создан, я его никогда не найду по маске времени.
Сливной канал открыт.
mike@homebox:~> touch -t 203710101010 test.txt
mike@homebox:~> ls -lt test.txt
-rw-r--r-- 1 mike users 0 2037-10-10 10:10 test.txt
mike@homebox:~> find . -type f -newermt 2012-10-10
./test.txtтеоретики такие теоретики
> Ты вообще понял чего пишешь.Он -- да, Вы -- вряд ли. Следующая подсказка -- напишите письмо в kmail.
> Линус Торвальдс лажанул с часами. И это печально.
> KDE. Удар правой кнопкой по часам. Выбираем "Настроить виджет цифровые часы".
> Переходим на вкладку "Часовые пояса".
> Выбираем "Эрмосильо, горное время Сонора".
> Ниже меняем часовой пояс по умолчанию с "Местное время" на это "Эрмосильо".
> Окей.
> Видим новое время на часах.
> Никаких супер паролей. У Торвальдса в плане обкакать очередной дистр?Торвальдс на XFCE.
>openSUSE на ноутбуке Macbook Air.это была главная ошибка резидента.
А вообще занятно. С одной стороны мы фигачим в систему всякие авахи-какахи и нетворк менеджеры, это для удобства пользователя. а с другой стороны делаем все, чтобы пользователь без рута не мог ими воспользоваться. это для секурности.
Рюрик Соломонович, тут уж одно из двух...
PS баттхерт опенсусеков на форуме доставляет. Что, серьезно, сейчас подключение к десктопу принтера однозначно считается задачей, требующей рутовых полномочий?
> принтера однозначно считается задачей, требующей рутовых полномочий?В виндусе кстати не-административному юзеру тоже хрен с два дадут драйвера для принтера ставить. Правда там простите все вплоть до скачки бинаря по сети и его запуска. У этих ppd файлы, описывающие принтер, они более-менее безобидные.
>В виндусе кстати не-административному юзеру тоже хрен с два дадут драйвера для принтера ставить.По дефолту - да. Но а настройках политик можно указать, разрешить или нет.
> По дефолту - да. Но а настройках политик можно указать, разрешить или нет.Если лезть в такую опу, в сусе линукс тоже всем и все можно, достаточно немного донапилить... чем это хуже - не понятно.
Вот это человек. Новое ядро выпустил - люди по всему миру отзеркалили и обсуждают. Сообщение в гуглоплюсе написал - по всему миру озеркалили и обсуждают.
Капризный Линус какой, однако. :-)
Вообще - то на счет принтера это действительно маразм. Админ расшарил принтер специально для того что бы на него пользователи печатали из сети. Админ понимал что делал и делал это специально. А пользователи не могут послать собственный документ на этот сетевой принтер. Браузером к HTTP подсоединиться можем, порнуху и малваре с руткитами скачивать можем пачками и запросы формировать можем и формы заполнять можем, картинку опубликовать можем на постороннем сервере на другом конце земли, а отдать документ на принтер в собственной подсети на специально расшареный для нас принтер не можем. Нужны права суперпользователя. Реальная, ничем не оправданная, лажа, ребенок прав и Линус поддержал его вполне справедливо.