Компанией Acorp запущены в производство два новых беспроводных маршрутизатора, построенных на базе чипов Ralink RT305x и укомплектованные с завода полностью открытой прошивкой Wive-NG-RTNL (http://wive-ng.sourceforge.net/), основанной на Linux. Обе модели поддерживают WiFi 802.11n, имеют 5 портов Ethernet 10/100Mbps, укомплектованы 4Мб flash и 32Мб ОЗУ. Модель WR-150N (http://acorp.com.tw/product2.php?Id=144) на базе чипа RT3050 обеспечивает пропускную способность 150Mbit/s, а WR-300N (http://acorp.com.tw/product2.php?Id=143) на базе RT3052 - 300Mbit/s.
Основные отличия (http://wive-ng.sourceforge.net/?WR-NL_RT3050%282%29) прошивки Wive-NG-RTNL от *WRT: Использование родного драйвера WiFi от RaLink, поддерживающий такие расширенные функции, как агрегацию пакетов; Использование Software Fastpath, что даёт серьёзный прирост производительности; Из коробки работает NAT в локальную сеть одновременно с NAT в VPN (в терминологии D-link - DualAcess, Trendnet - Russian pptp/l2tp) и получение маршрутов с dhcp сервера; Внесены улучшения для работы с Корбиной и Дом.RU (Эр-Телеком).На текущий момент устройства отгружены из Китая и доступны для оптового заказа в Merlion (http://www.merlion.ru). Так же запущены в производство две новые модели ADSL модемов - W510N и W520N, укомплектованных открытой прошивкой W422G.v3 (http://wive-ng.sourceforge.net/?W422G.v3_8671BH_%284�...).
URL: http://sfstudio.livejournal.com/24036.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33297
Поздравляю автора новости и прошивки! :)
Спасиб. Максим таки в отсебятине переврал чуток. Попрвил ждёмс.
> Спасиб. Максим таки в отсебятине переврал чуток. Попрвил ждёмс.Там первая ссылка вообще ведет на usb-cвисток, который роутером не является.
p.s. а usb делать не судьба? Вон у дешевых как грязюка tp-link - почти у всех есть. Очень удобно когда флеху или карманный винч или принтер можно расшарить по сетке без докупки каких-то побочных девайсов. Может я что-то не понял, конечно, но у 300Мбит - почему-то usb нет. У 150 - видимо и подавно?
1) Ссылку поправил не всё сразу
2) USB не входит в планы на этих чипах
3) В роадмапе есть девайсы на RT3883 вот там будет USB
4) Удобно? Делайте =) На плате USB разведён но не распаян, исходники открыты =)))))
> 1) Ссылку поправил не всё сразуГут.
> 2) USB не входит в планы на этих чипах
У других производителей даже в дешевых девайсах есть usb.
> 3) В роадмапе есть девайсы на RT3883 вот там будет USB
А чем они принципиально отличаются от 3050? На оном у других производителей есть и с USB вроде. Я чего-то упустил?
> 4) Удобно? Делайте =) На плате USB разведён но не распаян, исходники открыты =)))))
Забавно. Если оно реально 20 баксов будет стоить на полке - даже любопытно получается, особенно если там openwrt можно запустить.
2) Рад за них
3) Полноценним ehci контроллером а не OTG mode only кастратом умеющим только 4ре ID на порт, частотой, большим кэшем. Т.е. смысла городить городушки ради тормозного кастрированного USB на RT305x мы не увидели и решили не тратить на это время.
4) Запустить можно. Только смысла не видно.
> ради тормозного кастрированного USB на RT305x мы не увидели и решили
> не тратить на это время.А, вот оно чего. Хотя даже в таком виде оно в принципе может быть полезно, например для "резервного" usb-свистка (3G/yota/...) на случай падения основного канала. Или даже для роутинга 3G/4G <-> Wi-Fi ("3G роутер"). Кто-то из производителей даже явно запозиционировал так какой-то девайс, при том если меня не глючит, как раз сделав его на ралинке. Вполне осмысленное позиционирование в принципе. По крайней мере, вполне понятная фича. Особенно если ее сделать в виде удобном пользователю.
> 4) Запустить можно. Только смысла не видно.
Лично мне железяки с hardcoded функционалом где все прибито гвоздями - малоинтересны. Что вроде бы логично для посетителя сайта по открытым технологиями :P. Опенсорс где модификация делается геморройно - очень странное начинание на мое нескромное мнение. Опенврт в этом плане молодцы, можно получить симпотный результат не скатываясь однако в откровенную "гентусятину", когда процесс начинает затмевать собой результат.
1) Берёте и прикручиваете если так хотите.
2) Что где у вас прибито гвоздями?Т.е. сделать git pull поменять 2 строчки в конфигурации например включить usb и выкинуть например lld2d иль ещё чего потом запустить один единственный скрипт и собрать это прибито гвоздями?
Или возможность редактирования логики по ssh удалённо? Что у вас прибито?
Чип прибит? Дык ещё раз говорю. Это серийные устройства, они сюрприз строяться на одних чипах и поддерживать всё и вся задачи не стоит.
Завязывайте уже с откровенным оффтопом. Нравиться WRT - юзайте. Я лично не имею такого желания.
> Т.е. сделать git pull поменять 2 строчки в конфигурации например включить usb
> и выкинуть например lld2d иль ещё чего потом запустить один единственный
> скрипт и собрать это прибито гвоздями?Такое ощущение что вы общаетесь с человеком который не читал, но осуждает. Он даже вебморду в глаза не видел, но рассуждает. Впрочем для user294 это типично. Что-то он в последнее время предпочитает не логинится, наверное пароль про^W^W забыл..
>Т.е. смысла городить городушки ради тормозного кастрированного USB на RT305x мы не увидели и решили не тратить на это время.Чета вы темните друзья - что городить и на что тратить время ? у RT3050/52 - ehci register-compatible контроллер usb (HS/FS/LS) или развести 4 проводка и припаять разъем это огород ? как USB device он врядли нужен а вот как host - очень даже нужен, драйвер в ядре для ehci есть давно.
>>Т.е. смысла городить городушки ради тормозного кастрированного USB на RT305x мы не увидели и решили не тратить на это время.
> Чета вы темните друзья - что городить и на что тратить время
> ? у RT3050/52 - ehci register-compatible контроллер usb (HS/FS/LS) или развести
> 4 проводка и припаять разъем это огород ? как USB device
> он врядли нужен а вот как host - очень даже нужен,
> драйвер в ядре для ehci есть давно.Там всё разведено. Читайте спеки. В ядре и логике поддержка usb есть. (ehci register-compatible в 3352 и старше).
> Там всё разведено. Читайте спеки. В ядре и логике поддержка usb есть.
> 2) USB не входит в планы на этих чипах
>> _Чета вы темните друзья_Читайте внимательно - что непонятно ?
> Читайте внимательно - что непонятно ?Лично мне еще не понятно вот что: как минимум несколько производителей сделали на этом самом ралинке девайсы с usb. В чем подвох?
> как минимум несколько производителей сделали на этом самом ралинке девайсы с usb. В чем подвох?Никаких проблем вывести USB host нет - темнят сучонки :) там вполне ehci-совместимый контроллер, весь смысл пришлепки от ralink - передать базовый адрес регистров контроллера и номер прерывания драйверу ehci + базовые платформо-зависимые инициализации - все как у всех. Конкретно укроповцы либо уперлись в размер флеша (похоже закупают по стоковым ценам неходовые малоемкие чипы) либо примитивное противодействие кард-шарингу - с usb host элементарно заиметь через usb-serial rs232-подобный интерфейс (заметьте - так просто без потери гарантии его не вывести - нужно вскрывать корпус -> нарушать пломбы).
>> как минимум несколько производителей сделали на этом самом ралинке девайсы с usb. В чем подвох?И трахают мозги юзерам ограничениями в 1Мб для торрента и т.д.
> Никаких проблем вывести USB host нет - темнят сучонки :)
Вы на поворотах аккуратнее.
> там вполне ehci-совместимый контроллер, весь смысл пришлепки от ralink - передать базовый адрес
Т.е. взять даташит ан 305х для вас уже мегасложно и найти там вот такие строки USB2.0 OTG x 1 . Ещё раз грю полноценный EHCI контроллер у ралинков начиная с 3352/3662/3883.
Ещё цитирую:
Support USB Host/Device Dual mode
Complies with the On-The-Go Supplement to the USB 2.0 Specification (Revision 1.0a)
Operates in High-Speed (HS, 480-Mbps), Full-Speed (FS, 12-Mbps) and Low-Speed (LS, 1.5-Mbps)
modes
Supports up to 4 bidirectional endpoints, including control endpoint 0
Supports up to 4 host channels.
Supports a generic root hub
Includes automatic ping capabilities
Supports Internal DMA modes
Includes USB power management features
Includes power-saving features (clock gating, two power rails for advanced power management)
Supports packet-based, Dynamic FIFO memory allocation for endpoints for small FIFOs , and flexible,
efficient use of RAM provides support to change an endpointí s
FIFO memory size during transfers4ре канала 4ре девайса. Кастрат.
> Конкретно укроповцы либо уперлись в размер
> флеша (похоже закупают по стоковым ценам неходовые малоемкие чипы)Конкретно укроповцы решили не брать геморой себе не голову и не городить огород с кастрированным USB.
> либо примитивное
> противодействие кард-шарингу - с usb host элементарно заиметь через usb-serial rs232-подобный
> интерфейс (заметьте - так просто без потери гарантии его не вывести
> - нужно вскрывать корпус -> нарушать пломбы).Ааа ну терь всё ясно. Вы ворьё. Тады вопросов не имею. Кардшаринг во всей вашей мути ключевое слово. Лучше на работу устройтесь чтобы на официальную оплату услуг ТВ хватало.
> Кардшаринг во всей вашей мути ключевое словоесли учесть что о нем я только на укроповском форуме прочитал - поэтому и сделал предположение - не очень-то это ключевое слово, а вообще судя по вашим ответам - сборщики софта у укропа мутные настолько же как и их железо.
> если учесть что о нем я только на укроповском форуме прочитал -А можно узнать где этот самый укроповский форум находиться? Нет никакого укроповского форума в природе. На форуме ddixlab (который такой же укроповский как opennet майкрософтовский) информации по этим устройствам ещё толком нет ибо производтво по причинам от нас независящим не раз откладывали.
> поэтому и сделал предположение - не очень-то это ключевое слово, а
Да уж конечно. Отмазались типа? Сколько раз повторить что USB в этих чипах кастрат. И брать на себя головную боль с кастрированным USB я не готов.
> вообще судя по вашим ответам - сборщики софта у укропа мутные
> настолько же как и их железо.Кто-кто простите? Сборщики софта? Эт вы на меня намекаете? =)
Ну да вы тут пели какие все вокруг идиоты и USB не стали на эти девайсы распаивать (заметьте, развели и гоняли, у меня есть платы с распаянным USB). А как оказалось просто обидели бедных ворюг шараводов. Ну видно не судьба ребята.Как работает usb в этих чипах хорошо видно по зюхам которые наступили и связались с USB в них. В итоге торренту прирезали скорость закачки, в гигу где поставили USB хаб во внутрь больше 2х девайсов не воткнёшь (или одного комплексого прикидывающегося 2мя).
В итоге в ветке на форуме больше половины сообщений с плачами что торрент херово качает, то с самбы скорость низкая то ещё чего-нить.
Нам оно не надо. У нас было время посмотреть и подумать стоит ли на 305х лепить USB. Вывод - НЕ СТОИТ.
Причины описаны выше.
Ну и как обычно: "не нравиться - не ешь".
> На форуме ddixlab (который такой же укроповский как opennet майкрософтовский)вот как раз там я где-то видел плачи - почему не выводят rs-232 наружу, а насколько он укроповский или майкрософтовский мне не интересно
> где поставили USB хаб во внутрь больше 2х девайсов не воткнёшь
больше двух и не нужно, многим и одного хватило бы - mass storage device для автономной закачки
> В итоге торренту прирезали скорость закачки
если чего-то подобного испугались - напомню что ядро Linux модульное, модули связанные с USB можно было сделать динамическими, кому USB жить мешает - не включай, сделать по умолчанию отключенным, кому нужно - включит из вебморды.
> Вывод - НЕ СТОИТ.
идиотский вывод
> вот как раз там я где-то видел плачи - почему не выводят
> rs-232 наружу, а насколько он укроповский или майкрософтовский мне не интересно1) Пруфы.
2) Мне пофигу кто и куда выводит и чего выводит.
3) Вот когда он будет укроповским тогда мы вас послушаем, а пока в лес.
> больше двух и не нужно, многим и одного хватило бы - mass
> storage device для автономной закачкиЕщё раз повторить?
> если чего-то подобного испугались - напомню что ядро Linux модульное, модули связанные
> с USB можно было сделать динамическими, кому USB жить мешает -
> не включай, сделать по умолчанию отключенным, кому нужно - включит из
> вебморды.Как связана модульность и то что USB тормоз ещё и обкусанный? Вы читайте на что отвечаете?
Я грю включать его поддержку из коробки и заявлять поддержку в связи его кастрированностью значит брать на себя секс с объяснениями почему оно тут херово качает, тут 30 девайсов не работают. Даже сказал на что посмотреть и понять что на этих устройствах кроме стонов и потерянного времени от USB ждать не чего. Вы опять о своих закачках и шарильщиках с выводом rs232. Да поверьте мне что на одних глубоко наплевать что на других ибо НЕТ В ЭТИХ УСТРОЙСТВАХ USB. НЕТ! Отказались мы от него по вполне объективным описанным выше причинам.Если для вас это не причины - вперёд начинайте выпускать свои устройства. Для меня ограничение в 4ре девайса (этож даже картридер человеческий не воткнёшь, точнее половина дырок работать не будет) + низкая производительность USB вполне причина чтобы о нём не вспоминать. Я вижу стоны по форумам конкурентов на тему USB и того как оно работает на RT305x и мне не нужно подобного на наших форумах. У меня нет столько времени чтобы ещё и этим нытикам объяснять подобные вещи.
> идиотский вывод
Ну да, все вокруг идиоты один вы Дартаньян. Давайте вы уже перестаните пороть чушь и учить нас что и как делать. Если вам нужен USB просто выберете другое устройство. Вот и всё проблемы. Мы без покупателей не останемся однозначно. А брать на себя головную боль по вышеуказанным причинам нет никакого желания. ТОЧКА.
> Мы без покупателей не останемся однозначно.С таким подходом нет смысла постить новости на сайты для технарей; а если уж постить, то и слушать стоит.
> С таким подходом нет смысла постить новости на сайты для технарей; а
> если уж постить, то и слушать стоит.О господи. Опять не читал но осуждаю. Вот от кого не ожидал....
1) Не стоит вырывать фразы из контекста.
2) Технарям стоит думать о чём флудирастишь. Чтобы потом не кричать опаньки, а ведь правда USB кастрат.
3) Обсуждать то от чего по объективным причинам отказались это наверное круто.В общем с тем же успехом можно начать обсуждать почему ALT не работает на марсоходах и ставить это в минус альту =))))
>> С таким подходом нет смысла постить новости на сайты для технарей; а
>> если уж постить, то и слушать стоит.
> О господи. Опять не читал но осуждаю. Вот от кого не ожидал....Да не, читал и не осуждаю (кроме нескольких слов из перепалки с User294 ближе к концу -- он бы мог догадаться их не править, а дропать).
> 3) Обсуждать то от чего по объективным причинам отказались это наверное круто.
Я не о том совсем. Как думаешь, сэкономила бы время/силы/нервы и свежий воздух вот такая добавка к новости?
---
Обратите внимание:
- данные устройства в силу налагаемых крайне привлекательной ценой ограничений не предназначены для требовательных пользователей, но благодаря высокой степени работоспособности и функциональности из коробки хорошо подходят для установки в аренду или в подарок подключающимся абонентам ISP;
- функция удалённого управления со стороны ISP выключена по умолчанию и требует включения специалистом при установке;
- USB-порты сознательно не распаяны во избежание иллюзий по поводу ожидаемого функционала, т.к. аппаратная реализация крайне ограничена (OTG only, четыре ID на порт) и заявленная поддержка USB создала бы больше проблем, чем решила; действительно желающим именно этого предлагается сделать доработку самостоятельно.
---А что до альта -- так там некоторые личности несколько лет тому погнули пальцы в уберхакерском стиле, в результате других разогнали и сами потом ушли -- мол, перспективы неясны, народу мало. При том, что во многом они были правы, так делать самоубийственно.
Потому и говорю -- стоит озаботиться упреждением вопросов от тех, кому пишешь. Если это технари -- значит, стоит хотя бы попытаться подумать, к чему бы сам доколупался, не зная всех подробностей, и постараться упредить докопы разъяснением.
Ну и априорными идиотами не стоит людей считать -- ляпнул кто что не по делу, так ответь по существу и пропусти мимо ушей ляп: человек первое прочтёт, второе поймёт (а не поймёт, так повторами не поможешь). Тебе экономия, нам польза.
PS: если хочешь, закидывай в таких случаях на вычитку чуть заранее (это и другим разработчикам, пишущим подобные анонсы, предлагаю) -- акорп акорпом, а людей беречь надо.
PPS: да, и ссылку на http://wive-ng.sourceforge.net/?WR-NL_RT3050%282%29 хорошо бы сразу в новость.
> ---
> Обратите внимание:
> - данные устройства в силу налагаемых крайне привлекательной ценой ограничений не предназначены
> для требовательных пользователей, но благодаря высокой степени работоспособности и функциональностиЭто не правда. Функционально там всё более чем в порядке. Даже xupnpd из коробки имеется чтобы на быдловизорах и приставках ютуб с iptv гонять и vpn сервер и ещё много чего. Даже инит не захардкожен а доступен для правки и сохранения непосредственно на девайсе. Крути не хочу. Нужно агрегацию? Пжалуйста. Нужен шейпер - вэлком. Всё есть, нужно только руки и голову иметь. И не ждать что обясально добрый дядя учтёт все позы в которые вы можете поставить железку.
> из коробки хорошо подходят для установки в аренду или в подарок
> подключающимся абонентам ISP;Опять не верно. Это лишь опция. Девайсы изначально спроектированы так чтобы работать 24/7 с минимальными телодвижениями. Но при этом оставить возможность конфигурить как угодно хоть на уровне пришёл воткнул и забыл так и если хочется странного. И USB тут вообще не причём.
> - USB-порты сознательно не распаяны во избежание иллюзий по поводу ожидаемого функционала,
> т.к. аппаратная реализация крайне ограничена (OTG only, четыре ID на порт)
> и заявленная поддержка USB создала бы больше проблем, чем решила; действительно
> желающим именно этого предлагается сделать доработку самостоятельно.Ты думаешь мне могло придти в голову что господа анонимусы будут рассуждать о том что не заявлено в спеках? Я то вот считал что технарь должен уметь для начала ознакомиться с предметом прежде чем что-то ляпнуть. Или я отстал от жизни и теперь модно лезть в тему и орать как вас обидели только потому что нет нужного именно вам разъёма? Ну нет и нет, пройди мимо и выбери другой девайс.
Тем более что эти визги ровным счётом ни на что не повлияют. Я сделал усилие и потратил своё время чтобы на пальцах объяснить почему отказались. В меня начали кидаться какашками. Потом начались выдумки о троянах и окончательный слив с OWRT и N56U.
И вот тут у меня нервы сдали. Терь буду посылать всех тупо в пешее эротическое путешествие.
> Потому и говорю -- стоит озаботиться упреждением вопросов от тех, кому пишешь.
> Если это технари -- значит, стоит хотя бы попытаться подумать,
> к чему бы сам доколупался, не зная всех подробностей, и постараться
> упредить докопы разъяснением.Бред. Доколупывания сугубо не технического характера. Просто стоны аля как нас обидели и нам не угодили. Ребят, эт рынок. У нас своя ниша, у тырпырлинка своя. Мы выпускаем законченные устройства. Тырпырлинки конструкторы ориентированные на то что вот дядя из врт возьмёт и напишет нам на халяву и юзверей поддержит. А мы бум пенки снимать. Тьфу на таких вендоров.
> Ну и априорными идиотами не стоит людей считать -- ляпнул кто что
> не по делу, так ответь по существу и пропусти мимо ушей
> ляп: человек первое прочтёт, второе поймёт (а не поймёт, так повторами
> не поможешь). Тебе экономия, нам польза.Я раз 10ть повторил и даже даташит процитировал + аж 3жды пинал администратора чтобы погрохали высказывания некоторых товарищей прежде чем до у одного из них хватило ума гуглом воспользоваться. Так что не нужно идиотами людей считать ты это к ним обращайся. Пока они нас идиотами считают ан уровне "в чипе же есть usb". Ещё один товарищ с умным видом о полноценности этого USB пел. Так что вопрос на тему идиотов не ко мне.
> PS: если хочешь, закидывай в таких случаях на вычитку чуть заранее (это
> и другим разработчикам, пишущим подобные анонсы, предлагаю) -- акорп акорпом, а
> людей беречь надо.Нет уж спасибо. Боюсь себе представить (по выше рожденному тобой примеру) что в итоге выйдет. Я проще лесом неадекватных товарищей отправлю если у самих ума не хватает прежде чем писать в топик хотя бы минимально ознакомиться с вопросом.
PreScriptum: написал, 3/4 вырезал -- если хочешь, пришлю отдельно.> Это не правда. Функционально там всё более чем в порядке.
Мнээ... я не о том, а скорее попытался "спозиционировать _от_ желающих много странного", судя по твоим словам ("так идите на другое железо/другие прошивки").
> Так что не нужно идиотами людей считать ты это к ним обращайся.
Перечитал ещё раз, принято.
> Пока они нас идиотами считают ан уровне "в чипе же есть usb".
Сбоку выглядело так: некоторые радостно углядели в даташите USB и начали громко удивляться, куда его зажали, явно подозревая злобный маркетинг вместо технических соображений. Один полез прицельно ругаться.
> Ещё один товарищ с умным видом о полноценности этого USB пел.
Видимо, у товарища robertino свой специфический (судя по куску про RS232) и шкурный интерес в этой области. Не стоило вестись, см. завершение треда http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID1/89489.html в качестве примера обработки данной ошибки.
> PreScriptum: написал, 3/4 вырезал -- если хочешь, пришлю отдельно.jabber знаешь...
> Мнээ... я не о том, а скорее попытался "спозиционировать _от_ желающих много
> странного", судя по твоим словам ("так идите на другое железо/другие прошивки").Вот те и мнэээ, грю нужно хоть чуть чуть быть в курсе прежде чем...
Хочется юбзди - выбирайте другое железо. Хочется именно WRT - вперёд никто не мешает. В чём я не прав?
> Один полез прицельно ругаться.Да не прицельно, там буквально каждый пост мимо на уровне "рабинович напел".
> Видимо, у товарища robertino свой специфический (судя по куску про RS232) и
> шкурный интерес в этой области. Не стоило вестись, см. завершение
> треда http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID1/89489.html в качестве примера
> обработки данной ошибки.Я наверное должен отмониторить все темы каждого юзверя? Нет уж. Им лень ознакомиться с предметом, я в этом никак не виноват.
> PPS: да, и ссылку на http://wive-ng.sourceforge.net/?WR-NL_RT3050%282%29 хорошо бы сразу
> в новость.Это к Максиму вопрос. В исходном посте всё было.
>> PPS: да, и ссылку на http://wive-ng.sourceforge.net/?WR-NL_RT3050%282%29 хорошо бы сразу
>> в новость.
> Это к Максиму вопрос. В исходном посте всё было.Ссылка на подробности в новости как была, так и осталась: "С подробностями о возможностях прошивки Wive-NG-RTNL можно познакомиться на [[http://wive-ng.sourceforge.net/?WR-NL_RT3050%282%29 данной странице]]".
>> где поставили USB хаб во внутрь больше 2х девайсов не воткнёшь
> больше двух и не нужно, многим и одного хватило бы - mass
> storage device для автономной закачкиТам кстати натурально какой-то очень странный контроллер юсб. А вы поищите выводы dmesg роутеров где usb есть, там и правда видится отнюдь не EHCI.
> И трахают мозги юзерам ограничениями в 1Мб для торрента и т.д.Спорный вопрос что предпочтет юзер - ограничение в 1Мб при котором ему рейтинг неспешно накручивается пока он спит или заплатить $XXX за отдельный NAS. И даже если на это забить то 3G-router или принтсервер - вполне валидные и удобные применения.
[...]
> Т.е. взять даташит ан 305х для вас уже мегасложно и найти там
> вот такие строки USB2.0 OTG x 1 . Ещё раз грю полноценный EHCI контроллер
> у ралинков начиная с 3352/3662/3883.А как длинки, зуксели и кто там еще usb реализуют на этом чипсете в куче девайсов?
> А как длинки, зуксели и кто там еще usb реализуют на этом
> чипсете в куче девайсов?Упс. Раскопки показали что как-то они конечно реализуют, но это как - весьма своеобразное. Хоть и работающее в принципе но натурально нестандарт. Так что с моей стороны высылаются пардоны sfstudio за подпорченную кровь.
> Спорный вопрос что предпочтет юзер - ограничение в 1Мб при котором ему
> рейтинг неспешно накручивается пока он спит или заплатить $XXX за отдельный
> NAS. И даже если на это забить то 3G-router или принтсервер
> - вполне валидные и удобные применения.Ещё раз говорю почитайте их форум. Большая часть матов на USB.
> А как длинки, зуксели и кто там еще usb реализуют на этом
> чипсете в куче девайсов?Всмылсе? Так и реализуют. Со всеми этими ограничениями. Сколько раз повторить что читать нужно внимательно что пишут?
> Ещё раз говорю почитайте их форум. Большая часть матов на USB.Ну знаете, матов на все девайсы есть и по разным поводам, впрочем юсб в этом 3051 и правда какой-то странный.
>> А как длинки, зуксели и кто там еще usb реализуют на этом
>> чипсете в куче девайсов?
> Всмылсе? Так и реализуют. Со всеми этими ограничениями.Упс, я уж осознал - извиняюсь за канифолинг мозгов. Поставив себя на место разработчика и прикинув хочу ли я такую кривизну реализовывать пришел к выводу что you have a point, пожалуй.
> Никаких проблем вывести USB host нет - темнят сучонки :)Да вот на свежую статью наткнулся: http://www.ixbt.com/comm/zyxel-keenetic-giga.shtml
В аккурат - Ralink 3052, есть usb, все такое. Даже есть минимум 1 вменяемый юзкейс, когда интернет берется с свистка а в все 5 портов воткнуты клиенты которым оно интернет раздаст. Получается что до кучи оно еще и 3G-роутер.
> там вполне ehci-совместимый контроллер, весь смысл пришлепки от ralink - передать
> базовый адрес регистров контроллера и номер прерывания драйверу ehci + базовые
> платформо-зависимые инициализации - все как у всех.Ну вот, получается что нам только почем зря канифолят мозг :(
> стоковым ценам неходовые малоемкие чипы) либо примитивное противодействие
> кард-шарингу -Ой, а давайте пиратству лучше будем противодействовать - уберем все порты эзернета и wi-fi. Представляете себе как все эти мерзкие пираты сразу обломаются?! :)
> Да вот на свежую статью наткнулся: http://www.ixbt.com/comm/zyxel-keenetic-giga.shtmlА теперь раз 64Мб рамы два 8Мб флэша. 3 ограничение 2 устройства в USB при условии что устройство имеет только один ID и ограничение на закачку с торрента в 1Мб/c.
Вы лучше на форум зайдите и тему по зюхелям почитайте. Там сплошной вой на тему USB стоит.
P.S. Никто никакому пиратству не противодействует. Вас смущает наличие выбора? Меня нет. У вас есть выбор купить зюхель - вперёд.
> А теперь раз 64Мб рамы два 8Мб флэша.Да, еще и гигабитные порты. Хотя могли бы и чипсет помощнее запаять, но это ж зуксель, они за бренд обдирать привыкли а не за нормальную начинку, это их фирменный стиль работы :)
> 3 ограничение 2 устройства в USB при условии что устройство имеет только один ID и
А, кстати поискал, нашел dmesg'и и пришел к выводу что все-таки натурально там контроллер какой-то ... странный. Ну или по крайней мере в этом пытается убедить не sfstudio а ралинк и прочие.
> ограничение на закачку с торрента в 1Мб/c.
Ну да, конечно совсем никак или докупай нас за $nnn - намного более хорошие альтернативы :)
> Вы лучше на форум зайдите и тему по зюхелям почитайте. Там сплошной
> вой на тему USB стоит.Да я уже поискал по теме и осознал что контроллер действительно какой-то странный. В принципе как хост работает но натурально нестандарт.
> P.S. Никто никакому пиратству не противодействует. Вас смущает наличие выбора? Меня нет.
> У вас есть выбор купить зюхель - вперёд.Ну я не знаю чего тот перец про кардшаринг вспомнил. Я вообще не понимаю зачем заморачиваться этой фигней, тем более что если уж на то пошло - торренты практичнее, логично тогда было бы сразу выбросить wi-fi и эзернет. Пусть пираты например по сериальному шнурку 20 гигз выкачивают :)
> Да я уже поискал по теме и осознал что контроллер действительно какой-то
> странный. В принципе как хост работает но натурально нестандарт.Он работает только в OTG Host/Device режимах. По словам ралинка вообще не расчитанный на подключение более одного устройтсва. В даташите 4ре ID. Производительность 12Мб/c максимум в RAW режиме без участия FS и прочего с завалом проца по SIRQ (и это не проблема проца а проблема контроллера как выяснилось).
На кой нужен лишний сэкс с недокастрированным USB ?
> Он работает только в OTG Host/Device режимах. По словам ралинка вообще не
> расчитанный на подключение более одного устройтсва.Ну да, какой-то экзот зачем-то лицензированный у кого-то сбоку. Хотя для 3G/4G свистков в принципе сойдет и так, пожалуй.
> На кой нужен лишний сэкс с недокастрированным USB ?
Могу себе представить 3G модем или принтер. Но с другой стороны - да, представляю себе радость объяснять хомячкам что контроллер совсем кастрат.
> А теперь раз 64Мб рамы два 8Мб флэша.Это типа недостаток чтоли ? все эти укропы как раз и дешевые потому что собирают их из всякого хлама а потом кастрируют ядро и урезают функционал.
> Это типа недостаток чтоли ? все эти укропы как раз и дешевые
> потому что собирают их из всякого хлама а потом кастрируют ядро
> и урезают функционал.1) Читать научитесь. Тому кому ответ предназначался всё что надо поняли
2) Не трындели бы насчёт функционала и кастрирования ядраИдите уже со своими шарами и USB к себе в лес и рассказывайте там как вас обидели.
> Тому кому ответ предназначался всё что надо понялиДавно уже поняли - урезан функционал, кастрировано ядро - это позволило уместиться в 4 Mb флеша и 32M ram, но это же не так круто звучит, поэтому вешаете лапшу про какие-то непреодолимые проблемы с OTG, посмотрел форумы - достаточно хороших отзывов про USB host у зюкселя - раздает инет через свистки 24/7 без нареканий, а проблемы всегда были и будут с любым внешним по отношению к устройству оборудованием.
>> Тому кому ответ предназначался всё что надо поняли
> Давно уже поняли - урезан функционал, кастрировано ядро - это позволило уместиться
> в 4 Mb флеша и 32M ram, но это же неНет, ви-таки не понимаете.
Обрезанный - это 2+16. DD-WRT "micro" работает.
(Говорят, было что-то типа 2+8, на котором ухитрились запустить какой-то древний билд dd.)4+32 -- это ж "продай козу" и "праздник какой-то".
>поэтому вешаете лапшу про какие-то непреодолимые проблемы с OTG
:-E Скажи дяде "Спасибо!" и помалкивай в тряпочку. Развёл бордель.
> Обрезанный - это 2+16. DD-WRT "micro" работает.
> (Говорят, было что-то типа 2+8, на котором ухитрились запустить какой-то древний билд
> dd.)2+8 на риалтэке вполне себе выпускаются. Даже 1/8 под управлением рилтэковской OSK. А 2/8 это праздник был не так давно во времена RTL8186 и Wive-NG на ней прекрасно себя чувствовал (ядро 2.4.18).
> 4+32 -- это ж "продай козу" и "праздник какой-то".
Угу, всё чаще в SOHO 4/16 и их становиться всё больше. Увы. А дальше сразу скачёк по цене.
> :-E Скажи дяде "Спасибо!" и помалкивай в тряпочку. Развёл бордель.
Бесполезно. Чукча не читатель.
> Давно уже поняли - урезан функционал, кастрировано ядро - это позволило уместиться
> в 4 Mb флеша и 32M ramНе трындите. На флэше места навалом хотя можно мело выкинуть самбу ll2d и т.д. Памяти занято половина при 16к сессий через нат.
> OTG, посмотрел форумы - достаточно хороших отзывов про USB host у
> зюкселя - раздает инет через свистки 24/7 без нареканийТо-то по их теме как не почитаешь стоны и плачи как всё медленно. Ещё раз почитайте увидите ограничения в 1Мб/c в торренте и возрадуйтесь. О остальном даже не говорю. Кстати в зюхах (не считая гиги) памяти тоже 32МБ. Ы?
, а проблемы
> всегда были и будут с любым внешним по отношению к устройству
> оборудованием.КЭП залогиньтесь.
Присоединяюсь к поздравлению! Рад, что в всё получилось, ещё в бытность мою владельцем дыр300 пользовался. Скажите, в этих устройствах есть необходимость в нат фастпатч? работает ли SIP? Хочу другу посоветовать как альтернативу тп-линк
1) Что значит есть ли необходимость? Если у вас PPPOE/IPOE то вообще всё аппаратно оффлоадиться включая NAT при загрузке CPU около 0. Если PPTP/L2TP то без FastPath не обойтись на высоких скоростях.
2) На сип вроде никто не жаловался. Контрак хэлпер соответствующий имеется. Да и 3 варианта режима ната (Full/Restrict/Linux Native) для UDP выбираемых в роже не просто так добавлены да? =)))
3) Рекомендовал бы в любом случае брать WR-300N а WR-150N рассматривать только когда с деньгами совсем худо или когда нет PPTP/L2TP на доступе.
ЦЕНА-то какая?
> ЦЕНА-то какая?Увы я ими не торгую. Но насколько я понял то мерлиону отдают дешевле аналогов от дырлинка. Сколько накрутит мерлион и другие продавцы одному богу известно. Ждёмс.
P.S. Оптовые цены можете уже сейчас запросить http://www.merlion.ru/goods/catalog/product/667472/
Нет ли скрина с QoS, на сайте не нашёл ? Когда появится рабочий форум, а то ссылка есть, а форума как такого - нету.Если шейпер настраивается без лишних геморроев, то однозначно данный дивайс для меня более приемлем, нежели длинк (даже с dd-wrt), с каким уже по счёту живу, а альтернативы всё не было, может с вашей прошивкой наконец свет в окошке появится.
Никакие шейперы совместно с hw_nat не будут работать. Часть вещей в netsched не будет работать и с FastPath.Правда надо сказать что *WRT ни того ни того не умеют.
QoS в роже помечен под полное переписывание. Логика в init.d давно перелопачена. Ничего сверхъестественного там не будет.
P.S. Рабочий форум по чужому железу есть. Никаких других для не Acorp железа не будет. Более того после запуска устройств в производство я скорее всего откажусь от поддержки какого-либо отличного от Acorp оборудования. Всмысле я почти готов это осуществить.
> Правда надо сказать что *WRT ни того ни того не умеют.Потому что костыль специфичный для конкретного вендора. Отобрали у ядра возможность нормально процессить пакеты? Получите результат в виде "гибкости" типичной для цисок и прочих у кого слишком дофига реализовано чисто аппаратно. В этом плане, простите, лично мне проще воткнуть что-то на AR7161 и оно чисто софтварно обмолотит более 100М вместе с QoS, NAT и файрволом. Не понимаю я смысл компенсации дохлости проца крайне негибкими аппаратными костылями. Конкуренты которые просто ставят более мощные процы - гибче.
>> Правда надо сказать что *WRT ни того ни того не умеют.
> Потому что костыль специфичный для конкретного вендора. Отобрали у ядра возможность нормально
> процессить пакеты? Получите результат в виде "гибкости" типичной для цисок и
> прочих у кого слишком дофига реализовано чисто аппаратно. В этом плане,
> простите, лично мне проще воткнуть что-то на AR7161 и оно чисто
> софтварно обмолотит более 100М вместе с QoS, NAT и файрволом. Не
> понимаю я смысл компенсации дохлости проца крайне негибкими аппаратными костылями. Конкуренты
> которые просто ставят более мощные процы - гибче.1) Всё это отключается там же в роже
2) Что вы бы там поставили это как бы ваше право
3) Уж незнаю чего вы там замещаете но 100мбит ната+pppoe при нулевой нагрузке на проц за 18-20 баксов более чем заманчиво не находите? Какие проблемы с фаерволом? Вы вообще в курсе как PPE в ралинках работает? Как бы и контрак и фаервол прекрасно живут.
4) Редкий юзер вообще хоть что-то слышал о QoS в том виде в котором хочет человек.
5) Я рад за конкурентов с более мощными процами, но это разные ниши. И это не проблема Acorp. Мы лишь занимаем определённую нишу и ничуть не чувствуем себя обделёнными =)
>> которые просто ставят более мощные процы - гибче.
> 1) Всё это отключается там же в рожеПросто я не понимаю гордости этими костылями. Такие железки [в чипсете] делают не от хорошей жизни, а потому что проц неприлично дохлый и иначе просто захлебывается.
> 2) Что вы бы там поставили это как бы ваше право
Ну да. Мне так проще :)
> 3) Уж незнаю чего вы там замещаете но 100мбит ната+pppoe при нулевой
> нагрузке на проц за 18-20 баксов более чем заманчиво не находите?В принципе - да, за 18 баксов - "нахаляву и уксус сладкий". Правда вот знаете, как пользователю мне как-то все-равно насколько проц роутера загружен, а вот быстро грузящаяся вебпага при работе торента - это вполне понятная мне и осязаемая хотелка. Я за нее даже согласен слегка доплатить, т.к. не бомж. Ну и вообще, если я знаю слово "прошивка" то наверное и на железе не экономлю по максимуму, по принципу "лишь бы какой-то девайс был" (те кто покупает девайсы по данному прнципу вообще ничего ни о каких прошивках не знают).
> Какие проблемы с фаерволом? Вы вообще в курсе как PPE в
> ралинках работает?Нет, ибо я не собираюсь до конца моих дней завязываться на ралинк и только ралинк.
> Как бы и контрак и фаервол прекрасно живут.
А QoS?
> 4) Редкий юзер вообще хоть что-то слышал о QoS в том виде
> в котором хочет человек.Не знаю насчет редкого юзера, но по-моему резвая загрузка страниц при закачке торрентов - вполне заметна даже полной деревяшке.
> 5) Я рад за конкурентов с более мощными процами, но это разные ниши.
Да, в этом вы правы - за $20 в принципе неплохо смотрится даже с определенными дебилизмами. Не потому что это хорошо, а потому что дешево :P
1) Я так понял у вас единственная претензия QOS ? Ок. Переключаем режим hw_nat в upload only и рулим несколько труб htb вниз. 70Мбит с 6тью трубами HTB даже при полностью отключенном оффлоаде не RT3052 вполне себе перевариавет.
2) PPE сам умеет QOS но на данный момент оно отключено т.к. смысла в таком QoS дома я не вижу
3) Я не знаю кому там не видна загрузка проца а видна быстрая загрузка. Но конда CPU в полку никакой QoS резвости не прибавит
4) Опять таки ценник. Хочется мощный проц? Welcome. Берёте RT3662/RT3883 он даст фору в чисто софтовом режиме выше озвученному аферосу. При этом всё ещё будет иметь PPE + появиться оффлоад ipv6 в этом самом PPE.Это я всё к чему? Да к тому что это нижний сохо сегмент где конкурентов этим чипам особо и не видно. Боле того броадкомы и риалтэки тоже начали выносить часть тяжёлых операций в PPE. Аферос придёт туда же.
Более того PPE прекрасная молотилка где требуется варить высокий PPS с несколькими тясячами/десятками тысяч сессий через NAT без затыков. И RT3050 вполне справляется с 16к сессий на 100Мбит канале при размере пакета в 65байт. PPS посчитайте сами.
> 1) Я так понял у вас единственная претензия QOS ? Ок. Переключаем
> режим hw_nat в upload only и рулим несколько труб htb вниз.Скорее, претензия к излишней завязке на конкретные фичи одного конкретного чипсета которые почему-то преподносятся как некик плюс. Оно плюс только для маркетологов производителя чипсета разве что, по их собственному мнению. Такое вот нескромное IM(H)O.
> 70Мбит с 6тью трубами HTB даже при полностью отключенном оффлоаде не
> RT3052 вполне себе перевариавет.В принципе звучит неплохо, но тогда смысл этих аппаратных примочек и хвастовстваа ими становится еще менее понятен для меня.
> 2) PPE сам умеет QOS но на данный момент оно отключено т.к.
> смысла в таком QoS дома я не вижуНе в курсе как сделан PPE, а вот обычный линевый QoS рулит однозначно. Я просто воткнул всем торентовым пакетам характерное поле TOS и они соответственно идут с минимальным приоритетом, отлавливаясь на основании этого поля. Что идет на пользу браузингу например.
> 3) Я не знаю кому там не видна загрузка проца а видна
> быстрая загрузка. Но конда CPU в полку никакой QoS резвости не прибавитОткуда вывод: CPU не должен быть тормозным, чтобы в полку его было трудно загнать :)
> 4) Опять таки ценник. Хочется мощный проц? Welcome. Берёте RT3662/RT3883 он даст
> фору в чисто софтовом режиме выше озвученному аферосу.Он натурально обгонит 7161@680MHz? Атерос вышел недурной штукой, т.к. этот камень не ограничен по тепловыделению встроенным радио, он может позволить себе больше, и на 680МГц он в принципе даже гигабит в состоянии роутить (крупными пакетами разумеется). А эти ралинки чем хороши?
> При этом всё ещё будет иметь PPE + появиться оффлоад ipv6 в этом самом PPE.
Лично я не считаю привязку цепями к одному конкретному чипсету и его интимным особенностям за гигантский плюс. Плюс это разве что для производителя чипсета. Со всех остальных точек зрения как-то затрудняюсь увидеть это плюсом. Излишняя зависимость от 1 чипмейкера еще никого до добра не доводила.
> Это я всё к чему? Да к тому что это нижний сохо
> сегмент где конкурентов этим чипам особо и не видно.Тут я пожалуй даже соглашусь, девайсов на этом 3050 развелось навалом. Впрочем на атеросе тоже есть, вон те же тп-линки например обычно на атеросах и народ их вполне себе раскупает как пирожки (не очень понимаю как они пользуются дефолтной китаезной фирмварью, но наверное у меня другие аппетиты :P).
> Боле того броадкомы и риалтэки тоже начали выносить часть тяжёлых операций в PPE.
> Аферос придёт туда же.Пока-что я вижу что в топовых девайсах он выпер всех остальных. И броадкомов и рилтеков, которым попросту ответить нечем. Все эти их кривые костыли - это круто конечно, но торенты качать PPE не будет, данные с usb-диска гонять - тоже. А когда у броадкома чтение флехи в LAN 5 мб/сек а у атероса 20... ну вы понимаете что высказывают юзеры расшарившие флеху на броадкоме. Да, иногда надо б еще и ядро CPU улучшать, частоты поднимать, кеш донавешивать, etc. Потому что интеграция - народу хочется чтобы вон тот мелкий делал все и вся, желательно подешевле ;). Хотя-бы потому что путаница из дюжины девайсов - не есть удобно.
> Более того PPE прекрасная молотилка где требуется варить высокий PPS с несколькими
> тясячами/десятками тысяч сессий через NAT без затыков.Ну вот в данный момент у меня в таблице трекинга 3500 соединений (торрент вкалывает по полной c нескольких машин). Нагрузки на проц не вижу особо. Таблица соединений занята на ~20% (у меня лимит = 16384 соединений). Правда всяких PPP* нету, просто роутинг. Соответственно напрашивается вывод что оффлоад NAT нужен совсем дохлым процам которые негуманно нагрузили дебильными протоколами типа ppp.
> И RT3050 вполне справляется с 16к сессий на 100Мбит канале при размере пакета в 65байт.
Остался только вопрос: накукуй мне пакеты по 65 байтов? Какие-то понты в стиле цисков. Зато как зайдет вопрос о том чтобы прочитать файло с флехи и отдать их по SMB/FTP/HTTP/... в сеть - внезапно окажется что с PPE и пакетов в 65 байтов толку мало, а мощное процессорное ядро не только трафф быстро молотит но и приложения заодно.
> PPS посчитайте сами.А смысл? Потуги сделать доморощенную цыску - выглядят довольно забавно на фоне тенденций к интеграции, когда от девайса начинают хотеть вообще все, вплоть до NAS-образных функций и чего там еще. Отсылку файла по SMB с флехи оно такое не сильно заоффлоадит. А хомяки вполне считают 20Мб/сек по SMB или HTTP за фичу. Это не я придумал, это в отзывах о дешевых тплинках на атеросе подсмотрено. Если что - у меня нет никакого коммерческого интереса, ну разве что кроме возможности купить для себя что-то дешево и чтоб все и сразу, чего желает каждый первый покупатель :).
1) Завязка на чип не проблема просто потому что это серийное устройство, а не фирмварь для поколупать как WRT. Вы пробовали провести девайс и ПО через весь цикл от разработки софта под задачи заказчика до тестировнаия на фабрике. Попробуйте.
2) Что вам не понятно? Вы не видели операторов с PPPOE ? Или вы не можете представить себе юзера корбилайна где доступ PPTP/L2TP который сожрёт любой проц в полку? И вот тут PPE как нельзя кстати. Нат в локалку ISP не будет отжирать циклы CPU.
3) RT3883 натурально сравнивал с 7161. При своих 500МГц на PPTP аферос слил. На голом нате они идентичны если не включать PPE. С включенным PPE аферос в жопе.
4) Лично мне абсолютно пофигу что вы считаете на тему привязки. Я не вижу более вменяемого решения за ту же цену у конкурентов. Точнее вижу, есть тут одна конторка у которой PPE здорово разделён и не ломает логику netsched к примеру, но там своих тараканов хватает. Так что ой.
5) А с 3350 сколько а с 5350.. А всё почему? Потому что на типовых вариантах IPOE/PPPOE 100мбит без какого-либо секса при цене стремящейся к нулю. О QoS даже никто и не смотрит =)
6) Кто кого должен выпереть? Ни ралинка ни афероса более не существует по сути. Есть МТК и Кьюалкомм. И с чего кто-то должен кого-то выпереть?
7) USB это вообще не задача роутера на мой взгляд. Я упираюсь и буду упираться на тему даром не нать USB в роутере. Насчёт частот кэша и т.д. - см спеки. 305х достаточно старый чипы. Есть гораздо более вкусные по параметрам. Но ещё раз говорю это другая ценовая категория.
8) Круто сказано. Нагрузки на проц не вижу особо. Вот для меня не вижу это 1-2 попугая sirq. А у вас? =)))
9) Если у вас нет высокого PPS не значит что это у всех так. Намёк понят? 65 байт это был просто очень показательный пример.
10) Ещё раз повторяю. USB в роутере есть ересь. Роутер должен роутить. Для самы и прочего есть NASы.И давайте закончим? У меня нет ни времени ни желания вас в чём-то убеждать. Тем более вы не желате меня слышать и пытаетесь притянуть за уши ваши хотелки к продукту который для вас именно по просту не подходит.
Я технарь, а не муркетолог чтобы заниматься такими изысканиями. Мне более интересен сегмент в котором работаю я, и заказчики как софта так и конечных устройств которые знали о характеристиках и писают кипятком от PPE =)
ISP роутеры на 305х с моим софтом ставят клиентам в подарок при подключении. Т.к. с Acorp были заморочки народ был вынужден ставить китай который возит к примеру НАГ заливая туда wive.
Считайте эту новость извещением ISP о доступности оригинального продукта (кстати успешное извещение уже jabber оборвали).
Более того. 99% хомяков за МКАД даже RT3050 хватит лет на 5ть. При этом с софтом из коробки, что для хомяка однозначный плюс.
Нюансов очень много, как и мест где эти устройства могут быть использованы. Ваши лично задачи типа USB и торрентов как бы не особо показательны и на общей базе SOHO устройств капля в море.
Эт я к чему? Да к тому что бессмысленно всё это обсуждение. Мы решили сделать так. Если вы что-то имеете сказать по теме нашего выбора можете сделать это даже официально. Только мысла в этом ноль. Вы думаете я не в курсе современных SOC, цен на них и их тараканов? Да прекрасно в курсе. Потому и не хочу спорить т.к. мы по разные стороны баррикады. Вы не видите многое что вижу я, и не выслушиваете хотелки потенциальных оптовых покупателей которые в полном объёме реализованы в данных устройствах.
Вам нужен WRT ? Собирайте и лейте. В чём проблема? В их транке есть поддержка 305х. Мне WRT не нужен. Вышеозначенные потребители тоже WRT не хотят. Вот и всё.
> 1) Завязка на чип не проблема просто потому что это серийное устройство,
> а не фирмварь для поколупать как WRT.Собственно фирмвари на основе openwrt шьют и в серийные устройства. Это просто удобная билд-система, сделанная не через известное место (в отличие от того трындеца который у длинков и им подобных) - просто попытка сделать все в более-менее гибком и универсальном виде, который будет более-менее просто менять и который не потеряет актуальность через год, когда очередной чипсет снимут с производства и/или очередной чипмейкер куда-то денется.
> Вы пробовали провести девайс и ПО через весь цикл от разработки софта
> под задачи заказчика до тестировнаия на фабрике. Попробуйте.Предлагаете мне стать еще одним "акорпом"? А смысл? В моем понимании имеет смысл делать то чего нельзя купить в магазине. Соревноваться с китайско-тайваньским low end? Так для этого акорпы, длинки и тплинки и существуют.
> 2) Что вам не понятно? Вы не видели операторов с PPPOE ?
Видел. Даже гонял торент на pppoe. На 35 мбит в 2 стороны (интенсивно работающий торент) этот самый 7161 был занят на ~30% (вместе с натом и фаером, все софтварное). Ну я допускаю что для ралинка 3050 оно полкой будет, но это к счастью не мои трудности.
> Или вы не можете представить себе юзера корбилайна где доступ PPTP/L2TP
> который сожрёт любой проц в полку?Да могу в принципе. Правда опять же, если проц упирается в полку - это говорит о том что он дохлый. Оффлоад каких-то не самых тяжелых штук типа ната - довольно странные инициативы. Судя по наблюдаемой картине, больше всего жрет видимо сама обработка ppp. Интересно, у вас PPE настолько крут что умеет его аппаратно кодировать-декодировать со всеми его загибонами типа эскейпинга "на случай не-8-битных байтов в линии" и кучи всяких опций? А то разгрузить нат - конечно, круто, только вот кто сказал что он - основной CPU hog вообще? Не, что-то конечно в каких-то ситуациях выиграется. Вот только увеличение horsepower'а CPU - выигрывает вообще везде, глобально. И на кодировании ppp, и на процессинге пакетов, и чего там блин еще. А клинические случаи типа "а вот давайте мы пофлудим NAT 65-байтовыми пакетами" конечно можно рассмотреть, только вот не понятно как это к SOHO относится. А где юзер 65-байтные пакеты будет брать в таком количестве в реальной жизни? :)
> И вот тут PPE как нельзя кстати. Нат в локалку ISP не будет отжирать циклы CPU.
По моим наблюдениям, больше всего жрет само кодирование-декодирование дебильного PPP-протокола, который делался под дилап и прочие странные линии, где байты могут быть не 8-битные. Замена прова на routing-based вместо ppp* based разгружает проц так что никакому оффлоаду натов и не снилось. В том плане что догрузить 7161 NAT'ом до 30% в более-менее реальных условиях у меня вообще как-то не получалось, а вот pppoe - запросто :)
> 3) RT3883 натурально сравнивал с 7161. При своих 500МГц на PPTP аферос
> слил. На голом нате они идентичны если не включать PPE. С
> включенным PPE аферос в жопе.Мне было бы интересно в роли бенчей и что-то более универсальное/общее. Скажем а как они в плане openssl бенчмарка соотносятся? Потому что я не считаю зазорным качнуть торент прямо девайсом или там файло с воткнутой флехи в сеть оным девайсом отгрузить, или даже openvpn линк прокинуть с роутера. Или даже воткнуть вебкам в юсб и нахально гнать с него картинку мониторинга в сеть. В том числе с алертами о активности и так далее, на что тоже проц не лишне б помощнее. Хардкорный процессинг 65-байтных пакетов @ wire speed - это здорово, но мне дома их неоткуда взять в таком количестве и вообще это не является типовым шаблоном использования. А вот алерт о активности в отсутствие хозяев - вполне полезная для меня фича, однако :)
> 4) Лично мне абсолютно пофигу что вы считаете на тему привязки. Я
> не вижу более вменяемого решения за ту же цену у конкурентов.Какая-то очень сиюминутная логика. Чтобы чего-то "срубить здесь и сейчас" - вариант, конечно. Ну а вот openwrt - это долговременный проект. Он любого отдельно взятого ралинка, атероса и кого там еще - переживет. Чем он мне и симпатичен. Не придется через полгода все забывать :)
> Точнее вижу, есть тут одна конторка у которой PPE здорово разделён
> и не ломает логику netsched к примеру, но там своих тараканов
> хватает. Так что ой.А это кто? :)
> 5) А с 3350 сколько а с 5350.. А всё почему? Потому
> что на типовых вариантах IPOE/PPPOE 100мбит без какого-либо секса при цене
> стремящейся к нулю. О QoS даже никто и не смотрит =)Наверное моя проблема в том что low-end где экономят на всем вплоть до резисторов вообще как-то довольно скучен. Хотя налицо тенденция к тому что то что недавно было hi-end переименовывается и идет в low end, по поводу чего туда попадают довольно интегрированные железяки с кучей фич и приличным железом, типа тплинков с процом на 400МГц и полноценным юсб по цене грязюки под ногами.
> 6) Кто кого должен выпереть? Ни ралинка ни афероса более не существует
> по сути. Есть МТК и Кьюалкомм. И с чего кто-то должен кого-то выпереть?Не очень понятно чем "МТК и квалком" принципиально отличается от "ралинк и атерос". Ну поменялись названия контор (я правильно понимаю что МТК прибрал к рукам ралинк?). Ну и пусть себе меняются. А вот например использование броадкома по моим наблюдениям пошло на убыль. Ваш любимый реалтек тоже как-то не очень часто на глаза попадается в новых девайсах.
> 7) USB это вообще не задача роутера на мой взгляд. Я упираюсь
> и буду упираться на тему даром не нать USB в роутере.А в моем понимании - очень удобно расшарить флешку или принтер по сетке например, или там 3G модем/йоту, или например вебкам. Странный вы человек. Есть вполне внятная тенденция к интеграции всего и вся, оно так уже десятилетия. Появление usb в роутерах укладывается в эту тенденцию. На самом деле однажды это просто будет универсальной сетевой железякой. Интеграция и спрос рынка неизбеэно будет прессовать в этом направлении. Просто потому что с развитием технологий мегагерцы процов будут все забористее, просто "just because we can", периферии - все больше, ну а не использовать возможности которые один фиг есть для добавления конкурентных плюшек - глупо. Могу вспомнить как одно время было пара моделей с usb портом. А теперь - куда ни ткни, даже в весьма дешевых девайсах есть. На как минимум атеросе - даже довольно прилично работает, кстати :). Напрашивается вывод что данная небольшая но полезная плюшка повышает привлекательность девайса.
> Насчёт частот кэша и т.д. - см спеки.
На самом деле еще надо смотреть тип RAM, ... :). А то бывает так что быстрому процу довешивают убогую и тормозную память например.
> 305х достаточно старый чипы.
Ну и 7161 - тоже немолодая штука, правда т.к. конкуренты до сих пор почему-то до сих пор не могут взять планку и эта штука крепко осела в топовых моделях.
> Есть гораздо более вкусные по параметрам. Но ещё раз говорю
> это другая ценовая категория.Ну это да, согласен. По моим наблюдениям этот 3050 и правда сейчас ставят только в самые дешевые модели.
> 8) Круто сказано. Нагрузки на проц не вижу особо. Вот для меня
> не вижу это 1-2 попугая sirq. А у вас? =)))Не совсем понял при какой именно из операций (можно было бы процитировать). При работе с usb? С ним запас по процу остается даже на полном забитии шины до упора - на все в сумме уходит процентов 20-30.
> 9) Если у вас нет высокого PPS не значит что это у
> всех так. Намёк понят? 65 байт это был просто очень показательный пример.В SOHO очень высокий PPS - нечто странное. Пример очень синтетический :P. Основная масса траффика летит крупными пакетами. И если провам возможность свалить роутер синтетикой - плохо, т.к. из толпы может оказаться редиской, то вот soho хомяк, целенаправленно роняющий себе домашний LAN представляется как-то с трудом.
> 10) Ещё раз повторяю. USB в роутере есть ересь. Роутер должен роутить.
> Для самы и прочего есть NASы.Ересь - это упорно не признавать факт интеграции и конвергенции, существующий в микроэлектронной промышленности десятилетиями. Покупать десятки девайсов под каждую хотелку - дорого, неудобно, непрактично. А рост интеграции позволяет уже и роутерам выступать как простенькие NAS-образные девайсы для тех кому сильно много не надо: хранилище энтерпрайз класса по энтерпрайзной цене SOHO хомячкам как-то ни к чему. А вот возможность воткнуть например, принтер, расшарив его на 2-3 компа/ноута/планшета/мобилки имеющихся в доме, без держания включенным здоровых писюков - вполне себе фича. Что, отдельный принтсервер? А сие денег стоит, лишняя вилка в пилоте, а то и лишний провод эзернета (модели с вайфаем дороги), настраивается где-то сбоку, надо утрясать настройки девайсов между собой, ... по сути в 2 раза больше геморроя с настройкой получается.
> И давайте закончим? У меня нет ни времени ни желания вас в чём-то убеждать.
Как минимум я позволю по итогам не согласиться с вашим отношением к этим аппаратным ускорялкам натов и юсб :P.
> Я технарь, а не муркетолог чтобы заниматься такими изысканиями. Мне более интересен
> сегмент в котором работаю я, и заказчики как софта так и конечных устройств которые
> знали о характеристиках и писают кипятком от PPE =)Странно что они это делают - не вижу понятных end user параметров которые оно может предложить. Ну не надо хомяку wirespeed мелкими пакетами, а во всех остальных случаях оверхед чисто софтового роутинга/натинга/... - не так уж и велик на фоне оверхеда того же PPP*, которого на дюжину натов хватит по нагрузке на проц в типовой ситуации :)
> ISP роутеры на 305х с моим софтом ставят клиентам в подарок при подключении.
Тоже неплохо, могу только поздравить, если клиенты и ISP довольны :)
> успешное извещение уже jabber оборвали).
Ну и отлично :)
> Более того. 99% хомяков за МКАД даже RT3050 хватит лет на 5ть.
Тем которым раз в полгода вконтакт почитать - почему бы и нет.
> При этом с софтом из коробки, что для хомяка однозначный плюс.
Ну по крайней мере это лучше китайских прошивок с переполняющимся по жизни коннтреком, как ни крути :)
> Нюансов очень много, как и мест где эти устройства могут быть использованы.
> Ваши лично задачи типа USB и торрентов как бы не особо
> показательны и на общей базе SOHO устройств капля в море.Не соглашусь: немного мониторю данный рынок и посматриваю какие в принципе бывают девайсы. Девайсов с usb почему-то развелось навалом, даже в совсем дешевых штуках (около ~1000 рублей). Откуда напрашивается вывод что хомякам данная фича в прнципе пришлась по вкусу (что логично) а т.к. чипсеты нынче один фиг это умеют...
> многое что вижу я, и не выслушиваете хотелки потенциальных оптовых покупателей
> которые в полном объёме реализованы в данных устройствах.
> Вам нужен WRT ? Собирайте и лейте. В чём проблема?Да ни в чем. Можете считать что я просто попытался показать что бывают и иные подходы :). При том я совсем не говорю что ваш подход - плох и не имеет права на жизнь. Просто я считаю что у него есть некие минусы. Как впрочем и у других подходов. Не более того.
Ужас какая портянка.
1) USB ещё раз грю не показатель. Заниматься поддержкой девайсов с кастрированным USB не имею никакого желания. Более того считаю 32Мб рам под задачи того же торрента мало, а значит один фиг удорожание устройтва. А смысл? Ну кроме как потому тянуть на себе кучу барахла и разбираться с юзерами кто память отожрал.
2) Насчёт PPE я прекрасно осознаю что это компромисс и только. PPP в случае PPPOE ложиться так же на плечи PPE. Ничего другого кроме NAT/PPPOE там не было
3) Те для и под кого затачивались данные устройства вообще юзеров до девайса не допускают =) И правильно делают.
4) Высокий PPS у домоюзеров и мелких конторок сечас какраз вполне реальная задача, ср*)й uTP от одной известной конторки.
5) Да вот риалтэки выкатили в коем-то веке интересные чипы с красивым оффлоадом, но там редкий страх в том как всё это вкручено.Факт бездумной интеграции в нижнем ценовом сегменте я признаю. Но очень не хочу в этот факт вляпываться. Знаете ли и без этого головных болей хватает.
Вот будет линейка на RT3883/RT3662 вот тогда и будем рассуждать о USB и прочим. Кому надо паяльник в зубы.P.S. При поглощении ралинка MTKшками очень много разрабов от них переметнулось к конкурентам. В итоге сейчас довольно тяжко даже банально по ошибкам в документации (коих навалом) проконсультироваться.
> 1) USB ещё раз грю не показатель. Заниматься поддержкой девайсов с кастрированным
> USB не имею никакого желания. Более того считаю 32Мб рам под
> задачи того же торрента мало, а значит один фиг удорожание устройтва.Насчет юсб, гуглинг и скрипение шариками привели к пониманию того что юсб там и правда странный, вопрос отваливается, пардон за порчу крови - теперь я понимаю чего вы не хотите связываться с юсб в 3052. Какой-то самопал лицензированный откуда-то сбоку. Ужас. А 32 мб в принципе хватает, если своп сделать, но сильно активно не покачаешь. Но неспешно несколько торрентов раздавать вполне можно.
> и разбираться с юзерами кто память отожрал.В принципе и такую логику можно понять, но тогда если утрировать то идеальный девайс - кирпич. Там вообще у юзеров никаких претензий. Сломать - сложно (каратэ надо изучать), функционал - примитивный, даже гастарбайтеры разбираются :)
> в случае PPPOE ложиться так же на плечи PPE.
А pptp например? Оно что, натурально умеет ppp кодировать? И чего именно?
> вообще юзеров до девайса не допускают =) И правильно делают.
А, ну понятно. Троянские железки. У меня иное мнение насчет "правильно делают", я вообще не понимаю как можно пускать к себе в помещение троянца.
> 4) Высокий PPS у домоюзеров и мелких конторок сечас какраз вполне реальная
> задача, ср*)й uTP от одной известной конторки.uTP конечно забавный протоколец с весьма забавными свойствами :) но на тормозных xSDL линках ему просто некуда большую скорость на аплоад развивать, а быстрые эзернет линки хрен забьешь и он не скатывается на мелкие пакеты. Поэтому в нормальной ситуации я что-то не вижу от него адского pps.
> 5) Да вот риалтэки выкатили в коем-то веке интересные чипы с красивым
> оффлоадом, но там редкий страх в том как всё это вкручено.Лучше б выкатили чипы с нормальным процессорным ядром. Вон в мобилки уже 4 ядра на гигагерц пихают, а тут мнутся как девочки, блин, компенсируя общую дерьмовость и дохлоту проца путем разбрасывания костылей да еще пытаясь преподнести это как какую-то "фичу" :\. Да блин, даже 2 ядра на 800 мгц и так смолотят все. И ppp, и qos, и торент и юсб. И не надо будет сношать мозг ни себе ни разреботчику ни юзерам. Может я тупой и не понимаю почему так еще не сделали? Или это оставлено на потом, чтобы сначала какашек нам продать, а потом сделать нормально, как обычно? :)
> Вот будет линейка на RT3883/RT3662 вот тогда и будем рассуждать о USB
> и прочим. Кому надо паяльник в зубы.Да вы не нервничайте, у меня есть вполне хороший паяльник, просто когда можно купить девайс где это уже сделано - лень может победить :)
> P.S. При поглощении ралинка MTKшками очень много разрабов от них переметнулось к
> конкурентам. В итоге сейчас довольно тяжко даже банально по ошибкам в
> документации (коих навалом) проконсультироваться.Хм... а вот это фигово. А у них не будет проблем с разработкой новых чипов при таком раскладе?
> А pptp например? Оно что, натурально умеет ppp кодировать? И чего именно?Софтово.
> А, ну понятно. Троянские железки. У меня иное мнение насчет "правильно делают",
> я вообще не понимаю как можно пускать к себе в помещение
> троянца.Есть разные задачи. Я например некоторых юзверей бы от ПК бы отлучал. В т.ч. за "не читал но осуждаю", да да, намёк.
> uTP конечно забавный протоколец с весьма забавными свойствами :) но на тормозных
> xSDL линках ему просто некуда большую скорость на аплоад развивать, а
> быстрые эзернет линки хрен забьешь и он не скатывается на мелкие
> пакеты. Поэтому в нормальной ситуации я что-то не вижу от него
> адского pps.Да ой ли? Его разные реализации ведут себя прямо скажем по разному и от ширины канала часто нифига не зависит и получаем кучу мелких пакетов.
учено.> Лучше б выкатили чипы с нормальным процессорным ядром. Вон в мобилки уже
> 4 ядра на гигагерц пихают, а тут мнутся как девочки, блин,Да это безпроблем. У них куплена лицензия на 74KC на которых они клепают копеечные видео soc для игралок, частоты до 1,2ГГц в роадмапе вообще всё вкусно. Но вы готовы за это платить? Я нет. У меня кроме как к процу есть ещё вопросы к SDK и прикинув время на доводку 2.2.х SDK риалтэка они были посланы в далёкое эротическое путешествие.
> компенсируя общую дерьмовость и дохлоту проца путем разбрасывания костылей да еще
Так. Ещё раз. Никакой общей дерьмовости и дохлоты там нет. Иначе жду аргументированно по каждому пункту. АРГУМЕНТИРОВАНННО. А то как с USB получиться нечаянно...
> пытаясь преподнести это как какую-то "фичу" :\. Да блин, даже 2
> ядра на 800 мгц и так смолотят все. И ppp, иДа хоть гигагерц. Вы всё ещё производительность мегагерцами меряете? Мало вам 2х гигагерцовых тормозов?
> qos, и торент и юсб. И не надо будет сношать мозг
Надо будет ещё как надо будет.
> ни себе ни разреботчику ни юзерам. Может я тупой и не
> понимаю почему так еще не сделали?Причин тонна.
> Или это оставлено на потом, чтобы сначала какашек нам продать, а потом сделать нормально, как обычно?
> :)Ну сделайте сразу как нужно и жду вас на рынке пусть с 50 баксовыми правильными устройствами и процами от вас. Хорошо?
> Да вы не нервничайте, у меня есть вполне хороший паяльник, просто когда
> можно купить девайс где это уже сделано - лень может победить
> :)Дык не сношайте мне мозг и никто не будет нервничать. Я уже устал объяснять почему ваша флудирастия тут абсолютно не в тему.
> Хм... а вот это фигово. А у них не будет проблем с
> разработкой новых чипов при таком раскладе?Они уже есть, причём как у афероса так и ралинка. Вот вам и поглощения. А у риалтэка вообще большую часть народа на медиапроцы согнали.
> Софтово.Понятно.
>> я вообще не понимаю как можно пускать к себе в помещение троянца.
> Есть разные задачи. Я например некоторых юзверей бы от ПК бы отлучал.Это не оправдывает троянский подход. Я вот например считаю что если у меня стоит чужая железка - пусть мне ее владельцы и платят за хостинг тогда. Я же датацентрам за это плачу, а чего ради я должен на шару содержать чьи-то там железки? Без лоха жизнь плоха? А если железка в моей собственности - не пускать меня в нее тем более свинство.
> В т.ч. за "не читал но осуждаю", да да, намёк.
А я считаю что тех кто сует в железки трояны и бэкдоры вообще не зазорно по фонарям развешивать. Законы к сожалению не очень эффективны в этом плане, печалька.
>> быстрые эзернет линки хрен забьешь и он не скатывается на мелкие
>> пакеты. Поэтому в нормальной ситуации я что-то не вижу от него адского pps.
> Да ой ли?Ну как минимум у лично меня uTP в трансмиссии ведет себя более-менее культурно. Они пользуются стандартной либой libutp от авторов utorrent'а. Хотя протокол все-равно какой-то дурной у них вышел. Я вполне могу себе представить как оно при каких-то из видов congestion свалится в штопор и добьет окончательно кучей мелких пакетов, еще сильнее все тормознув.
> Его разные реализации ведут себя прямо скажем по разному
> и от ширины канала часто нифига не зависит и получаем кучу мелких пакетов. учено.По крайней мере, авторы мюторента релизнули референсную либу - может полегче станет? Впрочем я пожалуй соглашусь с вами что протокол странный - авторы учли только 1 конкретную проблему с загаживанием буферов в DSL с тормозным аплоадом и дичайшие round trip times по этому поводу, что делает тот же браузинг веба категорически унылым. Еще куча ситуаций как-то осталась без особого рассмотрения и протокол не особо старается снизить не только скорость но и PPS.
>> 4 ядра на гигагерц пихают, а тут мнутся как девочки, блин,
> Да это безпроблем. У них куплена лицензия на 74KC на которых они
> клепают копеечные видео soc для игралок, частоты до 1,2ГГц в роадмапе
> вообще всё вкусно. Но вы готовы за это платить? Я нет.Ой, вы так говорите как будто там денег надо вагон. Хотя по факту - плюс-минус несколько долларов едва ли будет. Такое ощущение что вы совсем зациклились на довольно хардкорном low-end и единственное что вас интересует - как бы еще пару центов сэкономить. Хотя может в ваших реалиях оно так и есть, конечно. Тот же акорп и правда что-то не представлен на среднем сегменте почему-то.
> У меня кроме как к процу есть ещё вопросы к SDK
> и прикинув время на доводку 2.2.х SDK риалтэка они были посланы
> в далёкое эротическое путешествие.Ну я могу себе представить что может нагородить реалтек :\
>> компенсируя общую дерьмовость и дохлоту проца путем разбрасывания костылей да еще
> Так. Ещё раз. Никакой общей дерьмовости и дохлоты там нет. Иначе жду
> аргументированно по каждому пункту. АРГУМЕНТИРОВАНННО.Аргументированно, ряд конторок осилили мощные процы на гигагерц и выше и даже уже с несколькими ядрами. Могу правда предположить что это требует не очень архаичных и дерьмовых техпроцессов чтобы проц не становился печкой, что несколько поднимает стоимость. Однако можно же и не ломиться в hi-end а делать нечто средненькое, по более майнстримовым процессам. К сожалению процесс улучшения процессоров как-то больше зацепил мобильную индустрию где рубка ативировалась. А вот на рынке процов ориентированных на массовые телекоммуникации происходит какой-то застой-отстой.
Лично мне в голову ничего умнее кроме как термин "слив дешевого старья" в голову не лезет. Могу предположить что ралинк/реалтек или кто там еще печет эти камни по каким-то архаичным техпроцессам для максимальной экономии. Ну и как я должен сие называть?
> А то как с USB получиться нечаянно...
Ну да, я же еще и виноват что у ралинка юсб кривое. А я почему-то думал что в основном кредитсы за это надо слать сначала инженерам ралинка лицензировавшим странную хрень а потом тем кто такой чип выбрал :)
> Да хоть гигагерц. Вы всё ещё производительность мегагерцами меряете?
Да как бы это сказать? В том числе и ей. Хотя я и осознаю что влияет еще куча факторов типа размера кешей, скорости оперативки и прочая, корреляция между подъемом частоты и ростом производительности в рамках например отдельно взятой платформы - просматривается. А мобильные процессоры на ряде операций уже обошли местами атомы и догоняют младшие целероны вообще.
> Мало вам 2х гигагерцовых тормозов?
Я не думаю что 2ГГц проц сумеет перетормозить 300МГц экспонат в общем случае. Для этого должны быть крайне синтетические условия или должен быть какой-то феноменальный продолб. В допущении что ядра более-менее похожи. Клинические случаи типа "спятивший инженер разогнал 8051 до 2ГГц" мы рассматривать не будем :)
>> qos, и торент и юсб. И не надо будет сношать мозг
> Надо будет ещё как надо будет.Да ладно вам. Если хотите я могу еще 1 экспонат с торрентом показать. Кстати довольно вменяемо сделанный - от асуса, как ни странно. Надо же, асус утомило уже ссать против ветра и они сразу воткнули мощный проц, кучу оперативы, трансмишн и прочая. В общем то я вижу у этой штуки только 1 минус - "броадком" называется :\
>> ни себе ни разреботчику ни юзерам. Может я тупой и не понимаю почему так еще не сделали?
> Причин тонна.А наиболее очевидные каковы? Желание использовать наиболее дубовые техпроцессы для изготовления чипов по цене грязи под ногами? Или что-то еще?
> Ну сделайте сразу как нужно и жду вас на рынке пусть с
> 50 баксовыми правильными устройствами и процами от вас. Хорошо?В 50-баксовом сегменте (+немного вверх и +немного вниз) и так всякие там тплинки и без меня гегемонию устроили, на грани демпинга. И устройства у них более-менее правильные, в том плане что не очень тормозной проц, нормальный юсб в наличии, ... . Судя по длинным ветках на тематических ресурсах - пипл хавает и в целом отзывы скорее положительные :)
> Дык не сношайте мне мозг и никто не будет нервничать. Я уже
> устал объяснять почему ваша флудирастия тут абсолютно не в тему.Окей, я не буду больше припоминать вам этот кривоватый юсб, я уже осознал что там с ним не так :)
>> А у них не будет проблем с разработкой новых чипов при таком раскладе?
> Они уже есть, причём как у афероса так и ралинка. Вот вам и поглощения.Жалко, значит застой в разработке чипов еще и усугубится :(
> А у риалтэка вообще большую часть народа на медиапроцы согнали.
Зато вон асус на броадкоме отдуплился девайсом у которого и мордочка симпатичная и дизайн корпуса, и функционал мощный, и на память не пожлобились (аж 256Мб), и даже трансмиссия сразу встроена. Для покупателя верхнего сегмента - вещь. Жаль, правда, броадком.
Да, поддержкой дырлинков занимается товарищ NitR0, ссылка на его форум есть на сайте. Ко мне с текущего момента только с Acorp`ами. У остальных было 2 года чтобы поучавствовать. Кто не успел - тот опоздал.
Это рекламная новость? Не понимаю, почему столько поздравлений?
На рынке уже давно есть роутеры с открытыми прошивками... Netgear WNDR 3700/3800 (128 мб ОЗУ), Buffalo (в РФ не продаются) и те же D-link'и.
> Это рекламная новость? Не понимаю, почему столько поздравлений?Ну просто нужно быть чуть чуть в теме.
> На рынке уже давно есть роутеры с открытыми прошивками... Netgear WNDR 3700/3800
> (128 мб ОЗУ), Buffalo (в РФ не продаются) и те же
> D-link'и.Можно увидеть гит/svn/cvs репу официально поддерживаемую вышеобозванными конторами? Патчи принимают? Ну а чего тады? =)
> Можно увидеть гит/svn/cvs репу официально поддерживаемую вышеобозванными конторами?Ну если ехидничать - я могу показать репу openwrt, которая не привязывает меня к 1 производителю чипсетов, что в моем понимании жирный плюс. Вот несколько железок - на атеросе, броадкоме и ралинке. А прошивка одна :P.
>> Можно увидеть гит/svn/cvs репу официально поддерживаемую вышеобозванными конторами?
> Ну если ехидничать - я могу показать репу openwrt, которая не привязывает
> меня к 1 производителю чипсетов, что в моем понимании жирный плюс.
> Вот несколько железок - на атеросе, броадкоме и ралинке. А прошивка
> одна :P.Причём тут ехидничать. Я говорю кто из вендоров официально поддерживает открытую модель разработки? То что частенько гадят часто несобирабельными сырцами на FTP эт мы в курсе.
Тут вопрос в поддержки вендором. Более того некоторые товарищи потерей гарантии пугают =))
> Причём тут ехидничать. Я говорю кто из вендоров официально поддерживает открытую модель разработки?Это да, правда если честно я не совсем понимаю ваши goals. Устройства за 20 баксов где сэкономлено на всем и вся - ниша для тех кто вообще не знает таких слов как "прошивка". По этому поводу в мозгу вертится что-то про взаимоисключающие параграфы.
> То что частенько гадят часто несобирабельными сырцами на FTP эт мы в курсе.
Честно говоря - не понимаю какую ценность представляют собирабельные сырцы допотопной версии кернела и прочей некромансии, костылей и чего там еще, на которые без слез смотреть невозможно. Ну как максимум - может там сорец бутлоадера или какого-то специфичного драйвера в лучшем случае есть, из чего-то более-менее уникального и ценного. Все остальное обычно является крайне отвратительным образцом наикривущего буллшита. Может я зажрался конечно на своем OpenWRT с его свежими кернелами, аяксной мордой где настраивается все и вся и прочим, кто ж меня знает :)
> Тут вопрос в поддержки вендором. Более того некоторые товарищи потерей гарантии пугают =))
Честно говоря не испытываю особых проблем по этому поводу, понимая что если я например убью бутлоадер - производитель в моей криворукости никак не виноват и уж тем более было б свинством требовать от них сие чинить как гарантийный случай (сам как-нить разопрусь, да). Хотя дружественная политика производителя - безусловно в плюс.
Сколько предрассудков и пафоса в одном месте. Ну не понимаете? Ну ОК. Рад за вас. Значит просто вам это не нужно. Просто? Логично? А то.
> Сколько предрассудков и пафоса в одном месте. Ну не понимаете? Ну ОК.
> Рад за вас. Значит просто вам это не нужно. Просто? Логично?
> А то.Просто и логично!
Спасибо вам за ваше терпение и труд.
> Сколько предрассудков и пафоса в одном месте.А что вам кажется предрассудками и пафосом? Кривые сырцы от всяких длинков с древним ядром и полудохлой системой сборки - просто обычный факт. Я это в свое время качал и смотрел, как раз у длинка и еще кого-то. Основательно проблевался.
> О, даже так? Ну тогда свистните когда и если у вас что-то
> с usb появится, чтоли?1) Обалдеть. Т.е. вы даже новость не читали?
2) Новости читать внимательно будете и сами всё узнаете. Хотя после такого выноса мозга с USB как в этой ветке врятли я в ближайшее время сяду заниматься им в Wive.
всем давно известно что д-линк клал на открытие сырцов и делает это по стольку поскольку завязались с гпл компонентами по молодости.
> всем давно известно что д-линк клал на открытие сырцовВы б еще видели то что они выкладывают. Это дикий ужас. Конечно можно и в этих отходах мозговой деятельности ковыряться, если жизня заставила, но гораздо лучше если этого делать не придется: в мире есть полно более цивильных конструкций.
>> Можно увидеть гит/svn/cvs репу официально поддерживаемую вышеобозванными конторами?
> Ну если ехидничать - я могу показать репу openwrt, которая не привязывает
> меня к 1 производителю чипсетов, что в моем понимании жирный плюс.
> Вот несколько железок - на атеросе, броадкоме и ралинке. А прошивка
> одна :P.И получить глюкавые wireless дрова, отсутствие оффлоадинга (читай тормознутость на нагрузке), и еще кучу ограничений и глюков.
> И получить глюкавые wireless дрова,Не заметил каких-то особых глюков на атеросе. Даже несколько виртуальных SSID работает, как и сканирование эфира попутно. Броадком... ну на то и броадком что долго жабой давился.
> отсутствие оффлоадинга (читай тормознутость на нагрузке),
Да нет никакой тормознутости - мои железки спокойно молотят 100Мбит софтварно, а больше мне как-то и не надо - если от прова физически идет столь типичный нынче 2-парный кабель, больше как-то и не светит особо :)
> и еще кучу ограничений и глюков.
Честно говоря - на удивление безглючно работает, набрав аптайм в полгода, убитый лишь чтобы залить вместо черт знает какого RC релизную версию при ее выходе. Ну правда вот на основных девайсах у меня везде как-то вот атеросы, да. Им таки воздалось за открытие дров - теперь нормальные открытые ядерные дрова вполне культурно работают вроде.
Ничего не скажу насчёт афероса в плане логики. Но вот то что кой чего и аферосу и ралинку аукнулось и теперь ни одного ни второго по сути не существует это да... Культурненько так.
> Ничего не скажу насчёт афероса в плане логики. Но вот то что
> кой чего и аферосу и ралинку аукнулось и теперь ни одного
> ни второго по сути не существует это да... Культурненько так.Ну атерос - продался квалкому. Тут уж ой, коммерческая фирма, акционеры решили что вот так им выгодно - ну значит будет вот так. Будет стало быть квалкомм-атерос. Пусть хоть горшком называются, если от этого чипы хуже не становятся :)
А с ралинком что случилось?
Точно так же продались МТК. И точно так же с момента продажи твориться полное раздолбайство.
> твориться полное раздолбайство.А это всегда так после продаж контор. Ну поколбасит пару лет и выйдут обратно на режим. Ну или сдохнут, как альтернатива, что очень врядли для этих двух - слишком большие и с кучей направлений :)
> А это всегда так после продаж контор. Ну поколбасит пару лет и
> выйдут обратно на режим. Ну или сдохнут, как альтернатива, что очень
> врядли для этих двух - слишком большие и с кучей направлений
> :)Ну вот и я надеюсь что это шатание скоро прекратиться. Но пока конца этому не видно.
> Не заметил каких-то особых глюков на атеросе. Даже несколько виртуальных SSID работает,
> как и сканирование эфира попутно. Броадком... ну на то и броадком что долго жабой давился.Или ты что-то недоговариваешь, или ты про OpenWrt знаешь только по рассказам на форумах. Всем известен старый добрый баг у ath с отваливанием вафли. Он есть и в бакфаер, и в прошивке от Pilot6, и в свежих транках с ядром 3.2 и никто не может отловить от баг который портит всю малину:
OpenWrt kern.err kernel: [22000.880000] ath: DMA failed to stop in 10 ms AR_CR=0x00000024 AR_DIAG_SW=0x42000020 DMADBG_7=0x00026020
OpenWrt kern.err kernel: [22000.890000] ath: Could not stop RX, we could be confusing the DMA engine when we start RX up
> Всем известен старый добрый баг у ath с отваливанием вафли.
> Он есть и в бакфаер, и в прошивке от Pilot6,Не знаю кто такой Pilot6, но у меня атерос никуда не отваливается. Атерос 5416 - вафля, 7161 - проц. Полгода было врублено через упсу с RC5 или RC6 - ни единого приключения (достаточно близко к релизному 10.03.1). Наверное я что-то делал не так?
> OpenWrt kern.err kernel: [22000.880000] ath: DMA failed to stop in 10 ms
> AR_CR=0x00000024 AR_DIAG_SW=0x42000020 DMADBG_7=0x00026020А у меня нет данного бага. Вы прямо так говорите как будто ваш баг - вообще везде, а вот это очень врядли :). Судя по багтрекеру - в чипах бывают разные веселые баги, при том в разных - разные. Некоторые удается заворкэраундить. Некоторые даже удается заворкэраундить быстро.
У меня когда-то был другой баг - "ошибка автобуса с отчетами PCI" (c) гуглтранслейт. Ну так я заколотил баг в багтрекер, пришли гаишники и объяснили автобусам с отчетами что нарушать ПДД - нехорошо :). Поэтому теперь автобусы с отчетами не ошибаются :)
>Наверное я что-то делал не так?Ну да, всего лишь темой ошиблись. Всем желающим WRT могут собрать и поставить WRT никто этого не запрещает. Даже проще. Нам меньше секса с поддержкой юзверей.
Как-то красочно все у тебя юзер. Backfire то еще глюкало, постоянные ребуты под нагрузкой. Backfire не вывозит к примеру transmission в принципе, через пару минут плотного трафа в логах роутера огромное количество всевозможной ругани, и гарантированный ребут.Ситуация изменилась совсем недавно, когда в транк залили ядро 3.2 стало более менее нормально и юзабельно. Но опять же не без ложки дегтя. Упала скорость чтения с USB-дисков и флешек. На бакфаер чтение c EXT4 раздела происходило на скорости 12-13 МБ/c, сейчас на ядре 3.2.9 стало 9-10 МБ/c. А иной раз и до позорных 6-7 опускается. :(
Короче OpenWrt это вечная альфа. Одно чинят, другое ломают.
> и гарантированный ребут.Наверное я что-то не так делаю, но трансмищн у меня работает круглосуточно, траффика тоже летает прилично, вафля используется с кучкой .n и .g девайсов. И вот поди ж ты, аптайм чуть ли не полгода. Наверное дело в том что я с учетом торента своп подключил. Или хз даже. Ну не падает и все тут.
> Ситуация изменилась совсем недавно, когда в транк залили ядро 3.2 стало более
> менее нормально и юзабельно.У меня все нормально и с куда более древним ядром из 10.03.1.
> Но опять же не без ложки дегтя. Упала скорость чтения с USB-дисков и флешек.
> На бакфаер чтение c EXT4 раздела происходило на скорости 12-13 МБ/c,
> сейчас на ядре 3.2.9 стало 9-10 МБ/c. А иной раз и до позорных 6-7 опускается. :(Ну вы и редиска, теперь я не буду спать спокойно и у меня будет зуд проверить нет ли регрессии на моей девайсине.
> Короче OpenWrt это вечная альфа. Одно чинят, другое ломают.
Ну не знаю, значит я умею выигрывать в эту лотерею, или просто не криворукий, или чего еще. Ну аптайм то в полгода - факт. В следующий раз могу вам его скопипастить/заскриншотить для лулзов, чтоли. Пока аптайм ~месяц с момента заливки релизного .1, опять ничего не падает. Trunk чтоли залить, вдруг там все-таки что-то сломали. А то когда все работает и так полгода - даже скучно :)
p.s. а вообще баги писать надо :P. Помогает! :)
Свистните когда появятся девайсы с гигом рамы и флешкой на 32 :)
А пока — пусть развиваются :)
Эт врятли в обозримом будущем. Под задачи SOHO роутера и 64Мб по самые уши. А делать железяку для 2,5 гиков ценой сравнимой с mITX на том же атоме как-то не видиться осмысленным в нашем случае.
> Эт врятли в обозримом будущем. Под задачи SOHO роутера и 64Мб по самые уши.Да ну бросьте, элементарная хотелка качать торенты уже требует неплохого куска RAM под клиент и в идеале - какой никакой кеш. Вполне понятная даже последним хомякам хотелка.
> ценой сравнимой с mITX
Эээ простите? Raspberry Pi помнится осилили паять 128Мб оперативы в 25-долларовой версии и 256 в 35-долларовой. Данные ценники мне не видятся "негуманными" и судя по внезапному дефициту этой (казалось бы нужной только гикам) хрени - может все не так плохо как вы рассказываете? :)
> Да ну бросьте, элементарная хотелка качать торенты уже требует неплохого куска RAM
> под клиент и в идеале - какой никакой кеш. Вполне понятная
> даже последним хомякам хотелка.Для этого есть NAS
> Эээ простите? Raspberry Pi помнится осилили паять 128Мб оперативы в 25-долларовой версии
> и 256 в 35-долларовой. Данные ценники мне не видятся "негуманными" и
> судя по внезапному дефициту этой (казалось бы нужной только гикам) хрени
> - может все не так плохо как вы рассказываете? :)Я рад за них. И?
P.S. Просто вы забываете о таких вещах как таможня. Как организация продаж, сертификация и т.д. Всё это затраты. И из 25 баксов при официальном ввозе wireless может легко получиться почти 100 а то и больше. Это РФ. Увы.
> И из 25 баксов при официальном ввозе wireless может легко получиться
> почти 100 а то и больше. Это РФ. Увы.Ну 100 то загнули. TL-WR1043ND 2000 р. стоит и почти NAS. :) Вон народ на ixbt чо вытворяет - http://jpegshare.net/cf/ec/cfec6471afbc6c34717cd65a0da8ac2e....
А ваши железки смогут так? :)
Памяти бы еще в этот 1043ND - 128 и я бы его купил. А так все таки присматриваюсь к железкам с RAM 64-128 МБ.
> Ну 100 то загнули. TL-WR1043ND 2000 р. стоит и почти NAS. :)А вы думаете его себестоимость хоть 25 баксов ? =)
> Вон народ на ixbt чо вытворяет - http://jpegshare.net/cf/ec/cfec6471afbc6c34717cd65a0da8ac2e....
Я в курсе, как не почитаю всё у них какие-то сексуальные пляски. То одно отвалиться то другое.
> А ваши железки смогут так? :)
Нет, они просто работают. Причём на софте из коробки.
> Памяти бы еще в этот 1043ND - 128 и я бы его
> купил. А так все таки присматриваюсь к железкам с RAM 64-128
> МБ.И?
> Для этого есть NASА для принтера - докупить принт-сервер? А я потом в этом клубке проводов, трех вилках в пилоте, трех разных вебмордах вместо одной - не задолбаюсь?
>> - может все не так плохо как вы рассказываете? :)
> Я рад за них. И?Напрашивается вывод что оперативка данного объема стоит не так уж много.
> официальном ввозе wireless может легко получиться почти 100 а то и
> больше. Это РФ. Увы.Подозреваю что это сильно зависит от партии. Если официально ввозить полтора девайса - понятное дело что с учетом таких затрат они станут "золотыми". А если крупными партиями - так это... как-то сомнительно что длинки, тплинки и что там еще такими партиями возят подпольно. И ценник в районе ~$30 у них вполне получается на low-end.
> А для принтера - докупить принт-сервер?А купить сразу нормальный принтер с поэтэссами/принсервером никак?
> трех разных вебмордах вместо одной -
> не задолбаюсь?А на кой простите хрен после первичной настройки вообще в морду лазить? Что это за садо-мазо о котором вы рассказываете?
> Напрашивается вывод что оперативка данного объема стоит не так уж много.
Для меня не много =) Мне вообще как бы пофигу сколько оно стоит. Я вот по секрету скажу что если бы я бы не потратил бы месяц на ругань то эти девайсы вышли бы с 16Мб рамы.
> Подозреваю что это сильно зависит от партии. Если официально ввозить полтора девайса
> - понятное дело что с учетом таких затрат они станут "золотыми".
> А если крупными партиями - так это... как-то сомнительно что длинки,
> тплинки и что там еще такими партиями возят подпольно. И ценник
> в районе ~$30 у них вполне получается на low-end.Ну да, 300 ревизий одного, 400 ревизий другого. Проходили уже с 422, наелись. Решили избегать подобного секса.
> А купить сразу нормальный принтер с поэтэссами/принсервером никак?А принтеры с принтсерверами имеют свойство быть существенно дороже прочих. К тому же ситуация когда дома _уже_ есть принтер - вполне нормальная.
>> трех разных вебмордах вместо одной - не задолбаюсь?
> А на кой простите хрен после первичной настройки вообще в морду лазить?После - ни на кой. Зато при оной в трех мордах согласовывать настойки - сущее мучение.
Ну я еще графики статистики иногда посматриваю чотбы понимать насколько девайс озадачен и прочая, но хомякам это не требуется, хоть и симпатичная плюшка - "как на M9-IX" :)> Что это за садо-мазо о котором вы рассказываете?
Ну я и не лазию. После. Ага. А садо-мазо это когда надо лезть в 3 морды вместо 1 при том что девайсы впервые видишь и у всех трех морды разные.
> секрету скажу что если бы я бы не потратил бы месяц на ругань то эти девайсы
> вышли бы с 16Мб рамы.А, т.е. вы в принципе все-таки за увеличение оперативки?
>> тплинки и что там еще такими партиями возят подпольно. И ценник
>> в районе ~$30 у них вполне получается на low-end.
> Ну да, 300 ревизий одного, 400 ревизий другого. Проходили уже с 422,
> наелись. Решили избегать подобного секса.А просветите, зачем вообще делают кучу субревизий с самую капелюсечку измененным железом? От этого у всех остальных только гемор вроде. Что это дает?
> А принтеры с принтсерверами имеют свойство быть существенно дороже прочих. К тому
> же ситуация когда дома _уже_ есть принтер - вполне нормальная.1) это не наши проблемы правда?
> После - ни на кой. Зато при оной в трех мордах согласовывать
> настойки - сущее мучение.2) Чего простите? Я вот как-то принтер даже не настраивал. Ткнул оно по dhcp всё схавало после чего только настройка рабочей станции.
> Ну я и не лазию. После. Ага. А садо-мазо это когда надо
> лезть в 3 морды вместо 1 при том что девайсы впервые
> видишь и у всех трех морды разные.3) Кому надо? Зачем надо? Ваш мегароутер не умеет DHCP ?
> А, т.е. вы в принципе все-таки за увеличение оперативки?
Я за минимизацию траха.
> А просветите, зачем вообще делают кучу субревизий с самую капелюсечку измененным железом?
> От этого у всех остальных только гемор вроде. Что это дает?Снимает необходимость сертификации например по ЭМС на территории РФ и ввозиться всё по одним документам полученным на бородатые девайсы. Спасибо медвепутам за поддержку малого бизнеса и упрощение таможенных процедур. Куда эти два му*)ка от власти не коснулись почти всё подохло. Зато да, для аблочной продукции можно и без пошлин обойтись. Ублюдки.
> 1) это не наши проблемы правда?Ну тогда и не вам кивать на то что тплинк видите ли на пользователей кладет. Вы на целые классы пользователей поклали еще раньше.
>> настойки - сущее мучение.
> 2) Чего простите? Я вот как-то принтер даже не настраивал.А я настраивал, как раз такой как вы говорите, там есть мордочка и в ней настраиваются некоторые параметры печати и что там еще.
> Ткнул оно по dhcp всё схавало после чего только настройка рабочей станции.
Это не отменяет там наличия примитивной морды в которой есть настройки печати, например, а также как получать айпишник и прочая.
> 3) Кому надо? Зачем надо? Ваш мегароутер не умеет DHCP ?
Умеет, почему же.
> Я за минимизацию траха.
Зависит от того что понимать под трахом. Ну вот настройка резервного 3G - это трах? Окей, мне такой трах нравится, а у вас так нельзя :)
> по одним документам полученным на бородатые девайсы. Спасибо медвепутам за поддержку
> малого бизнеса и упрощение таможенных процедур. Куда эти два му*)ка от
> власти не коснулись почти всё подохло.Я тоже разделяю ваши политические взгляды :)
> Ну тогда и не вам кивать на то что тплинк видите ли
> на пользователей кладет. Вы на целые классы пользователей поклали еще раньше.Да вы что? Мы выпустили устройство и отказались от поддержки? Нет? Мы никаких пользователй не кидали, ни кому не продавали устройства без поддержки как тырпырлинк.
> А я настраивал, как раз такой как вы говорите, там есть мордочка
> и в ней настраиваются некоторые параметры печати и что там еще.И? Умерли?
> Это не отменяет там наличия примитивной морды в которой есть настройки печати,
> например, а также как получать айпишник и прочая.И на кой если он настройки печати хавает прекрасно по LPR и а ip по dhcp ? На кой туда руками лезть?
> Умеет, почему же.
Ну и к чему тады эти стоны о ip и ой блин параметрах печати которые вы с роутера с p910nd один хер не настроите?
Считайте это ещё одним неоспоримым плюсом для полноценного сетевого принтера где все дефолты можно задать из рожи и даже на печать часто отправить вообще ничего не настраивая в системе тупо загрузив посткрипт или даже jpeg/png/tiff через эту рожу.
> Зависит от того что понимать под трахом. Ну вот настройка резервного 3G
> - это трах? Окей, мне такой трах нравится, а у вас
> так нельзя :)Ваши сексуальные проблемы меня не интересуют. А вот проблемы того что юзверь купит устройство придёт домой включит и у него о боже с билайном не законнектиться или во dhcp маршруты не схавает или ещё не бог весть что не выйдет и придётся менять ПО. Вот это меня беспокоит. Мы поставляем готовое решение.
Если вам нужен конструктор не берите не в коем случае наши устройства. Они просто работают и не требуют ваших навыков которые вам не куда применить. Иначе я не понимаю почему вы флудирастите на тему USB/3G/Printers в теме о роутерах где поддержка USB НЕ ЗАЯВЛЕНА!
> Да вы что? Мы выпустили устройство и отказались от поддержки? Нет? Мы
> никаких пользователй не кидали, ни кому не продавали устройства без поддержки
> как тырпырлинк.Да, если я у акорпа не могу купить устройство подходящее мне по параметрам - они 100% не осилят прокатить меня с поддержкой. Железно! Правда тырпырлинкам тоже слабо, ну и чем они хуже для меня?
Еще искренне порадовали советы купить принтер за пять штук и NAS. Интересная политика партии, но дружественной к пользователям я такую политику не считаю. По этой же причине я обломлюсь порекомендовать такие девайсы знакомым хомякам. У половины принтер уже есть и заменять они его не будут, другая половина при совете купить NAS за 5 тыр сделает круглые глаза, etc.
>> и в ней настраиваются некоторые параметры печати и что там еще.
> И? Умерли?Нет, но как пользователь я предпочту 1 морду настроек где все под рукой, а не 3 разбросанных по закоулкам, с разными логинами/айпишниками/внещним видом/... и без внятной интеграции между собой.
> И на кой если он настройки печати хавает прекрасно по LPR и
> а ip по dhcp ? На кой туда руками лезть?Ну хотя-бы чтобы административный пароль сменить. А то среди блэкхэтов поразвелось умников, вплоть до попыток яваскриптов на вебстраницах ломиться в интранет со стандартными логинами/паролями к девайсам, обходя NAT путем использования юзверга и его браузера.
>> Умеет, почему же.
> Ну и к чему тады эти стоны о ip и ой блин параметрах печати которые вы
> с роутера с p910nd один хер не настроите?Как минимум пароль на морде сменить. Иначе есть риск что любой участник LAN или даже скрипт через браузер устроит takeover и хапнет железку под полный контроль, вплоть до смены всех настроек + пассворда на новый, так что я окажусь выперт из своей же железки.
> Считайте это ещё одним неоспоримым плюсом для полноценного сетевого принтера
Ну и минусы у них есть.
1) Если вы не настраивали морду - там как правило дефолтный административный пароль установлен, нередко он стандартный и общеизвестный. Кто-то посторонний сможет сменить в любой момент настройки и пассворд и вы останетесь без принтера. Ну во всяком случае я не в курсе как на сетевых принтерах пароли сбрасывать. У любой медали есть 2 стороны...
2) Все реализовано еще и реализовано проприетарной фирмварой сомнительного качества, высокой степени дырявости. Как минимум совсем недавно пролетала новость что можно послать по сети специально оформленный job на принтеры хьюлетпакарда - это будет расценено как фирмваре апдейт. Этак кто-то добрый может поразвлечься на манер WinCIH-ов всяких, зашив свопфайл в принтер.> jpeg/png/tiff через эту рожу.
В принципе да, это удобно. Правда обычно реализовано все это настолько стремно и криво что доверия совершенно не внушает. Я видел морды в нескольких сетевых хьюлетах и честно говоря предпочел бы чтобы первой линией обороны было все-таки открытое фирмваре в сетевой железке с обновленными (текущими) версиями компонентов, майнтайнеры которой имеют представление о том что они делают, а не вот эта странная проприетара которая бажная и не особо то и секурная, вся "надежность" которой сводится к неуловимому Джо (при том в последнее время любителей отлова Джо страницами провоцирующими браузер на запросы в интранет несколько прибавилось).
[...]
> билайном не законнектиться или во dhcp маршруты не схавает или ещё
> не бог весть что не выйдет и придётся менять ПО. Вот
> это меня беспокоит. Мы поставляем готовое решение.На месте хомяков я бы вообще драпал уже к более нормальным провайдерам, без всяких pptp/l2tp падучих и прочего геморроя. Хотя если вы с этой горбиной работаете - ну я рад за вас. Мне к счастью не приходится более иметь дело с ppp-based провами и теперь мне не приходится терпеть отваливание сессий и пинг просто сказочный.
> Если вам нужен конструктор не берите не в коем случае наши устройства.
Окей, не буду. К тому же мне не особо нравится идея сэкономить на роутере 1000р чтобы потом потратить 5000 на принтер и как минимум 3000 на NAS. Наверное я жадный :)
> Они просто работают и не требуют ваших навыков которые вам не
> куда применить. Иначе я не понимаю почему вы флудирастите на тему
> USB/3G/Printers в теме о роутерах где поддержка USB НЕ ЗАЯВЛЕНА!Так потому и ругаюсь что не заявлена. В моем понимании это конкурентный недостаток ;)
Я устал до вас доносить очевидные вещи.
А их всего 2:
1) Вы врёте пункты:
a) трояны
б) кинули
2) Ваш подход это сугубо ваш подход. Ваше мнение о недостатках это ваше мнение.Ещё раз грю, вы тратите моё время на объяснение того что девайсы не для вас.
Вы тратите моё время на объяснение что кроме вас параноиков с маниакально-депрессивным синдромом с полным неприятием того что кроме вашего подхода может быть ещё 1000.
Вы тратите моё время на объяснение вам что это не конструктор а законченное решение которое поддерживает то что задумано и просто работает.Запомните. Мы вам ни чем не обязаны. Сказано нет поддержки, всё. Какие тут могут быть вопросы. Я вам даже причины разжевал. Вы продолжаете пить кровь и трындеть о придуманных вами троянах и странной дружелюбности. Я не знаю что вы подразумеваете под словом дружелюбность, но вот я вижу что юзер преобретая девайс ставит его и работает сразу и без секса с поиском тонны прошивок и допиливанием их. Не важно какой у него ISP это его выбор. В отличии от ваших любимых тырпырлинков.
Ещё раз повторюсь я не понимаю почему вы флудирастите на тему USB/3G/Printers в теме о роутерах где поддержка USB НЕ ЗАЯВЛЕНА!
Идите обругайте гигабайт/интел за неразведённый LVDS в их матерях на 510х атомах (а чего... в процах же есть? И полноценный кстати.)? Вам сказать куда вас пошлют?
Не накаляйте. Я и так с вами цацкаюсь тут хотя по хорошему должен был давно послать со словами: "в спеках нет? свободны".
на самом деле никогда у укропу серьезно не относился, в бытность помнится матеря клепали глюкавые достаточно, у всего укропа ровно один плюс - дёшево.. очень дёшево.. но хай-энда на укропе не ждите, это к тем кто хочет гига рамы и флеша на 32:)
укроп, асер, томато, ягоды примерного одного вкуса :)
биостар еще можно добавить :)
Можно узнать как связаны oem матери произведённые на чужих заводах и роутеры испечённые на собственных? Более того среди Ethernet роутеров это первые не оемные изделия Acorp. На хайэнд никто и не ориентировался. Там совсем другие цены, другие наборы логики и совсем другой ценовой сегмент. Лезть туда пока никто не планировал.
Ничего против собсно Soho роутеров не имею должны быть и дешевые опенсорцные роутеры. Ну и если советовать кому-то ограниченному в средствах то почему бы нет. Ну а себе хочется хай энда с гигабитными портами морем памяти и флеша. А то что свое производство да еще с русскими девелоперами это очень хорошо.
> Ну а себе хочется хай энда с гигабитными портами
> морем памяти и флеша.Так ведь есть. Правда стоят как-то слегка перегрето, особенно в РФ. Но - есть.
ничего так, нищебродненько :)
я правда лучше на ubiquity routerstation останусь - мне силно не близка авторская ненависть к usb в роутере
> ничего так, нищебродненько :)
> я правда лучше на ubiquity routerstation останусь - мне силно не близка
> авторская ненависть к usb в роутереСпасибо за понимание =))))))) Ваше мнение для меня особенно ценно =)))
> авторская ненависть к usb в роутереНу вот поэтому я и купил себе копеечный тп-линк. Держать включенным огромный PC чтобы домашние могли что-нибудь распечатать - глупо.
> PC чтобы домашние могли что-нибудь распечатать - глупо.Я рад за вас. У меня просто принтер с эзернет соской и никаких проблем.
> Я рад за вас. У меня просто принтер с эзернет соской и никаких проблем.У таких принтеров и ценник... не дружественный к домашним юзерам вообще ни разу, это обычно офисные модели, тыщ за 5 (сколько там акорпов или тплинков за столько можно купить?). К тому же у половины хомяков принтер уже есть. Выбрасывать исправный принтер чтобы купить такой же но с эзернетом - достаточно странное начинание, imho. Но окей, я понял почему вы не хотите в 3052 иметь дел с юсб и больше не буду допекать вас. Там и правда какой-то очень странный контроллер.
> У таких принтеров и ценник... не дружественный к домашним юзерам вообще ни
> разу, это обычно офисные модели, тыщ за 55ть штуку за хороший принтер? За 5кр можно только стопку какашек купить. Там в отличии от роутеров кроме электроники начинки хватает. И вот тут экономить втройне глупо.
> 5ть штуку за хороший принтер?Ну извините, для хомяков сие обычно многовато. И да, там конечно кроме электроники всего хватает, но почему-то когда я смотрел, наценка за встроенный принтсервер на близкие модели отличалась приличной наглостью. Ну и вообще, сэкономить на роутере чтобы переплатить даже больше за принтер - довольно оригинально, я бы сказал, даже если забыть о том что у хомяков принтер зачастую уже есть :). Хотя спору нет, принтер у которого эзернет сразу есть - штука хорошая. Просто с такой ценой он скорее для офисов чем хомяков.
> Ну извините, для хомяков сие обычно многовато.Поздравляю хомяков. Более не хочу с вами дискутировать. У всех есть выбор.
P.S. Советую вам срочно открыть контору и порадовать мегажелезом которое всенепременно будет отвечать требованиям всех хомяков. Перечитайте раз 50 трэд и поймите что подход у всех разный и угодить всем цели не стоит. ТЧК.
> P.S. Советую вам срочно открыть контору и порадовать мегажелезом которое всенепременно
> будет отвечать требованиям всех хомяков.Асус уже этим кажется озаботился. Ну и нелюбимый вами д-линк. И еще пара контор.
А вообще вы правы, пора сворачиваться. Пикироваться нет никакого желания да и времени дохрена уходит зазря.
> Асус уже этим кажется озаботился. Ну и нелюбимый вами д-линк. И еще
> пара контор.Результаты я вижу. Дырлинк паразитирует на нас + WRT + зюхеле (да да почитайте их форум как у них весело с ралинками). Asus вообще с 56м подзабил и по сути опять таки Padavan юзает наши же наработки по ралинкам в ПО для него. Броадкомовские поделки асуса работают полноценно тольок на Мироновском ПО с которым мы как бы тоже частенько пересекаемся.
Ещё раз повторюсь. Нужно быть в курсе о чём рассуждаете. Я вам о 56м могу рассказать практически всё, ибо RT3662 (да да на нём оно и построено, огрызок от RT3883) платформу изучил уже вдоль и поперёк.
> Результаты я вижу. Дырлинк паразитирует на нас + WRT + зюхеле (да
> да почитайте их форум как у них весело с ралинками).Верю-верю, длинк никогда не умел писать прошивки. Они помнится еще и профукали в свое время грамотного специалиста который для их DSL модемов кривизну прошивок выправлял. И тот ушел делать прошивки, кстати тоже акорпу. Вообще, акорп явно уделяет явно больше внимания вопросу. По поводу чего мне например довольно печально что они напрочь игнорируют все кроме самого дешевого и отстойного сегмента.
> Asus вообще с 56м подзабил и по сути опять таки Padavan юзает
> наши же наработки по ралинкам в ПО для него. Броадкомовские поделки
> асуса работают полноценно тольок на Мироновском ПО с которым мы как
> бы тоже частенько пересекаемся.Ну я собственно в данном случае больше железо оцениваю - у асуса по крайней мере нет жлобства на оперативку, они не забывают впаять юсб и вообще, у них по крайней мере есть роутеры ориентированные на средний и верхний ценовой диапазон.
> Ещё раз повторюсь. Нужно быть в курсе о чём рассуждаете. Я вам
> о 56м могу рассказать практически всё, ибо RT3662 (да да на
> нём оно и построено, огрызок от RT3883) платформу изучил уже вдоль и поперёк.А что, я б послушал что он представляет из себя от того кто это вдоль и поперек изучил :). Но вам наверное влом и некогда, да и крови я вам попортил со всякими юсб, так что могу себе представить "желание" это делать :).
> Верю-верю, длинк никогда не умел писать прошивки. Они помнится еще и профукали
> в свое время грамотного специалиста который для их DSL модемов кривизну
> прошивок выправлял. И тот ушел делать прошивки, кстати тоже акорпу. Вообще,
> акорп явно уделяет явно больше внимания вопросу. По поводу чего мне
> например довольно печально что они напрочь игнорируют все кроме самого дешевого
> и отстойного сегмента.Игорь ушёл к Акорпу, но на дырлинк он никогда не работал. Просто Acorp успел раньше =) Сейчас они делают по для Zyxel.
> Ну я собственно в данном случае больше железо оцениваю - у асуса
> по крайней мере нет жлобства на оперативку, они не забывают впаять
> юсб и вообще, у них по крайней мере есть роутеры ориентированные
> на средний и верхний ценовой диапазон.Железо без софта ... Ну вы поняли да?
> А что, я б послушал что он представляет из себя от того
> кто это вдоль и поперек изучил :). Но вам наверное влом
> и некогда, да и крови я вам попортил со всякими юсб,
> так что могу себе представить "желание" это делать :).В гите есть даташит - изучайте. Проц весьма вкусный. Но RT3883 вкуснее.
> Игорь ушёл к Акорпу, но на дырлинк он никогда не работал.Я знаю что не работал. Он просто разгребал за длинком их продукты жизнедеятельности. Длинку было пофиг, в отличие от акорпа который грамотно сманил спеца, после чего понятно у кого прошивки стали лучше а у кого хуже.
> Просто Acorp успел раньше =)
Ну да, у дуралинков была уйма времени переманить себе автора прошивок который не только делом доказал что умеет разгребать за ними, но еще и выбрал зачем-то именно их девайсы, при том как я понимаю ему за это вообще не платили особо - just for fun? Хотя по логике вещей если девайс стал поддерживать больше местных провов, длинку это должно было бы поднять популярность и репутацию у местных аборигенов.
> Сейчас они делают по для Zyxel.
То-то я заметил что у зукселей в последнее время прошивки стали удивительно приличные в их семействе keenetic. Правда по логике вещей они же конкуренты акорпу, или где? А как это возможно?
>> юсб и вообще, у них по крайней мере есть роутеры ориентированные
>> на средний и верхний ценовой диапазон.
> Железо без софта ... Ну вы поняли да?Фиг поспоришь. Правда вот кому как а лично мне не нужен нерасширяемый софт. Так что для меня такое окажется совершенно одинаково бесполезным. Тем не менее - да, я вполне согласен что хорошая дефолтная прошивка без идиотских ляпов - это хорошо и некий плюс производителю в целом.
>> так что могу себе представить "желание" это делать :).
> В гите есть даташит - изучайте. Проц весьма вкусный. Но RT3883 вкуснее.А вы что, каким-то фигом убедили их выдать более-менее нормальный даташит на проц в паблик? 8[ ]
> То-то я заметил что у зукселей в последнее время прошивки стали удивительно
> приличные в их семействе keenetic.Keenetic это какраз творчество Игоря & Co (NMD Systemes если не ошибаюсь в аббревиатуре).
Они такие же подрядчики как и мы для Acorp/Digma/etc...> Правда по логике вещей они же конкуренты акорпу, или где? А как это возможно?
Что возможно? Люди текут. После некоторых событий Игорь срулил от Acorp. Acorp сменил платформу для DSL и начался полный бардак. Тогда было предложено мне заняться DSLями. Ну собсно согласился и почти год убил на разгребание тараканов риалтэка. Параллельно покручивая ралинки и наседая на выбор платформы для Ethernet роутеров именно ралинков а не риалтэков или броадкомов.
> Фиг поспоришь. Правда вот кому как а лично мне не нужен нерасширяемый
> софт.Опять 25. Что у вас не расширяется в wive ? Воздержитесь о рассуждениях о том чего не видели. Ок? Более того не натягивайте свои задачи на других.
> не менее - да, я вполне согласен что хорошая дефолтная прошивка
> без идиотских ляпов - это хорошо и некий плюс производителю в
> целом.Ну слава богу. Дошло...
> А вы что, каким-то фигом убедили их выдать более-менее нормальный даташит на
> проц в паблик? 8[ ]Это мои проблемы как я это разруливаю (да ругаюсь, да ралинки даже пытались подпортить мне жизнь, поиск рулит в общем).
2sfstudio. Вы где-то писали, что дир-300 с глушью по беспроводке. А акорп этим не страдает?
> 2sfstudio. Вы где-то писали, что дир-300 с глушью по беспроводке. А акорп
> этим не страдает?Да вроде на своих образцах не заметил такой траблы. Приедут серийные образцы детальнее посмотрим. Но в радиочасти ничего менять не должны были.
Вот бы такую штуку с двумя-четырьмя гигабитными портами и вафлей, первый бы в очередь встал.
> Вот бы такую штуку с двумя-четырьмя гигабитными портами и вафлей, первый бы
> в очередь встал.То что вы ищете - есть в природе и называется как-то наподобие tp-link 1043ND. Стоит довольно приятно с учетом 5-портового гигабитного свича, юсб и более-менее нормального проца на 400МГц. Хоть это уже по логике уже medium а не low end, правда нижний ценовой барьер.
Все это ерунда, железка должна быть один раз настроена-прошита и работать 24x7 без плясок вокруг.Пока на гигабит потенциально только вижу только x86(D2500CC), под ARM работающего как часы с открытой прошивкой ничего не наблюдается. А если учесть что еще и какие цены заламывают за гигабитные мыльницы на ARM, то атом тут и не на много дороже выходит.
> Все это ерунда, железка должна быть один раз настроена-прошита и работать 24x7
> без плясок вокруг.Внезапно, у меня примерно так оно и работает. С опенвртой и всеми прибамбасами. Оно 1 раз настраивается и далее - у меня оно спокойно набирает аптайм в полгода. Вместе с RRDtool'ными графиками и трансмиссией раздающей торренты.
> Пока на гигабит потенциально только вижу только x86(D2500CC),
Полно девайсин с гигабитными портами, умными свичами с VLAN и прочими полезностями и процом вполне способным осилить роутинг этого самого гигабита, по крайней мере на больших пакетах.
> под ARM работающего как часы с открытой прошивкой ничего не наблюдается.
В сетевых девайсах как-то так сложилось что более популярны чипы на основе MIPS.
> А если учесть что еще и какие цены заламывают за гигабитные мыльницы на ARM,
~$100 за мыльницу на AR7161 с гигабитными портами и прочим счастьем, которая вполне зароутит этот гигабит большими пакетами. Даже подешевле можно найти если подраспереться.
> ~$100 за мыльницу на AR7161 с гигабитными портами и прочим счастьем, которая
> вполне зароутит этот гигабит большими пакетами. Даже подешевле можно найти если
> подраспереться.И сделает она это на стоковом софте 24*7 =)) Особенно тплинк. Ну ну. Где-то я уже это слышал. Но вот http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:55659-147 тема о 143х листах где по любому пыху предлагают менять софт то немецкий то врт то ещё хрен пойми чего как-то слабо вяжется со словами "из коробки".
> И сделает она это на стоковом софте 24*7 =))Ну и ладно, перепрошьем. Это проще и быстрее чем операционку на писюк поставить :)
> Ну и ладно, перепрошьем. Это проще и быстрее чем операционку на писюк
> поставить :)О да, то-то по темам ваших тырпырлинков заметно как оно просто и всегда работает исправно. Вы бы хоть бы себе бы не врали?
Хотя грю мне оно опять же похеру. Хочется кормить вендора который не несёт ответственности за своё железо заставляя для использования базовых вещей шить сторонний софт - право ваше. Вот только как бы вы однажды на себе не ощутили прелести такой говноэкономии.
> О да, то-то по темам ваших тырпырлинков заметно как оно просто и
> всегда работает исправно.По железу оно наверное не лучше и не хуже акорпов. А если уж о софте рассуждать то тплинк по крайней мере не встраивает трояны в свои фирмвары и девайсом все-таки рулит юзер, а не... - для меня с пользовательской стороны это уже 5 очков форы. Хотя качество прощивок от китайских товарищей всем известно :)
> Вы бы хоть бы себе бы не врали?Не понимаю ход ваших мыслей. В чем я сам себе соврал? oO
> Хотя грю мне оно опять же похеру. Хочется кормить вендора который не
> несёт ответственности за своё железо заставляя для использования базовых вещей шить
> сторонний софт - право ваше.Ну я уж лучше прошью сторонний софт, который будет заведомо без троянов, чем буду пользоваться девайсом который вообще ремотно рулится абы кем и неизвестно что делает.
> Вот только как бы вы однажды на себе не ощутили прелести такой гoвноэкономии.
Смотря что считать гoвноэкономикой. Пока-что я вот например совсем не хочу на себе ощущать девайсы которые должны стоять у меня в хаусе но при этом рулиться какими-то левыми посторонними людьми. Сие выглядит как откровенный такой троянец и/или превращение моего жилища в бесплатную хостинг-ферму.
> По железу оно наверное не лучше и не хуже акорпов. А если
> уж о софте рассуждать то тплинк по крайней мере не встраивает
> трояны в свои фирмвары и девайсом все-таки рулит юзер, а не...Покажите мне трояны в наших фирмварях? Хватит отровенно лгать.
> Ну я уж лучше прошью сторонний софт, который будет заведомо без троянов,
> чем буду пользоваться девайсом который вообще ремотно рулится абы кем и
> неизвестно что делает.Опять врёте. Жду когда вы покажете у меня в коде трояна.
> Смотря что считать гoвноэкономикой. Пока-что я вот например совсем не хочу на
> себе ощущать девайсы которые должны стоять у меня в хаусе но
> при этом рулиться какими-то левыми посторонними людьми. Сие выглядит как откровенный
> такой троянец и/или превращение моего жилища в бесплатную хостинг-ферму.Не подписывайтесь на акции провайдера. Платите и решайте сами раз так боитесь каких-то феерических троянов.
Ещё раз повторяю вы трындите причём безосновательно о каких-то троянах хотя вообще не в теме.
> Покажите мне трояны в наших фирмварях? Хватит отровенно лгать.
> Опять врёте. Жду когда вы покажете у меня в коде трояна.Если девайс ремотно полностью рулится - а что собственно помешает залить что угодно в любой момент времени? Для этого совершенно не обязательно чтобы троян был в текущем коде.
> Не подписывайтесь на акции провайдера.
Я не играю в лохотроны, поэтому совет явно лишний. Акция - это лишняя заявка на очередной лохотрон.
1) Никто вообще никуда никаких троянов не шьёт. НЕТ ИХ. TR-069 это наверное тоже троян?
2) Вам мерещатся козыряния? Ну грю же параноя. Я всего лишь скзал что среди заказчиков ISP для которых предусмотрена возможность управления устройством при проведении акций типа железка в аренду все проблемы в ТП. Вам это не нравиться? Это ваши проблемы. Ваши т.е. вас одного.
3) Я никому не помогаю ничего раздавать ибо раздавать не чего. НЕТ НИКАКИХ ТРОЯНОВ. НЕТ ИХ.Признайтесь. Почему вы так усиленно строите из себя полного дебила раскидываясь троянизацией и т.д. Я вам ещё раз повторяю, вы даже не представляете себе механизмы для автоматизации всего этого дела. Вы вообще не в курсе как это и зачем. ТАК НЕ ХЕР ТРЫНДЕТЬ О ТОМ О ЧЁМ НЕ В КУРСЕ.
P.S. Всё, отвалите. Покажите троянов - welcome. Инчаче вы просто пустотрёп.
