Разработчики Mozilla могут изменить (ttp://arstechnica.com/gadgets/news/2012/03/idealism-vs-pragmatism-mozilla-debates-supporting-h264-video-playback.ars) своё первоначальное решение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25136) по обеспечению поддержки только свободного кодека WebM в браузере Firefox. Андреас Гал (Andreas Gal), директор по развитию компании Mozilla, объявил (https://groups.google.com/d/msg/mozilla.dev.platform/-xTei5r... что планирует продолжить следовать плану, согласно которому в мобильной операционной системе Boot2Gecko (B2G) будет включена поддержка кодека H.264. Кроме того, представлен патч (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=714408), который активирует поддержку кодека H.264 в версии Firefox для Android.
Что касается Firefox для настольных систем, разработчики не против задействовать в браузере сторонние реализации H.264, уже поставляемые в составе операционных систем, что позволит решить проблемы с выплатой роялти за использование технологий H.264. Например, в составе современных версий Windows поставляются кодеки H.264, но в Windows XP таких кодеков нет. По словам Андреаса Гала, он одобрил бы поддержку H.264 в Firefox на десктопах, если бы можно было бы найти способ обеспечить эту поддержку пользователям Windows XP, составляющим значительную аудиторию Firefox. Подобные заявления свидетельствуют о радикальных переменах в политике Mozilla, настолько важных, что они могут значительно повлиять на дальнейшие пути развития видео в Web.
Напомним, что популярный формат H.264 широко рассматривается как лучшее техническое решение для кодирования видео в Internet, но лежащие в его основе технологии сжатия покрываются многочисленными патентами. В связи с этим возник вопрос о том, уместно ли в Web-технологиях, основанных на стандартах, опираться на формат видео, обременённый патентным грузом, и за который издателям и создателям ПО придётся платить лицензионные отчисления. Доступность Web и надёжность его как платформы для инноваций отчасти основаны на не требующей авторских выплат модели лицензирования, которую организация W3C (http://ru.wikipedia.org/wiki/W3C) установила как обязательную для Web-стандартов.
HTML5 обещал стать элементом, меняющим правила игры для медиа-деятельности в Интернет. Он предоставил независящий от вендора и основанный на стандартах механизм подачи видео-контента в Web без необходимости использовать проприетарные плагины и одновременно предоставил пути для тесной интеграции видео-контента и более широкую поддержку платформ, чем это было исторически доступно при использовании внешних плагинов. Но потенциал HTML5 ещё не раскрыт полностью, поскольку споры на тему видео-кодирования помешали последовательной реализации этого стандарта во всех Web-браузерах.
Mozilla, так долго сопротивляющаяся принятию H.264 по идеологическим причинам, теперь готовится к его поддержке на мобильных устройствах, там, где кодек предоставляется платформой или реализован на аппаратном уровне. Возможность использовать кодек, предоставляемый системой - это очевидное решение, которое дало бы возможность Firefox проигрывать видео в H.264 без необходимости предоставлять сам код. Но Mozilla исторически отвергала эту возможность по идеологическим причинам. Теперь же этот аргумент более не озвучивается.
Крупнейшие инвестиции Google в продвижение своего кодека VP8, не обременённого выплатами отчислений, дало надежду энтузиастам свободного Web, что H.264 удастся потеснить, но этого не произошло. Отсутствие последовательного выполнение своего обещания (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=2928) об удалении H.264 из браузера Chrome подорвало веру в возможность Google популяризовать VP8. По словам Андреаса Гала, сейчас больше не представляется целесообразным дальнейшее ожидание, пока этот свободный кодек наберёт популярность.
Предложение поддержки H.264 в мобильном Firefox породило волну противоречивых высказываний в стане разработчиков Mozilla. Высказываются мнения, что данное решение - капитуляция в борьбе за свободные кодеки. Также вспоминают, что в своё время по идеологическим причинам был отвергнут браузер Fennec на планшетах Nokia. В списке рассылки споры не утихают и в данный момент, высказываются предложения о том, чтобы просто лицензировать кодек и поставлять его напрямую в браузере. Этот шаг обеспечил бы поддержку кодека для пользователей Windows XP, но пагубно отразился бы на сторонних проектах, использующих код Firefox.
Исход споров неясен, но похоже, что план поддержки кодеков в составе мобильных продуктов Mozilla будет поддержан и воплощён на практике, поскольку уже существуют обсуждённые патчи и практическое воплощение в коде не вызовет затруднений. Вопросы, касающиеся поддержки кодека H.264 на десктопах, и дилема, лицензировать ли кодеки - ещё только прорабатываются и принятие решений скорей всего займёт некоторое время.URL: http://arstechnica.com/gadgets/news/2012/03/idealism-vs-prag...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33346
>Например, в состав современных версий Windows поставляются кодеки H.264, но в Windows XP таких кодеков неПусть установят к-лайт
>> Например, в состав современных версий Windows поставляются кодеки H.264, но в Windows XP таких кодеков не
> Пусть установят к-лайтнезнаю почему заминусовали этот пост -- но его автор пишет правильно
...кто СЕЙЧАС устаналивает себе WindowsXP? никто... WindowsXP есть только у тех вендузятников кто его установил себе хренову тучу лет назад :) ...остальные вендузятники устанавливают себе Windows Se7en (или ничего не устанавливают, а просто пользуются той Win7/WinVista которая изначально была на купленном ноутбуке)
и эти вендузятники со своим WindowsXP -- ужа давно наустанавливали себе в систему кучу кодеков и прочего говнеца
чего так переживают Мозиловцы?
меня вот только смущет, что в новости ничего не сказано про польователей GNU (ffmpeg? задействовать попытаются? или не хотят? или ещё чегото?)
вообще нужно ЧЁТКО понимать -- проблема именно идеологическая? или проблема лицензионная..
1. ..если проблема именно идеологическая -- то значит НЕ надо на Desktop позволять проигрывать H.264 в Firefox
2. ..если проблема именно лицензионная -- то верным решением является использование кодеков операционной системы
Тут, пожалуй, обе проблемы, а это "значит НЕ надо на Desktop позволять проигрывать H.264 в Firefox".
> ffmpeg? задействовать попытаются?При таком
http://devimpress.com/archives/499
http://muzso.hu/2009/02/25/downsampling-multichannel-audio-5...
бардаке в ffmpeg, только не его.
а что-нибудь ещё более древнее есть? ну, года так от 2002-го, например.
Пусть зопилят тот декодер на javascript
Это не решит проблему
> Это не решит проблемуПочему? Это работает и работает в духе mozilla
Потому что патентован алгоритм.
Но это не проблема Mozilla! Пусть хостят javascript файл во Франции.
> Но это не проблема Mozilla! Пусть хостят javascript файл во Франции.А что делать пользователям стран с патентами? Когда я мувик выкладываю я хочу чтобы он _всем_ был доступен.
Так вот тухлая винда тормозит развитие свободного ПО
Пока вся это история говорит о том, что не столько Windows, сколько патенты на ПО тормозят развитие СПО и вообще прогресс.
> Пока вся это история говорит о том, что не столько Windows, сколько
> патенты на ПО тормозят развитие СПО и вообще прогресс.не существует *одной* проблемы которая мешает
...проблем всегда множество
в данном случае проблемами являются и WindowsXP и Патенты (..и много какого другого зла...)
# P.S.: что касается WindowsXP -- далеко ходить не надо.. возмём например Python в котором для Windows нет функций работы с символьными ссылками, несмотря на то что начиная с WinVista (и конешноже Win7) -- в Windows уже есть полноценные символьные ссылки. но в WindowsXP не существует символьных ссылок, а только из зачатки (NTFS Junction Point).
> не существует *одной* проблемы которая мешает ...проблем всегда множествоСогласен.
> в данном случае проблемами являются и WindowsXP
Если бы ею никто не пользовался, то она бы не была проблемой. Как сейчас Windows 95. Т.е. проблема в пользователях, которые не хотят переходить на более современные ОС.
> Т.е. проблема в пользователях, которые не хотят переходить на более современные ОСПроблема в "более современных ОС", которые жрут больше ресурсов и дают меньше свобод пользователю.
Люди остаются на XP, потому что не хотят беспокоиться об апгрейде, изучать новый упоротый интерфейс и хранить приватную информацию на сервере дяди Сэма
Я же специально написал "более современные ОС", а Windows Vista или 7. Т.е. GNU/Linux я тоже учитываю (который жрёт меньше ресурсов, даёт больше свобод пользователю и т.д.).
Первые два пункта (про апгрейд и интерфейс) целиком относятся к современным дистрибутивам linux. Безусловным преимуществом остается лишь стоимость базового программного обеспечения.
Апгрейд чего? Аппаратного обеспечения? Да любой "легковесный" дистрибутив GNU/Linux имеет более низкие системные требования, чем Windows XP.
> Апгрейд чего? Аппаратного обеспечения? Да любой "легковесный" дистрибутив GNU/Linux имеет
> более низкие системные требования, чем Windows XP.А чего "легковестный" то, сравнил бы сразу с прошивкой для роутера, тоже ведь Линукс ? Я готов продемонстрировать запуск Windows XP на 128 мегабайтах ОЗУ. А ваш "легковесный дистрибутив" будет включать в себя иксы и хотя-бы 50% функционала, который есть в XP ?
> Я готов продемонстрировать запуск Windows XP на 128 мегабайтах ОЗУ.Страшно рад. Правда, настоящий Саша Шейко вовсю запускал w2k на 64M в работу.
> А ваш "легковесный дистрибутив" будет включать в себя иксы
1) http://distro.ibiblio.org/tinycorelinux/welcome.html
2) http://www.altlinux.org/LTSP> и хотя-бы 50% функционала, который есть в XP ?
1) в XP полно лишнего для меня (например) функционала, сравнивать стоит востребованный;
2) по востребованному вышеупомянутые проекты предоставляют и отсутствующий в XP.
> Безусловным преимуществом остается лишь стоимость базового программного обеспечения.Уважаемый, комментарии с передёргиваниями имеют небольшой период полураспада.
C передергиваниями чего?> стоимость базового программного обеспечения
ubuntu бесплатно, oil rush двадцать уе.
А впрочем, кому я доказываю
Навскидку Михаил, какими существенными преимуществами обладают вышеупомянутые системы, кроме бесплатности (которая в нашей стране мало кому интересна по причине тотального пиратства) и открытости (которая совершенно несущественна для 99% пользователей) ?
> Навскидку Михаил, какими существенными преимуществами обладают вышеупомянутые системыСтабильностью при хорошей погоде и диагностируемостью -- при плохой.
Почему-то пытающиеся хвалить Windows обычно не имеют сколь-нибудь достаточного опыта использования как её, так и обливаемых "других систем", на сколь-нибудь ответственных задачах. Кто имеет -- помалкивает...
Это даже если не зацеплять вкусовые вопросы (для меня интерфейс Windows весьма неудобен, в отличие от хорошо настроенного WindowMaker), наблюдающееся соотношение по malware (Windows местами оказалось в роли 1% -- вот и посмотрим) и прочую перспективность (где можно долго переливать из пустого в порожнее на манер Gartner).
Забавная логика, если не будет у всех => пусть не будет ни у кого...
> Так вот тухлая винда тормозит развитие свободного ПОА я то думал что надо спасибы высылать MPEG LA. Если б не гугл, мы бы вообще сейчас за все онлайн видео этим жадным пудакам платили бы.
Вспомнилось: "С кочки на кочку... В ямку бух!" Не радужная перспектива."Всего существует более сотни патентов, так или иначе затрагивающих или описывающих алгоритмы H.264. Сроки действия части из них уже истекли, однако некоторые будут продолжать действовать в США вплоть до 2028 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/H.264#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D0.B5....
Мне непонятны две вещи. 1) Почему Google не спешит выполнять своё обещание? Может он просто-напросто ещё не всё видео на YouTube успел перекодировать в WebM? 2) Кому вдруг срочно понадобилось Adobe HTML5-видео в H.264? Особенно, если учесть, что пользователи Windows почти поголовно Flash используют. Или уже появился видео-хостинг, поддерживающий исключительно HTML5 и H.264?
Смартфоны и прочая потребительская электроника, где h264 реализован на аппаратном уровне
Что касается B2G, то думаю ничего страшного, если там будет поддержка H.264. Меня удивляет (и огорчает) решение о поддержке H.264 в Firefox для Windows, т.е. в версии для настольных систем. ПК, что тоже, как и смартфоны, не в состоянии декодировать HD видео без аппаратного ускорения?
Ты качество WebM видео видел? Если видел - зачем спрашиваешь,
Если не видел, посмотри на Ютубе.
Только приготовься, скорее всего, придется нажимать ресет.
Качество WebM видео хорошее. 720p на YouTube, на моём не самом мощном ноутбуке не тормозит. 1080p когда как, но мне такое большое разрешение на нём и не нужно.
>Почему Google не спешит выполнять своё обещание? Может он просто-напросто ещё не всё видео на YouTube успел перекодировать в WebM?Потому что обещания - игра на публику. Их приоритет - потребности клиентов.
Всё равно странно всё это.
>разработчики не против задействовать в браузере сторонние реализации H.264, уже поставляемые в составе операционных системА на весь опеннет забили :( Нам-то где эти кодеки брать? Думаю, мозила понимает, что никто не будет смотреть на 1% при выборе кодека.
Брать в ffmpeg и прочих
gstreamer
на них и не посмотрят. А так же на кривой webm
уже сейчас если есть html5 video то это почти всегда h264. Потому что он лучший из существующих кодеков, а не мыльное месево как webm. А даже если поддержка webm есть то она всегда вторичная.
> Потому что он лучший из существующих кодековнет. не поэтому..
..а потомучто начали разрабатывать сайты ещё ДО появления WebM. сейчас уже ясно что выгоднее использовать WebM, так как он работает на большенстве браузеров (включая MsIE-6.0 (и выше), с плугином ChromeFrame). а H.264 работает на меньшенстве браузеров.
www-раборатотчики (как и любые другие разработчики.. да и вообще большенство людей) -- очень инэртны, и поэтому даже сейчас когда ОЧЕВИДНО что нужно использовать WebM -- сёравно многие по энэрции будут продолжнать думать об H.264 , так им привычнее.
> Потому что он лучший из существующих кодеков, а не мыльное месево как webm
разницы H.264 и WebM -- особо не заметно [можно заметить замыление если только СПЕЦИАЛЬНО поставить рядом два видио и всматриваться]. особенно для HD-видео. излишнее зашумление H.264 (сравнивая с замылением WebM) тоже не очень приятно, понимаетели.
при этом процессорные затраты на обратотку WebM -- меньше чем H.264 [ой, и не надо тут писать про аппаратную поддержку... аппаратная поддерка это только всеголишь бонус, причём довольно переменчиво-непостоянный бонус. за всё время своего седения за разрыми своими компьютерами -- мне ещё не удавалось ни на одном из них насладится аппаратной поддержкой хоть какогото из кодэков... а все эти ваши Intel i7 второго поколения с топовой видеокартой Nvidia -- вообще не нуждаются в аппаратной поддережке :D]
> при этом процессорные затраты на обратотку WebM -- меньше чем H.264 [ой,
> и не надо тут писать про аппаратную поддержку... аппаратная поддерка это
> только всеголишь бонус, причём довольно переменчиво-непостоянный бонус. за всё время своего
> седения за разрыми своими компьютерами -- мне ещё не удавалось ни
> на одном из них насладится аппаратной поддержкой хоть какогото из кодэков...
> а все эти ваши Intel i7 второго поколения с топовой видеокартой
> Nvidia -- вообще не нуждаются в аппаратной поддережке :D]Под аппаратной поддержкой имеются ввиду прежде всего айФоны и айПады.
> выгоднее использовать WebM, так как он работает на большенстве браузеров
> а H.264 работает на меньшенстве браузеров.Прекратите перекручивать
H.264 работает везде где установлен flash> сейчас когда ОЧЕВИДНО что нужно использовать WebM
Кому очевидно? Полутора гикам с опеннета?
Все профессиональные инструменты позволяют экспортировать в h.264, но никак не в пионерский webm> при этом процессорные затраты на обратотку WebM -- меньше чем H.264
Напротив, значительно больше. Особенно при кодировании.
> H.264 работает везде где установлен flashРечь не о Flash-видео, как бы.
> Все профессиональные инструменты позволяют экспортировать в h.264, но никак не в пионерский webm
Это дело времени.
> Особенно при кодировании.
Кодирование для пользователей не важно.
> Это дело времени.Если бы... Можно конечно всё списать на гадких инертных проприетарщиков, но весь цикл завязан на другие форматы. Подобные компромиссы телевизионщикам неинтересны. Одна минута эфира стоит дороже
> Кодирование для пользователей не важно.
С чего бы вдруг?
Ах да, всё как обычно сводится к просмотру youtube
> но весь цикл завязан на другие форматы. Подобные компромиссы телевизионщикам неинтересны. Одна минута эфира стоит дорожеКакой цикл, какие телевизионщики, какой эфир? Мы о веб-видео говорим или нет?
> Ах да, всё как обычно сводится к просмотру youtube
Естественно, ведь это и есть основное предназначение кодека - просмотр HTML5 видео. Для задач, где важна высокая скорость кодирования, его использовать не предлагается.
> Все профессиональные инструменты позволяют экспортировать в h.264зачем тебе они ВСЕ? o_0
...у тебя там банк вареза чтоле на компе?
выбири тот который тебя устраивает
Вы тоже, видимо, не вполне отдаете себе отчет, что в нынешнем состоянии "web-видео" годится только чтобы понтануться перед друзьями.
У каждого свои друзья: кому-то по приколу освоить shell-магию, другого плющит перевести на новый формат целый видеохостинг. Но суть остается неизменной
У нас тут в России уже чутье выработалось :)
Вот и в этот раз такое противное чувство, что в MPEG-LA решили не тратить денег на суды, а просто помочь Мозилле или некоторым ее сотрудникам значительно меньшими суммами :)
Особенно доставляют разъяснения о включении H264 из за того, что Гугл неизвестно когда его выпилит :)
Зато, может быть, теперь Google подсуетится. Хочется на это надеяться, по крайней мере.
Ну... То, что Google его не выпиливает конечно не аргумент, но во многие современные мобильные устройства встраивают аппаратную поддержку. А это уже аргумент. Для проигрывания видео высокого разрешения у большинства мобильных устройств мощностей - т.е. программной реализации - пока не хватает, а аппаратная справляется (да и аккумулятор меньше сажает). Хранить файл в разных форматах для настольных и мобильных систем - не самое удачное решение. Вот и подстраиваются. А т.к. аппаратную реализацию возможно обновить только вместе с аппаратом, то h262 ждет долгая жизнь... за которую будут платить, платить и платить.
За хорошую вещь можно и заплатить
> За хорошую вещь можно и заплатитьТем более, что заплатить приходится порядка десяти центов
Да хоть один. Когда есть достойная альтернатива, платить патентным троллям станет лишь очень недальновидный человек.
> платить патентным троллямКого ты называешь этими словами?
Всячески рекомендую вспомнить, что лучший в мире стандарт кодирования видео разработали не Линус с Потерингом и не Балмер с Гейтсом, а вот эти самые славные ребята, от имени которых комитетом и предлагается приобрести лицензию практически задаром.
Не стандарт. Способ, алгоритм.Да и лучший кодер-декодер для своего же собственного формата о-как не "эти славные тролли" разработали.
Как-то гнусавенько, не?
Вброс мимо.
> а вот эти самые славные ребятаЭто Apple-то c Microsoft славные ребята? Ну, ну.
Достойной альтернативы нет. Все имеющиеся "альтернативы" дают на выходе качество хуже и не имеют аппаратного ускорения.
Вопрос аппаратного ускорения это вопрос решаемый. Личном меня сильно удивляет тот факт, что он до сих пор не решён… или может я пропустил что-то? Дело в том, что ни какого аппаратного ускорения «декодера h264» не существует. Есть аппаратное ускорение типовых функций… которые в WebM тоже используются. Т.е. нужен просто декодер WebM, который задействует эти типовые функции, а не пытается крутить их на процессора. Вот и всё ускорение.
> который задействует эти типовые функции, а не пытается крутить их на процессора. Вот и всё ускорение.В смысле задействует аппаратное ускорение для этих типовых функций.
> или может я пропустил что-то?Может.
> Достойной альтернативы нет. Все имеющиеся "альтернативы" дают на выходе качество хуже и
> не имеют аппаратного ускорения.Во-первых, ты сам себе противоречишь. Ниже ты писал "...чтобы обеспечить VP8, т.к. чтобы получить такое же качество, как и при использовании H264 ...".
Во-вторых, аппаратного ускорения VP8 почти нигде нет только потому что WebM всё ещё не является стандартом.
В-третьих, для Веб, VP8 вполне себе альтернатива. А о другом применении речи не было.
> Да хоть один. Когда есть достойная альтернатива, платить патентным троллямЭто всё-таки не тролли, по крайней мере пока.
Не тролли?http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29801
"...организация MPEG-LA была создана усилиями компаний Apple, Microsoft..."
"... исполнительный директор MPEG-LA, известный "патентный тролль" Лэрри Хорн (Larry Horn)..."
и т.д.
> Не тролли?Благодарю за напоминание, неправ.
> Хранить файл в разных форматах для настольных и мобильных систем - не самое удачное решение.Верно, поэтому надо добиваться реализации аппаратного декодирования VP8 на новых устройствах. Но, если как Mozilla действовать, то этого не будет. По-сути, они своими действиями собираются слить VP8.
> Вот и подстраиваются.
То, что они подстраиваются, добавляя поддержку H.264 в Boot2Gecko (и Firefox for Android, видимо), это нормально. Но эта поддержка не критична в настольных системах (т.к. аппаратное декодирование на них не критично), а значит пока вполне ещё можно побороться за VP8, а не ставить на нём крест только потому что большинство мобильных устройства ещё не справляется с ним.
> эта поддержка не критична в настольных системах (т.к. аппаратное декодирование на них не критичноАппаратное декодирование не критично, хорошее соотношение сигнал-шум не критично, инструменты для авторинга не критичны, всё не критично. И пользователи не критичны.
Такой вот некритичный формат в вакууме.
В точку.
Даже на персональных компьютерах аппаратное ускорение удобно, да и не везде достаточная пропускная способность интернет каналов, чтобы обеспечить VP8, т.к. чтобы получить такое же качество, как и при использовании H264 придётся увеличивать битрейт.
бегом изучать матчасть или перестать толсто троллить
> Верно, поэтому надо добиваться реализации аппаратного декодирования VP8 на новых устройствах.Так гугель помог реализовать VP8 как аппаратный декодер, да еще и раздает сие без роялтей.
Самая популярная мобильна платформа - iphone/ipad.
Теперь вопрос, сколько ждать реализации в них поддержки VP8?
То, что Apple входит в MPEG LA и потому не поддерживает WebM, это не проблема VP8. Однако, если WebM признают стандартом, то Apple придётся утереться и внести в свои продукты поддержку VP8.
> То, что Apple входит в MPEG LA и потому не поддерживает WebM,
> это не проблема VP8. Однако, если WebM признают стандартом, то Apple
> придётся утереться и внести в свои продукты поддержку VP8.Ага, тапки утеряют. Пока они занимают бОльшую часть рынка они сами выберут что стандарт а что нет.
> Ага, тапки утеряют. Пока они занимают бОльшую часть рынка они сами выберут
> что стандарт а что нет.Большую часть какого рынка они занимают? Их сафари популярен на уровне йоперы примерно.
Это ж как ГЛОНАСС. Тоже есть аппаратная реализация, только никто её не видел :)
> Это ж как ГЛОНАСС. Тоже есть аппаратная реализация, только никто её не видел :)Да почему же? Вон КБ Навис производит вполне вменяемые модули. Даже дока нормальная есть. Правда они несколько крупнее и жрут побольше буржуйских и подороже. Потому как под древний вариант глонаса надо отдельную радиочасть таскать. В проекте есть glonass-k где модуляция такая же как у остальных и сожрать сие смогут (как и европейское Галилео) и обычные чипы, чисто фирмварным апдейтом (для некоторых такая возможность даже заявлена).
Вот только наши олухи утопили спутники + толкают идиотские инициативы. В общем все как обычно, через не через те места. А так чем больше систем навигации тем лучше: более надежно будут работать навигационные системы + независимость от тараканов в голове одной страны которая к тому же не очень то и дружественная к нам.
>Отсутствие последовательного выполнение своего обещания об удалении H.264 из браузера Chrome подорвало веру в возможность Google популяризовать VP8.Насчет Google Chrome не знаю, а вот в Chromium нет поддержки H.264.
URL на "обещания" гугла ведет к какому-то режику, дайте нормальную ссылку. Не ставить же гугло хром, чтобы посмотреть.
>помочь Мозилле или некоторым ее сотрудникам значительно меньшими суммами :)Андреас Гал (Andreas Gal) - засланный казачок...
> значительно меньшими суммамиочередной наивный российский юноша думает что деньги хранят и передают в коробках от ксерокса, и у всего есть единственный бенефициар.
"компромисс, который действительно означает наихудший оппортунизм, измену и предательство" (ц) Старик Крупский
:D
К стати аппаратное декодирование есть и в десктопах причем во встроенной видяхе. Я специально для этой цели когда то покупал плату с чипами AMD. Жаль что VP8 аппаратно не поддерживается, но пользователи этого не знают. Они будут считать что процессор грузит именно браузер, и говорить что IE быстрей и лучше. И будут абсолютно правы. Браузер который не использует всех возможностей железа хуже.
> Они будут считать что процессор грузит именно браузер, и говорить что IE быстрей и лучше.Когда будут? Если стандартом станет VP8, то HTML5-видео c H.264 в веб вообще не будет, а значит, IE не будет быстрее и лучше.
> AMD. Жаль что VP8 аппаратно не поддерживается, но пользователи этого
> не знают. Они будут считать что процессор грузит именно браузер,Вообще, с развитием opencl вычислений можно спихивать самые тяжелые части на GPU да и все дела :)
В случае довольно больших битрейтов, по моим наблюдениям, VP8, да даже Theora кодируют сравнимо с H.264.
Думаю, тут основной вопрос в совместимости. Видеохостинги запросто могут перейти на VP8, к десктопным браузерам он уже прикручен софтово, а вот что делать со всякими iPhone/iPad/Android?
> а вот что делать со всякими iPhone/iPad/Android?Написать наконец WebM-декодер, который задуествует заложенные в железо функции? Там же не аппаратный декодер всего потока, а только самых упоротых функций, которые что в h264, что в WebM одинаковые (на сколько я понял).
Без спецификаций не получится.
"Пропал дом" (с) профессор Преображенский
Только я начал надеяться что H.264 в вебе не будет… Сволочи! И всё из-за корпорации добра.
> Только я начал надеяться что H.264 в вебе не будетH.264 из веба в ближайшие лет десять-пятнадцать определенно никуда не денется.
OTT-сервисы, видео on-demand. На самом деле, всё только-только начинается!
> На самом деле, всё только-только начинается!Ага, при том у мпеглы как раз были планы в 2011 году начать стричь со всех бабло, да вот гугл пришел с своим VP8 и обосрал малину.
Честно говоря, чужое бабло меня мало интересует.
AVC - абсолютный фаворит во всех тестах. Поддерживается и в safari, и в chrome, и даже в internet explorer.
Впрочем, с установленным flash или vlc вопрос поддержки перестает быть актуальным.А то что гугл любит поломать чужой бизнес - это да, за ними водится. Для гиганта абсолютно не проблема вкинуть пару сотен лямов на бессмысленный эксперимент
Для пользователей такого г-на, как IE и Flash, может быть, да, бессмысленный. Но для свободного Веба очень даже важный.
Веб свободный от чего? Смею заметить что w3c умыла руки принципиально не оговаривая кодек в стандарте.
> Веб свободный от чего?От нестандартного фуфла требующего каких-то допущений относительно ОС и прочая.
> Честно говоря, чужое бабло меня мало интересует.Зато меня очень даже интересует что с меня будут стричь роялти там и тут.
Причина мне кажется в том что Хром медленно, но уверенно выдавил Лису на третье место по популярности. А между конкурентами всегда начинаются подобные вещи, ничего личного.
Не так уж медленно.
И не столько фокс, сколько ишака.
> И не столько фокс, сколько ишака.У Фокса он тоже прилично отъел.
> У Фокса он тоже прилично отъел.Ну так не будут расслабляться, им тоже на пользу пошло - вон как сразу втопили ускорять и потребление памяти сокращать. Конкуренция - лучший доктор :)
Какую гадкую ненейтральность из англоязычной статьи притащили.
>По словам Андреаса Гала, он одобрил бы поддержку H.264 в Firefox на десктопах, если бы можно было бы найти способ обеспечить эту поддержку пользователям Windows XP, составляющим значительную аудиторию Firefox.Я блин щас расплачусь...
Какого чёрта разработчикам открытого проекта, волнуют внутренние половые проблемы пользователей устарелой коммерческой оси, из-за чего они тормозят своё развитие и ограничивают функциональные возможности пользователей современных открытых осей?!
На сколько мне известно 95% (да цифра взята на фонарь пещерным просьба не троллить) устанавливают себе K-Lite Mega Codec Pack и у них все кодеки в системе присутствуют.
> и у них все кодеки в системе присутствуютДа в том-то блин и проявлятся упоротость! что все кодеки у всех есть, но использовать их в браузере запрещено по религиозным соображениям
> Да в том-то блин и проявлятся упоротость! что все кодеки у всех есть, но использовать их в браузере запрещеноСкажи спасибо MPEG LA.
> Скажи спасибо MPEG LA.За что сказать спасибо? За то что я не могу в браузере проиграть легальный mp3 или flac без б-гомерзкого флеша?
или VLC
или Java
> mp3И очень хорошо, ведь Ogg Vorbis можешь. Не хватало ещё чтобы разработчики браузеров популяризировали патентованный MP3.
> или flac
Слушать FLAC через Интернет, это извращение.
Кодировать низкокачественный WAV вместо FLAC в Vorbis тоже не очень интересно, но это лучше, чем поддерживать MP3.
>> Скажи спасибо MPEG LA.
> За что сказать спасибо? За то что я не могу в браузере проиграть легальный mp3Да, иди и скажи мпеглам как ты рад их политике. И институт фраунгофера с их патентами на мп3 не забудь.
> или flac без б-гомерзкого флеша?
А вот этот в принципе бы прокатил, только смысла то в нем? У него бандвиз ломовой слишком для интернета.
Ппц... кажется мы наблюдаем деятельность Элопа номер 2 =(
грустно...
не проше ли внедрить x.264? или же задейсвовать системный кодек, установленный самим пользователем, для winxp по типу: если есть x.264 использовать его, если нет может быть тогда есть h.264, если нет, а контент все же производить нужно, - предложить диалоговое меню скачать и установить x.264 или же скачать триальный h.264(с возможностью оплаты).
> не проше ли внедрить x.264?это КО-ДЕР
> или же задейсвовать системный кодек
здрасьте, статью не читай @ сразу отвечай
> скачать триальный h.264
какой триальный? ffmpeg / ffdshow
> не проше ли внедрить x.264?Стандарты должны быть для всех. А в ряде стран с легальным юзежом х264 будут некоторые проблемы т.к. нарушаются проприерасовские патенты -> bad thing (tm).