URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 83583
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."

Отправлено opennews , 14-Мрт-12 10:17 
Разработчики Mozilla могут изменить (ttp://arstechnica.com/gadgets/news/2012/03/idealism-vs-pragmatism-mozilla-debates-supporting-h264-video-playback.ars) своё первоначальное решение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=25136) по обеспечению поддержки только свободного кодека WebM в браузере Firefox. Андреас Гал (Andreas Gal), директор по развитию компании Mozilla, объявил (https://groups.google.com/d/msg/mozilla.dev.platform/-xTei5r... что планирует продолжить следовать плану, согласно которому в мобильной операционной системе Boot2Gecko (B2G) будет включена поддержка кодека H.264. Кроме того, представлен патч (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=714408), который активирует поддержку кодека H.264 в версии Firefox для Android.


Что касается Firefox для настольных систем, разработчики не против задействовать в браузере сторонние реализации H.264, уже поставляемые в составе операционных систем, что позволит решить проблемы с выплатой роялти за использование технологий H.264. Например, в составе современных версий Windows поставляются кодеки H.264, но в Windows XP таких кодеков нет. По словам Андреаса Гала, он одобрил бы поддержку H.264 в Firefox на десктопах, если бы можно было бы найти способ обеспечить эту поддержку пользователям Windows XP, составляющим значительную аудиторию Firefox. Подобные заявления свидетельствуют о радикальных переменах в политике Mozilla, настолько важных, что они могут значительно повлиять на дальнейшие пути развития видео в Web.


Напомним, что популярный формат H.264 широко рассматривается как лучшее техническое решение для кодирования видео в Internet, но лежащие в его основе технологии сжатия покрываются многочисленными патентами. В связи с этим возник вопрос о том, уместно ли в Web-технологиях, основанных на стандартах, опираться на формат видео, обременённый патентным грузом, и за который издателям и создателям ПО придётся платить лицензионные отчисления. Доступность Web и надёжность его как платформы для инноваций отчасти основаны на не требующей авторских выплат модели лицензирования, которую организация W3C (http://ru.wikipedia.org/wiki/W3C) установила как обязательную для Web-стандартов.


HTML5 обещал стать элементом, меняющим правила игры для медиа-деятельности в Интернет. Он предоставил независящий от вендора и основанный на стандартах механизм подачи видео-контента в Web без необходимости использовать проприетарные плагины и одновременно предоставил пути для тесной интеграции видео-контента и более широкую поддержку платформ, чем это было исторически доступно при использовании внешних плагинов. Но потенциал HTML5 ещё не раскрыт полностью, поскольку споры на тему видео-кодирования помешали последовательной реализации этого стандарта во всех Web-браузерах.


Mozilla, так долго сопротивляющаяся принятию H.264 по идеологическим причинам, теперь готовится к его поддержке на мобильных устройствах, там, где кодек предоставляется платформой или реализован на аппаратном уровне. Возможность использовать кодек, предоставляемый системой - это очевидное решение, которое дало бы возможность Firefox проигрывать видео в H.264 без необходимости предоставлять сам код. Но Mozilla исторически отвергала эту возможность по идеологическим причинам. Теперь же этот аргумент более не озвучивается.


Крупнейшие инвестиции Google в продвижение своего кодека VP8, не обременённого выплатами отчислений, дало надежду энтузиастам свободного Web, что H.264 удастся потеснить, но этого не произошло. Отсутствие последовательного выполнение своего обещания (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=2928) об удалении H.264 из браузера Chrome подорвало веру в возможность Google популяризовать VP8. По словам Андреаса Гала, сейчас больше не представляется целесообразным дальнейшее ожидание, пока этот свободный кодек наберёт популярность.


Предложение поддержки H.264 в мобильном Firefox породило волну противоречивых высказываний в стане разработчиков Mozilla. Высказываются мнения, что данное решение - капитуляция в борьбе за свободные кодеки. Также вспоминают, что в своё время по идеологическим причинам был отвергнут браузер Fennec на планшетах Nokia. В списке рассылки споры не утихают и в данный момент, высказываются предложения о том, чтобы просто лицензировать кодек и поставлять его напрямую в браузере. Этот шаг обеспечил бы поддержку кодека для пользователей Windows XP, но пагубно отразился бы на сторонних проектах, использующих код  Firefox.


Исход споров неясен, но похоже, что план поддержки кодеков в составе мобильных продуктов Mozilla будет поддержан и воплощён на практике, поскольку уже существуют обсуждённые патчи и практическое воплощение в коде не вызовет затруднений. Вопросы, касающиеся поддержки кодека H.264 на десктопах, и дилема, лицензировать ли кодеки - ещё только прорабатываются и принятие решений скорей всего займёт некоторое время.

URL: http://arstechnica.com/gadgets/news/2012/03/idealism-vs-prag...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33346


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 10:17 
>Например, в состав современных версий Windows поставляются кодеки H.264, но в Windows XP таких кодеков не

Пусть установят к-лайт


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xasd , 14-Мрт-12 18:56 
>> Например, в состав современных версий Windows поставляются кодеки H.264, но в Windows XP таких кодеков не
> Пусть установят к-лайт

незнаю почему заминусовали этот пост -- но его автор пишет правильно

...кто СЕЙЧАС устаналивает себе WindowsXP? никто... WindowsXP есть только у тех вендузятников кто его установил себе хренову тучу лет назад :) ...остальные вендузятники устанавливают себе Windows Se7en (или ничего не устанавливают, а просто пользуются той Win7/WinVista которая изначально была на купленном ноутбуке)

и эти вендузятники со своим WindowsXP -- ужа давно наустанавливали себе в систему кучу кодеков и прочего говнеца

чего так переживают Мозиловцы?

меня вот только смущет, что в новости ничего не сказано про польователей GNU (ffmpeg? задействовать попытаются? или не хотят? или ещё чегото?)

вообще нужно ЧЁТКО понимать -- проблема именно идеологическая? или проблема лицензионная..

1. ..если проблема именно идеологическая -- то значит НЕ надо на Desktop позволять проигрывать H.264 в Firefox

2. ..если проблема именно лицензионная -- то верным решением является использование кодеков операционной системы


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 23:22 
Тут, пожалуй, обе проблемы, а это "значит НЕ надо на Desktop позволять проигрывать H.264 в Firefox".

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Пр0х0жий , 15-Мрт-12 04:58 
> ffmpeg? задействовать попытаются?

При таком
http://devimpress.com/archives/499
http://muzso.hu/2009/02/25/downsampling-multichannel-audio-5...
бардаке в ffmpeg, только не его.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для..."
Отправлено arisu , 18-Мрт-12 21:34 
а что-нибудь ещё более древнее есть? ну, года так от 2002-го, например.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 14-Мрт-12 11:10 
Пусть зопилят тот декодер на javascript

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено HounD , 14-Мрт-12 11:14 
Это не решит проблему

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 14-Мрт-12 12:16 
> Это не решит проблему

Почему? Это работает и работает в духе mozilla


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено HounD , 14-Мрт-12 12:53 
Потому что патентован алгоритм.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 14-Мрт-12 13:15 
Но это не проблема Mozilla! Пусть хостят javascript файл во Франции.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:03 
> Но это не проблема Mozilla! Пусть хостят javascript файл во Франции.

А что делать пользователям стран с патентами? Когда я мувик выкладываю я хочу чтобы он _всем_ был доступен.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 11:13 
Так вот тухлая винда тормозит развитие свободного ПО

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 11:50 
Пока вся это история говорит о том, что не столько Windows, сколько патенты на ПО тормозят развитие СПО и вообще прогресс.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xasd , 14-Мрт-12 19:01 
> Пока вся это история говорит о том, что не столько Windows, сколько
> патенты на ПО тормозят развитие СПО и вообще прогресс.

не существует *одной* проблемы которая мешает

...проблем всегда множество

в данном случае проблемами являются и WindowsXP и Патенты (..и много какого другого зла...)

# P.S.: что касается WindowsXP -- далеко ходить не надо.. возмём например Python в котором для Windows нет функций работы с символьными ссылками, несмотря на то что начиная с WinVista (и конешноже Win7) -- в Windows уже есть полноценные символьные ссылки. но в WindowsXP не существует символьных ссылок, а только из зачатки (NTFS Junction Point).


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 23:28 
> не существует *одной* проблемы которая мешает  ...проблем всегда множество

Согласен.

> в данном случае проблемами являются и WindowsXP

Если бы ею никто не пользовался, то она бы не была проблемой. Как сейчас Windows 95. Т.е. проблема в пользователях, которые не хотят переходить на более современные ОС.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 08:03 
> Т.е. проблема в пользователях, которые не хотят переходить на более современные ОС

Проблема в "более современных ОС", которые жрут больше ресурсов и дают меньше свобод пользователю.

Люди остаются на XP, потому что не хотят беспокоиться об апгрейде, изучать новый упоротый интерфейс и хранить приватную информацию на сервере дяди Сэма


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 09:08 
Я же специально написал "более современные ОС", а Windows Vista или 7. Т.е. GNU/Linux я тоже учитываю (который жрёт меньше ресурсов, даёт больше свобод пользователю и т.д.).

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 10:43 
Первые два пункта (про апгрейд и интерфейс) целиком относятся к современным дистрибутивам linux. Безусловным преимуществом остается лишь стоимость базового программного обеспечения.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 11:47 
Апгрейд чего? Аппаратного обеспечения? Да любой "легковесный" дистрибутив GNU/Linux имеет более низкие системные требования, чем Windows XP.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено AdVv , 18-Мрт-12 00:55 
> Апгрейд чего? Аппаратного обеспечения? Да любой "легковесный" дистрибутив GNU/Linux имеет
> более низкие системные требования, чем Windows XP.

А чего "легковестный" то, сравнил бы сразу с прошивкой для роутера, тоже ведь Линукс ? Я готов продемонстрировать запуск Windows XP на 128 мегабайтах ОЗУ. А ваш "легковесный дистрибутив" будет включать в себя иксы и хотя-бы 50% функционала, который есть в XP ?


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Мрт-12 21:18 
> Я готов продемонстрировать запуск Windows XP на 128 мегабайтах ОЗУ.

Страшно рад.  Правда, настоящий Саша Шейко вовсю запускал w2k на 64M в работу.

> А ваш "легковесный дистрибутив" будет включать в себя иксы

1) http://distro.ibiblio.org/tinycorelinux/welcome.html
2) http://www.altlinux.org/LTSP

> и хотя-бы 50% функционала, который есть в XP ?

1) в XP полно лишнего для меня (например) функционала, сравнивать стоит востребованный;
2) по востребованному вышеупомянутые проекты предоставляют и отсутствующий в XP.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Michael Shigorin , 15-Мрт-12 13:51 
> Безусловным преимуществом остается лишь стоимость базового программного обеспечения.

Уважаемый, комментарии с передёргиваниями имеют небольшой период полураспада.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено а , 15-Мрт-12 14:24 
C передергиваниями чего?

> стоимость базового программного обеспечения

ubuntu бесплатно, oil rush двадцать уе.

А впрочем, кому я доказываю


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено AdVv , 18-Мрт-12 00:46 
Навскидку Михаил, какими существенными преимуществами обладают вышеупомянутые системы, кроме бесплатности (которая в нашей стране мало кому интересна по причине тотального пиратства) и открытости (которая совершенно несущественна для 99% пользователей) ?

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Мрт-12 21:15 
> Навскидку Михаил, какими существенными преимуществами обладают вышеупомянутые системы

Стабильностью при хорошей погоде и диагностируемостью -- при плохой.

Почему-то пытающиеся хвалить Windows обычно не имеют сколь-нибудь достаточного опыта использования как её, так и обливаемых "других систем", на сколь-нибудь ответственных задачах.  Кто имеет -- помалкивает...

Это даже если не зацеплять вкусовые вопросы (для меня интерфейс Windows весьма неудобен, в отличие от хорошо настроенного WindowMaker), наблюдающееся соотношение по malware (Windows местами оказалось в роли 1% -- вот и посмотрим) и прочую перспективность (где можно долго переливать из пустого в порожнее на манер Gartner).


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено nmorozov , 14-Мрт-12 21:18 
Забавная логика, если не будет у всех => пусть не будет ни у кого...

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 22:53 
> Так вот тухлая винда тормозит развитие свободного ПО

А я то думал что надо спасибы высылать MPEG LA. Если б не гугл, мы бы вообще сейчас за все онлайн видео этим жадным пудакам платили бы.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено upyx , 14-Мрт-12 11:16 
Вспомнилось: "С кочки на кочку... В ямку бух!" Не радужная перспектива.

"Всего существует более сотни патентов, так или иначе затрагивающих или описывающих алгоритмы H.264. Сроки действия части из них уже истекли, однако некоторые будут продолжать действовать в США вплоть до 2028 года"
http://ru.wikipedia.org/wiki/H.264#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D0.B5....


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 11:23 
Мне непонятны две вещи. 1) Почему Google не спешит выполнять своё обещание? Может он просто-напросто ещё не всё видео на YouTube успел перекодировать в WebM? 2) Кому вдруг срочно понадобилось Adobe HTML5-видео в H.264? Особенно, если учесть, что пользователи Windows почти поголовно Flash используют. Или уже появился видео-хостинг, поддерживающий исключительно HTML5 и H.264?

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xb , 14-Мрт-12 11:26 
Смартфоны и прочая потребительская электроника, где h264 реализован на аппаратном уровне

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 11:33 
Что касается B2G, то думаю ничего страшного, если там будет поддержка H.264. Меня удивляет (и огорчает) решение о поддержке H.264 в Firefox для Windows, т.е. в версии для настольных систем. ПК, что тоже, как и смартфоны, не в состоянии декодировать HD видео без аппаратного ускорения?

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним239 , 15-Мрт-12 17:30 
Ты качество WebM видео видел? Если видел - зачем спрашиваешь,
Если не видел, посмотри на Ютубе.
Только приготовься, скорее всего, придется нажимать ресет.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 18:54 
Качество WebM видео хорошее. 720p на YouTube, на моём не самом мощном ноутбуке не тормозит. 1080p когда как, но мне такое большое разрешение на нём и не нужно.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-12 05:15 
>Почему Google не спешит выполнять своё обещание? Может он просто-напросто ещё не всё видео на YouTube успел перекодировать в WebM?

Потому что обещания - игра на публику. Их приоритет - потребности клиентов.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 09:09 
Всё равно странно всё это.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено ололош , 14-Мрт-12 11:46 
>разработчики не против задействовать в браузере сторонние реализации H.264, уже поставляемые в составе операционных систем

А на весь опеннет забили :( Нам-то где эти кодеки брать? Думаю, мозила понимает, что никто не будет смотреть на 1% при выборе кодека.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xb , 14-Мрт-12 11:49 
Брать в ffmpeg и прочих

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 12:58 
gstreamer

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 13:02 
на них и не посмотрят. А так же на кривой webm
уже сейчас если есть html5 video то это почти всегда h264. Потому что он лучший из существующих кодеков, а не мыльное месево как webm. А даже если поддержка webm есть то она всегда вторичная.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xasd , 14-Мрт-12 19:16 
> Потому что он лучший из существующих кодеков

нет. не поэтому..

..а потомучто начали разрабатывать сайты ещё ДО появления WebM. сейчас уже ясно что выгоднее использовать WebM, так как он работает на большенстве браузеров (включая MsIE-6.0 (и выше), с плугином ChromeFrame). а H.264 работает на меньшенстве браузеров.

www-раборатотчики (как и любые другие разработчики.. да и вообще большенство людей) -- очень инэртны, и поэтому даже сейчас когда ОЧЕВИДНО что нужно использовать WebM -- сёравно многие по энэрции будут продолжнать думать об H.264 , так им привычнее.

> Потому что он лучший из существующих кодеков, а не мыльное месево как webm

разницы H.264 и WebM -- особо не заметно [можно заметить замыление если только СПЕЦИАЛЬНО поставить рядом два видио и всматриваться]. особенно для HD-видео. излишнее зашумление H.264 (сравнивая с замылением WebM) тоже не очень приятно, понимаетели.

при этом процессорные затраты на обратотку WebM -- меньше чем H.264 [ой, и не надо тут писать про аппаратную поддержку... аппаратная поддерка это только всеголишь бонус, причём довольно переменчиво-непостоянный бонус. за всё время своего седения за разрыми своими компьютерами -- мне ещё не удавалось ни на одном из них насладится аппаратной поддержкой хоть какогото из кодэков... а все эти ваши Intel i7 второго поколения с топовой видеокартой Nvidia -- вообще не нуждаются в аппаратной поддережке :D]


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-12 05:17 
> при этом процессорные затраты на обратотку WebM -- меньше чем H.264 [ой,
> и не надо тут писать про аппаратную поддержку... аппаратная поддерка это
> только всеголишь бонус, причём довольно переменчиво-непостоянный бонус. за всё время своего
> седения за разрыми своими компьютерами -- мне ещё не удавалось ни
> на одном из них насладится аппаратной поддержкой хоть какогото из кодэков...
> а все эти ваши Intel i7 второго поколения с топовой видеокартой
> Nvidia -- вообще не нуждаются в аппаратной поддережке :D]

Под аппаратной поддержкой имеются ввиду прежде всего айФоны и айПады.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 07:59 
> выгоднее использовать WebM, так как он работает на большенстве браузеров
> а H.264 работает на меньшенстве браузеров.

Прекратите перекручивать
H.264 работает везде где установлен flash

> сейчас когда ОЧЕВИДНО что нужно использовать WebM

Кому очевидно? Полутора гикам с опеннета?
Все профессиональные инструменты позволяют экспортировать в h.264, но никак не в пионерский webm

> при этом процессорные затраты на обратотку WebM -- меньше чем H.264

Напротив, значительно больше. Особенно при кодировании.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 09:11 
> H.264 работает везде где установлен flash

Речь не о Flash-видео, как бы.

> Все профессиональные инструменты позволяют экспортировать в h.264, но никак не в пионерский webm

Это дело времени.

> Особенно при кодировании.

Кодирование для пользователей не важно.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 10:55 
> Это дело времени.

Если бы... Можно конечно всё списать на гадких инертных проприетарщиков, но весь цикл завязан на другие форматы. Подобные компромиссы телевизионщикам неинтересны. Одна минута эфира стоит дороже

> Кодирование для пользователей не важно.

С чего бы вдруг?
Ах да, всё как обычно сводится к просмотру youtube



"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 11:54 
> но весь цикл завязан на другие форматы. Подобные компромиссы телевизионщикам неинтересны. Одна минута эфира стоит дороже

Какой цикл, какие телевизионщики, какой эфир? Мы о веб-видео говорим или нет?

> Ах да, всё как обычно сводится к просмотру youtube

Естественно, ведь это и есть основное предназначение кодека - просмотр HTML5 видео. Для задач, где важна высокая скорость кодирования, его использовать не предлагается.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xasd , 15-Мрт-12 17:30 
> Все профессиональные инструменты позволяют экспортировать в h.264

зачем тебе они ВСЕ? o_0

...у тебя там банк вареза чтоле на компе?

выбири тот который тебя устраивает


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 17:48 
Вы тоже, видимо, не вполне отдаете себе отчет, что в нынешнем состоянии "web-видео" годится только чтобы понтануться перед друзьями.
У каждого свои друзья: кому-то по приколу освоить shell-магию, другого плющит перевести на новый формат целый видеохостинг. Но суть остается неизменной

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Alen , 14-Мрт-12 11:49 
У нас тут в России уже чутье выработалось :)
Вот и в этот раз такое противное чувство, что в MPEG-LA решили не тратить денег на суды, а просто помочь Мозилле или некоторым ее сотрудникам значительно меньшими суммами :)
Особенно доставляют разъяснения о включении H264 из за того, что Гугл неизвестно когда его выпилит :)

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 11:54 
Зато, может быть, теперь Google подсуетится. Хочется на это надеяться, по крайней мере.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено upyx , 14-Мрт-12 13:07 
Ну... То, что Google его не выпиливает конечно не аргумент, но во многие современные мобильные устройства встраивают аппаратную поддержку. А это уже аргумент. Для проигрывания видео высокого разрешения у большинства мобильных устройств мощностей - т.е. программной реализации - пока не хватает, а аппаратная справляется (да и аккумулятор меньше сажает). Хранить файл в разных форматах для настольных и мобильных систем - не самое удачное решение. Вот и подстраиваются. А т.к. аппаратную реализацию возможно обновить только вместе с аппаратом, то h262 ждет долгая жизнь... за которую будут платить, платить и платить.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xb , 14-Мрт-12 13:12 
За хорошую вещь можно и заплатить

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено LA , 14-Мрт-12 13:17 
> За хорошую вещь можно и заплатить

Тем более, что заплатить приходится порядка десяти центов


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 13:44 
Да хоть один. Когда есть достойная альтернатива, платить патентным троллям станет лишь очень недальновидный человек.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 14-Мрт-12 14:14 
> платить патентным троллям

Кого ты называешь этими словами?

Всячески рекомендую вспомнить, что лучший в мире стандарт кодирования видео разработали не Линус с Потерингом и не Балмер с Гейтсом, а вот эти самые славные ребята, от имени которых комитетом и предлагается приобрести лицензию практически задаром.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено asd , 14-Мрт-12 19:45 
Не стандарт. Способ, алгоритм.

Да и лучший кодер-декодер для своего же собственного формата о-как не "эти славные тролли" разработали.
Как-то гнусавенько, не?
Вброс мимо.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 23:44 
> а вот эти самые славные ребята

Это Apple-то c Microsoft славные ребята? Ну, ну.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xb , 14-Мрт-12 15:34 
Достойной альтернативы нет. Все имеющиеся "альтернативы" дают на выходе качество хуже и не имеют аппаратного ускорения.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Lain_13 , 14-Мрт-12 18:16 
Вопрос аппаратного ускорения это вопрос решаемый. Личном меня сильно удивляет тот факт, что он до сих пор не решён… или может я пропустил что-то? Дело в том, что ни какого аппаратного ускорения «декодера h264» не существует. Есть аппаратное ускорение типовых функций… которые в WebM тоже используются. Т.е. нужен просто декодер WebM, который задействует эти типовые функции, а не пытается крутить их на процессора. Вот и всё ускорение.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Lain_13 , 14-Мрт-12 18:17 
> который задействует эти типовые функции, а не пытается крутить их на процессора. Вот и всё ускорение.

В смысле задействует аппаратное ускорение для этих типовых функций.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 00:10 
> или может я пропустил что-то?

Может.

https://en.wikipedia.org/wiki/WebM#Hardware


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 23:50 
> Достойной альтернативы нет. Все имеющиеся "альтернативы" дают на выходе качество хуже и
> не имеют аппаратного ускорения.

Во-первых, ты сам себе противоречишь. Ниже ты писал "...чтобы обеспечить VP8, т.к. чтобы получить такое же качество, как и при использовании H264 ...".

Во-вторых, аппаратного ускорения VP8 почти нигде нет только потому что WebM всё ещё не является стандартом.

В-третьих, для Веб, VP8 вполне себе альтернатива. А о другом применении речи не было.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Michael Shigorin , 14-Мрт-12 17:15 
> Да хоть один. Когда есть достойная альтернатива, платить патентным троллям

Это всё-таки не тролли, по крайней мере пока.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 23:53 
Не тролли?

http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29801

"...организация MPEG-LA была создана усилиями компаний Apple, Microsoft..."

"... исполнительный директор MPEG-LA, известный "патентный тролль" Лэрри Хорн (Larry Horn)..."

и т.д.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Michael Shigorin , 15-Мрт-12 00:26 
> Не тролли?

Благодарю за напоминание, неправ.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 14-Мрт-12 13:34 
> Хранить файл в разных форматах для настольных и мобильных систем - не самое удачное решение.

Верно, поэтому надо добиваться реализации аппаратного декодирования VP8 на новых устройствах. Но, если как Mozilla действовать, то этого не будет. По-сути, они своими действиями собираются слить VP8.

> Вот и подстраиваются.

То, что они подстраиваются, добавляя поддержку H.264 в Boot2Gecko (и Firefox for Android, видимо), это нормально. Но эта поддержка не критична в настольных системах (т.к. аппаратное декодирование на них не критично), а значит пока вполне ещё можно побороться за VP8, а не ставить на нём крест только потому что большинство мобильных устройства ещё не справляется с ним.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 14-Мрт-12 14:18 
> эта поддержка не критична в настольных системах (т.к. аппаратное декодирование на них не критично

Аппаратное декодирование не критично, хорошее соотношение сигнал-шум не критично, инструменты для авторинга не критичны, всё не критично. И пользователи не критичны.
Такой вот некритичный формат в вакууме.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним239 , 15-Мрт-12 17:31 
В точку.



"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Xb , 14-Мрт-12 15:36 
Даже на персональных компьютерах аппаратное ускорение удобно, да и не везде достаточная пропускная способность интернет каналов, чтобы обеспечить VP8, т.к. чтобы получить такое же качество, как и при использовании H264 придётся увеличивать битрейт.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 19:12 
бегом изучать матчасть или перестать толсто троллить

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 22:55 
> Верно, поэтому надо добиваться реализации аппаратного декодирования VP8 на новых устройствах.

Так гугель помог реализовать VP8 как аппаратный декодер, да еще и раздает сие без роялтей.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним239 , 15-Мрт-12 17:32 
Самая популярная мобильна платформа - iphone/ipad.
Теперь вопрос, сколько ждать реализации в них поддержки VP8?

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 19:04 
То, что Apple входит в MPEG LA и потому не поддерживает WebM, это не проблема VP8. Однако, если WebM признают стандартом, то Apple придётся утереться и внести в свои продукты поддержку VP8.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено AdVv , 20-Мрт-12 16:05 
> То, что Apple входит в MPEG LA и потому не поддерживает WebM,
> это не проблема VP8. Однако, если WebM признают стандартом, то Apple
> придётся утереться и внести в свои продукты поддержку VP8.

Ага, тапки утеряют. Пока они занимают бОльшую часть рынка они сами выберут что стандарт а что нет.  


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:13 
> Ага, тапки утеряют. Пока они занимают бОльшую часть рынка они сами выберут
> что стандарт а что нет.

Большую часть какого рынка они занимают? Их сафари популярен на уровне йоперы примерно.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Aleksey Salow , 16-Мрт-12 22:31 
Это ж как ГЛОНАСС. Тоже есть аппаратная реализация, только никто её не видел :)

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:22 
> Это ж как ГЛОНАСС. Тоже есть аппаратная реализация, только никто её не видел :)

Да почему же? Вон КБ Навис производит вполне вменяемые модули. Даже дока нормальная есть. Правда они несколько крупнее и жрут побольше буржуйских и подороже. Потому как под древний вариант глонаса надо отдельную радиочасть таскать. В проекте есть glonass-k где модуляция такая же как у остальных и сожрать сие смогут (как и европейское Галилео) и обычные чипы, чисто фирмварным апдейтом (для некоторых такая возможность даже заявлена).

Вот только наши олухи утопили спутники + толкают идиотские инициативы. В общем все как обычно, через не через те места. А так чем больше систем навигации тем лучше: более надежно будут работать навигационные системы + независимость от тараканов в голове одной страны которая к тому же не очень то и дружественная к нам.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено paulus , 14-Мрт-12 12:40 
>Отсутствие последовательного выполнение своего обещания об удалении H.264 из браузера Chrome подорвало веру в возможность Google популяризовать VP8.

Насчет Google Chrome не знаю, а вот в Chromium нет поддержки H.264.
URL на "обещания" гугла ведет к какому-то режику, дайте нормальную ссылку. Не ставить же гугло хром, чтобы посмотреть.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено paulus , 14-Мрт-12 12:42 
>помочь Мозилле или некоторым ее сотрудникам значительно меньшими суммами :)

Андреас Гал (Andreas Gal) - засланный казачок...


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено szh , 14-Мрт-12 18:19 
> значительно меньшими суммами

очередной наивный российский юноша думает что деньги хранят и передают в коробках от ксерокса, и у всего есть единственный бенефициар.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 14-Мрт-12 12:49 
"компромисс, который действительно означает наихудший оппортунизм, измену и предательство" (ц) Старик Крупский
:D

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 14:48 
К стати аппаратное декодирование есть и в десктопах причем во встроенной видяхе. Я специально для этой цели когда то покупал плату с чипами AMD. Жаль что  VP8 аппаратно не поддерживается, но пользователи этого не знают. Они будут считать что процессор грузит именно браузер, и говорить что IE быстрей и лучше. И будут абсолютно правы. Браузер который не использует всех возможностей железа хуже.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 00:04 
> Они будут считать что процессор грузит именно браузер, и говорить что IE быстрей и лучше.

Когда будут? Если стандартом станет VP8, то HTML5-видео c H.264 в веб вообще не будет, а значит, IE не будет быстрее и лучше.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:12 
> AMD. Жаль что  VP8 аппаратно не поддерживается, но пользователи этого
> не знают. Они будут считать что процессор грузит именно браузер,

Вообще, с развитием opencl вычислений можно спихивать самые тяжелые части на GPU да и все дела :)


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено h31 , 14-Мрт-12 15:00 
В случае довольно больших битрейтов, по моим наблюдениям, VP8, да даже Theora кодируют сравнимо с H.264.
Думаю, тут основной вопрос в совместимости. Видеохостинги запросто могут перейти на VP8, к десктопным браузерам он уже прикручен софтово, а вот что делать со всякими iPhone/iPad/Android?

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Lain_13 , 14-Мрт-12 18:19 
> а вот что делать со всякими iPhone/iPad/Android?

Написать наконец WebM-декодер, который задуествует заложенные в железо функции? Там же не аппаратный декодер всего потока, а только самых упоротых функций, которые что в h264, что в WebM одинаковые (на сколько я понял).



"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено h31 , 14-Мрт-12 22:21 
Без спецификаций не получится.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено antibaner , 14-Мрт-12 15:54 
"Пропал дом" (с) профессор Преображенский

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено MrClon , 14-Мрт-12 16:05 
Только я начал надеяться что H.264 в вебе не будет… Сволочи! И всё из-за корпорации добра.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 14-Мрт-12 18:30 
> Только я начал надеяться что H.264 в вебе не будет

H.264 из веба в ближайшие лет десять-пятнадцать определенно никуда не денется.
OTT-сервисы, видео on-demand. На самом деле, всё только-только начинается!


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 22:56 
> На самом деле, всё только-только начинается!

Ага, при том у мпеглы как раз были планы в 2011 году начать стричь со всех бабло, да вот гугл пришел с своим VP8 и обосрал малину.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено а , 15-Мрт-12 07:51 
Честно говоря, чужое бабло меня мало интересует.
AVC - абсолютный фаворит во всех тестах. Поддерживается и в safari, и в chrome, и даже в internet explorer.
Впрочем, с установленным flash или vlc вопрос поддержки перестает быть актуальным.

А то что гугл любит поломать чужой бизнес - это да, за ними водится. Для гиганта абсолютно не проблема вкинуть пару сотен лямов на бессмысленный эксперимент


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 09:20 
Для пользователей такого г-на, как IE и Flash, может быть, да, бессмысленный. Но для свободного Веба очень даже важный.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Aleksey Salow , 16-Мрт-12 22:38 
Веб свободный от чего? Смею заметить что w3c умыла руки принципиально не оговаривая кодек в стандарте.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:10 
> Веб свободный от чего?

От нестандартного фуфла требующего каких-то допущений относительно ОС и прочая.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:11 
> Честно говоря, чужое бабло меня мало интересует.

Зато меня очень даже интересует что с меня будут стричь роялти там и тут.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Buy , 14-Мрт-12 16:46 
Причина мне кажется в том что Хром медленно, но уверенно выдавил Лису на третье место по популярности. А между конкурентами всегда начинаются подобные вещи, ничего личного.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено unikum , 14-Мрт-12 17:59 
Не так уж медленно.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Lain_13 , 14-Мрт-12 18:21 
И не столько фокс, сколько ишака.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-12 05:25 
> И не столько фокс, сколько ишака.

У Фокса он тоже прилично отъел.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:09 
> У Фокса он тоже прилично отъел.

Ну так не будут расслабляться, им тоже на пользу пошло - вон как сразу втопили ускорять и потребление памяти сокращать. Конкуренция - лучший доктор :)


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 14-Мрт-12 19:10 
Какую гадкую ненейтральность из англоязычной статьи притащили.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено ILYA INDIGO , 15-Мрт-12 01:31 
>По словам Андреаса Гала, он одобрил бы поддержку H.264 в Firefox на десктопах, если бы можно было бы найти способ обеспечить эту поддержку пользователям Windows XP, составляющим значительную аудиторию Firefox.

Я блин щас расплачусь...
Какого чёрта разработчикам открытого проекта, волнуют внутренние половые проблемы пользователей устарелой коммерческой оси, из-за чего они тормозят своё развитие и ограничивают функциональные возможности пользователей современных открытых осей?!
На сколько мне известно 95% (да цифра взята на фонарь пещерным просьба не троллить) устанавливают себе K-Lite Mega Codec Pack и у них все кодеки в системе присутствуют.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено а , 15-Мрт-12 07:53 
> и у них все кодеки в системе присутствуют

Да в том-то блин и проявлятся упоротость! что все кодеки у всех есть, но использовать их в браузере запрещено по религиозным соображениям



"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 09:24 
> Да в том-то блин и проявлятся упоротость! что все кодеки у всех есть, но использовать их в браузере запрещено

Скажи спасибо MPEG LA.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 10:58 
> Скажи спасибо MPEG LA.

За что сказать спасибо? За то что я не могу в браузере проиграть легальный mp3 или flac без б-гомерзкого флеша?


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено анон , 15-Мрт-12 11:02 
или VLC
или Java

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено dimqua , 15-Мрт-12 12:08 
> mp3

И очень хорошо, ведь Ogg Vorbis можешь. Не хватало ещё чтобы разработчики браузеров популяризировали патентованный MP3.

> или flac

Слушать FLAC через Интернет, это извращение.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Алексей , 15-Мрт-12 12:41 
Кодировать низкокачественный WAV вместо FLAC в Vorbis тоже не очень интересно, но это лучше, чем поддерживать MP3.

"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:07 
>> Скажи спасибо MPEG LA.
> За что сказать спасибо? За то что я не могу в браузере проиграть легальный mp3

Да, иди и скажи мпеглам как ты рад их политике. И институт фраунгофера с их патентами на мп3 не забудь.

> или flac без б-гомерзкого флеша?

А вот этот в принципе бы прокатил, только смысла то в нем? У него бандвиз ломовой слишком для интернета.


"Mozilla планирует предоставить мобильную поддержку для видео..."
Отправлено Avator , 15-Мрт-12 07:45 
Ппц... кажется мы наблюдаем деятельность Элопа номер 2 =(
грустно...

"Mozilla рассматривает возможность поддержки H.264"
Отправлено Аноним , 15-Мрт-12 14:07 
не проше ли внедрить x.264? или же задейсвовать системный кодек, установленный самим пользователем, для winxp по типу: если есть x.264 использовать его, если нет может быть тогда есть h.264, если нет, а контент все же производить нужно, - предложить диалоговое меню скачать и установить x.264 или же скачать триальный h.264(с возможностью оплаты).

"Mozilla рассматривает возможность поддержки H.264"
Отправлено а , 15-Мрт-12 14:26 
> не проше ли внедрить x.264?

это КО-ДЕР

> или же задейсвовать системный кодек

здрасьте, статью не читай @ сразу отвечай

> скачать триальный h.264

какой триальный? ffmpeg / ffdshow



"Mozilla рассматривает возможность поддержки H.264"
Отправлено Аноним , 13-Апр-12 18:08 
> не проше ли внедрить x.264?

Стандарты должны быть для всех. А в ряде стран с легальным юзежом х264 будут некоторые проблемы т.к. нарушаются проприерасовские патенты -> bad thing (tm).