Марк Шаттлворт опубликовал (http://www.markshuttleworth.com/archives/1072) в своем блоге сведения, что всё больше крупномасштабных промышленных решений строится на базе серверной редакции Ubuntu. Прежде всего речь ведётся о развёртывании облачных инфраструктур, платформ для обработки больших объёмов данных и web-серверов. Благодаря интеграции компонентов OpenStack, Ubuntu является достаточно сильным игроком на рынке облачных систем, что подтверждает выбор Ubuntu компанией Hewlett-Packard для обеспечения работы своего облачного сервиса.
Кроме того, отмечается рост популярности Ubuntu для обеспечения работы web-серверов. По данным (http://w3techs.com/technologies/details/os-linux/all/all) W3Techs среди Linux систем на web-серверах Ubuntu занимает долю 18.4%, в то время как RHEL - 12.2%, Debian - 30%, CentOS - 28.9%. При этом популярность Ubuntu на web-серверах растёт - за год Ubuntu заметно опередил RHEL, в то время как в марте 2011 года заметно от него отставал.<center><a href="http://www.markshuttleworth.com/wp-content/uploads/2012/03/2... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1331755103.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/1072
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33355
Позитивно =)))
А вот мне рекламное вранье отнюдь не кажется позитивным.
Наоборот, наводит на меланхоличные размышления о мерзости, скрывающейся в глубине человеческой натуры.
> Наоборот, наводит на меланхоличные размышления о мерзости, скрывающейся в глубине человеческой натуры.Впрочем, человек, успешно сколотивший огромное состояние в стране бандитского беспредела (ЮАР), в любом случае плохо подходит для изучения лучших сторон человечества.
Если он состояние сколотил на IT, а не на наркотиках и оружии - это ему огромный плюс в стране бандитского беспредела
Почитай о первоначальном накоплении капитала у Маркса - удивишься очень сильно. Иллюзии идеалистов - такие иллюзии...
Читатели Маркса такие реалисты лол.
На помню, что КМ жил на содержании и мог пейсать все что угодно.
Энгельс, попрекаешь? ;)> Читатели Маркса такие реалисты лол.
> На помню, что КМ жил на содержании и мог пейсать все что
> угодно.
Ну как бы "Капитал" довольно таки здравая вещь
> Ну как бы "Капитал" довольно таки здравая вещьСкорее сорванный стек.
> Скорее сорванный стек.Однако дамп и бэктрейс там более-менее честные и соответствуют тому что наблюдается.
> Однако дамп и бэктрейс там более-менее честные и соответствуют тому что наблюдается.То, что наблюдается, куда лучше диагностируется по /etc/protocols...
Почитай о неграх в ЮАР. Интернационалисты такие интернационалисты…
> Если он состояние сколотил на IT, а не на наркотиках и оружии...Да да. А прохоров сколотил состояние на норильском никеле...
да, наслышан, сам добывал!
> А вот мне рекламное вранье отнюдь не кажется позитивным.
> Наоборот, наводит на меланхоличные размышления о мерзости, скрывающейся в глубине человеческой
> натуры.Ubuntu вполне себе развивается. А конкуренция это позитивно для потребителей. Так что подъем Ubuntu заставит RedHat активнее развиваться ;)
PS так и думал, что заминусуют )))
> Ubuntu вполне себе развивается. А конкуренция это позитивно для потребителей. Так что
> подъем Ubuntu заставит RedHat активнее развиваться ;)Все развитие убунты сводится к громким необоснованным заявлениям, и устраиванием драм на пустом месте. А техническим развитием линукса занимается как раз редхат.
Техническим - пожалуй, да. Но нельзя забывать, что реклама и пиар - весьма существенные (если не сказать более важные, глядя на сами знаете кого) вещи, а Ubuntu делает это, пожалуй лучше всех других дистрибутивов.
>> Ubuntu вполне себе развивается. А конкуренция это позитивно для потребителей. Так что
>> подъем Ubuntu заставит RedHat активнее развиваться ;)
> А техническим развитием линукса занимается как раз редхат.Техническим - походу да, RedHat. А вот чтобы было "просто удобно" это к Ubuntu. Встречал девушек, которые самостоятельно ставили себе на ноуты Ubuntu, но не встречал ни одной, которая бы поставила себе RedHat.
Сам пользуюсь только Ubuntu различных версий. На серванте - Ubuntu Server edition, на домашнем сервере вроде Kubuntu (хотел терминальный сервер сделать), на ноуте - Ubuntu Desktop edition. Для меня настроить Ubuntu server заметно проще, чем RHEL.
"_Kubuntu_ (хотел _терминальный_ сервер сделать)" - хорошо, годно пошутил.По теме - чем убунту на сервере лучше/легче дебиана?
В те времена когда выбирал между Дебиан и Ubuntu - демьян релизился раз в 3-4 года. Ubuntu выходила раз в пол-года с более свежим софтом.Сейчас Ubuntu интересен наличием PPA и Launchpad, более активным комьюнити. Больше PR и, как следствие, провайдеры хотя бы примерно знают как настраивать актуальные версии Ubuntu для их сети.
> В те времена когда выбирал между Дебиан и Ubuntu - демьян релизился
> раз в 3-4 года. Ubuntu выходила раз в пол-года с более
> свежим софтом.
> Сейчас Ubuntu интересен наличием PPA и Launchpad, более активным комьюнити. Больше PR
> и, как следствие, провайдеры хотя бы примерно знают как настраивать актуальные
> версии Ubuntu для их сети.Ну вот, опять... На ЛОРе мне тоже ответили на "фиксированные релизы" тем, что Debian ждали-ждали, и когда появился Ubuntu, все наконец-то дождались. Думал что здесь никто не вспомнит, но нет - первым же ответом.
PPA... Это когда для установки 50 новых программ нужно вручную прописывать 50 репозиториев? Пользуюсь openSuSE и таких проблем не имею, ведь с обновлениями приходят реально обновления, а не прежние версии с багфиксами из будущих. Убунта просто метит в энтерпрайс, вот и поступает с пользователями так...
Активное комьюнити? Когда различия от Debian только в 17% пропатченных пакетов? http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29806
Больше RP? Видим! Каждые три дня новость.
Провайдеры знают потому что это единственный дистрибутив, где с этим проблемы. Я настраивал Интернет из YaST, ещё в 2007 году, правда тогда было 64 килобита, а сейчас 2 мегабита. Аналогично в тогда ещё активно развивающейся Мандриве. В Ubuntu до версии 9.10 это настаивалось из консоли, pptp-tools кажется.
> развивающейся Мандриве. В Ubuntu до версии 9.10 это настаивалось из консоли,
> pptp-tools кажется.Слушай сюда, обитатель криокамеры! Сейчас на дворе уже 2012 год. Если ты еще не осознал, с 2007 года прошло 5 лет. И мы допинали этих лабухов в багтрекере так что pptp теперь удобно и культурно настраиваться. Твои данные устарели. Upgrade or die.
> И мы допинали этих лабухов в багтрекере [...]
> [...] Твои данные устарели. Upgrade or die.С таким сообществом -- спасибо, лучше в сторонке постоять.
Марк лукавит в другом: он рассказывает про то, как "качество" убунты (печально знаменитое) приводит к превышению количества установок рхелов, но "забывает" упомянуть вопрос цены.
Сам при этом делает самым дешёвым образом, не стесняясь грязными хаками по месту и попытками свалить свои проблемы (включая безумный релизный цикл) на апстримы.
Куда идут редхатовские деньги -- вполне понятно, а вот какой толк от убунтовской популярности -- гораздо менее.
И с таким "лидером" дело иметь тоже не хочется.
> С таким сообществом -- спасибо, лучше в сторонке постоять.Так стойте. Уж вам ли не знать что объединение людей в опенсорсе - дело добровольное. Вообще, вы как ни крути, представитель конкурента. Это по дефолту двигает вашу точку зрения с нейтральной позиции. И вообще как известно, при участии в проекте часто развивается синдром "свое - не пахнет". Так что у конкурентов виден любой недостаток, а вот у себя так же пройтись - воли уже не хватает. Потому что критиковать самого себя - сложно. Да, я могу мстительно заметить что handling бага с pptp у убунтуев оставил желать много лучшего и пришлось долго их пинать. Вот только рассматривать надо все в сумме, а не одну частность к которой докопаться.
> Марк лукавит в другом: он рассказывает про то, как "качество" убунты (печально
> знаменитое) приводит к превышению количества установок рхелов,
> но "забывает" упомянуть вопрос цены.Честно говоря за ~5-6 лет юзежа убунтов на сервере лично я не имел никаких крупных проблем. В том числе с качеством. Ну ладно, рекеинг openssl/ssl, единственное из запоминающегося. И то не на совести шатлворта и ко.
> Сам при этом делает самым дешёвым образом, не стесняясь грязными хаками по
> месту и попытками свалить свои проблемы (включая безумный релизный цикл) на апстримы.Ну знаете, когда цикла релизов нет - может выйти как с дебианом, где порой отгружают софт который out of the box не работает в силу древности. Это правда выбешивает в основном на десктопе, где вам на раз могут отгрузить баянную версию например сетевой игры, при том что все сервера и другие юзвери сто лет как пользуют софт на 3 версии новее, он уже нифига не совместим с некромансией из стэйбла и вы получаете пендель под зад как "несовместимый клиент". На серверах конечно не так ужасно, но иногда хочется версию софтины поновее. И тут начинается. А вот libx надо не менее A, liby не менее B, ... и вот уже оказывается что разработчики софта оказывается в текущих версиях в гробу видали ваши винтажные версии библиотек. Тут то и приходит осознание что не система а сплошной баян.
> Куда идут редхатовские деньги -- вполне понятно,
Если уж мы о понятности - расскажите как туда пролез мистер Дреппер, который из Goldman&Sachs? Он помнится разок закрыл баг в либце с коментом что ARM они не поддерживают и вообще идите все в ... - нас это не волнует. Такой милый и кооперативный апстримчик там в редхате образовался, конечно :)
> а вот какой толк от убунтовской популярности -- гораздо менее.
Вам - может и никакой. А вот когда мне не приходится лично компилить прогу на хренадцать мегов, для которой надо два вагона либ по зависимостям и потому ее довольно долго и утомительно пересобирать - вот тут я и ощущаю на своей шкуре какой толк от популярности. Хорошо когда за вас софт собирают другие, да :)
> И с таким "лидером" дело иметь тоже не хочется.
Ну так и не имейте. Никто же насильно не заставляет. Я бы вон тоже с дреппером и вообще редхатофедористами типа поттеринга лишний раз пересекаться не стал бы. Они вон даже Торвальдса умудряются послать со вполне здравыми аргументами, не говоря уже о всех остальных.
> Уж вам ли не знать что объединение людей в опенсорсе - дело добровольное.Вот именно поэтому я особенно возражаю против развешивания лапши.
> Вообще, вы как ни крути, представитель конкурента.
Сейчас бузил скорее как внедренец и "моя хата не с краю". Т.е. мне есть за что поблагодарить и Шаттлворта, и Балмера, просто это не так уж много (и всяко не на фоне самовосхвалений). Да и насчёт конкуренции уже не уверен, скорее неплохой фастфуд "vs" узбекский ресторанчик.
> Это по дефолту двигает вашу точку зрения с нейтральной позиции.
Нейтральная позиция существует разве что у коробки передач. :) А мы по факту субъективны.
>> Марк лукавит в другом: он рассказывает про то, как "качество" убунты (печально
>> знаменитое) приводит к превышению количества установок рхелов,
>> но "забывает" упомянуть вопрос цены.
> Честно говоря за ~5-6 лет юзежа убунтов на сервере лично я не
> имел никаких крупных проблем. В том числе с качеством.Уф. У меня есть претензии к рхелу, но по крайней мере к 5 и выше -- не в части качества на том, для чего он предназначен (а Марк пытается объяснить установки именно превосходством в качестве).
>> Сам при этом делает самым дешёвым образом, не стесняясь грязными хаками по
>> месту и попытками свалить свои проблемы (включая безумный релизный цикл) на апстримы.
> Ну знаете, когда цикла релизов нетЭто другая крайность, а разумный IMHO сейчас -- раз в год, при этом посреди вполне можно учинять maintenance releases с текущими обновлениями (при необходимости -- бэкпортами).
> На серверах конечно не так ужасно, но иногда хочется версию софтины поновее.
Кстати, от этого контейнеры в некоторой мере помогают. Не всегда и не задаром, но всё же.
>> Куда идут редхатовские деньги -- вполне понятно,
> Если уж мы о понятности - расскажите как туда пролез мистер Дреппер,Не знаю, но при всей его противоречивости это целая глыба опыта по libc, надо отдать должное.
>> а вот какой толк от убунтовской популярности -- гораздо менее.
> Вам - может и никакой. А вот когда мне не приходится лично компилить прогуЭто потребительское. Так-то толк и я вижу (например, в более активном допинывании вендоров на спеки/драйверы), но его отношение к шуму крайне плохое.
>> И с таким "лидером" дело иметь тоже не хочется.
> Ну так и не имейте. Никто же насильно не заставляет.Ну так и. :)
> Я бы вон тоже с дреппером и вообще редхатофедористами типа поттеринга лишний раз
> пересекаться не стал бы.А у меня glibc с патчами, которые мимо Дреппера поддерживают (у Вас и вовсе eglibc?), потому и не напрягает.
фи, как грубо.
> PPA... Это когда для установки 50 новых программ нужно вручную прописывать 50
> репозиториев?Угу, когда хочешь версию поновей. В репах 11.10 клементин версии 0.7, хочешь 1-й (который уже стейбл) - подключай ппа.
> В Ubuntu до версии 9.10 это настаивалось из консоли,
> pptp-tools кажется.Я и сейчас интернет через pppoeconf настраиваю. =) Почему бы и нет, быстро и удобно.
> По теме - чем убунту на сервере лучше/легче дебиана?Менее древнючим софтом и/или более предсказуемым циклом выпуска. Что позволяет проще балансировать между стабильностью и новизной софта не скатываясь в разгребание последствий некромансии как это иногда бывает у дебиана, но и не устраивая полный сюрпризов багодром как в роллингах. При том есть LTS для мест где уклон в стабильность и обычные релизы для тех кому софт посвежее. Получается более-менее разумный компромисс, при том можно заранее выбрать насколько часто ты хочешь долбстись с обновлением вот этой конфиги. И момент долбежа заранее предсказуем, а не "как получится". Что иногда удобно. Иногда впрочем может сыграть дурную шутку с выпуском сыроватого релиза, зато точно в срок. Но это десктопы в основном задевает.
Чисто технически - оно примерно как дебиан. В плане администрирования - однохренственно. Ну то-есть если вы админили одно, то и другое сможете админить не испытывая никаких проблем. При том не вижу в серверной убунте никаких таких уж диких продолбов. Ну дистр и дистр. Дебианообразный. Практически все приятные свойства дебиана на месте, некоторые неприятные - убрали. Другие, как приятные так и не очень - добавили. Юзать вполне можно имхо. Я юзаю и то и другое. Меня устраивает.
А в чём, собственно, сложность установки RHEL? Думаю, дело просто в том, что эти девушки слышали только про Ubuntu.
> А в чём, собственно, сложность установки RHEL? Думаю, дело просто в том,
> что эти девушки слышали только про Ubuntu.Удобная установка драйверов для видяхи. Не нужно знать про консоль - при первом запуске Ubuntu предложила поставить дрова и настроить.
Далеко не на каждую систему влезает без бубна. Также десктопные вещи заводятся не сразу.
1. У меня RHEL, к примеру, не показывался уровень аккумулятора из коробки. Ubuntu того же времени поставился и заработал "из коробки".
2. Сразу заработал Skype.
3. Удобный установщик дров для видяхи.
Еще добавлю, что Ubuntu Software Center удобная вещь. Хотя красноглазики любят ставить пакеты исключительно консольненько.
> Еще добавлю, что Ubuntu Software Center удобная вещь. Хотя красноглазики любят ставить
> пакеты исключительно консольненько.Какая глупость - делить мир Linux-пользователей на убунтоидов и красноглазиков. Всегда смеялся фразам вроде "тебе не нравится Ubuntu? Ну и сиди дальше в своей Gentoo, а пользователям что посоветуешь? Только Ubuntu!". Любят убунтоиды посравнивать Ubuntu с профессиональными дистрибутивами, потому что перед другими популярными бинарными дистрибутивами у неё преимуществ нет. Да, там есть GUI для установки программ, причём появились раньше USC, и уже тогда были удобнее него.
> посравнивать Ubuntu с профессиональными дистрибутивами,Из тебя такой профессионал, конечно. Ты еще скажи что линукс для подъема ЧСВ установил. Тогда надо было ставить генту а лучше сразу какоенить там NetBSD или Minix. Хрен найдешь - стало быть ну уж точно не попсня, в отличие от шатлвортовских поделок и прочих минтов и чего там еще у нас юзерфрендельного :)
>Еще добавлю, что Ubuntu Software Center удобная вещь. Хотя красноглазики любят ставить пакеты исключительно консольненько.спасибо, поржал:))
это USC удобная вещь?? которая падает от каждого чиха, которая молчком заткнется не поставив тебе приложение т.к. жопорукие ментейнеры убунты криво настроили зависимости и приходиться смотреть в консоли чего ей не хватает(и это уже после выхода дистрибутива!), конечно домохозяйка побежит разгребать эти зависимости сама:))) такие убунтоиды...
> и приходиться смотреть в консоли чего ей не хватает(и это уже
> после выхода дистрибутива!),А для какой программы это воспроизводится? А то зависимости вообще-то как правило дебиановские. И если вы не пиндите - у обоих порылся серьезный баг. Сообщите название пакета, я проверю и если не починено - заведу баги всем причастным.
> 2. Сразу заработал Skype.Фигею, он ещё у кого-то и не сразу работает???
> А в чём, собственно, сложность установки RHEL?Хотя-бы в том что бесплатно им пользоваться на легальных основаниях несколько проблематично :). Есть конечно центос... эээ... через несколько месяцев после редиза рхел, не раньше.
RedHat развивает ровно то что ему интересно - и то начинает огораживаться что бы у него чего не подсмотрели.
стеклянным забором?
> стеклянным забором?Да как сказать. Местами начали закрашивать забор, выдавая только портянки сырцов но не историю пачтей, чтобы усложнить жизню создателям клонов. По лицензии - можно, как бы их право, только вот судя по затягиванию времени разработки центоса и прочих - процент редхатообразных на серверах неизбежно полетит вниз.
> Ubuntu вполне себе развивается. А конкуренция это позитивно для потребителей. Так что
> подъем Ubuntu заставит RedHat активнее развиваться ;)Не заставит. Сколько бы Ubuntu не "развивалось" через скандалы, интриги и расследования, все равно глупые фрики из RedHat будут пилить глупый и никому не нужный GNU/Linux. Ну не хотят они "развиваться".
> У шапки чорная консольДа ну?! У неё нет чёрной страшной консоли вместо GUI, и как минимум 12 лет не было.Здесь её нет: http://www.google.ru/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&biw=102....
Пример скриншота из результатов поиска выше, правда там на фоне ужас: http://www.linux.org.ru/gallery/5898475.png Ну и где там чёрная страшная консоль? В общем, ещё один человек, который видит только стереотипы.
Ты пользовался тем GUI 12 лет назад? а я пользовался еще в 1999 году? херня это было а не гуи. Да и без гуи это был глюкодром страшный. И сейчас от графического интерфейса там только название. (справедливости ради это во всех линуксах так в большей или меньшей степени)
> Ты пользовался тем GUI 12 лет назад? а я пользовался еще в
> 1999 году? херня это было а не гуи. Да и без
> гуи это был глюкодром страшный. И сейчас от графического интерфейса там
> только название. (справедливости ради это во всех линуксах так в большей
> или меньшей степени)Хм. Любопытный поток сознания. Ничего не понятно, но какая экспрессия…
> Ты пользовался тем GUI 12 лет назад? а я пользовался еще в
> 1999 году? херня это было а не гуи.Гуй как гуй. fvwm95 IIRC у меня стоял в ~98. Работал, есть не просил.
> И сейчас от графического интерфейса там только название.
> (справедливости ради это во всех линуксах так в большей или меньшей степени)Гном как гном (SL-6.2). Моей 13-летней дочери нравится. Удобно, просто, работает.
Больше того, ее подружкам, коорые к ней в гости приходят, тоже нравится.
Говорят, что это "круто". Я не спрашивал чем, но чем-то наверное круто.
> Гуй как гуй. fvwm95 IIRC у меня стоял в ~98. Работал, есть не просил.Ну если так рассуждать, DOS тоже работал и есть не просил. Гораздо раньше.
> DOS тоже работалОтнюдь. И в том числе поэтому народ радостно ломанулся с него на *nix, когда фрюниксы на писишках стали более-менее взрослыми (а в 98 были уже достаточно).
>> Гуй как гуй. fvwm95 IIRC у меня стоял в ~98. Работал, есть не просил.
> Ну если так рассуждать, DOS тоже работал и есть не просил. Гораздо
> раньше.Я конечно понимаю, что я натуральный маргинал, но я таки настаиваю на том, что
для РАБОТЫ удобнее WM-ов, созданных в 90-х не существует. За о-о-о-очень редкими
исключениями, где новинки могут потягаться в функционале со старичками.
Ни gnome ни kde ни xfce к ним не относятся. lxde и gnustep особо
не смотрел, хотя gnustep-у тоже много-много лет.
Я это к чему, Свистелки и перделки -- для досуга, а не для работы.P.S.
И таки да, для определенных задач DOS тоже работал.
Но задач тех уже не осталось, а вот с тем же fvwm* можно решать те же задачи,
что и с вашими перделками, даже более эффективно.
>:D:D:D:D Прикол в том, что ядро одно и то же, тащемта. А свистоперделки снаружи разные. У шапки чорная консоль, а у космических поделок гуи. И в чем принципиальное различие?Всегда подозревал, что убунтоиды суть латентные эти… …как их… Виндузятники, во!
> Всегда подозревал, что убунтоиды суть латентные эти… …как их… Виндузятники, во!Мнение любителей адоб флеша несомненно очень показательно :)
> Позитивно =)))Судя по минусам - негативно :). Хотя объективности ради - убунта на сервере ничем таким не плоха. Тот же дебиан, вид в профиль. Ну менее древний. Всяко лучше редхатообразной мерзости с их горбатым yum, которым без слез пользоваться невозможно, особенно на виртуалках.
>> Позитивно =)))
> Судя по минусам - негативно :). Хотя объективности ради - убунта на
> сервере ничем таким не плоха. Тот же дебиан, вид в профиль.
> Ну менее древний. Всяко лучше редхатообразной мерзости с их горбатым yum,
> которым без слез пользоваться невозможно, особенно на виртуалках.Помним помним тот классный люк для получения рут прав произвольным пользователем. До сих пор валяется тестовая учётка, где эти права сохранились )))
Всегда приятно когда теснят проприетарщину, хотя в плане качества тут конечно шило на мыло.
> Всегда приятно когда теснят проприетарщину, хотя в плане качества тут конечно шило на мыло.Ну если редхат - проприетарщина, то убунта тем более. Ведь практически все базовые системные компоненты и большая часть ядра делаются в редхате, а убунта не делает ничего, кроме пиара.
Ну не вот чтобы ничего, кое-что делают. Да и Каноникал небольшая организация.
>> Всегда приятно когда теснят проприетарщину, хотя в плане качества тут конечно шило на мыло.
> Ну если редхат - проприетарщина, то убунта тем более. Ведь практически все
> базовые системные компоненты и большая часть ядра делаются в редхате, а
> убунта не делает ничего, кроме пиара.Проприетарщина это Винда. С нее большей частью идет прирост доли и RedHat и Ubuntu. Чем больше Linux-компании развиваются, тем больше они отжимают проприетарь.
PS RedHat&Ubuntu еще доли всяких AIX/CPUX/Solaris подъедают, но это уже мелочи
> Проприетарщина это Винда. С нее большей частью идет прирост доли и RedHat
> и Ubuntu. Чем больше Linux-компании развиваются, тем больше они отжимают проприетарь.Судя по сабжу, Ubuntu предпочитает развиваться, отжимая не близкую и родную ей винду, а мерзкий редхат. Причем не при помощи технического развития, а путем пиара.
> Судя по сабжу, Ubuntu предпочитает развиваться, отжимая не близкую и родную ей
> винду, а мерзкий редхат. Причем не при помощи технического развития, а
> путем пиара.Вас не смущает, что Ubuntu является эталонной платформой для консорциумов Linaro и OpenStack ? Покажите мне аналоги поддержки ARM и средств развёртывания облачных платформ в RHEL. Ubuntu очень неплох в этих нишах.
> Покажите мне аналоги поддержки ARMDebian?
> средств развёртывания облачных
> платформ в RHEL.RHEV устроит ?
> Вас не смущает, что Ubuntu является эталонной платформой для консорциумов Linaro и
> OpenStack ?Меня смущает всё тем же пиаром.
> Покажите мне аналоги поддержки ARM и средств развёртывания облачных
> платформ в RHEL. Ubuntu очень неплох в этих нишах.Вы хоть щупали-то Ubuntu на ARM? Любовались на питон в top?
Про белокрылых лошадок не скажу, не разворачивал. А на арме ЭТО опять же больше пиар, чем что-то пригодное к использованию. И опять стоя на плечах дебиана, заметьте.
> Судя по сабжу, Ubuntu предпочитает развиваться, отжимая не близкую и родную ей
> винду, а мерзкий редхат.Ну так редхат ориентруется на относительно небольшое число относительно жирных и богатых энтерпрайзов. Для других их ценники просто неподъемны. Как бы их право, это наверное вполне выгодно, ну а то что это не самый большой процент рынка в количественном выражении, но вполне приличный в денежном - ой, извините.
> Проприетарщина это Винда. С нее большей частью идет прирост доли и RedHat [...]
> PS RedHat&Ubuntu еще доли всяких AIX/CPUX/Solaris подъедают, но это уже мелочиНе знаю про убунту, а редхат AFAIK слабо питается виндой -- в основном как раз проприетарные юниксы и новые развёртывания. (а чпукс пишется через "H" :)
> а убунта не делает ничего, кроме пиара.че, даже обои нескучные не делает?;(
> Ну если редхат - проприетарщина, то убунта тем более.Редхат бесплатно поставить на сервер вообще нельзя законными способами. А ценники и условия саппорта редхата ориентированы на большие и богатые конторы. Есть конечно центос и scientific но это не редхат а копипаста оных, выходящие с существенной задержкой относительно оригинала. Ну вот более простые и менее богатые и валят на что-то более дружественное к оным. Это странно?
> Всегда приятно когда теснят проприетарщину, хотя в плане качества тут конечно шило на мыло.Как мило. Фанаты убунты, паразитирующей на редхатовских разработках, называют редхат "проприетарщиной". Да без этой "проприетарщины" никаких болженосов от космонавта не было бы =)
Давайте не будем забывать, что в первую очередь они паразитируют на Debian. И только потом на остальных.
> Давайте не будем забывать, что в первую очередь они паразитируют на Debian.
> И только потом на остальных.Debian - это GNU/Linux, а GNU/Linux делается главным образом в редхате.
Другое дело, что дебиан трудно назвать паразитом, потому что он не пытается выдать чужие достижения за свои, и тем более не пытается их продавать от своего имени. Да и наездами на кормящую руку не марается.
> GNU/Linux делается главным образом в редхате.Это просто фраза месяца.
Ага, особенно GNU...
>> GNU/Linux делается главным образом в редхате.
> Это просто фраза месяца.
> Ага, особенно GNU...А почему тебя это удивляет? Вот фраза месяца: http://help.ubuntu.ru/fullcircle/24/ubuntu-лицо_linux
"Мое мнение: Являеться ли Ubuntu лицом Linux".
> Ага, особенно GNU...Ну как же, незабвенный Дреппер. Впрочем было бы странно если б перец из Goldman&Sachs был бы белым и пушистым. В таких конторах белые и пушистые не выживают, становясь кормом свирепых и зубастых.
http://upsilon.cc/~zack/blog/posts/2012/03/debian_contributi.../
Или http://www.kroah.com/log/linux/2.6.32-stable.html (последняя секция).
Вспомним же, кто больше всего пилит ядро. RedHat же.
> Вспомним же, кто больше всего пилит ядро. RedHat же.Пруфы.
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23083можешь прицепиться к трехгодичной давности, но, во-первых, редхат все так же пилит ядро, во-вторых, даже если бы внезапно прекратили пилить, никак нельзя сказать, что НИЧЕГО для линукса не сделано
Можете тебе еще пруфы дать что Редхат спонсирует разработку Fedora? Иди в википедии почитай.
> http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23083
> можешь прицепиться к трехгодичной давности, но, во-первых, редхат все так же пилит
> ядро, во-вторых, даже если бы внезапно прекратили пилить, никак нельзя сказать,
> что НИЧЕГО для линукса не сделано
> Можете тебе еще пруфы дать что Редхат спонсирует разработку Fedora? Иди в
> википедии почитай.Разработку Федоры спонсируют те несчастные, что имеют неосторожность установить её себе ))
Более человеконенавистнического дистрибутива наверно не создано за всю историю Линукса
отлично. BSD лицензию (opensource, на секундочку) уже "вывели на чистую воду". потихоньку начинает выясняться, что GPL тоже не защищает от паразитирования. следующий шаг - EULA? ну чисто чтоб не паразитировали? так что ли? или будем выбирать выражения?
> начинает выясняться, что GPL тоже не защищает от паразитирования.О, нифига себе заявочки. Оказывается использование открытого софта - паразитирование :). Ну тогда ВЫ тоже паразитируете на массе открытого софта. Ведь вы же сэкономили а местами даже и профит наверное получили, правда? И уж наверное вы не коммитили во _все_ использованные вами программы и библиотеки? Ну значит паразит, во :)
>> начинает выясняться, что GPL тоже не защищает от паразитирования.
> О, нифига себе заявочки.У меня? У меня как раз отъявочки. Заявочки в родительском сообщении "Давайте не будем забывать, что в первую очередь они паразитируют на Debian. И только потом на остальных."
> Оказывается использование открытого софта - паразитирование :).
Любой gpl-бой вам это легко "докажет". использовал и не вернул в апстрим - злодей, паразит, проприетарщик.
> Ну значит паразит, во :)
я понимаю, что увидев буковки и ниже ссылочку "Ответить" так и тянет на сию ссылочку нажать и быстро навести порядок. но вот можно попасть впросак ;)
Маркетинг такой маркетинг...1. Веб-сервера != промышленные системы. Покажите мне Ubuntu в биллинговых системах, биржевых шлюзах, в серьезном HPC хотя бы. Но нет - только маленькие серверки. Хотя да, их в сумме довольно много. Но только не надо их промышленными системами называть.
2. RHEL+CentOS обгоняют Ubuntu более чем в два раза. Давайте уж быть честными и сравнивать "технологическую базу", а не "оплаченную поддержку".
Ну и 3. Ни один из крупнейших *крупномасштабных* хостеров (раз уж мы про веб-сервера) Ubuntu не использует. Amazon, RackSpace, Hetzner - все живет на чем-нибудь Red Hat based.
> 2. RHEL+CentOS обгоняют Ubuntu более чем в два раза. Давайте уж быть честными и сравнивать "технологическую базу", а не "оплаченную поддержку".Да даже один центос обгоняет убунту в полтора раза.
Так что закономерно предположить, что из 18% убунт коммерческую поддержку имеют от силы несколько процентов.
Если брать технологическую базу то плюсуйте Дебиан и Убунту
> Маркетинг такой маркетинг...
> 1. Веб-сервера != промышленные системы.
> 2. RHEL+CentOS обгоняют Ubuntu более чем в два раза. Давайте уж быть
> честными и сравнивать "технологическую базу", а не "оплаченную поддержку".
> Ну и 3. Ни один из крупнейших *крупномасштабных* хостеров (раз уж мы
> про веб-сервера) Ubuntu не использует. Amazon, RackSpace, Hetzner - все живет
> на чем-нибудь Red Hat based.Главное что еще одна компания кроме RedHat развивает Linux. Возможно в своем не до конца понятном админам направлении, но развивает.
> Главное что еще одна компания кроме RedHat развивает Linux. Возможно в своем
> не до конца понятном админам направлении, но развивает.Таких компаний, как минимум, две: IBM и Novell.
Есть еще Oracle. Несмотря на всю катавасию с ядром RHEL, у них есть шанс сделать серьезный шаг вперед. Ну и BTRFS никто не отменял.
> Ну и BTRFS никто не отменял.где хоть одна серьезная инсталляция? пример покажи.
p.s. пока выгрядит смешнее чем с патченье линукс ядра и поделия pptpd или чего там, чтобы оно хоть как-то терминировало ;-)
> где хоть одна серьезная инсталляция? пример покажи.По такой логике - мы бы на крестьянских телегах ща гоняли.
"А где хоть одна серьезная инсталляция? Пример покажи!" (возможный диалог кучера с инженером делающим один из первых двигателей)
> Главное что еще одна компания кроме RedHat развивает Linux. Возможно в своем
> не до конца понятном админам направлении, но развивает.Это вы про novell?
А ведь есть еще одна компания, под названием Canonical, которая стремится помешать развитию Linux. И это тоже нельзя забывать.
> А ведь есть еще одна компания, под названием Canonical, которая стремится помешать
> развитию Linux. И это тоже нельзя забывать.каким это образом?
Это была глупость из разряда: "Кто не с нами, тот против нас!"
>> Главное что еще одна компания кроме RedHat развивает Linux. Возможно в своем
>> не до конца понятном админам направлении, но развивает.
> Это вы про novell?
> А ведь есть еще одна компания, под названием Canonical, которая стремится помешать
> развитию Linux. И это тоже нельзя забывать.Novell - это те кто переодически перепродаются? Нет, не слышал.
> 1. Веб-сервера != промышленные системы.А какие же они? Фэйсбук приносит бабла своим владельцам побольше чем большинство биллинговых систем и HPC, внезапно. И его падение приведет к влету на $$$ повеселее любого биллинга.
> Но нет - только маленькие серверки.
Да, незначительные такие, типа википедиков обслуживающих всю планету. Всего лишь. А у _вас_ есть парк серверов обслуживающий всю планету и входящий в top50 самых нагруженных сайтов планеты?
> А у _вас_ есть парк серверов обслуживающий всю планету и входящий в top50
> самых нагруженных сайтов планеты?Интересно, а что тогда сэры могут сказать об альте, на котором основана ОС, стоящая на входящем в top20 кластере? :)
Единичные проекты показывают в первую очередь возможность. Возможно, если бы википедики были straight, то взяли бы тот же дебиан. И это точно так же само по себе доказало бы лишь возможность применения для проекта заданного масштаба, а вовсе не оптимальность или ещё какие-либо характеристики, зависящие от многих факторов.
С нетерпением ждем записей в блоге Балмера о том, что Шindows server давно вытеснил Linux в области крупных промышленных систем. Разумеется, подтвержденный соответствующими графиками от NSS labs.
Впрочем, достаточно статистики от той же W3Tech: http://w3techs.com/diagram/market_technology/os-linuxКак видим, винда успешно обгоняет Linux на веб-серверах, точно так же, как Ubuntu обгоняет Redhat.
> Как видим, винда успешно обгоняет Linux на веб-серверахПричем не только по количеству сайтов, но также и по средней нагрузке. Таким образом, Шindows теснит Linux и по числу внедрений на Highload-системах.
> Таким образом, Шindows теснит Linux и по числу внедрений на Highload-системах.А что ж в top500 тогда так хило все? Недоплатили? :)
ну просто для полноты картины http://w3techs.com/technologies/details/os-unix/all/all
Кстати, по данным той же W3Tech, Linux примерно в два раза уступает Unixу на веб-серверах. Оч-чень интересная статистика.
> Кстати, по данным той же W3Tech, Linux примерно в два раза уступает
> Unixу на веб-серверах. Оч-чень интересная статистика.Какому ещё Unix'у? Unix это и есть linux. Ну и FreeBSD ещё и Mac.
> Какому ещё Unix'у? Unix это и есть linux. Ну и FreeBSD ещё и Mac.Вы не поверите - есть такие оси, как Oracle Solaris, HP-UX, IBM AIX и т.д.
Так вот, W3Tech утверждает, что на веб-серверах они используются в два раза чаще, чем Linux. А убунта, соответственно, в полтора раза чаще, чем RHEL.
Юморные парни, да.
>> Какому ещё Unix'у? Unix это и есть linux. Ну и FreeBSD ещё и Mac.
> Вы не поверите - есть такие оси, как Oracle Solaris, HP-UX, IBM
> AIX и т.д.
> Так вот, W3Tech утверждает, что на веб-серверах они используются в два раза
> чаще, чем Linux.Это неправда. http://w3techs.com/technologies/details/os-unix/all/all
даже если предположить, что все Unknown это "Oracle Solaris, HP-UX, IBM AIX", то никак не "в два раза чаще". но реально это всё те же Linux/BSD. HP-UX, AIX вы вообще зря приплели, мёртвыми их назвать конечно нельзя, но и распространёнными - тоже.
>>> Какому ещё Unix'у? Unix это и есть linux. Ну и FreeBSD ещё и Mac.
>> Вы не поверите - есть такие оси, как Oracle Solaris, HP-UX, IBM
>> AIX и т.д.
>> Так вот, W3Tech утверждает, что на веб-серверах они используются в два раза
>> чаще, чем Linux.
> Это неправда. http://w3techs.com/technologies/details/os-unix/all/all
> даже если предположить, что все Unknown это "Oracle Solaris, HP-UX, IBM AIX",
> то никак не "в два раза чаще". но реально это всё
> те же Linux/BSD. HP-UX, AIX вы вообще зря приплели, мёртвыми их
> назвать конечно нельзя, но и распространёнными - тоже.user oracle /home/oracle > uname -a
AIX alktc-on**a-srv1 3 5 00C59DB44C00root @ ktulhu / # uname -a
SunOS ktulhu 5.10 Generic_147441-13 i86pc i386 i86pcЕще добавить?
Вау. Целых 2 машины. Ну еще несколько десятков миллионов и нормально, продолжайте :)
> user oracle /home/oracle > uname -a
> AIX alktc-on**a-srv1 3 5 00C59DB44C00
> root @ ktulhu / # uname -a
> SunOS ktulhu 5.10 Generic_147441-13 i86pc i386 i86pc
> Еще добавить?если не затруднит, будьте любезны. несколько усилит впечатление что-то типа
for i in `jot 250` ; do ssh server$i 'uname -a' ; doneпотом можно посчитать ядра, суммарное количество памяти, количество винтов, суммарную ёмкость FS, траф на интерфейсах, количество новых установок за последний месяц-полгода-год, ну короче выяснить размеры разных органов с целью статистики: вдруг что-то у вас сильно больше. А одиночный uname это прикольно, но не более, я например знавал контору, где System V стояла и стоит, с открытым, на минуточку, chargen портиком. в совместной сетке на 4 конторы. депрессию от интенсивной работы народ лечил, наблюдая результат telnet system5 chargen | telnet nt4 53.
> ...
>> FreeBSD - не UNIX. Во всяком случае, не более UNIX, нежели Linux.
> ...
> FreeBSD настолько UNIX, что даже и формальное отсутствие названия UNIX по лицензионным
> соображениям этого не изменило.
> А вот linux, да, он только "похож". Хотя в последнее время пытается
> подтянуться.Напоминаю цитату Пинуса^WЛинуса: "Linux is NOT UNIX" (C)
> Напоминаю цитату Пинуса^WЛинуса: "Linux is NOT UNIX" (C)добавим еще расшифровку GNU=Gnu is Not Unix...
> добавим еще расшифровку GNU=Gnu is Not Unix...Что пожалуй к лучшему. Unix - древняя проприетарная ОС. То что некто делает по мотивам - отлично. А то получился бы еще один реактос, нафига б такое сдалось...
> Юморные парни, да.Ну вот так вот, да. И да, я не поверю что в вебе AIX и HP-UX встречаются в 2 раза чаще линуксов. Анализ ответов серверов говорит обратное.
> Кстати, по данным той же W3Tech, Linux примерно в два раза уступает
> Unixу на веб-серверах. Оч-чень интересная статистика.Они наверное график из 1990-х оставили, корректируя показания только для тех кто заплатил :)
Тот факт, что бедная HP выбрала Ubuntu для своих облачных сервисов - это скорее единичное исключение, а Шаттлворт пытается представить его как новый тренд.
Где, где эти тысячи крупных облачных сервисов под Ubuntu?
А какие облачные сервисы НЕ предлагают Ubuntu? Кроме Azure разумеется.Я вот знаю чтона Амазоне Ubuntu является самым популярным дистрибутивом из предоставляемых.
> А какие облачные сервисы НЕ предлагают Ubuntu?Вы же понимаете разницу между тем, что суют в контейнер, и тем, под чем этот контейнер сидит?
> Кроме Azure разумеется.
BTW оттуда какие-то шорохи насчёт производного от RHEL дистрибутива раздавались.
> Тот факт, что бедная HP выбрала Ubuntu для своих облачных сервисов -Ну да. И википедики совершенно случайно выбрали. И так далее. Правда когда случайностей на единицу времени становится слишком много и они тяготеют в какую-то определенную не совсем рандомную сторону - мы называем это трендами...
А почему Шаттловорт не упомянул, что при всем при этом убунта в полтора раза сливает центосу по числу промышленных внедрений (см. данные по ссылке w3tech)?
> (см. данные по ссылке w3tech)?У w3tech там еще и юниксов в вебе больно дофига. Странная какая-то контора, похоже они графики рисуют тем кто доплатил, соответственно, "любой график за ваши деньги" :)
Тут слова нет про Debian. Вот на моей памяти что не сервер - то Debian.
> Тут слова нет про Debian. Вот на моей памяти что не сервер - то Debian.Если сходить по ссылке на W3Tech, можно увидеть, что дебиан делает убунту более чем в полтора раза =)
Но Шаттлворт предпочитает об этом деликатно умолчать.
Простой алгоритм:
- если нужна стабильная безгеморная система (сервера или надежная рабочая станция), то выбираю Debian;
- если нужно следить за новым софтом - Archlinux;
- если нужна система для всего и экспериментов, разработки и отладки - то ставлю Slackware;
- но если когда-нибудь захочется откровенного геморроя и будет катастрофическая нехватка ненависти то, конечно же, надо ставить Ubuntu с пидоном (минуты четыре вам хватит чтобы восполнить нехватку геморроя и ненависти)//2/ кто скажет, для чего вообще нужны другие дистры?
> Простой алгоритм:
> - если нужна стабильная безгеморная система (сервера или надежная рабочая станция), то
> выбираю Debian;
> - если нужно следить за новым софтом - Archlinux;
> - если нужна система для всего и экспериментов, разработки и отладки -
> то ставлю Slackware;
> - но если когда-нибудь захочется откровенного геморроя и будет катастрофическая нехватка
> ненависти то, конечно же, надо ставить Ubuntu с пидоном (минуты четыре
> вам хватит чтобы восполнить нехватку геморроя и ненависти)
> //2/ кто скажет, для чего вообще нужны другие дистры?если нужно что-то воткнуть чайнеку на домашний комп - Ubuntu.
Стабильная безглючная система на сервер - FreeBSD.
На эксперименты - gentoo, на толковые воркстейшны - CLDX.Кто скажет, для чего вообще другие дистры?
> И что, на SunOS можно поднять Гугл или Амазон?Теоретически - да. Практически - нет.
> - но если когда-нибудь захочется откровенного геморроя и будет катастрофическая нехватка
> ненависти то, конечно же, надо ставить Ubuntu с пидономУбунта на сервере - тот же дебиан, вид в профиль. Из пидона там в серверной версии ну разве что обновлятор подтягивающий версию системы до более новой. Они им в основном на десктопе все засрали.
А арч вообще для серверов непригоден: нет проверки аутентичности пакетов, поэтому если кто-то подменит DNS или вклинится посередине и отгрузит левак с троянами, пакетный манагер арча честно установит это. Хоть оно и не от авторов арча. У дебианообразных умнее сделано, подписи проверяются.
Я не пойму, почему такое предвзятое отношение к убунте.
Мне, например, она очень нравиться и как рабочая станция, и как сервер.
Стабильность и безопасность на высоком уровне. Я не понимаю откуда такая информация, что падает, не стабильная и тд.Система очень хорошая - может по этому набирает популярность?
+1 Ubuntu!
> Мне, например, она очень нравиться и как рабочая станция, и как сервер.Ты автор? Знания грамматики выдают его в тебе.
http://help.ubuntu.ru/fullcircle/24/ubuntu-лицо_linux
> Мне, например, она очень нравиться и как рабочая станция, и как сервер.Тут дело не только в симпатии - для разработки среди линуксов нет ничего лучше Ubuntu LTS.
Берем например debian, SDK от http://ru.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments для какого-нибуть DSP, пытаемся установить> This will install ezsdk on your computer. Continue? [n/Y]
> This version of the ezsdk does not support your Linux host distribution.
> It only supports Ubuntu 10.04 LTS 32-bit, downloadable from
> http://www.ubuntu.com.
> Press any key to continue...Так что не клон это ниразу и мировые лидеры в производстве полупроводников выбирают Ubuntu - стабильная, проверенная, с длительной поддержкой что для многих очень важно.
Они выбирают не убунту. Им индусы написали программу, работающую только на ОДНОЙ версии ОДНОГО дистрибутива Linux. Причем, я думаю, зависимости на Debian будут разрешены, но...
> Им индусы написали программу, работающую только на ОДНОЙ версии ОДНОГО дистрибутива Linux.А зачем им писать много программ для всех дистрибутивов - не путайте школьный фан и бизнес. Это ПО для разработки, а не для всех школьник всего мира.
>> Им индусы написали программу, работающую только на ОДНОЙ версии ОДНОГО дистрибутива Linux.
> А зачем им писать много программ для всех дистрибутивов - не путайте
> школьный фан и бизнес. Это ПО для разработки, а не для
> всех школьник всего мира.За тем, чтобы поддержка этого ПО не оказалась штукой многократно более затратной, чем его написание с нуля?
К тому поделка, привязанная к одному дистрибутиву, являться представителем качественного ПО не может в принципе.
> чтобы поддержка этого ПО не оказалась штукой многократно более затратнойвот как раз для этого они привязали его к одному дистрибутиву - им важней валидность и повторяемость получаемого кода при кросскомпиляции чем абстрактные понятия, в принципе это возможно если собирать окружение из определенных версий хост-утилит на любой системе, но нахрена это нужно когда есть готовое решение в виде дистрибутива с LTS ?
А потом поддержка LTS закончилась. Опа.
> А потом поддержка LTS закончилась. Опа.> Starting with Ubuntu 12.04 LTS, both versions will receive 5 years support.
не спроста наверно - как думаешь :) силикон как и ПО устаревает и даже намного быстрей, хорошие производители тоже делают своего рода LTS (порядка 10 лет), причем продукт из разряда активных в разряд нерекомендуемых к использованию в будущих разработках переходит достаточно быстро.
> За тем, чтобы поддержка этого ПО не оказалась штукой многократно более затратной,
> чем его написание с нуля?Поддержка зоопарка дистрибутивов очень затратна.
> К тому поделка, привязанная к одному дистрибутиву, являться представителем качественного
> ПО не может в принципе.Откуда это следует?
Вот классическая ситуатция. Ты используешь библиотеку libcurl версии 7.22 а в репозиториях дистрибетивов A и B она доступна только 6,х и 7.0 соответсвенно - ваши действия?
> Поддержка зоопарка дистрибутивов очень затратна.Практика показывает, что даже небольшой коллектив в состоянии поддерживать не только несколько дистрибутивов, но даже и несколько платформ. Просто потому, что они придерживаются принципа «делать на совесть», а не «слепить силами индусов из дерьма и заплатить балаболам за рекламу и продвижение».
> Откуда это следует?
Логика. Если не осилили даже этого — то уж написать стабильно работающий функционал и подавно не смогут.
> Вот классическая ситуатция. Ты используешь библиотеку libcurl версии 7.22 а в репозиториях
> дистрибетивов A и B она доступна только 6,х и 7.0 соответсвенно
> - ваши действия?В программе используются возможности libcurl версии 7.22, которых нет в 6.x и 7.0?
Если нет, то требовать она должна libcurl>=7.0 или 6.0.Далее. Программный код открыт? Если да, то пересоберу под свою систему. Если нет, а софтина мне нужна — поищу на сайте разработчика static-сборку.
Ещё вариант — собрать libcurl нужной версии и зависящий от него софт (последнее может быть необязательно, не все разработчики такие же криворукие, как те, что в примере, про >= знают).
Почему Sun справлялась с поддержкой своей java? Почему разработчик игр из серии Eschalon Book справился? Skype`овцы? Разработчик moho? Замечу, все примеры — проприетарщина, с открытыми проектами вопрос вообще не возникает.
Какая практика, воображаемая? Примеры.
В реальности даже крупные компании поддерживают в своих продуктах 3-4 актуальные версии Линукса.
>Если не осилили даже этого — то уж написать стабильно работающий функционал и подавно не смогут.Какое отношение умение клепать миллионы костылей под какую нибудь федору с systemd /run и еще каким крапом, имеет к разработке функционала?
>Если нет, то требовать она должна libcurl>=7.0 или 6.0.И не работать на дистрибутивах А и Б - разумно.
> static-сборкуАга давайте все статически прилинкуем. Бинарники весом 450 метров это так современно.
>libcurl нужной версии и зависящий от него софтИ тащить с собой? Там кстати в зависимостяж OpenSSL, в котором дырки заделывают раз в три дня - будем свою програму обновлять так же?
>И не работать на дистрибутивах А и Б - разумно.Т.е. математику в школе прогуливали?
А вы видимо чтение, так как выше написано.
>используешь библиотеку libcurl версии 7.22
>> Им индусы написали программу, работающую только на ОДНОЙ версии ОДНОГО дистрибутива Linux.
> А зачем им писать много программ для всех дистрибутивов - не путайте
> школьный фан и бизнес. Это ПО для разработки, а не для
> всех школьник всего мира.Даже незабвенный Леннарт может написать то, что работает на ВСЕХ линуксах! на бздю уже канешн не натянешь, но хотя бы на линухах работает
А те системы на которых Это не будет работать он опять объявит "тормозящими прогресс"?
> А те системы на которых Это не будет работать он опять объявит
> "тормозящими прогресс"?ссаными тряпками надо гнать этих "двигателей развития", куда они нас двигают? к чему?
> ссаными тряпками надо гнать этих "двигателей развития", куда они нас двигают? к чему?Ну так не двигайтесь. Только не обижайтесь когда вас обойдут на повороте и вам засчитают последнее место в гонках на выживание.
> в гонках на выживаниеЭто не гонки на выживание, а забег по граблям. Ночью. Колышем.
Победитель в таких гонках не участвует.
> Победитель в таких гонках не участвует.Так тут везде и всюду дело добровольное. Надо - участвуйте. Не надо - так вроде насильно вас и не тащат? :)
>> Победитель в таких гонках не участвует.
> Так тут везде и всюду дело добровольное. Надо - участвуйте. Не надо
> - так вроде насильно вас и не тащат? :)Ну дык за то и спасибо - пока софт новых версий устаканится и отдебажится и дойдёт до стабильного состояния - добрых полгода проходит точно. А забеги по граблям - дело полезное, пусть народ бегает - должен же кто-то тестировать новые версии ))
А мы запасёмся попкорном и понаблюдаем беготню за libcurl 7.22, тянущей по зависимости целую глючную систему ))
> А зачем им писать много программ для всех дистрибутивов - не путайте
> школьный фан и бизнес.Дяденька, не путайте индус-триальный подход и бизнес. Когда люди думают головой -- они стараются не лепить лишних заграждений там, где можно лишний раз привлечь человека к своим продуктам вместо указывания ему по недоумию, "каким браузером смотреть этот сайт".
> Когда люди думают головой -- они стараются не лепить лишних загражденийкакой смысл ради пары человек сидящих на красноглазых дистрибутивах тратить деньги на поддержку всего зоопарка который творится в Linux ? основные разработчики сидят на винде и ставят эти SDK в виртуалках - какая им разница какой дистрибутив установить там, если у пары красноглазиков аллергия на Ubuntu - пусть дальше сосут леденцы :)
>> Когда люди думают головой -- они стараются не лепить лишних заграждений
> какой смысл ради пары человек сидящих на красноглазых дистрибутивахПрежде чем хамить, познакомьтесь-ка с историей дистрибутивов Linux и состоянием дел на сегодня.
А те из нас, кто её знает и понимает -- видят как раз Ваше неблагодарное красноглазие, которым позорите сообщество Ubuntu в меру своих сил.
> Прежде чем хамитьда неужели - в каком месте я вам нахамил ? если вы не понимаете разницу между официально поддерживаемым SDK за проблемы с установкой и использованием которого производитель несет отвественность, пишет пошаговые руководства чтобы неопытные в Linux пользователи получили возможность быстрого старта и называете это индус-триальным подходом и красноглазием - когда каждый "что хочу то и ворочу" и за такие поделки невозможно поручиться. Никто не мешает сделать что угодно самому не используя SDK на любом дистрибутиве
>> Прежде чем хамить
> да неужели - в каком месте я вам нахамил ?Да мне-то сколько угодно, а вот списывать чохом всех пользователей дистрибутивов, не являющихся Ubuntu, в красноглазики -- это Вы зря.
> если вы не понимаете разницу между официально поддерживаемым SDK
Вы вообще сталкивались со взрослым поддерживаемым софтом? Он или поставляется в комплекте с той единственной ОС, на которой вылизан и выверен (PS: и тогда обычно с соответствующим железом к ней), или идёт с подробной документацией для развёртывания на A, B, C версий A1, A2, B/3 и C.4.5678 соответственно.
> за проблемы с установкой и использованием которого производитель несет отвественность,
> пишет пошаговые руководства чтобы неопытные в Linux пользователи"Сборка ядра для чайников, том первый", ага. Как раз целевая аудитория SDK.
> получили возможность быстрого старта и называете это индус-триальным подходом
Именно так. Потому что "программист на дельфи пять" -- не программист *вообще*. А вендор, у которого не хватает мозгов сообразить, что есть ещё как минимум несколько крупных дистрибутивов схожего плана с куда более вменяемыми сообществами и гораздо более высоким средним уровнем разработчиков в таковых -- это не вендор, а недоразумение.
> Вы вообще сталкивались со взрослым поддерживаемым софтом? Он или поставляется в
> комплекте с той единственной ОС, на которой вылизан и выверен (PS: и тогда обычно с
> соответствующим железом к ней), или идёт с подробной документацией для развёртывания на
> A, B, C версий A1, A2, B/3 и C.4.5678 соответственно.Рассказывайте сказки про такой взрослый _бесплатный_ софт кому-нибуть другому. Взрослый софт вы получите после подписания NDA и покупки платных компонентов, Linux на этих процессорах - это HLOS для основного ядра ARM, некий координатор и загрузчик RTOS в периферийные процессоры и DSP.
> Рассказывайте сказки про такой взрослый _бесплатный_ софт кому-нибуть другому.Можно уточнить, где именно я заикнулся про бесплатность?
> Взрослый софт вы получите после подписания NDA и покупки платных компонентов
У меня есть некоторые доступные под NDA вещи и без подписания NDA. От вендора, не варез. :)
Дяденька, взрослый софт -- это совсем не очередной криворукий SDK на очередную китайскую борду под очередную единственную убунту. Хотя даже не знаю, пожелать ли Вам когда-то это понять самостоятельно: мороки с ним обычно тоже соответственно, поэтому сам предпочитаю при хоть какой-то возможности именно описанную категорию софтов избегать.
PS: рядом на стенде лежит себе SB-A510 с CM-A510, например. А взрослые софты, которые вспомнились -- один лет десять тому начинался примерно от $40K в самых простых вариантах, в нужных -- где-то от $200K и выше; другие шли с Solaris/SPARC или AIX/PowerPC в комплекте (плюс интерфейсы к специфическому оборудованию, для которого они собсно и закупались).
PPS: не знаю, кто удалил #267, но он прав :)
> взрослый софт -- это совсем не очередной криворукий SDK на очередную китайскую борду под очередную единственную убунту.не надо пальцы гнуть, SDK - это то что может скачать любой но и за него TI несет ответственность - в первую очередь ТП, про взрослый софт я уже сказал и борды китайские с фирменными EVK на которые у вас зарплаты едва хватит ничего общего не имеют.
> Стабильность и безопасность на высоком уровне. Я не понимаю откуда такая информация,
> что падает, не стабильная и тд.Ну как же - "попса" - значит "не элитно". Вот всякие зенитары, которые raw сокет от icmp не отличат и вякают :)
Ubuntu всё правильно делают, что у человека на десктопе, то и на работе, ему так удобнее.
Так же, как m$, следуя той же логике, не сильно гоняют простых пользователей за пиратскую винду и не очень-то препятствуют её пиратскому распространению. Всэ равно он потом на работе еэ же родимую поставит и тут то контора раскошелится.
Ну и отлично! Еще одним игроком на рынке больше. Тут главное менеджмент, соотношение цена/качество. Цены на решения понизятся, на винду еще больше давление. Странно что столько возмущенных в треде. Что плохого-то?
ребят вы коменты почитайте :)mark says: (permalink)
March 14th, 2012 at 10:16 am@tom
Yes, zooming out is interesting too, but then CentOS alone isn’t sufficient, you need to look at whole ecosystems, including Fedora on the RHEL side and Debian on the Ubuntu side. When you do that, the story remains the same. If you add up all the “Red Hat ecosystem” web servers: CentOS, RHEL and Fedora, you get 46.1%. And if you add Debian and Ubuntu, which is our “ecosystem”, you get 48.4%. What’s important, though, is that looking back a year, the numbers were 51.0% and 41.7% respectively. So in the past year, the RHEL ecosystem has shrunk 4.9% in absolute terms, and the Ubuntu ecosystem has grown 6.3% in absolute terms.
Of course, if I wanted to use stats to create a better headline that would be easy: “RHEL ecosystem down by 10%, Ubuntu ecosystem up by 15%”. Or, leaving out the rest of the ecosystem, for a real punch, “RHEL down by 20%, Ubuntu up by 40%”. In one year.
There are lots of other stories to tell – SUSE now down to 3% (“SUSE drops 30% in a year”) for a start. But my point was not to try and make nasty headlines, just to call attention to a meaningful shift in Linux adoption patterns, and I think the stats support that very well indeed.
улыбает меня такое отношение :)
> улыбает меня такое отношение :)Меня тоже, debian FTW. Можно и убунту как то же самое, вид в профиль. Давно пора показать редхатчикам с их отстоем типа yum где раки зимуют :)
"Ubuntu ecosystem" LOL
Однако, во всех серьезных организациях где мне довелось поработать, Бубунту на Mission-Critical серверах мне встретить так и не довелось.В основоном, был "никчемный, отстающий и пропиентарный" RHEL, AIX, Solaris и HPUX.
Там где крутятся деньги, нигиерийского революционера с его клоном Debian не подпустят и на пушечный выстрел. И если с техподдержкой от RH я работал и у меня осталось положительное мнение о качестве их услуг, то о Ubuntu я хорошего сказать могу мало, даже не смотря на то что долгое время пользовал это на десктопе.
> Однако, во всех серьезных организациях где мне довелось поработать, Бубунту на
> Mission-Critical серверах мне встретить так и не довелось.Ну да, а википедики - мелкая организация, видимо :).
Так по опыту - есть несколько серверов с убунтой. Работают несколько лет. Проблем от них ровно ноль. А что, должно быть как-то иначе? Я не знаю что вы там делаете чтобы у вас убунта навернулась. Это ж обычный дебиан, плюс-минус лапоть.
p.s. вообще уровень лицемерия некоторых поражает. Если нечто называется дебиан - вау, круто. Если практически тот же набор софта переименовывается в убунту - вай, аццтой.
Хахаха, какой эталон двойных стандартов :)
> Однако, во всех серьезных организациях где мне довелось поработать, Бубунту на
> Mission-Critical серверах мне встретить так и не довелось.
> В основоном, был "никчемный, отстающий и пропиентарный" RHEL, AIX, Solaris и HPUX.
> Там где крутятся деньги, нигиерийского революционера с его клоном Debian не подпустят
> и на пушечный выстрел. И если с техподдержкой от RH я
> работал и у меня осталось положительное мнение о качестве их услуг,
> то о Ubuntu я хорошего сказать могу мало, даже не смотря
> на то что долгое время пользовал это на десктопе.ну так если текущая система справляется со своими задачами то с чего вдруг ее станут менять на убунту (пусть она и лучше), просто потому-что могут? с техподдержкой тоже интересно - вы с ней работали, а на местах работы не встречали, непонятно!
Пока дураки дерутся, умные делают деньги. (Red Hat)
> Пока дураки дерутся, умные делают деньги. (Red Hat)... на дураках которые платят за то, что можно получить бесплатно.
Ну да, ну да. Вот придёт куча спецов и будет тебя бесплатно саппортить. Сам по себе софт это только часть. Его можно получить и бесплатно, а вот поддержку.
> Ну да, ну да. Вот придёт куча спецов и будет тебя бесплатно саппортить.Кэп намекает что саппорт, при том охватывающий только типовые стандартные конфигурации и за довольно ощутимую сумму - нужен не всем.
> ... на дураках которые платят за то, что можно получить бесплатно.Некоторые настолько дураки что им реально нужен коммерческий саппорт. Но условия редхата ориентированы только на большие и богатые конторы, которых не так уж много на фоне общей массы серверов.
>> ... на дураках которые платят за то, что можно получить бесплатно.
> Некоторые настолько дураки что им реально нужен коммерческий саппорт. Но условия редхата
> ориентированы только на большие и богатые конторы, которых не так уж
> много на фоне общей массы серверов.Поддержка SLES в год $350 на минимальное количество компьютеров. RHEL - тоже. Ubuntu - $320. И у всех у них всё растёт пропорционально (минус скидка) количеству компьютеров, и у всех есть дополнительные услуги. Дааа, RHEL покупают только мегакорпорации...
http://www.suse.com/products/server/how-to-buy/
https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html
http://www.ubuntu.com/business/server/overview
> RHEL покупают только мегакорпорации...Ты приколись, на эти бабки можно более полугода довольно приличный дедик в датацентре содержать.
> изначальнно корпоративный RHEL просто так не сдаст позиции.Внезапно, в вебе есть не только изначально-корпоративные-сервера. Поэтому сдаст как миленький, оставшись в кучке богатых корпораций, способных платить редхату. Впрочем, а зачем редхату те кто платить не может? Ну а поруганная гордость фанов марки никого не интересует особо :)
Коннотационное заявление(эмоциональное) не более.......очень много пользователей отказалось от Ubuntu с версии 11.04.
А RedHat, как занимал нишу телекоммуникаций так и занимает,более того расширяется - все сотовые операторы, только на RedHat(слухи, якобы кто-то пролоббировал данную фирму через госдуму, - проще говоря, дали откат, неплохой).
> отказалось от Ubuntu с версии 11.04.Какие еще пользователи на серверах? Кто там вообще пользователей спрашивает?
Шаттлворт молодец. А в целом по новости ни горячо, ни холодно.
Кнопочки налево перенёс - конечно, молодец :)
> Кнопочки налево перенёс - конечно, молодец :)Да, вот прямо в серверной версии взял и перенес кнопочки (trollface.jpg). Наверное кнопочки клавиатуры :)
> Кнопочки налево перенёс - конечно, молодец :)Даже если бы он вообще ничего не сделал (хотя он делает) что это меняет? Где такое написано, что если ты хочешь зарабатывать или использовать на линукс то _обязан_ что-то делать? Я думаю не далеко то время когда подключатся сотни фирм и будут зарабатывать на линуксе миллионы вообще ничего не давая в замен. Это не запрещено. Я тоже использую линукс, разный софт и зарабатываю, и СОВЕРШЕННО ничего не даю и не делаю для сообщества.
Откуда появится стимул для развития, если все будут зарабатывать, ничего не возвращая сообществу?
>если все будут зарабатывать, ничего не возвращая сообществуЭтого не может произойти: GPL спасет мир! Всегда будет сообщество по интересам которое и будет развивать ее. Математики развивают математику, linux-kernel хакеры - linux ядро а perl хакеры - perl. Люди вроде меня возвращают патчи улучшающие код безвозмездно под GPL с целью не плодить быдлопотребителей. Да, мне приходится общаться в irc и через email-рассылки на не родном языке и, казалось бы, бабло от патчей не капает, но, блин, если начинать все сводить на бабки и хочухи - то интеллект с присущими ему свойствами и потенциалом постепенно выродится в примитивную функцию теряя свои качества вырабатывавшиеся в длительном процессе эволюции. Да, быдлопотребители еще будут некоторое время сильно оказывать влияние на человечество, но, когда человечество пересечет пик конкруренции (возможно это будет кризис) и начнет осознавать тупик конкурретного общества - начнется массовая кооперация как следующий этап эволюционного развития. Но нам баттхерта не ловить - мы уже в кооперации.
PS: А теперь я хочу получить подобный подробный и развернутый ответ от BSD'шников и проприетарщиков отдельно. Мне действительно очень интересны альтернативные понимания мира.
использую Ubuntu Server на OpenVZ хостинге, самая удобная и подходящая для меня ОСь по срокам поддержке и на десктопе *ubuntu
