Роб Вейр (Rob Weir), работающий в IBM архитектор формата ODF, подготовил (https://blogs.apache.org/OOo/entry/an_apache_openoffice_time...) наглядную иллюстрацию развития проекта Apache OpenOffice, после принятия кодовой базы OpenOffice.org в инкубатор Apache, на которой отражены основные достижения проекта. По словам Вейра, проект не включился в гонку по подготовке релиза любой ценой и не пытался показать, как быстро можно выпускать незначительные релизы. Вместо этого, всё внимание было уделено обеспечению преемственности для многих миллионов пользователей OpenOffice.org.
Основная работа была сосредоточена на построении сообщества и миграции инфраструктуры. Также упоминается большая работа по удалению и переписыванию компонентов, изначально поставляемых под копилефт лицензиями (Apache OpenOffice будет поставляться под лицензией Apache, что упростит его интеграцию с коммерческими проектами) и приведению кода в соответствие с требованиями проекта Apache.
Одновременно объявлено, что 16 марта будет прекращена работа некоторых старых серверов проекта OpenOffice.org, которые компания Oracle оставила в действии на период миграции. Вся инфраструктура Apache OpenOffice, в том числе серверы организации процесса загрузки, списки рассылки, форумы поддержки, wiki, система отслеживания ошибок, сайт с документацией, отныне полностью перенесена на мощности Apache, за исключением репозиториев с дополнениями и шаблонами, которые размещены на SourceForge. Таким образом миграция признана завершённой и в скором времени можно ждать первого релиза Apache OpenOffice.
<center><a href="https://blogs.apache.org/OOo/mediaresource/45328134-cd06-4a6... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1331802193.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Дополнительно можно отметить, что в сообщении Роба Вейра упоминается о наличии 13,281 ссылок с домена libreoffice.org на web-страницы в рамках домена openoffice.org. Разработчики LibreOffice выразили удивление (http://people.gnome.org/~michael/blog/2012-03-14.html) подобным сведениям и опровергли эти данные. Например, даже простейшая проверка в Google "site:libreoffice.org link:openoffice.org (https://www.google.com/search?q=site%3Alibreoffice.org+...)" выявляет около 5 тысяч совпадений, при этом большинство из них является ложным срабатыванием (например, на странице встречаются слова "link openoffice и любой домен .org"), остальные ссылки на openoffice.org в основной своей массе встречаются в системе отслеживания ошибок и в сообщениях в списках рассылки.URL: https://blogs.apache.org/OOo/entry/an_apache_openoffice_time...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33359
Я на этом графике, среди созданий блогов, мейлинг листов и прочей шелухи, нашел только одно полезное изменение непосредственно в OO: Новый инструмент выбора цвета(пипетка).
Ну так ИБМ занимается ИБД, это нормально для корпорастов типа ИБМ. Много шума, толку буй. Сообщество? Ха, они думают что если создали бложек или список рассылки - то это типа сообщество? Сообщество давно дало деру в либру, потому как оному возможность проприетарных клонов как-то не сильно уперлась, это ибм-у надо. Ну им надо - им и работать, хе-хе :)
> нашел только одно полезное изменение непосредственно в OOТы не _заметил_ самого большого "девелопмента" -- Removal of Copyleft. А ведь автор специально крыжик побольше для подслеповатых... да.... </developers!developers!>
http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/incubator-ooo-dev/2...Добро пожаловать в Apache.
>скором времени можно ждать первого релиза Apache OpenOffice.Ктож его писать то будет? Подавляющее большинство разрабов свалило в либру.
> Ктож его писать то будет? Подавляющее большинство разрабов свалило в либру.Ну вот это ИБД и являет собой попыткой корпоративных манагеров показать что "А мы вовсе и не просрали полимеры! Эа, там, в сообществе! Поработайте немного на нас?! Нам же тоже хочется что-нибудь закрывать и релизить?! Как это - только GPLные лицензии без возможности закрытия? Вы что?! А как же наш корявый лотус?!"
а что им мешает скопипастить Либру?
несовместимость лицензий, под которыми открывается код этих двух продуктов
> а что им мешает скопипастить Либру?Либра под лицензиями, которые нельзя вставлять в продект под Apache PL.
Но Libre может использовать код под Apache PL в своем проекте ;)
> Но Libre может использовать код под Apache PL в своем проекте ;)Использовать, но не перелицензировать. Движок от жигулёнка, вставленный в старый мерседес, никогда не станет мерседесовским. ;)
>> Но Libre может использовать код под Apache PL в своем проекте ;)
> Использовать, но не перелицензировать. Движок от жигулёнка, вставленный в старый мерседес,
> никогда не станет мерседесовским. ;)Перелицензировать не может, но интересные патчи тянуть к себе - может.
Потому получится, что поток кода может идти только Apache OpenOffice -> LibreOffice. Но не в обратную сторону.
И перелицензировать тоже. GPL требует перелицензирования всего кода, который вы комбинируете с GPL'ным, под GPL (единственное исключение сделано для AGPL, код под которой перелицензировать не нужно). Таким образом, ни одна лицензия (кроме AGPL), запрещающая перелицензирование под GPL, не является GPL-совместимой. Apache License, по заявлению юристов FSF, является GPL-совместимой, а значит можно сделать вывод, что она позволяет перелицензировать код под GPL.
Нет. Перелицензирование возможно только правообладателем.GPL v2 несовместима с APL.
GPL v3 была сознательно сделана совместимой с APL, так что код под APL может быть использован в GPLv3 проекте. При этом APL код как был APL так и останется.И еще раз. Перелецинзирование возможно только правообладателе или с его разрешения.
В GPL v2 и v3 отдельным пунктом вводят возможность применения под более поздними лицензиями. Что означает правообладатель ИЗНАЧАЛЬНО разрешил использовать свой код под GPL version X, где X >= 2 или 3.
> И еще раз. Перелецинзирование возможно только правообладателе или с его разрешения.Расскажите это GPL фанбоям - которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL не спрашивая авторов.
>>или с его разрешения.
> Расскажите это GPL фанбоямВаши дразья проприерасы уже в курсе? Им тоже расскажите! Обязательно!!
> - которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL не спрашивая авторов.
ВНИЗАПНА! Разрешение на _перелицензирование уже дано [этими тупыми идиотами, дааа?] _авторами _в BSDL.
(Про отличие от смены _авторства - я в курсе. Не надо мешать мокрое с мягким.)
>>>или с его разрешения.
>> Расскажите это GPL фанбоям
> Ваши дразья проприерасы уже в курсе? Им тоже расскажите! Обязательно!!
>> - которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL не спрашивая авторов.
> ВНИЗАПНА! Разрешение на _перелицензирование уже дано [этими тупыми идиотами, дааа?] _авторами
> _в BSDL.Не на ПЕРЕлицензирование, а на sublicensing, т.е. ты, мегадибилоид,
обязан СОХРАНИТЬ оригинальный копирайт в коде, который используешь,
и упомянуть автор(а,ов) в документации.
#>>(Про отличие от смены _авторства - я в курсе. Не надо мешать мокрое с мягким.)> обязан СОХРАНИТЬ оригинальный копирайт в коде, который используешь,
> #>>(Про отличие от смены _авторства - я в курсе. Не надо мешать
> мокрое с мягким.)
>> обязан СОХРАНИТЬ оригинальный копирайт в коде, который используешь,Но только copyright, но и лицензию, очевидно.
Это не так. Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую другую, предусматривающую сохранение копирайта (т.е практически любую, за исключением Public Domain), сделать это может любой, а не только автор проекта. Пример -- wine
> Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую
> другую, предусматривающую сохранение копирайта (т.е практически любую, за исключением
> Public Domain), сделать это может любой, а не только автор проекта.Что будет с пунктом "Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer."?
> Пример -- wine
А там что сделали с BSDL?
>> Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую
>> другую, предусматривающую сохранение копирайта (т.е практически любую, за исключением
>> Public Domain), сделать это может любой, а не только автор проекта.
> Что будет с пунктом "Redistributions of source code must retain the above
> copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer."?Смена лицензии, если остаются копирайты, не противоречит этому пункту.
>> Пример -- wine
> А там что сделали с BSDL?Изначально Wine был выпущен под лицензией MIT, но в марте 2002 года она была сменена на GNU LGPL.
>>> Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую
>>> другую, предусматривающую сохранение копирайта (т.е практически любую, за исключением
>>> Public Domain), сделать это может любой, а не только автор проекта.
>> Что будет с пунктом "Redistributions of source code must retain the above
>> copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer."?
> Смена лицензии, если остаются копирайты, не противоречит этому пункту.1. Лицензию может изменить только автор лицензированного продукта.
2. BSDL прямо указывает, что: все объявления об авторском праве, пункты условий и последующей отказ от гарантий сахраняются. А значит, текст лицензии должен быть включен без изменений.>>> Пример -- wine
>> А там что сделали с BSDL?
> Изначально Wine был выпущен под лицензией MIT, но в марте 2002 года
> она была сменена на GNU LGPL.MIT - не BSDL. Автор, конечно, вправе решать, под какой лицензией выпускать новые версии его продукта.
>>>> Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую
>>>> другую, предусматривающую сохранение копирайта (т.е практически любую, за исключением
>>>> Public Domain), сделать это может любой, а не только автор проекта.
>>> Что будет с пунктом "Redistributions of source code must retain the above
>>> copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer."?
>> Смена лицензии, если остаются копирайты, не противоречит этому пункту.
> 1. Лицензию может изменить только автор лицензированного продукта.
> 2. BSDL прямо указывает, что: все объявления об авторском праве, пункты условий
> и последующей отказ от гарантий сахраняются. А значит, текст лицензии должен
> быть включен без изменений.Из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...
Текст лицензии считается общественным достоянием и может быть изменён без каких-либо ограничений.
>>>> Пример -- wine
>>> А там что сделали с BSDL?
>> Изначально Wine был выпущен под лицензией MIT, но в марте 2002 года
>> она была сменена на GNU LGPL.
> MIT - не BSDL. Автор, конечно, вправе решать, под какой лицензией выпускать
> новые версии его продукта.Лицензию сменил не автор. Transgaming продолжала разрабатывать winex на BSD-подобной лицензии.
> Из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B...
> Текст лицензии считается общественным достоянием и может быть изменён без каких-либо ограничений.Ой, держите меня трое!
>>> Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую
>>> другую, предусматривающую сохранение копирайта (т.е практически любую, за исключением
>>> Public Domain), сделать это может любой, а не только автор проекта.
>> Что будет с пунктом "Redistributions of source code must retain the above
>> copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer."?
> Смена лицензии, если остаются копирайты, не противоречит этому пункту.Противоречит в части this list of conditions and the following disclaimer.
Также противоречит в этой части.
* Redistributions in binary form must reproduce the above
copyright notice, this list of conditions and the following
disclaimer in the documentation and/or other materials provided
with the distribution.
>[оверквотинг удален]
>> Смена лицензии, если остаются копирайты, не противоречит этому пункту.
> Противоречит в части this list of conditions and the following disclaimer.
> Также противоречит в этой части.
> * Redistributions in binary form must reproduce the
> above
> copyright notice, this list of conditions
> and the following
> disclaimer in the documentation and/or other
> materials provided
> with the distribution.То есть
* При повторном распространении двоичного кода должно воспроизводиться указанное выше уведомление об авторском праве, этот список условий и нижеследующий отказ от гарантий в документации и/или в других материалах, поставляемых при распространении.Про перелицензировании:
Уведомление об авторском праве сохраняется, отказ от гаранитий в GPL уже есть. Т.е все условия выполнены.
>>> Смена лицензии, если остаются копирайты, не противоречит этому пункту.
>> Противоречит в части this list of conditions and the following disclaimer....
> Про перелицензировании:
> Уведомление об авторском праве сохраняется, отказ от гаранитий в GPL уже есть.
> Т.е все условия выполнены.Утомил ты меня, дружище. Пойду ка я лучше 50 грамм бахну.
Позвольте Вас процитировать:
>этот список условийВот он то вместе со всем остальным и должен быть сохранен. Не сохраняется он в GPL - нет там права изменять лицензию.
> Изначально Wine был выпущен под лицензией MIT, но в марте 2002 года
> она была сменена на GNU LGPL....по причине засилья паразитов :)
> Это не так. Лицензию BSD можно в любой момент заменить на любую
> другую, предусматривающую сохранение копирайтаНет.
> Ваши дразья проприерасы уже в курсе? Им тоже расскажите! Обязательно!!По себе меришь? похвально..
> ВНИЗАПНА! Разрешение на _перелицензирование уже дано [этими тупыми идиотами, дааа?] _авторами _в BS
DL.
Перелицензировать нельзя - можно создать производную работу, которая фактически будет под двойной лицензией. Так-как изменить лицензию под которой создан файл может только тот кто его создал. Вот так вот внезапно - дибилушка..
А вот вырезать копирайты и лицензию из оригинального файла - нельзя, как бы тебе и твоим дружкам с GPL головного мозга не хотелось.. Не тяните руки к тому что не ваша и вам по ним не ударят.
> Перелицензировать нельзя - можно создать производную работу, которая фактически будет
> под двойной лицензией.Нет. Двойная лицензия -- это логическое *ИЛИ* между двумя лицензиями.
Мол, хотите пользуйтесь под этой, а хотите под этой.
Под двойной лицензией софт может выпускать только владелец прав.Sublicensing -- это наложение *дополнительных* к условиям оригинальной лицензии условий.
Sublicensing не позволяет нарушать оригинальную лицензию.
что же это получается: BSDL несвободная?
> ВНИЗАПНА! Разрешение на _перелицензирование уже дано [этими тупыми идиотами, дааа?] _авторами _в BSDL.Ээээ, всё не так. Я был не прав. См.#235. Пострадавшим в давке - мои извинения.
> Расскажите это GPL фанбоям - которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL
> не спрашивая авторов.Не вижу смысла вытирать BSDL, она и так допускает вписывание GPL поверх, дополнительно :)
>> Расскажите это GPL фанбоям - которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL
>> не спрашивая авторов.
> Не вижу смысла вытирать BSDL, она и так допускает вписывание GPL поверх,
> дополнительно :)Зато так уже поступали - (см. историю с вытиранием BSDL из некоторых файлов с двойной лицензией).
Да да - я помню что этот комит не взяли в ядро.. Но ведь прецендентик ?
> Но ведь прецендентик ?Ну так можно вспомнить и копипасту из GPLнутого атероса в бзду, когда GPLнутый код бойко перелицензили под BSDL, по поводу чего автор алгоритма rate control (а это довольно хитрая и эфемерная штука, требующая некислой отладки) популярно объяснил что если проприетарщики не хотят делиться с ним своими алгоритмами такого плана то и он им свой отдавать не очень то хочет.
>> Но ведь прецендентик ?
> Ну так можно вспомнить и копипасту из GPLнутого атероса в бзду, когда
> GPLнутый код бойко перелицензили под BSDLТы всё перепутал. Это GPL-бои выбросили BSDL-шапку из исходных текстов драйвера ath5k и назвали его своим (GPL).
> , по поводу чего автор алгоритма
По поводу чего подняли крики в OpenBSD: как это так их код был перелицензирован под православную лицензию?
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11844
/---
30.08.2007 16:45 Недоразумение с изменением лицензии открытого Atheros драйвера
В очередных изменениях кода Linux драйвера для беспроводных карт Atheros (ath5k), изначально основанного на коде из FreeBSD и OpenBSD, было замечено изменение текста лицензии с BSD на GPLv2.Позже, после того как на данный факт обратили внимание, разработчик Linux драйвера включил упоминание про наличие кода под лицензией BSD.
Напомню, что в апреле возникла противоположная ситуация, когда при портировании из Linux драйвера для карт Broadcom лицензия была изменена с GPL на BSD.
---/
>> Ну так можно вспомнить и копипасту из GPLнутого атероса в бзду, когда
>> GPLнутый код бойко перелицензили под BSDLЭгм, броадком...
> Ты всё перепутал. Это GPL-бои выбросили BSDL-шапку из исходных текстов драйвера ath5k
> и назвали его своим (GPL).
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=11844http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10408
И тебе не кашлять!
>> И еще раз. Перелецинзирование возможно только правообладателе или с его разрешения.
> Расскажите это GPL фанбоям - которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL
> не спрашивая авторов.Народ малехо погорячился. Но смысл верный - они могут использовать BSDL, а все свои патчи и свой код делать под GPL. И, что самое забавное, итоговый проект под GPL.
Так что в коде могли оставить ссылку, что под BSDL распространяется только код под авторством такого то, такого то и такого то... Но весь код под GPL (кроме кода под BSDL).
Не-а. Новые файлы - пожалуста делайте под GPL, лицензия старых файлов BSDL - если вы их изменяете вы принимаете условия распространять под BSDL.
> Не-а. Новые файлы - пожалуста делайте под GPL, лицензия старых файлов BSDL
> - если вы их изменяете вы принимаете условия распространять под BSDL.Прикол в том, что минимальной лицензируемой единицей является АВТОРСКАЯ работа, а не файл или другая ИТ сущьность (папка, проект и т.п.). А авторским изменением может быть и изменение названия переменной.
Потому внося изменения в файл с BSDL кодом я обязан только не нарушать BSDL. В данном случае я не могу перебить копирайты и авторство. Но вносить свой код я могу под ЛЮБОЙ лицензией. BSDL это разрешает.
И возникает феномен, что внутрь BSDL кода я могу вставить несколько строк или символов под GPL. И итоговая (суммарная работа) будет под GPL. Закон - соблюден, BSDL лицензия соблюдена полностью. В коде только нужно указать GPL как основную для всего произведения, и BSDL как лицензию для кода написанного предыдущими авторами ;)
> Не-а. Новые файлы - пожалуста делайте под GPL, лицензия старых файлов BSDLЧего ради? Вешаем сверху GPL шапку, дописываем свой код в эти файлы под GPL. И суммарная лицензия файла получается скорее GPL чем что-то еще. При том BSDL не нарушена если их шапку не вытирать. В принципе конечно можно выколупать весь код под GPL из файла и получится BSDL-лицензированный файл, но это будет напоминать анек про килограмм изюма наковырянного из булочек, т.е. геморно и бессмысленно.
потому что вы производите перелицензирование.
Вместо BSDL лицензии - делаете двойную.
Это может сделать только автор - а не такой самозванец как вы :)
> потому что вы производите перелицензирование.
> Вместо BSDL лицензии - делаете двойную.
> Это может сделать только автор - а не такой самозванец как вы
> :)Ашипка!
Перелицензирования нет - BSDL код остался под BSD. Но в файле наличиствует GPL код как следствие файл как ЕДИНОЕ целое также GPL.
> Это может сделать только автор - а не такой самозванец как вы :)Я соблюдаю условия оригинальной лицензии, ВНЕЗАПНО. Поэтому в моем праве. Хотя если вы настаиваете, идите расскажите проприетарщикам что они не должны показывать EULA, а то это, видите ли, совсем-совсем другая лицензия. А то что она в принципе может и не нарушать BSDL если требования оной выполнены - отдельный вопрос ;)
Уважаемые подстилки, обратите внимание: законам глубоко пофигу, GPL там донавесят, проприетарщиковское EULA, или что там еще (покуда "что-то еще" не нарушает требования BSDL). В общем сколько правов дали - столько и поюзано...
> Расскажите это GPL фанбоям — которые любят вытирать BSDL и вписывать GPL
> не спрашивая авторов.и кто же? ну-ну, тыцни пальчиком.
а вот *добавить* GPL вполне можно. и вот после этого действа у бсдоидов начинается лютый батхёрт: они сразу забывают про свои декларации «свободы» и про то, что сами, своей же лицензией подобный финт разрешили.
> никогда не станет мерседесовским. ;)О, даже изен считает ООо двигателем от жигуленка. Странно :)
> а что им мешает скопипастить Либру?Желание подстилаться под проприетарщиков. Либра ушла с тем что давали - ака GPLными лицензиями. Сыграв очень смешную шутку над жлобами из оракла.
Дело в том что сани и потом оракл хоть и выпусали ООо под GPLнутыми лицензиями для ALL, но требовали передачи прав себе, а потому могли единолично релизнуть проприетарный форк под иной лицензией (если у них все права то и перелицензировать могут по мере надобности). Такая вот попытка подыгрывать себе. В принципе работало и всех более-менее устраивало. Пока оракл не начал откровенно быковать и пытаться грубо дергать сообщество разработчиков, которое ему ничем не обязано, ВНЕЗАПНО. С пониманием чего у манагеров оракла видимо были нефиговые проблемы. В результате сообщество показало дюзы и ушло с тем что давали, на тех условиях которые были (т.е. только GPL).
Оракл конечно спохватился что ВНЕЗАПНО и быстро просрал контроль над проектом и вообще теперь более не получится делать проприетарные форки, ибо форк взял что давали, ака код под GPL, а требование передавать права - совсем отвалилось, за отсутствием оракла/саней. В проект теперь попало много кода права на который уже не принадлежат ораклю, так что сменить лицензю этого кода с GPL на что-то еще - ВНЕЗАПНО стало невозможно для оракла, ололо. При том спровоцировал это сам же оракл, сам же подогнавший все условия чтобы случилось именно вот так, грамотно удавив все остальные опции и почему-то возомнив что все внешние разработчики резко построятся под их диктатуру. EPIC FAIL! Ну а когда случился единственно возможный вариант развития событий, до оракла вдруг внезапно дошло что оказывается они этими действием сами прищемили себе хвост. Теперь у них, бедненьких, сочный батхерт, вместе с айбиэмщиками которым теперь стало невозможно делать свой лотус на основе либры, а т.к. разработчики дружно удрали туда... ну вы поняли, толпа халявной рабочей силы вдруг внезапно решила что будет работать на себя, а не строиться под диктат оракла, какая неожиданность! :)
http://mobile.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/83539.html#7
Вы упустили из виду что Oracle продолжает финансировать разработку под лицензией Apache, а те кто ушёл - перевели проект в более ограничивающий GPL. Причинами ухода были названы ограничения, накладываемые требованиями соблюдать приемственность версий и правилами коллективной разработки."Халявная рабочая сила" - это вы о разработчиках, которым зар.плату Oracle платит? Халявная она только для вас, т.к. Apache лицензия позволяет использовать проект как угодно.
> а те кто ушёл - перевели проект в более ограничивающий GPL.Тебе _ещё _раз рассказать, под какой лицензией разрабатывается LO ?
Тебе _ещё _раз рассказать, под какой лицензией разрабатывался оригинальный OOo ?
Да, я тоже подумал -- пустое.
Думаю что если бы вы знали - вы бы уже упомянули. Но увы...
Дядя - ты не быкуй.>Тебе _ещё _раз рассказать, под какой лицензией разрабатывается LO ?
разрабатывается под самой идиотской вирусной лицензией. Apache лицензия и то в разы лучше.
Ты вспомни что Oracle платил деньги тем которые быковали и свалили.
Хотели поиграть мускулами - ну их и выперли.
> разрабатывается под самой идиотской вирусной лицензией. Apache лицензия и то в разы лучше.Эту идиотскую лицензию выбрали сани и потом оракл. Ну а себе оставили права на код чтобы обходить ее. А потом сами же себя и надурили. Epic fail! Во они наверное обломались когда поняли что результат их деятельности сильнее всего будет икаться им же самим :)
> Хотели поиграть мускулами - ну их и выперли.
Да, оракла как раз и выперли за попытки играть мускулами с тем кто им ничего не должен, хорошая аналогия :)
Внимание и повиновение! Великий знаток лицензий соизволил высказать истину в последней инстанции!
Знаешь, твои субъективные впечатления и предпочтения в поучительном тоне никого не волнуют (а то вдруг ты еще не в курсе).З.Ы. а причину "быкования" поищи в ветке выше - некрасиво, да, но понять можно: очень раздражают существа, не читающие комменты, недостаточно владеющие темой, но стремящиеся высказаться.
> Вы упустили из виду что Oracle продолжает финансировать разработку под лицензией Apache,Оракл _сам_, лапами своих манагеров же и развалил все что разваливалось, зачем-то сломав устоявшийся и работавший процесс. Теперь они могут финансировать что угодно. С таким же успехом могут просто развести костер и топить его долларами. Эффект будет одинаков. Если вы покинули некоторое место потому что оно вас не устраивает, вы не вернетесь туда, даже за бабки. Просто потому что методов заработать бабки много, а если вы отодрали зад с насиженного места - значит ДОСТАЛО.
> а те кто ушёл - перевели проект в более ограничивающий GPL.Они ничего не переводили, ВНЕЗАПНО. Проект _уже_ _был_ на этих условиях. У них в отличие от оракла не было всех "прав на весь код", поэтому унесли столько сколько позволяли, не более того. Позволяли вот столько. То что дятлы из оракла сами себя поймали в логическую ловушку - EPIC FAIL, ололо.
> версий и правилами коллективной разработки.
Да, оракл стал выдвигать какие-то невменяемые требования совершенно посторонним людям. Люди как-то и не поняли - а чего бы это ради они должны строиться под какого-то там оракла, который им - никто, а наглеет как будто ему тут все по миллиону задолжали.
> "Халявная рабочая сила" - это вы о разработчиках, которым зар.плату Oracle платит?
Это я о комьюнити сторонних разработчиков. Которые ораклу ничем не обязаны, как раз потому что оракл им - никто. Вот они показали тыл и сделали свой форк. С шахматами, поэтессами и без оракла, который их попросту ДОСТАЛ качанием требований при том что зарплату как раз таки не платит.
> Халявная она только для вас, т.к. Apache лицензия позволяет использовать проект как угодно.
А мне на проблемы оракла относительно опенофиса - как бы это сказать. У меня теперь либра, она лучше. Она лучше работает с теми же мелкомякотными форматами. А пока все это апачевое болото заработает - как раз проект на кладбище пора будет отправлять, т.к. у либры фора будет километровая.
>То что дятлы из оракла сами себя поймали в логическую ловушку - EPIC FAIL, ололо.То что ораклу оказался не нужен этот проект, ничего не значит. Однако требовать чего-то от проекта и ничего не давать взамен. но при этом считать что такое мнение чего-то стоит, это безусловный эпик вин.
>Это я о комьюнити сторонних разработчиков. Которые ораклу ничем не обязаны, как раз потому что оракл им - никто. Вот они показали тыл и сделали свой форк. С шахматами, поэтессами и без оракла, который их попросту ДОСТАЛ качанием требований при том что зарплату как раз таки не платит.
Ха! Если бы создатели либры сделали форк без истеричной кампании на куче сайтов. посвящённых СПО и близкой тематике, в это можно было бы поверить, но увы, увы...
> То что ораклу оказался не нужен этот проект, ничего не значит.Тогда не понятно чего они так взвились. Наверное их партнерЪ ака ибм сильно афигели и высрали два самосвала кирпичей :)
> Однако требовать чего-то от проекта и ничего не давать взамен. но при
> этом считать что такое мнение чего-то стоит, это безусловный эпик вин.Вам не кажется что делать форк при том что ты не можешь ничего дать взамен - это взаимоисключающие параграфы? :) Хотя я уже понял что у проприерасов с логикой туго, вся логика - на уровне пятилетнего инфанта. "Хаачу маароженное!" В смысле "хаачу зажимать! Чтоб все только в мой каааааарман! Маааааааама, они у меня офис ааааатняли!!! Я правда сам его отдал, в обмен на жвачку, но они все-равно негодяи!!!111"
> Ха! Если бы создатели либры сделали форк без истеричной кампании на куче
> сайтов. посвящённых СПО и близкой тематике,Там выходки оракла тоже всех успели утомить. Поэтому толпа утомленных фокусами оракла пользователей с удовольствием разнесли приятную новость. Как вы понимаете, никто не проплачивал специальных пиар компаний.
> в это можно было бы поверить, но увы, увы...
А вы никогда не видели как толпа юзеров может отпиарить то что им нравится, если они считают что это хорошо? А напрасно. Очень крутой и эффективный процесс. Правда вот он требует чтобы пользователь действительно проперся, с чем у проприерасов обычно уныло :)
>Тогда не понятно чего они так взвились. Наверное их партнерЪ ака ибм сильно афигели и высрали два самосвала кирпичей :)Вспоминаем как было: Оракл ещё не успел разобраться со всем сановским хозяйством, как с него потребовали торговую марку нахаляву. Это прям гопники большого пошибу. Оправдывайте их дальше.
>Хотя я уже понял что у проприерасов с логикой туго, вся логика - на уровне пятилетнего инфанта.
Браво! Я ждал пока фанаты LO опустятся до именно таких доводов. О чём ещё спорить, когда противник откровенно троллит?
>Там выходки оракла тоже всех успели утомить. Поэтому толпа утомленных фокусами оракла пользователей с удовольствием разнесли приятную новость. Как вы понимаете, никто не проплачивал специальных пиар компаний.
Какие выходки? Вы о чём? Просто журналисты сразу сгущали тон в новостях, мол оракл зажимает СПО. Если бы писали в стиле. мол гугол руками хомячков пытается опорочить конкурента, тогда поддержка LO была бы ниже. Всё дело в подаче. а не в выходках.
>А вы никогда не видели как толпа юзеров может отпиарить то что им нравится, если они считают что это хорошо?
А вы никогда не задумывались на методами манипулирования общественным мнением? Как сайтытипа баша начинают лить политическую грязь. или как сайты. посвящённые, казалось бы СПО, начинают поливать грязью один СПО-продукт в пользу другого?
Вы видите неистовствующую толпу, которая отстаивает якобы своё мнение. Я же вижу стадо баранов, которые слепо верят своему предводителю: кто канониклу. кто гугулу. Ведь именно эти гиганты развернули кампанию против OOOo
> Вспоминаем как было: Оракл ещё не успел разобраться со всем сановским хозяйством, как с него потребовали торговую марку нахаляву.Ты если собрался вспоминать всё, так вспоминай всё, а не кусками.
Сообщество не требовало торговой марки. У сообщества возникли вопросы по изменению процесса разработки, которая официально не была озвучена, но, как сообщил Аноним, Оракл уже начал быковать. Оракловый менеджер, курирующий работу с сообществом, отписал официальную позицию: мол, торговая марка принадлежит Ораклу и всё, что будет делаться, будет делаться так, как Оракл решит. На что сообщество сильно удивилось и сделало лихой финт ушами, т.е. быстренько загрузилось тем, что можно было забрать, и показало вид сзади. Вслед засверкали пятки разработчиков из самого Оракла. Ну, а дальше как Аноним написал.> Ведь именно эти гиганты развернули кампанию против OOOo
Этим гигантам нужно одно. Тем, кого ты назвал "стадом баранов", нужно другое. Видать, Оракл умудрился эпично подгадить не только полученному сообществу.
>Оракловый менеджер, курирующий работу с сообществом, отписал официальную позицию: мол, торговая марка принадлежит Ораклу и всё, что будет делаться, будет делаться так, как Оракл решит.И это правильно: кто владеет. тот и решает. Почему у тебя не возникает претензий к мозилле, что те делают со своим продуктом что хотят и не делятся торговой маркой. Или к гуглу нет претензий, хотя тот тоже зажал торговую марку хрома?
>Этим гигантам нужно одно. Тем, кого ты назвал "стадом баранов", нужно другое.
Ну гиганты и использовали это стадо как шлюх в своих целях. Вопрос тогда таков: насколько же ценно «сообщество» которое могут использовать в своих целях крупные компании? То самое «сообщество», которое даже не видит как его используют и искренне считает что это его мнение?
>>Оракловый менеджер, курирующий работу с сообществом, отписал официальную позицию: мол, торговая марка принадлежит Ораклу и всё, что будет делаться, будет делаться так, как Оракл решит.
> И это правильно: кто владеет. тот и решает.Ага. Только если речь идет о свободных проектах, то решать и действовать надо не так как они привыкли - просто приказать недостаточно. Они не смогли этого понять, по крайне мере вовремя. Поэтому теперь им только и остается "отмазываться" тем, что проект им не нужен и не был нужен и т. п.
> Почему у тебя не возникает претензий к мозилле, что те делают со своим продуктом что
> хотят и не делятся торговой маркой. Или к гуглу нет претензий,
> хотя тот тоже зажал торговую марку хрома?Главное, что разработчиков проекта, видимо, устраивает что и как кто-то(?) делает с их проектом. В OOo перестало устраивать. Результат налицо.
>Ага. Только если речь идет о свободных проектах, то решать и действовать надо не так как они привыкли - просто приказать недостаточно. Они не смогли этого понять, по крайне мере вовремя. Поэтому теперь им только и остается "отмазываться" тем, что проект им не нужен и не был нужен и т. п.Выше я уже говорил, что разработчики не за идею переметнулись. а просто легли под новых хозяев. Не получится оправдать их только лишь песнями о свободе.
>Результат налицо.
Результат работы над либрой налицо. Много шума, а пока ничего не достигли.
> И это правильно: кто владеет. тот и решает.В опенсорсе это не работает чуть более чем полностью. Вы не можете владеть человеками - рабовладение запрещено законодательно. Поэтому группа человеков недовольных вашей политикой всегда может показать вам не очень приличный жест, а с опенсорсом - еще и отфоркаться в добавок ;)
> Почему у тебя не возникает претензий к мозилле, что те делают со своим продуктом что
> хотят и не делятся торговой маркой.А они не делают "что хотят" - это вообще общественная организация. Процессы внутри оных - некое равновесное состояние мнений разработчиков о том что им надо делать. Такой вот прикол. И хрен вы им что либо прикажете. Кому надо - идет, берет, делает. То что некое ядро оных зарегало трейдмарк и не дает портить репутацию проекта - ну извините. Они разрешают пользоваться их трейдмарком но на вполне конкретных условиях, не дающих кому попало портить их репутацию. В целом они достаточно гибкие парни которым совершенно нет никаких причин сволочиться и жлобствовать ради жлобства. А они вообще не коммерсанты и потому акционеры над ними не висят.
> Или к гуглу нет претензий, хотя тот тоже зажал торговую марку хрома?
Ораклу _предложили_ некий компромисс, ведущий к тому что управление проектом станет более адекватным по мнению участников, разумеется это подразумевало вынос управления проектом в некую более вменяемую структуру способную адекватно решать задачи управления, а не так как оракл. Оракл решил что раз они забабахали миллиард - какие нафиг компромиссы?! И получил еще менее вкусный вариант развития событий. Не знаю какими надо быть репоголовыми чтобы не понимать что вон та толпа народа которой вы не платите ни цента совсем не обязана терпеть ваши тупняки управления.
>>Этим гигантам нужно одно. Тем, кого ты назвал "стадом баранов", нужно другое.
> Ну гиганты и использовали это стадо как шлюх в своих целях. Вопрос
> тогда таков: насколько же ценно «сообщество» которое могут использовать в своих
> целях крупные компании?Понимаете ли, это двухсторонний и взаимовыгодный процесс по достижению совместных целей. Все друг другом (а точнее результатом труда друг друга) пользуются. И в результате получается чертовски эффективный и мощный процесс. Когда это организовано правильно и нет лишних преград.
> То самое «сообщество», которое даже не видит как
> его используют и искренне считает что это его мнение?Сообщество просто достигает свои цели. Если они совпадают с целями кого-то еще - отлично. Это взаимовыгодное "использование". Если каким-то гигантам по пути с неким процессом - окей, они велкам, это еще больше ускорит этот процесс.
p.s. кстати я думаю теперь вы понимаете почему опенсорс невозможно победить, особенно проприетарщикам :)
>В опенсорсе это не работает чуть более чем полностью. Вы не можете владеть человеками - рабовладение запрещено законодательно. Поэтому группа человеков недовольных вашей политикой всегда может показать вам не очень приличный жестАга, ага. Красная шапка теперь все патчи к ядру лепит одним файлом. Группа разработчиков уже лепит форк. Есть такое? Нет. Потому что свобода такая свободная. Красная шапка всегда будет белой и пушистой, а оракл злодеем, хотя делают они одно и то же.
>То что некое ядро оных зарегало трейдмарк и не дает портить репутацию проекта - ну извините.
Ну так и оракл не поддался на гоповские требования отдать торговую марку. Но он у Вас снова виноват. Неувязочка вышла.
>Ораклу _предложили_ некий компромисс, ведущий к тому что управление проектом станет более адекватным по мнению участников, разумеется это подразумевало вынос управления проектом в некую более вменяемую структуру способную адекватно решать задачи управления
А теперь всё то же самое примените к мозилле. И все претензии последних месяцев, начиная со смены нумерации версий и кончая сроком поддержки учтите. Не хочет мозилла прислушиваться к пользователям, так может торговую марку отдаст? Опять нелогично? Неувязочка вышла.
>Понимаете ли, это двухсторонний и взаимовыгодный процесс по достижению совместных целей. Все друг другом (а точнее результатом труда друг друга) пользуются. И в результате получается чертовски эффективный и мощный процесс.
Ну так оракл разве закрыл продукт? Разве перестал его финансировать? Разве закабалил его паразитной лицензией? Откуда столько грязи вдруг вылезло на свободный проект?
>Сообщество просто достигает свои цели.
Для меня сообщество - это группа свободомыслящих людей, а не стадо баранов. сменивших поводыря. А большинство фанатов LO именно стадо.
>p.s. кстати я думаю теперь вы понимаете почему опенсорс невозможно победить, особенно проприетарщикам :)
Да полно вам. Достаточно перекрыть интернет и куча опенсорса сразу же пропадёт. Если вам сильные мира сего что-то позволяют. то это не значит что это будет вечно, и уж точно не значит что вы что-то решаете в этом мире.
> А теперь всё то же самое примените к мозилле. И все претензии
> последних месяцев, начиная со смены нумерации версий и кончая сроком поддержки
> учтите. Не хочет мозилла прислушиваться к пользователям, так может торговую марку
> отдаст? Опять нелогично? Неувязочка вышла.Есть Iceweasel и GNU_Icecat. Я правда не знаю, просили ли у Мозиллы название, но форки есть. В вину Ораклу вменяется то, что они положили на ОпенОфис и не могли ответить на вопросы о статусе проекта. Следущим шагом у них попросили название.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel
http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_IceCat> Ну так оракл разве закрыл продукт? Разве перестал его финансировать? Разве закабалил
> его паразитной лицензией? Откуда столько грязи вдруг вылезло на свободный проект?Дело не в закрытии продукта, а в том, что Оракл полагал, что сообщество будет плясать
под их дудку и делать стойку тогда, когда они захотят. К счастью, этого не произошло.
> Для меня сообщество - это группа свободомыслящих людей, а не стадо баранов.
> сменивших поводыря. А большинство фанатов LO именно стадо.Нет, те кто остался, в надежде что им, наконец, кинут кость и есть стадо, как Вы его назвали. А те кто не хотел ждать милости барина ушли, и вполне неплохо развиваются.
> Да полно вам. Достаточно перекрыть интернет и куча опенсорса сразу же пропадёт.:) Перекрыть интеренет. Решать проблему таким способом примерно настолько же эффективно
и мудро, как избавится от прыщей на лице отрубив голову.> Если вам сильные мира сего что-то позволяют. то это не значит
> что это будет вечно, и уж точно не значит что вы
> что-то решаете в этом мире.Ну Вы прямо мыслите не как свободомыслящий человек, а как животное, упомянутое
Вами выше.
>Есть Iceweasel и GNU_Icecat.Вот это и главное. Есть форки, созданные без истерии. Тихо и мирно. А есть проекты, созданные с массовым поливание дерьмом исходного проекта. Чувствуете разницу? Я всегда отстаиваю точку зрения что может оракл и виноват. но те. кто воспользовался толпой для продвижения своих корыстных целей не лучше, а потому нет смысла петь гимны LO в каждой новости и ехидно ухмыляться: а вот родительский проект вон загнулся. Это как проститука, которая нашла более богатого содержанта и теперь смеётся над бывшим.
>Оракл полагал, что сообщество будет плясать под их дудку и делать стойку тогда, когда они захотят.
А вот это совсем необоснованное заявление. Да и плясать под дудку TDF куда веселее. правда. Ведь они утверждают что вы пляшете добровольно.
>Нет, те кто остался, в надежде что им, наконец, кинут кость и есть стадо, как Вы его назвали.
Хм, ну раз такая аналогия. то тогда переведу на ваш язык: стадо разработчиков сразу кинулась. как увидела другого хозяина с косточкой. Ни о какой свободе они и не думали.
>Перекрыть интеренет. Решать проблему таким способом примерно настолько же эффективно
и мудро, как избавится от прыщей на лице отрубив голову.
Но вполне возможно. Суть моего утверждения в том, что пока есть анонимность и безнаказанность, трындеть о фальшивой свободе можно много. Но если заткнут, то мало кто полезет протестовать. Потому как трындеть - не мешки ворочать.
>Ну Вы прямо мыслите не как свободомыслящий человек, а как животное, упомянутое Вами выше.
Я говорю как есть. Посмотрите на стадо поклоняющихся гуглу по поводу и без. Кто из них что решает? Так и тут. Оракл ничего не потерял. А вот "сообщество" теперь потеряло в том. что вместо двух по-настоящему разных офисов (OO и KOffice) теперь два брата акробата. О чем старше братья, тем больше разница и несовместимость.
А самое весёлое начнётся, ели из-за разногласий появится второй стандарт ODF, несовместимый с конкурентом. И виноват в этом будет LO, потому что именно они дочерний проект. Хотя плевать кто будет виноват. Это будут похороны открытого офиса.
>>Есть Iceweasel и GNU_Icecat.
> Вот это и главное. Есть форки, созданные без истерии.Это у й Iceweasel не было истерии? Почитайте историю о истерии Debian - когда мозила попыталась указать им их место - кое было у параши. Ибо своими патчами они корежили Firefox.
Им указали что или патчи с разрешения Mozila или.. воплей было - и со стороны маразматика столмана - "обижают opensource и все такое".
Ничего утерлись и продолжают что-то клепать - никому не видимое.
>> А теперь всё то же самое примените к мозилле. И все претензии
>> последних месяцев, начиная со смены нумерации версий и кончая сроком поддержки
>> учтите. Не хочет мозилла прислушиваться к пользователям, так может торговую марку
>> отдаст? Опять нелогично? Неувязочка вышла.
> Есть Iceweasel и GNU_Icecat. Я правда не знаю, просили ли у Мозиллы
> название, но форки есть. В вину Ораклу вменяется то, что они
> положили на ОпенОфис и не могли ответить на вопросы о статусе
> проекта. Следущим шагом у них попросили название.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel
> http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_IceCatНадеюсь вы помните как Debian хотел под именем Mozilla распространять свои непонятные сборки?
И как тот же Debian вонял на весь мир когда Mozilla его ставила на место?
Обижают opensource, злобная мозилла - хотя им не раз обсуждали - что если пользуетесь TM и всякими эмблемами проекта - то согласовывайте это с Mozilla. Ан нет - рвали на себе майку и кричали что они лучше знают что надо Mozilla.. Так и появился Iceweasel - как банальный "ГОП" с попыткой украсть раскрученную TM.
Потом попытка украсть TM на MySQL предпринятая при "поддержке" сообщества. тоже не удалосьТеперь третья публичная попытка. Из чего можно сделать вывод что GNU сообщество любит халяву и воровство. А когда им не дают украсть - делает обиженное лицо и пытается на обидчека натравить всех собак.
Как и происходит сейчас с Oracle.Хотя.. что хотеть то со стада.
> Ага, ага. Красная шапка теперь все патчи к ядру лепит одним файлом.Лицензия не регламентирует форматы взаимодействия. И вообще никого и никак не обязывает пускать всех подряд в внутреннюю кухню.
Более того, я вот не могу просто пойти и вкоммитить в майнлайн всякой фигни, не спрашивая разработчиков. Вот ведь социальная несправедливость, правда? Правда с появлением git это понятие стало весьма относительным, т.к. git на моем диске ничем таким фундаментально от гита торвальдса на кернелорге не отличается, а то что торвальдс не обязан хотеть мои патчи, а я могу у себя завернуть его изменения, если вдруг возжелаю это сделать :)
> Группа разработчиков уже лепит форк. Есть такое? Нет.
Внезапно, форк создается теми кому это надо. Было бы кому-то надо - пошли бы да создали.
> Потому что свобода такая свободная.
Свобода полная. Вам надо? Идете и создаете форк. Лицензия позволяет. Ну и далее вы сами решаете кому и на каких условиях вы куда дадите доступ. То что никто не бросается на задачи которые надо _вам_ - может индицировать то что _остальным_ оно оказалось не надо. Как видите centos/scientific linux и так устроило. А больше особо и некому/незачем.
> Красная шапка всегда будет белой и пушистой,
Красная шапка не скупала продукты с комьюнитями за миллиард. И лицензию выполняет. И их действия не вызывают попаболь у толпы народа (деятельность направленная против ораклообразных только им и икается, было б не так - форкнули бы давно). Поэтому и нет толпы тех кто считает их уродами.
> а оракл злодеем, хотя делают они одно и то же.
Делать даже одно и то же можно по разному, с существенно разным анноянсом для окружающих. Вот например BP качало нефть и всем было пофиг. А вот пролили они на море так что около сша все засрали - их крови возжелало полконтинента, вплоть до правительственных структур, теперь у них тугие времена. Хотя в обоих случаях они делали одно и то же. Правда во втором - зафэйлили "слегка". Ну вот оракл тоже зафэйлил. Если вы грубо прете против интересов толпы народа - от них вам прилетит куча лучей поноса. Очевидно как дважды два. То что это приведет к лютому антипиару - логично.
>>То что некое ядро оных зарегало трейдмарк и не дает портить репутацию проекта - ну извините.
> Ну так и оракл не поддался на гоповские требования отдать торговую марку.Как бы технически - их право. Комьюнити отчаявшись договориться по хорошему использовало более геморную и жесткую опцию, которая у них тоже чисто технически была. Видимо они хотели этого избежать, но действия оракла не оставили иных опций.
Лулз состоит в том что ораклу кажется не понравился такой исход. Хотя они сами к нему толкали и сами не оставили никаких иных опций. Эпический продолб в управлении открытым проектом засчитан.
(если честно я не понимаю как они при всем этом btrfs в майнлайн затолкали, может Мэйсон популярно объяснил своим манагерам что лучше всего дать ему делать свое дело и не мешать?)
> Но он у Вас снова виноват. Неувязочка вышла.
Как бы вам сказать? Они даже не столько даже "виноваты", сколько просто "куча эпичных лулзов", чего-то крепко недопонявших в этой жизни. Может быть они в силу непрофильности актива отдали его самому бездарному менеджеру. Или что еще. Это их проблемы и продолб в управлении. Результат - вот такой. Никакого гопстопа. Просто при самоформировании процесса никто не собирается терпеть ретардов в управлении и заниматься бесплатным мазохизмом. Процесс (если он кому-то нужен) так или иначе _будет_ перегруппирован в вариант в котором он устраивает большинство его участников. Если это требует потушить в одном месте и перейти в другое и воскреснуть там, отбросив БАЛЛАСТ - окей, это более сложный вариант, но как видите, реализуемый.
>>Ораклу _предложили_ некий компромисс, ведущий к тому что управление проектом станет
>>более адекватным по мнению участников, разумеется это подразумевало вынос управления
>>проектом в некую более вменяемую структуру способную адекватно решать задачи управления
> А теперь всё то же самое примените к мозилле.А в мозилле рулят, простите, сами разработчики. У них нет над бошкой толпы акционеров, требующих странного. Поэтому большинство разработчиков мозиллы получившаяся площадка более или менее устраивает. Если нечто вызывает попаболь у большинства разработчиков - оно скорее всего просто не попадет в релиз. Правда просто?
> И все претензии последних месяцев, начиная со смены нумерации версий
> и кончая сроком поддержки учтите.Простите, а ничего что претензии типа сроков поддержки выдвигают те кто к разработке мозиллы вообще ни в зуб ногой? Хотите чтобы кто-то поддерживал древний шит, не интересный основной группе разработчиков? Заинтересуйте кого-то из них, например доплатив достаточно. Поддерживайте сами. Привлекайте своих разработчиков. Забейте и юзайте новую версию. Идите лесом. Или как там вам удобнее. Все добровольно, никто никого не заставляет. В частности это подразумевает и то что вам никто ничем не обязан.
> Не хочет мозилла прислушиваться к пользователям, так может торговую марку
> отдаст? Опять нелогично? Неувязочка вышла.Вообще-то мозильщики пытаются прислушиваться к пользователям, например гоняя surveys и предлагая поучаствовать желающим, хоть через тот же адд-он "test pilot". Ну и решения вызывающие попаболь у народа они запросто откатывают. Ну а то что это некий балансирующийся процесс в том плане что вот 1 вы хотите до усера плюшку, а никому из разработчиков это не надо - извините. Не надо пытаться представить лично ваши половые трудности как проблемы вселенского масштаба. Масштабность проблем изучается как раз теми самыми surveys, далее мозильщики не тупые и делают выводы о том как и что.
И да, для несмеян: вот прям ща в тестовом пилоте идет survey насчет версий браузеров, совместимости аддонов, сроков поддержки и прочая. Эталонная реализация схемы "голосуй или проиграешь". Да, если вы участвуете в жизни проекта, юзаете бету и даже такой вот аддон - ваш голос будет услышан и может немного подвинуть картину мира в вашу пользу. А если вы аморфная масса, которая жрет что дали - так жрите что дали и не возмущайтесь. Если вы не пытались влиять на процесс - то и результат совершенно не обязан вас устраивать. Знаете почему? Потому что никто не знает о том что ваше величество оказывается что-то там не устроило. Телепаты - в отпуске! Пискните в багтрак, рассылку, ирц, расставьте крыжики в тестпилоте, именно так как ВАМ хотелось бы это увидеть. Чтобы у хоть кого-то было хоть какое-то понятие о том что вам надо бы вот так. А если вы просто хавали - ну так на процесс влияли другие. Прогибая его под себя а не вас. И результат получился удобнее для них а не для вас.
>> результате получается чертовски эффективный и мощный процесс.
> Ну так оракл разве закрыл продукт?Нет, однако просто вываливать сорцы - это не есть опенсорс. Какая-то польза от вываленных сорсов есть только в случае когда процесс сформирован, работает, устраивает участников и в результате постепенно собирается "могучая кучка" способная круто и эффективно двигать проект вперед. Без всего этого это как максимум имитация бурной деятельности и декоративная показуха, не ведущая ни к каким внятным достижениям в развитии проекта.
> Разве перестал его финансировать? Разве закабалил его паразитной лицензией?
> Откуда столько грязи вдруг вылезло на свободный проект?Вылезло не на открытый проект а на бестолковое оракловое управление процессом. См. выше, я попробовал описать там примерную механику процесса. Мне похрен считаете ли вы ее справедливой. Можете с таким же успехом обижаться на то что при совании пальцев в розетку - нещадно лупит током, больно и опасно. Можете даже попробовать розетку на язык, для большей остроты ощущений (бонусом является бесплатный шанс получить премию Дарвина).
>>Сообщество просто достигает свои цели.
> Для меня сообщество - это группа свободомыслящих людей, а не стадо баранов.
> сменивших поводыря. А большинство фанатов LO именно стадо.В опенсорсе нет такого понятия как стадо. Люди приходят и работают над проектом если им это надо. Если кто-то пришел в проект работать и даже бесплатно, скорее всего имело место его собственное осознание того что ему интересен процесс и/или результат. Если эти решения не слишком удобны для вас - это еще не значит что вон те люди стадо баранов. Это значит что вы не вписались в формат и будете играть на другом поле. И хватит уже пытаться передергивать. Нет никакого стада. Это вам было бы удобно так думать. Не надо пытаться представить вашу личную точку зрения как истину в последней инстанции. Это некультурно и попахивает попытками проплаченного пиара/атипиара и/или прикрытием шкурных интересов.
>>p.s. кстати я думаю теперь вы понимаете почему опенсорс невозможно победить, особенно проприетарщикам :)
> Да полно вам. Достаточно перекрыть интернет и куча опенсорса сразу же пропадёт.Попробуйте сразу уж выключить электричество. А я возьму секундомер и засеку через сколько ваша тушка появится за это деяние на фонарном столбе и калькулятор чтобы считать сколько причастных будет растерзано.
> Если вам сильные мира сего что-то позволяют. то это не значит что это будет вечно,
> и уж точно не значит что вы что-то решаете в этом мире.Если вы думаете что вы можете безнаказанно злить миллионы людей - это ошибочное и очень опасное мнение. Правда некоторые понимают что ошибались только когда дело принимает стремный оборот и дружественное население засовывает в задницу штык-нож, как одному господину недавно. Вообще, я бы советовал почитать немного что-нибудь о социологии, тогда вам станет намного более понятно какие процессы и почему происходят именно так как они есть.
> Не знаю какими надо быть репоголовыми чтобы не понимать что
> вон та толпа народа которой вы не платите ни цента совсем
> не обязана терпеть ваши тупняки управления.это профдеформация. манагеры оракуля привыкли, что с их подводной лодки никто никуда деться не может. опыта управления проектами, где нет подводных лодок — ноль. ну, и задействовали привычный шаблон «я начальник — ты дурак». а потом пришлось срочно сочинять сказку о том, что на самом-то деле OO.o вовсе никому не был нужен, так, само приползло.
хотя на самом деле если бы *действительно* не был нужен, его бы и отдали сразу: зачем вкладывать деньги в то, что ненужно? или закрыли бы, если отдать жаба. но нет, не отдали и не закрыли, пока народ не разбежался. а как разбежался — тут поняли, что опаньки. и отнесли проект на известное кладбище.
> И это правильно: кто владеет. тот и решает.Ну, вот они и решили. Оракл остаётся с торговой маркой, а сообщество забирает то, что ему причитается и сваливает. Всё честно.
> Почему у тебя не возникает претензий к мозилле, что те делают со своим продуктом что хотят и не делятся торговой маркой.
Сравнения с Мозиллой не корректны.
Сообществу не вперлась торговая марка. Вопрос стоял о дальнейшем процессе разработки.> Вопрос тогда таков: насколько же ценно «сообщество» которое могут использовать в своих целях крупные компании?
Ещё как ценно. Упомянутые тобой крупные компании это понимают. А вот Оракл - увы и ах.
>> И это правильно: кто владеет. тот и решает.
> Ну, вот они и решили. Оракл остаётся с торговой маркой, а сообщество
> забирает то, что ему причитается и сваливает. Всё честно.
>> Почему у тебя не возникает претензий к мозилле, что те делают со своим продуктом что хотят и не делятся торговой маркой.
> Сравнения с Мозиллой не корректны.
> Сообществу не вперлась торговая марка. Вопрос стоял о дальнейшем процессе разработки.коректно. Тогда Debian под именем Mozilla - выпускал нечто самосборное о чем не спрашивал разрешения у Mozilla. И когда им запрещали пользоваться именно именем Firefox, Mozilla и графическими значками - вот тогда начался вой.. Ну и где сейчас этот Ice... ?
кто о нем помнит то?
Вопрос стоял о дальнейшем процессе разработки, а не об использовании торговой марки. С Мозиллой такого не было. Дебиану сказали делайте, что хотите, но марку не используйте, а то с поддержкой возникают проблемы.
> Вопрос стоял о дальнейшем процессе разработки, а не об использовании торговой марки.
> С Мозиллой такого не было. Дебиану сказали делайте, что хотите, но
> марку не используйте, а то с поддержкой возникают проблемы.как раз таки то что ты описал и есть использование торговой марки.
Условия были - "не совать в проект левых патчей" - так нет GNU не смог и это соблюсти!
Даже такую мелочь! решили что если они взяли проект то могут совать туда какие угодно патчи и называть это дальше Mozilla. К счастью Debian указали на место. Теперь воют как побитые псы.. Что дескать свободу обижают.
> Вспоминаем как было: Оракл ещё не успел разобраться со всем сановским хозяйством,Это исключительно половые трудности оракла. Почему они должны волновать сторонних разработчиков?
> как с него потребовали торговую марку нахаляву. Это прям гопники большого
> пошибу. Оправдывайте их дальше.Это всего лишь разработчики делавшие проект. И это не гопники. Это иллюстрация простого факта: если вы плюнете в комьюнити - оно утрется. Если комьюнити плюнет в вас - вы утонете. Вот комьюнити утерлось и плюнуло в ответ. Может, не надо было плеваться? То что вы забашляли саням миллиард для _сторонних_ разработчиков не значит вообще ни-че-го. Надо быть редкостными кретинами чтобы не понимать столь простой факт. Но оракл это смог :)
>>Хотя я уже понял что у проприерасов с логикой туго, вся логика - на уровне пятилетнего инфанта.
> Браво! Я ждал пока фанаты LO опустятся до именно таких доводов. О
> чём ещё спорить, когда противник откровенно троллит?А что еще делать с откровенно тупыми противниками, не способными к осознанию тривиальных фактов вида "2*2 = 4" или "не суй пальцы в розетку!". Сунули пальцы в розетку? Шибануло? Больно?! Так вас же предупреждали об этом! Вам не _угрожали_, у вас ничего _отжать_ не пытались. Вас _предупредили_ о том что случится, если сделать вот так и так. Вы решили забить на предупреждение? Окей, ваше право. Сами же и виноваты. События пошли по единственно возможному в такой ситуации сценарию. Он настолько же очевиден как то что если вы сунете пальцы в розетку - вас больно и опасно шибанет током.
> Какие выходки? Вы о чём? Просто журналисты сразу сгущали тон в новостях,
Да, конечно. Это все журналисты, разработчики, комьюнити. Ну вот все - пи...сы, а один оракл на белом коне. Очень убедительно звучит.
> мол оракл зажимает СПО. Если бы писали в стиле. мол гугол
> руками хомячков пытается опорочить конкурента, тогда поддержка LO была бы ниже.
> Всё дело в подаче. а не в выходках.Все дело в том что кое-кто криво рулил а комьюнити от этого устало и отфоркалось, ибо никому оно не обязано терпеть кривое и непонятное управление. Отсюда и куча невкусных отзывов. Если о вас плохо думает толпа народа - ну вы и получите хреновую репутацию. Это странно?
>>А вы никогда не видели как толпа юзеров может отпиарить то что им нравится, если они считают что это хорошо?
> А вы никогда не задумывались на методами манипулирования общественным мнением?Почему же. Зато я задумывался о еще одном моменте. Если нечто происходит - а кому это может быть нужно и выгодно? Так вот в этом случае ваши теории заговора не выдерживают никакой критики. Root cause всех проблем - тупорылось самого оракла. Не будь их толстокожести в управлении и каких-то совершенно левых, непонятных и глупых ходов - все могло бы быть лучше для них. Но они выбрали вариант "сунуть пальцы в розетку и посмотреть что будет". А то что им не понравилось то что при этом бывает - какая неожиданность. И нет, те кто говорил что этого делать не надо - козлами не являются. Они являются обычными такими Капитанами Очевидность.У которых даже выгоды толком нет. Заметьте, им трейдмарк не дали - ну они утерлись и новый создали. Это не самый удобный вариант. Но дебильное управление проектом конторой которая вообще не понимает как этот процесс работает и которой на проект судя по всему было вообще положить т.к. казалось бы совсем непрофильный актив - еще неудобнее. Для тех кто хотел разрабатывать а не бороться с искусственными трудностями любезно предоставленными Ораклом.
> Как сайтытипа баша начинают лить политическую грязь. или как сайты.
> посвящённые, казалось бы СПО, начинают поливать грязью один СПО-продукт
> в пользу другого?У любого индивидуала, в том числе пишущего новость или содержащего сайт могут быть и свои предпочтения. Однако индивидуалов много. Когда вам 1 человек говорит "вы - пи...с!" это еще ничего не значит. Может быть говорящий и сам далеко не паинька. Но когда много индивидуалов говорят вам что "вы - пи...с!" - это уже повод призадуматься о том что вы делается что-то не так как следовало бы. Но оракл решил что если заплатил миллард, значит все резко им должны. А оказалось что нифига подобного и комьюнити сторонних разработчиков вовсе не является неотъемлимой частью саней и скупленного продукта, будучи просто группой независимых перцев. И если сани под конец стали понимать как это работает и их лицензирование и управление смотрелось осмыленно и понятно то вот оракл попробовал рулить методом слона в посудной лавке. Ну и получили то что получили, успешно сев на мель.
> Вы видите неистовствующую толпу, которая отстаивает якобы своё мнение. Я же вижу
> стадо баранов, которые слепо верят своему предводителю: кто канониклу. кто гугулу.
> Ведь именно эти гиганты развернули кампанию против OOOoКак бы вам сказать? Общественные процессы могут инициироваться сверху, снизу, или по всей толще. Оракл своим кривым управлением сделал максимум возможного для того чтобы их послали все кто вообще мог послать, по всей толщине пласта, проигнорировав интересы вообще всех кого можно было проигнорировать кроме самих себя. Если они не поняли что никто не нанимался терпеть их тупняки забесплатно - их проблемы. Они получили то что заслужили своим кривым управлением проектом. А остальные - они просто перегруппировались и объединились под задачу в рамках иной структуры, раз оракл не может обеспечивать достижение их целей. И гиганты, и не очень гиганты. Совершенно нормальный рабочий процесс.
>Это исключительно половые трудности оракла. Почему они должны волновать сторонних разработчиков?У Вас весеннее обострение. Быстро к врачу.
>Это всего лишь разработчики делавшие проект.
гугл, каноникл, красная шапка. Ну-ну.
>А что еще делать с откровенно тупыми противниками
Давайте, продолжайте оскорбления. Чем вас таких больше, тем чётче общая картина поклонников LO.
>События пошли по единственно возможному в такой ситуации сценарию.
Если деградация и показуха в рамках LO - единственный для Вас сценарий. то с вами всё ясно.
>Да, конечно. Это все журналисты, разработчики, комьюнити. Ну вот все - пи...сы, а один оракл на белом коне. Очень убедительно звучит.
Я этого не говорил. Ваши фантазии это... Ну прочитайте первый абзац своего комментария.
>Если нечто происходит - а кому это может быть нужно и выгодно?
О, вот оно! Конструктив. Выше я уже ответил кому оно было выгодно. Противникам оракла. Красной шапке, канониклу и гуглу. И они мобилизовали кучу хомячья, в лучших традиция оранжевых революций.
>Но когда много индивидуалов говорят вам что "вы - пи...с!" - это уже повод призадуматься о том что вы делается что-то не так как следовало бы.
Когда тебе говорят "ты - п...с", но при этом не приводят доводов. а одни эмоции, то на таких можно сразу плевать. Вы не обращали внимания что в новостях про либрру среди первых комментариев часто бывают такие: "я люблю либру. это самый лучший офис" и набирают они кучу плюсов. Эти посты мусорны и не несут полезной нагрузки. но их поддерживает толпа хомячья. Это не говорит о качестве продукта, это скорее вопрос идеологии.
>Если они не поняли что никто не нанимался терпеть их тупняки забесплатно - их проблемы.
Я не говорю что оракл хорош. Я лишь задаю вопрос: какая разница кто из акул бизнеса использует электорат? Что все накинулись на оракл так, будто его противники лучше? Вместо конструктива получили срач внутри СПО. теперь борятся между собой AOO и LO. MSO смотрит на них сверху вниз и улыбается. Разделяй и властвуй.
> У Вас весеннее обострение. Быстро к врачу.Сразу после того как вы выложите скан ващего профильного диплома позволяющего делать такие заявки с должным уровнем квалификации.
>>Это всего лишь разработчики делавшие проект.
> гугл, каноникл, красная шапка. Ну-ну.Да вааще, вселенский заговор! А может быть секрет в том что если некий апстрим категорически некооперативен - у кучи народа как-то так случафно возникает потребность в более кооперативном апстриме? :) То что среди этого народа могут затисаться и целые корпорации - ничему такому на фундаментальном уровне не противоречит. В том плане что корпорации в неких случаях могут иметь цели и задачи совпадающие с остальными участниками процесса. То что при этом им логично влиться в процесс - надо же, какое открытие!
>>А что еще делать с откровенно тупыми противниками
> Давайте, продолжайте оскорбления.А чего такого оскорбительного в констатации фактов? Если вы не можете осознать простые факты уровня "дважды два - четыре", что мне предлагается сказать? Ну не гроссмейстером же? На гроссмейстера такое поведение не тянет. Ну ладно, переформулируем в политкорректную форму: "собеседник с низким значением параметра IQ". Так устраивает?
> Чем вас таких больше, тем чётче общая картина поклонников LO.
Да кого это волнует? Есть некие цели и задачи. Есть те кто над ними работает. Ваше мнение об этом факте не более важно чем мнение о том что солнце - светит, а трава - зеленая.
>>События пошли по единственно возможному в такой ситуации сценарию.
> Если деградация и показуха в рамках LO - единственный для Вас сценарий.
> то с вами всё ясно.Ясно тут все с вами - вы оперируете заранее предвзятыми мнениями и пытаетесь подтасовать все в свою польщу. Ничем это не аргументируя. Напрашивается вывод что это дешевая и унылая попытка манипулировать мнениями. Правда вот обломайтесь, разработчики и все способные принести хоть какую-то пользу проектам - люди мозгастые, на такой дешевый китайский пластиковый brainwashing они в жизни не купятся ;). Те кто на такой булшит покупается - ничерта не могут, простите.
>>Да, конечно. Это все журналисты, разработчики, комьюнити. Ну вот все - пи...сы, а один
>>оракл на белом коне. Очень убедительно звучит.
> Я этого не говорил. Ваши фантазии это... Ну прочитайте первый абзац своего комментария.Не вижу тут никаких фантазий. Вы почему-то обвинили всех подряд, но даже на секунду не допустили что в произошедшем натурально может быть вина оракла. Я нахожу это крайне лицемерным и предвзятым поведением.
>>Если нечто происходит - а кому это может быть нужно и выгодно?
> О, вот оно! Конструктив. Выше я уже ответил кому оно было выгодно.Внезапно, опенсорс основан на взаимовыгоде. Присоединение к некоему процессу некоей конторы - ничему такому не противоречит. Если они согласны играть по оговоренным правилам и двигают процесс в ту же сторону, не вызвая дикий churn как оракл - "no problem, welcome on board".
> Противникам оракла. Красной шапке, канониклу и гуглу. И они мобилизовали кучу
> хомячья, в лучших традиция оранжевых революций.В опенсорсе есть только один критерий хомяковости. Вы или можете принести пользу проекту или нет. Нет смысла "мобилизовать кучу хомячья" чисто для показухи. За отсутствием отдачи от этого для процесса в целом. Хомячье которое покупается на примитивное зомбирование в вашем стиле - тупое как валенки и потому в принципе не способны принести пользу проекту.
> Когда тебе говорят "ты - п...с", но при этом не приводят доводов.
> а одни эмоции, то на таких можно сразу плевать.Оракл плюнул, люди утерлись. Люди плюнули в ответ и проект в лапах оракла просто утонул.
> Вы не обращали внимания что в новостях про либрру среди первых комментариев часто
> бывают такие: "я люблю либру. это самый лучший офис" и набирают
> они кучу плюсов.И что? Я даже плюсану такую точку зрения потому что согласен с ней. Почему? Потому что апачеофис - ни рыба, ни мясо. Из выпиливание копилефта делает погоду только ибм и еще паре потенциальных прихлебателей желающих делать проприетарные форки. А мсофис стоит 200 баксов и отсутствует под наиболее удобную мне операционку. Не вижу в каком месте я буду неправ плюсанув такой комент.
> Эти посты мусорны и не несут полезной нагрузки.
Плюсы и минусы отражают в том числе и согласие/несогласие с точкой зрения. Если я круто не согласен с некоей точкой зрения - я жму минус чтобы автору это было заметно. А если ему винтят 30 минусов - на его месте стоит задуматься о том что ляпнув ту же фразу в публичном месте можно и по лицу пожалуй получить, если фраза вызывает такие лютые "симпатии".
> но их поддерживает толпа хомячья. Это не говорит о качестве продукта,
> это скорее вопрос идеологии.Идеология проста: я поддерживаю тех кто работает на мои интересы и оказался полезен мне. Я не вижу ничего плохого в том чтобы оказаться полезен им в ответ. Тем более что от этого лучше станет в том числе и мне. Это всего лишь элементарный симбиоз. Это эффективно и взаимовыгодно.
>>Если они не поняли что никто не нанимался терпеть их тупняки забесплатно - их проблемы.
> Я не говорю что оракл хорош. Я лишь задаю вопрос: какая разница
> кто из акул бизнеса использует электорат?Здесь нет тупых хомяков, которым можно запудрить мозг. Способность к участию в проекте подразумевает наличие довольно мощного мозга. Такие в состоянии думать сами и не нуждаются в костылях и подпорках. Более того, такие на раз детектят любой брэйнвашинг.
> Что все накинулись на оракл так, будто его противники лучше? Вместо
> конструктива получили срач внутри СПО.С ораклом пытались более конструктивно. Варианты были исчерпаны. Пришлось применить самый неудобный и геморный, за отсутствием альтернатив и какой либо реакции от оракла. Оракл все сам сделал чтобы было именно так.
> теперь борятся между собой AOO и LO.Да борьбой это как-то сложно назвать. Ибм и оракл просравшие полимеры пытаются что-то там изобразить, видимо потому что до них дошло что они сами себя нагрели на возможность проприетарных форков, ололо :). Всего лишь элементарная потуга вернуть себе эту возможность. Ламерская и тщетная.
> MSO смотрит на них сверху вниз и улыбается. Разделяй и властвуй.
MS - один из главных спонсоров апача, если что. Это так - к вопросу о том кому и что выгодно. Странно спонсировать то что не будет выгодно, альтруизм и MS - малосовместимые вещи :)
из всей твоей риторики получается такая картинка: сейчас OO.o КАК ПОПРЁТ! про LO все забудут, потому что он безнадёжно отстанет, и он тихо сгниёт в углу. ведь оракель на проект, фактически, плюнул, бороться больше не надо, и LO станет неинтересен «воротилам».если бы я мог, я бы заставил тебя побиться об заклад на что-нибудь для тебя ценное — ведь ты совершенно уверен в своих словах, не так ли? а я вот на 100% уверен, что ты бы биться об заклад не стал. а стал бы долго пояснять, что «вовсе и не то имел в виду, и вообще, всё не так поняли».
>Дело в том что сани и потом оракл хоть и выпусали ООо под GPLнутыми лицензиями для ALLДело в том, что сани делали продукт за свои деньги. И делились с ним халявщиками. И ничего плохого в том не было бы. если бы эти халявщики передали права на код Sun, ведь тот же код попал бы и в открытый продукт. Оракл купил Сан за свои же деньги, но халявщикам хочется чтобы прислушивались к их ценным идеям. хотя большинство из них не внесло никакого клада в развитие продукта.
"одни из халявщиков" - это oo-go :) на порядок лучше совместимость с мс офисом, что сегодня по прежнему немало важно.уже сегодня Оракл потерял половину купленного капитала, а что еще будет!
зы. просто неудачники.
> "одни из халявщиков" - это oo-go :) на порядок лучше совместимость с
> мс офисом, что сегодня по прежнему немало важно.Да? то-то постоянно ноют о регрессиях и что какие-то файлы перестали открываться.
Это называется на порядок лучше ? Сними повязку с глаз - GNU фанатик.
> Это называется на порядок лучше ? Сними повязку с глаз - GNU фанатик.Пусть ее лучше снимут проприетарные подстилки. Улучшение поддержки MSовских форматов и реализация чтения визио - нихрена ж себе "регресссии"! Это ж надо настолько завираться в желании обгадить более успешного и опасного конкурента.
> Это называется на порядок лучше ? Сними повязку с глаз — GNU
> фанатик.как там у OO.o с visio обстоят дела, не подскажешь? уже научилось хоть чему-то вменяемому? или «visio не нужен, потому что OO.o его толком не умеет»?
>являет собой попыткой корпоративных манагеров показать что "А мы вовсе и не просрали полимерыНу пока что авторы либры показали свои таланты в рисовании значков. чистке комментариев в коде, удалении кода из программ и воровства кода из OOo (из бета-ветки 3.4 много натырили). Так что на этом фоне AOO достаточно просто _работать_ и всё будет видно. Лично я от них жду импорта svg, остальное неважно.
>Эа, там, в сообществе! Поработайте немного на нас?! Нам же тоже хочется что-нибудь закрывать и релизить?!
Истерия, с которой создавали LO примерно в таком ключе и велась.
> OOo (из бета-ветки 3.4 много натырили).Что значит - натырили? Сколько прав им дали - столко и поюзали. То что оракл офигел от перспективы самому жрать этот же набор прав... олололололо, это пять! :)))
> комментариев в коде, удалении кода из программ и воровства кода из
> OOo (из бета-ветки 3.4 много натырили). Так что на этом фонеООо всегда был под LGPLv3+. Под ней же и LO.
Вы по всей видимости намекаете, что кто-то копирайты переписывал и коммиты присваивал, да? Не сдерживайтесь, огласите весь список, пожалуйста!
>>Эа, там, в сообществе! Поработайте немного на нас?! Нам же тоже хочется что-нибудь закрывать и релизить?!
> Истерия, с которой создавали LO примерно в таком ключе и велась.Мы рады, что "истерия" опровергнута же релизом!! Релизом манагерской картинки с тайше^W^Wлайном. Хорошо! Отлично, что всё ж прояснилось! </отлегло>
>Мы рады, что "истерия" опровергнута же релизом!!Да, я читал в новостях об их нововведениях. Извините, это просто пиар.
> Да, я читал в новостях об их нововведениях. Извините, это просто пиар.а визио действительно хорошо открывается. И это после стольких лет стонов - чем посмотреть визио!!!
> Да, я читал в новостях об их нововведениях. Извините, это просто пиар.А по-моему, пиаром тут занимается кто-то другой. Расскажите, чем вам так не угодил либр что вы так старательно пытаетесь на него вылить помоев? И да, даже здесь все-таки не очень тупые субъекты, поэтому ваши жалкие и примитивные попытки манипуляции ориентированные на хомяков с IQ=50 здесь не просто не работают, но и безжалостно вас палят и вызывают приступы гомерического гогота у аудитории, не более ;). Да, вы продемонстрировали нам знание техник манипуляции. Спасибо, я все больше убеждаюсь что вы пытаетесь отманипулировать, правда не слишком то успешно, т.к. манипулируемые умнее манипулянта.
>Расскажите, чем вам так не угодил либр что вы так старательно пытаетесь на него вылить помоев?Я уже говорил чем. Весь их прогресс это показуха: новые нескучные значки, чистка комментариев, ломают то, что раньше работало, и всё это под знамёнами развития проекта.
>И да, даже здесь все-таки не очень тупые субъекты, поэтому ваши жалкие и примитивные попытки манипуляции ориентированные на хомяков с IQ=50 здесь не просто не работают,
Но настолько тупые, что клюют на пиар TDF. Как-то не вяжется одно с другим.
>Спасибо, я все больше убеждаюсь что вы пытаетесь отманипулировать, правда не слишком то успешно, т.к. манипулируемые умнее манипулянта.
О, да я манипулянт лишь потому что не хочу вслед за стадом петь оды TDF. Что имею свою точку зрения и отстаиваю её. А вы. любители LO настолько умнее меня, что приходите в тему OO и устраиваете поливание его помоями. Я перефразирую ваш вопрос:
>Расскажите, чем вам так не угодил AOO что вы так старательно гадите во всех новостях про него?
Оказывается что иметь своё мнение. и высказывать его это манипуляция. Спасибо. в таком случае я буду манипулировать далее.
> Я уже говорил чем. Весь их прогресс это показуха: новые нескучные значки,
> чистка комментариев, ломают то, что раньше работало, и всё это под
> знамёнами развития проекта.Да, а чистку дряни за санями и ораклом мы проигнорируем. Ускорение запуска - тоже. Улучшение поддержки мсовских форматов из go-oo - технично скипнем как неудобный факт. Умение жрать наконец это чертово Visio - пропустим, а то вдруг еще это за улучшение посчитают?! Сразу видно насколько вы нейтральны и непредвзяты, раз показательно выудили только отрицательные моменты, забив на кучу положительных.
> Но настолько тупые, что клюют на пиар TDF. Как-то не вяжется одно с другим.
Лучшим пиаром являются результаты. Результат вида "removal of copyleft" на который они пробакланили столько времени не дает мне ни-ка-ких бонусов. Это для айбиэма и оракла это - бонус. А для меня - страдание кучки корпорасов невнятной фигней. И разработчики советующие мсо как-то оптимизма не вызывают. Что это за игрок такой, который сразу советует ставить на команду соперника? Я должен считать их лузерами прямо сразу? Ну окей, они - лузеры. Мне с лузерами не по пути. Поэтому я за либру, они себя лузерами не считают и не собираются мне вместо себя МСо советовать :)
>>Спасибо, я все больше убеждаюсь что вы пытаетесь отманипулировать, правда не слишком то
>>успешно, т.к. манипулируемые умнее манипулянта.
> О, да я манипулянт лишь потому что не хочу вслед за стадом петь оды TDF.Лично я симпатизирую TDF лишь потому что мне их достижения понятны а цели лучше совпадают с моими. Да, на моих радарах нет цели "осчастливить оракл и айбиэм вернув им возможность проприетарных форков". Пусть сами себя осчастливливают если им это надо. И "достижение" вида "removal of copyleft" меня как-то не сильно впечатляет. Для меня умение открывать visio и более хорошая работа с форматами MS в 20 раз полезнее этого их онанизма. Их потуги вернуть себе успешно про...ное право на проприетарные форки выглядят смешно и жалко.
> Что имею свою точку зрения и отстаиваю её.
Не вижу внятной аргументации подпирающей вашу точку зрения. "Стадо" - это вообще не аргументация. Это жалкое блеяние в попытке перетянуть одеяло на себя, при том крупно не угадав с аудиторией.
> А вы. любители LO настолько умнее меня, что приходите в тему
> OO и устраиваете поливание его помоями. Я перефразирую ваш вопрос:Не поливание помоями а выражение своего мнения насчет потуг оракла и ибм вернуть себе права на проприетарные форки. Такая прикольная мышиная возня :). Вот только вот поздно пить боржоми когда почки отказали.
> Оказывается что иметь своё мнение. и высказывать его это манипуляция. Спасибо. в
> таком случае я буду манипулировать далее.Ну попробуйте. Не думаю что получится. У вашего мнения есть один довольно существенный недостаток - аргументами не подперто, а факты вы выдергиваете исключительно удобные вам, почему-то игнорируя другие, менее удобные (примеры приведены выше). Сознательно и старательно принижая достижения либры, которых вообще-то есть.
> Поэтому я за либру, они себя лузерами не считают и не собираются мне вместо
> себя МСо советовать :)Кто-то из них считал как раз LibreOffice не самым лучшим выбором и советовал MSO вместо него, как один из вариантов, так как считает, что в MSO меньше багов (перечитайте и убедитесь), так что "себя" то он как раз лузером не считает. Причём тот человек отмечал, что рекомендацию он делает на основе собственного опыта, а уж кто что использовать решит в конечном итоге - это собственное дело каждого.
Если кто забыл, напомню, что первоначально StarOffice был закрытым продуктом и только в 2000-м году Sun открыла исходный код с намерением создать вокруг него сообщество для разработки, при этом конечно же все права принадлежали Sun.
Не вижу ничего удивительно, что после того как Sun был куплен Oracle все права перешли последнему и предъявлять им претензии, что они не захотели отдавать кому-то все права , в том числе и на торговую марку, как минимум странно. Как и странно, что кто-то осмелился с них это требовать.
Никто и ранее не запрещал создавать форк-проекты на основе OpenOffice.org, чем разработчики LibreOffice и воспользовались. Ну не нравилась им политика Oracle - это их дело, - делайте свой проект (никто не запрещает опять же). Но какое при этом их дело (и их пользователей), что дальше делает Oracle c проектом я не понимаю.
Очень удивляет агрессивное настроение пользователей LibreOffice по отношению к родительском проекту их любимого офисного пакета, а у тем более к Apache Foundation, взявшему на себя роль дальшейшего разработчика - который вроде как и ни причём.
Так что выглядит всё именно как поливание помоями - более омерзительного поведение представить сложно. Не исключено, что уже только из-за такого поведения пользователей и сообщества LibreOffice некоторые не захотели переходить на этот офисный пакет.
> Кто-то из них считал как раз LibreOffice не самым лучшим выбором и
> советовал MSO вместо него, как один из вариантов, так как считает,
> что в MSO меньше багов (перечитайте и убедитесь),А я считаю что советовать мне купить систему с идиотской EULA, DRM и активациями за >=$100 (потому что под другими MSO не работает) и офис с не менее жлобской EULA за еще $200 - просто неуважение ко мне. Я железно уверен что с такими разработчиками мне уж точно не по пути.
> по отношению к родительском проекту их любимого офисного пакета,
Oracle != Sun. Какое управление - такое и отношение.
> а у тем более к Apache Foundation, взявшему на себя роль
...подстилки под проприетарщиков. При том с явой эту роль успешно зафэйлили. Ну и офис их полтора землекопа не вытянут, просто проприетарщими выбрали их как сливную яму для слива дохлых проектов, потому как любимая апачами лицензия - "подстилочная".
> А я считаю что советовать мне купить систему с идиотской EULA, DRM
> и активациями за >=$100 (потому что под другими MSO не работает)
> и офис с не менее жлобской EULA за еще $200 -
> просто неуважение ко мне. Я железно уверен что с такими разработчиками
> мне уж точно не по пути.Предлагал один человек во внутренней переписке! на основе своего! опыта (откуда толпа разработчиков взялась?), как один из вариантов (далеко не единственном!), если что-то не нравится, то кричать об этом не обязательно - пользуйтесь молча другими пакетами. Никто такого права не отнимал и не отнимает.
>> по отношению к родительском проекту их любимого офисного пакета,
> Oracle != Sun. Какое управление - такое и отношение.И какое у них управление ? Посвятите присутствующих во внутреннюю структуру организации Oracle и тем как должны управляться проекты. Все кому не нравилось ушли - это их добровольное право, никто на них за это не наезжал.
>> а у тем более к Apache Foundation, взявшему на себя роль
> ...подстилки под проприетарщиков. При том с явой эту роль успешно зафэйлили. Ну
> и офис их полтора землекопа не вытянут, просто проприетарщими выбрали их
> как сливную яму для слива дохлых проектов, потому как любимая апачами
> лицензия - "подстилочная".А вот это уже попахивает.... "анонином", с типичным для него поведением, когда ощущение безнаказанности позволяет ему хамить направо и налево. Продолжайте думать, что подобным образом Вы показываете себя с лучшей стороны.
Осталось только вспомнить, что LibreOffice всё ещё использует до 15-20 % изменений внесённых в кодовую базу Oracle OpenOffice (источники можно найти в блоге LO) и очень обрадовались (об этом было написано в том же LO блоге), что они всё так же смогут продолжать брать улучшения из кодовой базы Apache OpenOffice. То есть они из "сливной ямы" едят и не давятся, а пользователи LO напрямую брезугуют ? Ну-ну...
Попытка выдать ничем не подтверждённую информацию о 1.5 землекопах за достоверные данные выглядит не более, чем как "мне бабка во дворе сказала" и больше похожа на клевету с целью посеять сомнения в рядах потенциальных пользователей.
> во внутренней перепискеты по молодости можешь этого и не знать, так я тебя научу: *внутренняя* переписка за пределы проекта не выходит. и уж точно не валяется в интернетах, где её может читать кто угодно.
> предъявлять им претензии, что они не
> захотели отдавать кому-то все права , в том числе и на
> торговую марку, как минимум странно.(вздыхает) претензии предъявляют не к этому, а к тому, что оракель не умеет работать с сообществом, поддерживающим и развивающим открытый код. сообщество предложило оракелю не мучиться дальше с каменным цветком, а отдать цветок тем, кто умеет.
оракель, будучи в своём праве, решил, что цветок таки получится, и не отдал. сообщество удивилось, пожелало даниле-мастеру удачи и ушло растить свой цветок.
и тут ВНИЗАПНА! оказалось, что оракелевый-то цветок по-прежнему не выходит. никак. ни верхом, ни низом. застрял. тогда оракель срочно принял ударную дозу пургена и слил то, что вышло, в отстойник токсичных отходов апача.
вот такая грустная сказка о том, как из-за авторитарности и узости взглядов одной корпорации получился пролаж хорошего проекта, которому жить и жить бы и приносить оракелю денег.
(задумчиво) если бы ты когда-нибудь писал что-то сложнее «приветмира» (а ещё лучше — подбирал чужое и приводил в порядок), ты бы понял, какой объём работы проделан в LO, зачем и почему со стороны кажется, что «ничего такого не делают».я бы очень хотел видео, где ты сжираешь шляпу, если через год OO.o не уделает LO по всем статьям. ведь ты же твёрдо уверен, что LO — это мертворожденый уродец, который сдохнет, как только OO.o щёлкнет пальцами, не так ли?
>>Мы рады, что "истерия" опровергнута же релизом!!
> Да, я читал в новостях об их нововведениях. Извините, это просто пиар.Во-первых, "истерия" имелась в виду та же, что в твоём соообщеннии -- "истерия [...] LO", а "релиз" - релиз агитки от AF. И то, и другое было _огорожего ВОООООТ ТАКИМ </тагом>, что как бы подразусевало сарказм. Кого же мне надо "извинить", если саркастический ответ на Ваше благо-глупое "AOO достаточно просто _работать_ и всё будет видно" Вы торжественно __подтвердили__?!
Впочем, пусть работают же... кто ж мешает?
> ООо всегда был под LGPLv3+.Ась?
> воровства кода из OOoа вот это будь любезен доказать. я думаю, оракель будет не прочь прикрыть LO и насолить TDO, удивляюсь, что они пропустили такую великолепную возможность — наказать за воровство.
или ты как обычно — попросту соврал?
АйБиЭм сворганит очередную свою закрытую поделку и она будет снова не хуже либры. Всетаки десяток девелоперов - профессионалов, работающих за хорошие деньги стоят тысяч студентов недоучек, которые что-то сляпают ради фана и забьют болт.
> АйБиЭм сворганит очередную свою закрытую поделку и она будет снова не хуже
> либры. Всетаки десяток девелоперов - профессионалов, работающих за хорошие деньги стоят
> тысяч студентов недоучек, которые что-то сляпают ради фана и забьют болт.То-то я и смотрю, полуось от IBM слилась, а пингвин от студентов-недоучек теперь пилится в том числе и IBM... :)
У нас в организации документооборот частично завязан на Лотусе, хорошо что я не админю его, это просто ужас какой-то!
Было больше сотни, ушло 33. "Подавляющее" - основы красноглазой математики.
> Было больше сотни,Как считал? Посчитай _так _же, сколько пришло в AOO. Давай!! Математик...
> ушло 33.
Из вики скопировал и вставил.
> Из вики скопировал и вставил.Погоди, ты ж орал что она пишется дилетантами и что ты этим пользоваться не будешь? А что ж ты из написанной профессионалами британники не копипастишь? Денег не хватило? :)
> Как считал? Посчитай _так _же, сколько пришло в AOO. Давай!! Математик...DISCLAIMER: То, что ниже никак не к Ване: результат _его статистических (и даже линко-поисковых) потуг очевиден.
>> ушло 33.
Вдруг кому интересно,
http://blog.documentfoundation.org/2011/07/26/a-glimpse-at-o.../
Несмотря на то, что "ушло 33", в сумме (да-да, статистика, _я знаю) до 300 набежало.
>> Как считал? Посчитай _так _же, сколько пришло в AOO. Давай!! Математик...
> DISCLAIMER: То, что ниже никак не к Ване: результат _его статистических (и
> даже линко-поисковых) потуг очевиден.
>>> ушло 33.
> Вдруг кому интересно,
> http://blog.documentfoundation.org/2011/07/26/a-glimpse-at-o.../
> Несмотря на то, что "ушло 33", в сумме (да-да, статистика, _я знаю)
> до 300 набежало.300 рисовальщиков и писателей документации. А сколько из них кто пишет реальный код?
Видать очень много - что после заливания всех патчей из Go-OO начались регрессии в диком количестве.
Видимо не зря этот код не брали в OO.
> А сколько из них кто пишет реальный код?Тут недавно была статистика в новостях - кто сколько и чего. Или вас забанили в поиске?
33 только при отпочковывании либры, дальше потихоньку уходили еще.
> Было больше сотни, ушло 33. "Подавляющее" - основы красноглазой математики.А в соседней новости что-то такое про 400 человек уже говорится ;)
Интересно, получится ли из всех этих преобразований что-нибудь интересное на выходе? Сможет ли OpenOffice.org конкурировать с LibreOfiice?
Лучше бы могли с MSO конкрурировать
в количестве ненужных функций? или "инновационностью" интерфейса пользователя?
В распространенности.
Ну на самом деле не все так плохо.
На своем примере (возможно он единичный, но все же):
Государственное учреждение, на подавляющем большинстве стоит LibreOffice. MS office установлен только там, где "супер программа прошлого века" с либрой не работает. Основным аргументом была цена, уж лучше на эти деньги технику обновить.
Ненужных? да они доси аутлайн нормальный, да ладно нормальный - хоть как-то работающий - в райтере сделать не могут. Ну понятно, для человека, который в нем ничего больше объяснительной об опоздании на работу не пишет, эта функция не нужна.
что такое «аутлайн» и зачем это надо? а то сдаётся мне, что ты попутал текстовый процессор и программу для художественной вёрстки.
ну я вот так и предполагал.аутлайн по русска означает план. это когда ты открываешь документ, переходишь в режим плана и пишешь сначала именно план документа. а потом уже набиваешь его содержанием.
Нет, хединги в навигаторе за вордовский аутлайн не канают, извините. если что, попробуйте перекомпоновать ваш документ в опенофисном навигаторе, а потом - в ворде. почувствуйте разницу.
Не сможет. Либра будет тырить всё лучшее из AOO, а обратно не получится. потому что якобы свободная лицензия не позволяет такой справедливости.Хотя с теми темпами что в LO ломают то что работало ранее, возможно у AOO есть шансы.
> Не сможет. Либра будет тырить всё лучшее из AOO, а обратно не
> получится. потому что якобы свободная лицензия не позволяет такой справедливости.
> Хотя с теми темпами что в LO ломают то что работало ранее,
> возможно у AOO есть шансы.Свобода - понятие необратимое.
Справедливость вообще умозрительно относительное понятие.
И да, в данном случае свобода должна быть с зубами и в панцире.Ваш КО.
>Свобода - понятие необратимое.Мне нравится описание либры, изложенное здесь:
http://topdownloads.ru/news/all/LibreOffice-3-5/6058.htmПриведу выдержку:
>то LibreOffice избавлен от жестких рамок и полностью свободен (в рамках лицензии LGPL)
Т.е. у свободы оказались рамки! А у AOO вообще рамок нет! Свобода такая свободная!
>>и полностью свободен (в рамках лицензии LGPL)
> Т.е. у свободы оказались рамки! А у AOO вообще рамок нет!Ты всё перепутал, пока инфраструктуру натирал. Не PD, а AL.
Хочешь сказать, у AL "вообще рамок нет"? Какие Ваши докОзательства?ТМ>Свобода такая свободная!
> Т.е. у свободы оказались рамки!Да. Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Даже самые базовые законы типа конституций стран и международных соглашений закрепляют этот факт.
Не мешайте иммитировать бурную деятельность людям. Как же так то без бложиков? Как же жить то без них в новых интернетах?
Когда будет реализовано корректное сохранение в doc? Хотя бы корректное повторное открытие насохраненного в doc OOo/Libre?Libre не умеет встраивать внешние изображения. OOo умеет.
OOo не мог таблицы открыть на несколько страниц.
Выровнять рисунок само по себе мучение.
Сейчас больше надежа на Calligra. Может что-нибудь у них получится.
> Libre не умеет встраивать внешние изображения. OOo умеет.Это как?
Попробуйте скопировать содержимое html страницы с изображениями и потом открыть. Стабильно падает. В OOo почему-то работает. По идее код один.
А у меня все работает и не падает, версия 3.5.0.
> Попробуйте скопировать содержимое html страницы с изображениями и потом открыть.Ну, открывается. И???
>> Попробуйте скопировать содержимое html страницы с изображениями и потом открыть.
> Ну, открывается. И???Жена отсюда копировала. http://www.mari-obereg.narod.ru/novosti12.html Делала маме. Второй раз не получилось. Вероятно трудно уловимая ошибка. Сейчас пишет - ошибка ввода-вывода.
у вас флешка не размонтированна была перед извлечением...
В смысле? Документ лежит в home directory.
> В смысле? Документ лежит в home directory.В смысле "ошибка ввода-вывода" может означать что у вас в системе есть куда более серьезные проблемы чем какой-то там крах офиса. Например, у вас может просто подыхать носитель на котором это сохранено. Или файловая система попорчена.
Нет, LO/OOo выдает эту ошибку в сотне разных случаев, в том числе, и в не имеющих ничего общего с ошибками устройств и ФС.
> ошибка ввода-вывода.И при чем тут либра? Как самый максимум - может быть там есть другой баг: "какого хрена оно падает при налете на сбойный файл вместо того чтобы просто выкинуть ошибку?". Но это совсем не то о чем вы сказали.
Это сейчас он выдает такую. До этого просто падал. Пытался открыть и из основной, и из виртуальной машины.
"Libre не умеет встраивать внешние изображения."Этого что-то не заметил... А вот что виндовый LO 3.5 феерично валится при попытке просмотра только что созданной презентации, содержащей видео - вот это, конечно эпичненько.
зато под кошерной лицензией. и пофик что падает - зато можно кричать что он есть :)GPL бои они такие идиоты..
> GPL бои они такие идиоты..А я думал что идиоты - манагеры из оракла, которые сами же себе хвост прищемили, профукав сообщество и возможность делаь проприетарный форк, нарушив джентльмеское соглашение со своей стороны и почему-то возомнив что внешние разрабочики обязаны строится под высеры их менеджеров, ха-ха.
>> GPL бои они такие идиоты..
> А я думал что идиоты - манагеры из оракла, которые сами же
> себе хвост прищемили, профукав сообщество и возможность делаь проприетарный форк, нарушив
> джентльмеское соглашение со своей стороны и почему-то возомнив что внешние разрабочики
> обязаны строится под высеры их менеджеров, ха-ха.Сообщества и не было. Была стопка патчей которые не принимали в дерево по причине глючности,
была стопка народу с ЧСВ который пищал что его код не принимают.
Ну так пусть ломают Libre пока не загнется от регрессий, а я буду использовать OpenOffice.
> Сообщества и не было.Ну да, и форк сам сделался. Походу проприетарь-фанбои и правда идиоты.
> буду использовать OpenOffice.
Да наздоровье. А мне либра больше нравится. И стартует быстрее и форматы MS лучше переваривает. Каких-то особых глюков и принципиального отличия от более старых версий бывших ООо я что-то не вижу.
>А мне либра больше нравится.Да ваще пох. Что вы, фанаты либры делаете в теме про AOO? Этот больше всего показывает неадекватность LO-пользователей.
>И стартует быстрее и форматы MS лучше переваривает. Каких-то особых глюков и принципиального отличия от более старых версий бывших ООо я что-то не вижу.
А это вообще реклама чистейшая: «У меня всё работает и кажется быстрее, и кажется лучше. У <nobr>кого-то</nobr> проблемы? Но УМВР ЧЯДНТ.»
> Да ваще пох. Что вы, фанаты либры делаете в теме про AOO?Высказываем свое мнение о перспективах этого начинания.
> Этот больше всего показывает неадекватность LO-пользователей.
Обалденная аргументация. Сразу видна офигенная апачевская свобода. Начинается с попыток заткнуть рты всем неудобным, гы. Вы такие поборники свободы, я смотрю :)
> А это вообще реклама чистейшая:
Есть только одна загвоздка: мне никто не платит. Собственно чисто физически нет сущности которая бы взялась платить за пиар либры. Поэтому это всего лишь мое мнение о данном продукте. То что оно позитивное - ну простите пожалста. А что, я должен как проплаченные ms'ом ваньки тявкать? Так они тявкают за бабло/подачки, а я - бесплатно.
>Высказываем свое мнение о перспективах этого начинания.Ага, оракл плохой, это повторено многократно и десятках новостей. Он уже не имеет отношения к этому продукту. Конструктив где? Нет его? Тогда зачем комментарии?
>Начинается с попыток заткнуть рты всем неудобным, гы. Вы такие поборники свободы, я смотрю :)
Заткнуть рот? Зачем? Чем больше вы орёте о якобы преимуществах LO, тем более я вижу неуверенность в том. что он действительно сможет конкурировать с AOO.
>> А это вообще реклама чистейшая:
>Есть только одна загвоздка: мне никто не платит.Это не важно за деньги вы гадите в новостях про иной продукт, али по собственной глупости. Факта оно не отменяет. Реклама и есть реклама.
> Чем больше вы орёте о якобы преимуществах LO, тем более я вижу неуверенность в том. что он действительно сможет конкурировать с AOO.Чем больше вы не видете успехов LO, тем более я вижу ваш фанатизм.
Фанатизм - самое страшное заболевание за всё время существование человечества.
>Чем больше вы не видете успехов LO, тем более я вижу ваш фанатизм.Я его действительно не вижу. Что не выпуск, так неудача. Но самые шикарные новости: смена значков, чистка комментариев, воровство кода из беты OO, смена значков, убирание кода. В то же время в комментариях появляются сообщения о том что где-то сломали совместимость с чем-то старым.
Если это всё успех, то что же мы тогда называем неудачей?
>Я его действительно не вижуЯ же и говорю - Вы фанат. Фанаты к сожалению неспособны видеть объективной картины мира вокруг себя. Вы не можете/хотите видеть того, что противоречит вашим убеждениям.
>Я же и говорю - Вы фанат.И этот штамп мне вешают всего лишь потому что я не согласен с чьим-то мнением? Ну вы знаете тогда. куда вы можете с ним идти. Если вы фанат LO и видете прогресс там, где его объективно нет, это не принижает моих слов. Вы просто хотите видеть прогресс, однако увы, пока по отзывам становится всё хуже.
> воровство кодаприличные люди такие утверждения доказывают. конечно, наивно ожидать от тебя такого же поведения, но мало ли…
> Конструктив где? Нет его? Тогда зачем комментарии?А вы почему-то технично заскипали улучшение поддержки мсовых форматов и реализацию поддержки визио либрой. Не забыв наехать на баги и повопить про кучу регресса.
> Заткнуть рот? Зачем? Чем больше вы орёте о якобы преимуществах LO, тем
> более я вижу неуверенность в том. что он действительно сможет конкурировать с AOO.Мне как-то было достаточно увидеть комент чувака @apache.org который сказал что советовал бы мсо. Что это за игрок команды который не то что не пытается победить, а вообще сразу советует ставить на соперника? И вот с такой командой предлагается выигрывать? Пфффффф!
> Да ваще пох. Что вы, фанаты либры делаете в теме про AOO?
> Этот больше всего показывает неадекватность LO-пользователей.Сказал Тот_Самый_Анонимус по поводу и без срущий в любой теме про LibO.
>Сказал Тот_Самый_Анонимус по поводу и без срущий в любой теме про LibO.Дорогой нлл, тема посвящена AOO. Так что вы срёте не по месту.
>И стартует быстрее и форматы MS лучше переваривает.Поделись диском с твоей чудо версией! У меня LOO тупит на много больше ООо и doc/docx, после редактирования в ней, открыть корреткно в MS office невозможно. И rtf через жопу открвает.
Надеялся что в 3.5 лучше будит, но увы такая же (_0_)
По поводу новости, как сказал Rob Weir относительно (именно относительно текущего момента):We are in our final weeks of testing
and bug fixing for our OpenOffice 3.4 release. At this point we are
only fixing very severe, blocking issues, especially "regressions",
.i.e., things that worked in 3.3 and now are broken in 3.4То есть после перевода кода под лицензию Apache команда разработчиков в данный момент активно занимается проверкой на наличие регрессий.
По поводу того, что можно ожидать в релизе можно почитать здесь:
https://cwiki.apache.org/OOOUSERS/aoo-34-release-notes.html
От себя могу добавить, что в Linux в OpenOffice Impress 3.4 должны были добавить поддержку gstreamer для воспроизведения видео в презентациях. До этого видео можно было запускать либо запуском сторонеего плейера через скрипт в заданном месте окна
(http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/How_T...),
либо через Java Media Frameworks (JMF) - последний был практически бесполезен из-за слабой поддержки большиснстра распространённымх форматов.
В Oracle OpenOffice 3.4 beta я добавился установкой нужных gst-plugins воспроизведения видео в презентации. Насколько мне известно она была реализована ещё в Go-OO и должна была перекочевать в LibreOffice 3.3).
В текущем Apache OpenOffice 3.4 (beta) данная опция тоже работает.
> И стартует быстрее и форматыспециально поставил LibreOffice 3.4.5 (libreoffice-bin-3.4.5.2-r1) сравнить по скорости запуска с OpenOffice 3.3 (openoffice-bin-3.3.0) - оба стартуют за 1.1 - 1.2 секунды, в зависимости от того как быстро успею закрыть окно сразу после открытия - основное время запуска отъедает soffice.bin, так как при уже запущенном writer, например, запуск calc занимает порядка 0.36 секунды. Измерял запуском из консоли с помощью команды time и закрытием окна сразу после его появления вручную. Оба приложения конечно же стартуют быстрее OpenOffice 3.2 и его более ранних версий.
> MS лучше переваривает. Каких-то особых глюков и принципиального отличия от более
> старых версий бывших ООо я что-то не вижу.Тут как повезёт - присылали как-то по работе файлы .docx (по качеству открытия .doc к обоим претензий нет) - заметил, что обе программы:
1. В случае OpenOffice в одной из таблиц в присланном .docx уползли границы ячеек; в случае LibreOffice границы яячеек были на месте, но почему-то сами границы ячеек и таблицы оказались "обесцвеченными", то есть скрытыми.
2. Для .docx (создал файл в MS Word 2003 SP3 c пакетом совместимости c MS Office 2007 и созранил в .docx) - Оба приложения отслеживают положение таблицы в тексте только по выравниванию (по левому краю, по центру, по правому краю), не учитывая положения таблицы, если она была перемещена вручную. В случае сохранения файла из MS Office 2003 в .doc - таблица остаётся там где была при сохранении.
3. Ещё в обоих случаях наблюдалась проблема отображения содержимого объекта "Надпись" при открытии файла .docx сохранённого из ms office 2003.
Так что если уж совсем припрёт посмотреть .docx (без редактирования), то на мой взгляд лучше воспользоваться различными бесплатными wordviewer и прочими от ms - если в документе не использовались переносы (Word расставляет их при открытии файла, а не хранит внутри документа, viewer их не расставляет) - то хотя бы можно увидеть документ каким он должен быть, и то всё равно есть ограничения на совместимость с msoffice 2010, о чём иногда предупреждают (при их наличии) при открытии документа в wordviewer.
Так что это уже действительно больше воспрос кому что больше нравится.
> Сообщества и не было. Была стопка патчей которые не принимали в дерево
> по причине глючности,
> была стопка народу с ЧСВ который пищал что его код не принимают.Брехня.
Была группа людей, не отдающая патчи в санкин OOо на условиях "отдайте все права".
>> Сообщества и не было. Была стопка патчей которые не принимали в дерево
>> по причине глючности,
>> была стопка народу с ЧСВ который пищал что его код не принимают.
> Брехня.
> Была группа людей, не отдающая патчи в санкин OOо на условиях "отдайте
> все права".Или которые не принимали по причине глюков и того что ломали все и вся.
Что вобщем-то сейчас и наблюдаем в либре ;-)
Верной дорогой идете!
> Или которые не принимали по причине глюков и того что ломали все и вся.Ну да, конечно. А для меня как пользователя поддержка визио явно более полезна чем какой-то там "copyleft removal" в ченжлогах, простите.
>> Или которые не принимали по причине глюков и того что ломали все и вся.
> Ну да, конечно. А для меня как пользователя поддержка визио явно более
> полезна чем какой-то там "copyleft removal" в ченжлогах, простите.Это вы о Libreoffice - который может похвастаться только большими вырезаниями якобы мертвого кода - а потом все падает :)
> Это вы о LibreofficeПо-моему, я достаточно доступно сравнил ченжлоги, при том в AOO я вообще никаких полезных мне изменений не вижу.
> - который может похвастаться только большими вырезаниями якобы
> мертвого кода - а потом все падает :)Падает оно не больше чем в OOO/AOO. Только в отличие от - там еще и полезные нововведения есть, а не только "о, мы убрали копилефт" (которое для меня как пользователя ничего не означает, кроме того что некоторые голубчики намерены растаскивать по закоулкам).
Надо выбрать в Firefox выделить все и скопировать.
поставьте себе нормальный плеер что ли...
>>поставьте себе нормальный плеер что ли...а нормальный - это какой? стоит Media Player Classic, и вообще, причем тут плеер??? из-за неработоспособности LO пришлось для конкретной задачи ставить Powerpoint, который прекрасно справился с задачей, заметьте - никаких *нормальных плееров* для этого ставить не пришлось. Вы бы прежде чем газифицировать лужи, попробовали бы на любой самой правильной винде поставить самый правильный плеер и сделать в последнем ЛО презентацию с видео. Вот если скажете "УМВР ЧЯДНТ", тогда возьму свои слова назад и даже засуну их себе куда пожелаете, а пока Вы - трепло.
Хватит ныть. Сходите уже в багтрекер.
А в чем они такой график нарисовали? Давно искал что-то подобное!
> А в чем они такой график нарисовали? Давно искал что-то подобное!MS Project? Не, ну чисто от балды.
Как раз MS Project так не умеет. Он все задачи одну под одной ставит. Получается когда у тебя 100 мелких (под одному дню) то получается ровная лесенка уходящая вниз, что дико неудобно. А на скриншоте в одном ряду может быть несколько задач. Как?
> Как раз MS Project так не умеет. Он все задачи одну под
> одной ставит. Получается когда у тебя 100 мелких (под одному дню)
> то получается ровная лесенка уходящая вниз, что дико неудобно.А еще он просто глючный и через пару месяцев может начать считать по каким-то марсианским правилам, так что даже после поллитры уже не удастся закоррелировать состояние задач с окружающей действительностью. Хотя вроде бы все честно и аккуратно заполнялось...
>сообщении Роба Вейра упоминается о наличии 13,281 ссылки с домена libreoffice.org на web-страницы в рамках домена openoffice.org. Разработчики LibreOffice выразили удивление подобным сведениям и опровергли эти данные.это даже не попоболь, это деццкий сад.
Народы, которые дружно рассказывают в каментах "Кто ж им код писать будет, все ж ушли в либру!!!11" - вам не пофиг? в вашей Уютненькой Убунте и так либра.
Вейр умный мужик, он правильно про это сказал как-то "It's not a zero-sum game".
Как бы фенбои либреофиса не думали наоборот.АФ молодцы, такая миграция не самое тривиальное дело. Господа эксперты из каментов, которые фыркают про блоги и мейлинг листы, ваше фырканье было бы убедительнее, если бы вы приложили тоже какой-нито график похожего по размерам проекта, где бы обошлись без налаживания каналов коммуникации и хорошо прописанных процессов.
> АФ молодцы, такая миграция не самое тривиальное дело.Кстати, не встречались ли подобные планы в отношении Lotus Symphony? Её же тоже передали в ASF.
>> АФ молодцы, такая миграция не самое тривиальное дело.
> Кстати, не встречались ли подобные планы в отношении Lotus Symphony? Её же
> тоже передали в ASF.Разве ее передали целиком? Судя по новостям основные плюшки Lotus Symphony собрались вмерижть в AOO.
>>> АФ молодцы, такая миграция не самое тривиальное дело.
>> Кстати, не встречались ли подобные планы в отношении Lotus Symphony? Её же
>> тоже передали в ASF.
> Разве ее передали целиком? Судя по новостям основные плюшки Lotus Symphony собрались
> вмерижть в AOO.
Lotus Symphony все. Как отдельный проект, ASF ее не развивает. Девелоперы из IBM Китай, которые раньше писали Симфони, скорее всего, будут работать над ООо, и какие-то отдельные фишки вроде сайдбара, видимо, перейдут в ООо. Во всяком случае, бимеры на презентациях показывали макеты 4-го ООо с сайдбаром из симфони. Очень надеются, что зарелизят 4-ю версию к концу года, но это уже будет чистый ООо и отдельно бимеровский вариант "ООо IBM Edition" с кучей коннекторов к IBM сервисам в комплекте.
Ну собственно, вопрос был именно в этом.
>[оверквотинг удален]
> все ж ушли в либру!!!11" - вам не пофиг? в вашей
> Уютненькой Убунте и так либра.
> Вейр умный мужик, он правильно про это сказал как-то "It's not a
> zero-sum game".
> Как бы фенбои либреофиса не думали наоборот.
> АФ молодцы, такая миграция не самое тривиальное дело. Господа эксперты из каментов,
> которые фыркают про блоги и мейлинг листы, ваше фырканье было бы
> убедительнее, если бы вы приложили тоже какой-нито график похожего по размерам
> проекта, где бы обошлись без налаживания каналов коммуникации и хорошо прописанных
> процессов.Если прочесть оригинальное сообщение Вейра, то говоря о ссылках, он указывает не на то, что в TDF не подчистили всё как следует, а о том, что миграция была так важна в том числе и из-за того, что существуют проекты чья инфраструктура всё ещё завязана на OpenOffice.
Фыркающих про блоги можно смело отправить читать блог TDF и, следовательно, LibreOffice, у которых он тоже есть (http://blog.documentfoundation.org) :)
> Также упоминается большая работа по удалению и переписыванию компонентов, изначально поставляемых под копилефт лицензиями и приведению кода в соответствие с требованиями проекта ApacheКлассика! Вместо того, чтоб заниматься инновациями, наращивать и развивать функционал, занимаются переписыванием компонентов на приведение их в соответствие с требованиями лицензионной чистоты (в данном случае Apache) :))) Чтож, удачи вам "убийцы" Microsoft Office!
> Чтож, удачи вам "убийцы" Microsoft Office!Тем временем либр реализовал открытие визио...
> Тем временем либр реализовал открытие визио...Ну реализовал и реализовал - хорошо же.
Решит ли Apache Foundation реализовать что-то подобное это уж им решать, сейчас им точно не до этого, так как большая часть работы идёт по окончательной проверке не отвалилось ли чего в процессе переписывания кода.
> по окончательной проверке не отвалилось ли чего в процессе переписывания кода.По окончательной проверке не осталось ли чего LGPLного, вы хотели сказать? А то во конфуз будет если LGPLный код попадет в проприерасскую поделку :)
>вы хотели сказать? АЯ сказал то, что сказал, а не то, что кому-то хочется увидеть
Какая-то редка ошибка. Меня больше волнует, что при сохранении из odf в doc теряется форматирование рисунков.
мне может кто-нибудь объяснить смысл существования OpenOffice при наличии LibreOffice??? думаю OOo отсохнет со временем сам, вот увидите
> мне может кто-нибудь объяснить
> думаю OOo отсохнет со временем сам, вот увидитеОбъясняю: ты ВСЁ пропустил. OOo сдох уже. Apache OpenOffice же.
Объясни смысл существования Libreoffice - каждый релиз которого обрастает регрессиями, если есть нормальный OpenOffice ?
> Объясни смысл существования Libreoffice - каждый релиз которого обрастает регрессиями,Хорошенькая такая регрессия - возможность открывать файлы визио. Побольше б таких :)
[ODF]
OpenOffice.org Administration Guide
media.libreoffice.org/cmis/browser?id...b1dc-43df-8930...
File Format: OpenDocument - View as HTML
For more information see the following: http://installation.openoffice.org/ ..мистически - в libreoffice указывается сходите на openoffice.org ;-)
СлабО было ссылку на libreoffice дать целиком?
