Компания ALT Linux объявила (http://www.altlinux.ru/news/item/665/) о выходе новых версий дистрибутивов, основанных на «Шестой платформе» ALT Linux:- ALT Linux 6.0 LXDEsktop (http://lxdesktop.altlinux.org) - легковесный дистрибутив с пользовательским окружением LXDE. LXDEsktop поставляется (http://lxdesktop.altlinux.org/news/8) в двух вариантах: Standard - с полным набором программ для выполнения типовых задач, и Lite - версия c менее требовательными к ресурсам программами, способная работать на системах со 128 Мб ОЗУ. В состав включены: Firefox 10.0.2, Seamonkey 2.7.2, Thunderbird 10.0.2, LibreOffice 3.4.3.2, PCManFM 0.9.10, ядро Linux 3.0.24;
<center><a href="http://lxdesktop.altlinux.org/attachments/download/22/11_lxd... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1332418960.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>- ALT Linux 6.0.1 (http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_KDesktop) KDesktop - корректирующий выпуск пользовательского дистрибутива с графической оболочкой на основе KDE. Из обновлённых версий программ можно отметить KDE 4.7.4 (в выпуске 6.0.0 использовался KDE 4.6.5), ядро Linux 3.0.24, Firefox 10, драйверы nvidia 295.20. По умолчанию добавлены phonon-gstreamer и kde4-kfilebox (для поддержки Dropbox), исправлены ошибки в libreoffice-kde, добавлена утилита включения настроек для уменьшения потребления ресурсов системы.
<center><a href="http://www.altlinux.org/images/5/58/140-menu-search.png"... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1332419633.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://www.altlinux.ru/news/item/665/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33423
> способная работать на системах со 128 Мб ОЗУ. В состав включены: Firefox 10.0.2Тут что-то не то...
Ага. Слепил конец и начало разных предложений.
В Lite нет firefox?
вроде мидори там
> вроде мидори тамУгу, предложил правку: "В состав LXDEsktop Standart включены: Firefox 10.0.2, Seamonkey 2.7.2, Thunderbird 10.0.2, LibreOffice 3.4.3.2; в Lite браузером является Midori 0.4.1, текстовым процессором - AbiWord 2.8.4. Обе сборки используют ядро Linux 3.0.24 и файловый менеджер PCManFM 0.9.10"
PS: надо же -- пока раскачивался запостить, всё уже [почти] на месте :)
>> вроде мидори там
> Угу, предложил правку: "В состав LXDEsktop Standart включены: Firefox 10.0.2, Seamonkey
> 2.7.2, Thunderbird 10.0.2, LibreOffice 3.4.3.2; в Lite браузером является Midori 0.4.1,
> текстовым процессором - AbiWord 2.8.4. Обе сборки используют ядро Linux 3.0.24
> и файловый менеджер PCManFM 0.9.10"Firefox 10.0.2, Seamonkey и 2.7.2, Thunderbird 10.0.2 содержат изъяны системы безопасности. Вышли исправленные версии.
http://www.vuxml.org/freebsd/a1050b8b-6db3-11e1-8b37-0011856...LibreOffice 3.4.3.2 — недавно вышла версия 3.5.1
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33365Midori 0.4.1 -> Midori 0.4.4
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33331
> Firefox 10.0.2, Seamonkey 2.7.2, Thunderbird 10.0.2 содержат изъяныДа, я тоже огорчился, что не вкатили 10.0.0.3 в p6/branch до выпуска. Майнтейнер mozilla сообщал, что в отъезде: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2012-March/193451....
> LibreOffice 3.4.3.2 — недавно вышла версия 3.5.1
Угу, https://bugzilla.altlinux.org/26943 и https://bugzilla.altlinux.org/26954
PS: сегодня (27 марта) приехал 3.5.1-RC2.
> Midori 0.4.1 -> Midori 0.4.6
Всё же 0.4.4; в сизифе 0.4.3; спасибо за напоминание, проверил и отправил обновление.
Автоматически сделанный бэкпорт нынешнего 0.4.3 на шестую ветку можно забрать здесь:
http://autoports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoports/t6/i586.../
http://autoports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoports/t6/x86_.../
>> Firefox 10.0.2, Seamonkey 2.7.2, Thunderbird 10.0.2 содержат изъяны
> Да, я тоже огорчился, что не...Я уже говорил, но повторюсь.
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?pkg_admin++NetBSD-current
См. команды audit и fetch-pkg-vulnerabilities.
Мало ли кто куда уехал, пользователи должны знать
о наличии уязвимостей в установленных пакетах.Затыкание дыр -- отдельно, информирование об их наличии -- отдельно.
> Да, я тоже огорчился, что не вкатили 10.0.0.3 в p6/branch до выпуска. Майнтейнер mozilla сообщал, что в отъезде...Михаил, надо вкатить в Сизиф и бранчи Firefox 10.0.3 ESR. Всё равно в гонке версий не участвуете. А так, уже 11 вышла.
> Михаил, надо вкатить в Сизиф и бранчи Firefox 10.0.3 ESR.Скорее всего, в сизиф попадёт 11, когда legion@ доберётся -- а в бранчи поедет 10.0.3, когда доберётся cas@ или я вспомню, как его собирать.
Я имею ввиду, что в Сизифе и бранчах нужно держать 2 версии Firefox'а: 10.0.3 ESR для консервативных пользователей и организаций и текущую 11, 12, 13 и т.д. для тех кто любит новьё. Ветка ESR будет крутиться около года с момента выхода. Лично я предпочитаю ESR и перевёл на неё все компы, как дома, так и в конторе.
> Я имею ввиду, что в Сизифе и бранчах нужно держать 2 версии Firefox'а:Это понятно, и порой в сизифе два fx бывали (например, 4.0 попал в виде отдельного firefox-minefield 3.7a5..4.0b13). Нынешний подход майнтейнера скорее таков, что в сизифе текущий релиз, а бранчами занимаются другие люди. В p6/t6 обозримое время будет fx10.
А с чего вы решили, что там апстримные версии, без патчей?
Например, изьян в фоксе можно поправить апдейтом xul...
> А с чего вы решили, что там апстримные версии, без патчей?А с чего не менять версию тогда?
> Например, изьян в фоксе можно поправить апдейтом xul...
Каким образом? Xulrunner и Firefox не являются взаимозаменяемыми. Это два ОТДЕЛЬНЫХ продукта. Действительно, для Firefox, Thunderbird и Seamonkey можно было поставлять одну единственную libxul, но мозилловцы посчитали, что разделение на четыре целостных продукта будет лучше. Лично я думаю, что так легче локализовать проблему и меньше ответственности нужно взваливать на плечи разработчиков движка. Для пользователя, конечно же, решение с единой libxul было бы желательным — ведь достаточно обновлять библиотеку движка, не трогая UI-часть и наоборот.
> Например, изьян в фоксе можно поправить апдейтом xul...Насколько понимаю, конкретно по данным сборкам -- не тот случай. Пакеты собираются одним из разработчиков mozilla и привычки заменять апстримную версию патчами за Лёшей не замечал.
PS 2 iZEN: выделяемый движок называется xulrunner и в альте сборки с его использованием делаются уже очень давно:
$ rpmquery --qf='%{NAME}: %{SIZE}\n' firefox xulrunner
firefox: 6093374
xulrunner: 9527272При этом firefox-1.0.7 времён ALT 3.0 занимал почти 24M в установленном виде.
О как...
Про апстрим мозиллы в альте не знал )
Тогда может просветите, почему так грустно с "интеграцией" фокса в КДЕ?
В смысле, что можно же было позаимствовать сиё дело откуда-нибудь с опенсуси той же...
> Тогда может просветите, почему так грустно с "интеграцией" фокса в КДЕ?
> В смысле, что можно же было позаимствовать сиё дело откуда-нибудь с опенсуси
> той же...Посмотрите, установлен ли пакет firefox-kde4; если нет -- ставьте, смотрите; если да -- повесьте на него багу с описанием того, что именно не работает и что предлагается стащить из opensuse. Если совсем некогда -- хоть здесь на словах опишите.
Как я мог пропустить релиз версии 6.0?! Я думал, последняя пятая. Скачиваю.
> Как я мог пропустить релиз версии 6.0?! Я думал, последняя пятая. Скачиваю.Ооо, KDesktop и Simply Linux 6.0.0 были выпущены ещё 29.08.2011, Кентавр — 26.10.2011. :)
И действительно, как ты мог пропустить релиз 6.0, если на ЛОРе ты отписался во всех новостях про Альт (в т.ч. про релиз 6.0)?
Честно говоря я рад за дистрибутив! Ведь это один из немногих "русских" дистрибутивов которые реально что то меняют в дистрибутиве и пытаются его сделать лучше! А то что другим это не нравится это уже АЛЬТовцев думаю не особо волнует, для них достаточно того что есть поклонники и ценители их дистрибутивов, которые их умеют применять на производстве и в других целях. Ведь не зря же в некоторых школьных учреждениях разворачиваются системы именно на ALTLinux(где то была новость на опеннете). Не спорю мне конечно непривычен этот дистрибутив и посидев 15 минут за simply linux я понял что мне роднее Debian`a(и CentOS) ничего нет на свете. Для меня осталось загадкой, для чего в simply linux нужен Synaptic если через него нельзя поставить приложения, а можно только удалять установленные и то что нет какого нибудь инструмента для поиска и установки приложений типа aptitude(возможно я плохо искал). А так задумка не плохая, в нём из коробке по настоящему всё включено! Для офисной работы можно использовать(только вот он странно начал тупить по необъяснимым причинам через 1 месяц). Ну как то так )))).
>для чего в simply linux нужен Synaptic если через него нельзя поставить приложения, а можно только удалять установленныелол, щито? Нормально там работает синаптик. И aptitude найти и поставить можно синаптиком или apt-get-ом.
Репозитории просто человек забыл подключить :)
Там по умолчанию все отрублено - только СД...
Хм, в ихнем кентавре по умолчанию подключены основные репозитории. В LXDEsktop-е тоже.
> Хм, в ихнем кентавре по умолчанию подключены основные репозитории. В LXDEsktop-е тоже.Т.е. по дефолту
apt-get install трям-брям
и уже тянет или надо все-таки выбрать с какого (т.е. в синаптике галочки поставить) ?
По дефолту - apt-get install трям-брям и уже тянет.
> или надо все-таки выбрать с какого (т.е. в синаптике галочки поставить) ?Лучше сначала попинговать сервер и зеркала, а потом галочки.
Всё шустрее будет...
Сеть он забыл подключить дома по-нормальному, поэтому при установке не подключились сами.
> Репозитории просто человек забыл подключить :)
> Там по умолчанию все отрублено - только СД...Во всех дистрибутивах на Шестой платформе идёт проверка: если на момент установки доступен бранч на ftp.altlinux.org, то он автоматически подключается.
> Для меня осталось загадкой, для чего в simply linux нужен Synaptic
> если через него нельзя поставить приложения, а можно только удалять установленныеПоставить-то можно, но вот нацеливать его из коробки на полный бранч при доступности интернета и разрешения и впрямь бы стоило, есть такой непорядок. Я в одном экспериментальном образе (сборочница на livecd и tmpfs) такое уже изобразил...
> и то что нет какого нибудь инструмента для поиска и установки приложений
> типа aptitude (возможно я плохо искал).Есть, но по умолчанию не устанавливается (в отличие от обычного apt); как думаете, стоит?
> Для офисной работы можно использовать(только вот он странно начал тупить по
> необъяснимым причинам через 1 месяц). Ну как то так )))).А что именно? Возможно, https://bugzilla.altlinux.org/25633 или https://bugzilla.altlinux.org/25976 :-/
>> и то что нет какого нибудь инструмента для поиска и установки приложений
>> типа aptitude (возможно я плохо искал).
> Есть, но по умолчанию не устанавливается (в отличие от обычного apt); как
> думаете, стоит?http://algebraicthunk.net/~dburrows/projects/aptitude/doc/en...
Поиск в NIH я тебе уже показывал.
apt - УГ, пардон.
не, apt крут, только им и пользуйсь =)
> не, apt крут, только им и пользуйсь =)apt был "крут" в девяностых и начале 2000-х.
Я считаю, что это (мое поделие)
http://mova.org/~cheusov/pub/pkgnih/nih.txt
гораздо ближе к идеалу.
> apt - УГ, пардон.Лёш, я всё-таки спрашивал пользователей apt/aptitude/synaptic скорее. Прямщас выбор есть из первого и по вкусу -- второго +/- третьего.
Сам aptitude пользуюсь редко (в основном для install/remove с потянутым барахлишком), но явно слишком хорошо ориентируюсь в репозитории, чтоб это было хоть как-то показательно.
По части поиска мне понравилась идея (реализацию так и не добрался посмотреть) apt-xapian-index и axi-*, твоя с тамошней IIRC заметно перекликается.
aptitude!
> aptitude!todo++
> apt - УГ, пардон.Ну так, как я понимаю, в Альте планируют от него со временем отказаться.
> Для меня осталось загадкой, для чего в simply
> linux нужен Synaptic если через него нельзя поставить приложения,А фиг его знает, работает он там или нет.
Как-то ничем кроме apt и rpm не было нужды пользоваться.
Я на этом "кривом поделии" работаю лет пять, как минимум. На нем же успешно написал диссертацию, использую для занятий наукой, смотрю фильмы, слушаю музыку, играю в игры. А до этого, в одной организации поднял на нем простенький файловый сервер, который до сих пор работает без нареканий.
Пробовал другие дистрибутивы, но всегда возвращался на Альт и уже давно понял, для меня этот дистрибутив самый лучший, надежный и простой. Так что, могу только сказать спасибо разработчикам, они не зря получают свои деньги (тем, которые вообще получают) и восхищаюсь теми, кто вносит свой вклад в его развитие бесплатно.
Попробуйте RedHat. В нем даже курсор мыши бегает по экрану уверенно и непоколебимо, не то что в *untu.
Стесняюсь, но всё же спрошу...Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не понял, откуда у вас появилась ассоциация с *buntu?
> Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не понял,
> откуда у вас появилась ассоциация с *buntu?Видимо, потому как дистрибутив :)
Дело привычки наверно. Т к в ключевых проблемах линукса (а именно в доступности всех прог и тем более их свежих версий) у альта преимуществ не замечено.
В нем иногда обновляются некоторые программы между крупными релизами, и то приятно.Кстати playonlinux категорически сломан, а зависимости кривые (он требует именно пропатченный етерсофтом вайн, а не ванильный). Еще не работала пара программ из репов.
Установился и настроился он легко, принтер подцепил через гномовский гуй, в т ч по сети, что радует.
Стабильность работы неплохая. Скорость так себе. Совместимость с rpm пакетами для редхата есть (на лотус симфони проверено), что как бы немаловажно.
> Дело привычки наверно. Т к в ключевых проблемах линукса (а именно в
> доступности всех прог и тем более их свежих версий) у альта преимуществ не замечено.А чего именно не хватает?
> В нем иногда обновляются некоторые программы между крупными релизами, и то приятно.
О том, что когда обновляется -- в т.ч. можно судить по релизу пакета (altN).
Если для какого-то пакета он в ченжлоге практически всегда единичка -- либо очень частые релизы, либо пакет толком не сопровождается (либо он давно просто работает).
Если для какого-то пакета релиз регулярно растёт, порой переваливая за десяток -- апстрим релизится нечасто, майнтейнер собирает код из SCM или же этот код здесь и разрабатывается (хотя использование Release: для таких случаев неправильно, он предназначен для отслеживания изменений спека и патчсета; при изменениях собственно основного кода расти должно значение Version:).
Грепнул быренько ~/RPM/SPECS и ~/git, замечен 131 спек с '^Release: alt1$' и 105 -- с '^Release: alt(1[0-9]|[2-9])'.
> Кстати playonlinux категорически сломан, а зависимости кривые
> (он требует именно пропатченный етерсофтом вайн, а не ванильный).Точно? Попробуйте apt-get install playonlinux wine-vanilla, т.к.:
$ rpm -qRp playonlinux-3.7.3-alt1.i586.rpm | grep wine
/usr/bin/wine
/usr/bin/wineboot
/usr/bin/wineprefixcreate> Еще не работала пара программ из репов.
Лучше всего было бы собраться с силами и развесить в http://bugzilla.altlinux.org (см. тж. http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto) -- но если вспомните хотя бы здесь, постараюсь перекинуть...
>А чего именно не хватает?Всего! В сравнении с Archlinux, например, у вас даже в сизифе сплошная некрофилия, при этом Арч значительно, _значительно_ стабильнее сизифа.
Сизиф:
linux 3.2.10
firefox 10.0.2
thunderbird 10.0.2
libreoffice 3.4.4.2
transmission 2.42
mc 4.7.5.6
wine 1.4.0
tcpdump 4.1.1Арч:
linux 3.2.12, 3.3 сейчас выйдет из тестинга (тестинг это как ваш сизиф)
firefox 11.0
thunderbird 11.0
libreoffice 3.5.1
transmission 2.50
mc 4.8.2
wine 1.5.0
tcpdump 4.2.1Проверил просто некоторые программы, которые запущены в данный момент. Посмотрите http://www.archlinux.org/packages/ и позавидуйте, как люди собирают свежие пакеты и у них это получается стабильно, а не как сизиф.
У вынужденно некоторое время стоял Альт, это было ужасно. В mc выскакивает чертов "Интерпретатор занят выполнением команды", в mc это давно поправили, на домашнем компе я уж и забыл об этой проблеме. А в альте НИКТО НЕ ЗАБЫЛ.
Необходимо стало конвертировать на лету mysql -> xls через веб. В нормальном дистрибутиве ставим unoconv и радуемся, а в альте ТАКОГО НЕ БЫЛО И НЕТ.
На бранче обновляем firefox, apt предлагает снести kde. ОН УПОРОТЫЙ ШТОЛЕ?
Много примеров, к сожалению. Все они составляют три основные проблемы - некрофилия, куцый репозиторий, нестабильность.Сравним свежесть с чем-нибудь серверным.
сизиф
nginx 1.1.13
apache 2.2.22
postfix 2.5.14
exim 4.76
dovecot 2.0.12
bind 9.8.1
iptables 1.4.10генту
nginx 1.1.17
apache 2.4.1
postfix 2.9.1
exim 4.77
dovecot 2.1.3
bind 9.9.0
iptables 1.4.12
Судя по тому, что вы тут написали, Альт вам не нужен, как и Вы Альту. Хотя, и для остальных сообществ (того же арча и генту) вы тоже пустое место. Вы просто бесполезный юзер. Это мое личное мнение, сложившееся на основе ваших постов. Рад буду ошибиться.
Почему бесполезный? Я пишу PKGBUILD'ы и ebuild'ы в AUR и оверлеи, например.
Не сможешь аргументировать - засунь свое мнение, можешь даже сам выбрать куда.
Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит на веб-интерфейсе к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все понятно. Альт не RR дистрибутив.
> Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит на веб-интерфейсе
> к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все
> понятно. Альт не RR дистрибутив.Ты не туда ответил, да?
Капитан, я упоминаю сизиф в контексте свежести. Предложение о сносе kde при установке firefox и подобные ему я наблюдал как на барнчах, так и на стабильных ветках, в частности 4.0, 4.1, 5.0, 5.1. Регулярно, раз в 1-3 месяца что-то такое да было.
Кроме того, сизиф наиболее богатый репозиторий альта, именно в нем стоит искать нужный пакет, если уж заявлять о полном его отсутствии в альте. Понял?
> Предложение о сносе kde при установке firefox и подобные ему я наблюдал как на барнчах,
> так и на стабильных ветках, в частности 4.0, 4.1, 5.0, 5.1. Регулярно,
> раз в 1-3 месяца что-то такое да было.Что-то странное рассказываете. Вы точно не пытались сизифный firefox на бранч втулить? Потому как мало того что ни разу такого не помню с 2001 на немаленьком суммарном числе хостов, так ещё и от других впервые подобное слышу.
Порой могут сноситься метапакеты, что само по себе не страшно (но баги всё равно стоит).
Я даже видел у человека такую же проблему в списке рассылки, но, возможно, это была рассылка sisyphus.
> Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит
> на веб-интерфейсе к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все
> понятно. Альт не RR дистрибутив.Ну как сказать -- предупреждение можно и поправить, а если есть желающие -- могу хоть nightly builds инсталера сизифа выкладывать. Причём технически это может быть исошка для сетевой установки размером меньше 20M.
Сизиф уже довольно давно стабильней релизов иных дистрибутивов, при этом не являясь дистрибутивом -- вполне является rolling release.
И пожалуйста, не ругайтесь -- я вот человеку благодарен за отзывы (местами со стороны действительно видней); другое дело, что некоторые из них попросту устарели, а некоторые могут быть существенны при тяжёлой степени версиомании, какая раньше была свойственна гентушникам, а теперь вот арчеводам.
Если бы целью существования сизифа была моментальная слепая пересборка последней ванильной версии -- так ведь наши роботы с ней для большинства минорных апдейтов справятся лучше, чем вся AUR'ская рать. А назначение всё-таки другое: площадка для отработки решений, которые потом можно будет использовать в прикладных дистрибутивах.
Вот и я о чем. А товарищ начал приплетать сюда для сравнения Сизиф... Не корректно это. Это как у арча - он круглый, углов нет, ухватить не за что. А тут Сизиф, пожалуйста хватай, ведь не RR, такова вывеска. С учетом вашей поправки, получается, что пригоден для использования и RR. Ок. Я не имею ничего против, просто замечания надо вносить желательно с подтверждением фактов или указанием координат, ну, или хотя бы с указанем направления, где/когда/что.
пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)
> пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)он не ответит, инфа 140%
> пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)Да, пишу, и да, это очень хорошо. Не писать билды - не "очень хорошо", это просто совершенно нормально.
На самом деле я вообще не должен оправдываться, полезный я юзер или бесполезный. Это вообще очень странная претензия. Я просто юзер, я имею полное право выдвигать свои требования к дистрибутиву, и есть дистры, которые этим требованиям соотвествуют.
Ну как там говорится, не нужно быть поваром, чтобы оценить, что еда стремная.https://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=holocaust здесь PKGBUILD'ы, которые внес в AUR, + psimedia по результатам голосования приняли в community.
> https://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=holocaustВладимир, по xtables-addons-git: подобная практика сборки HEAD считается нормальной для пакетов *-git?
Если да, то явно не хватает возможности включить шелловую библиотечку с несколько более аккуратно оформленными функциями (в т.ч. добавлением нужного бранча, это может быть не master) для вызова из PKGBUILD.
Вообще же это чревато невоспроизводимостью (что на localhost неважно, а вот для стабильности -- ещё как), для чего стоит фиксировать тег или в крайнем разе коммит, используемый для сборки. В своё время напарывались на феерические спецэффекты как раз с patch-o-matic -- разъезжался netfilter ABI и сегфолтился iptables.
PS: сборка в AUR помечена как 20110818 -- это за несколько коммитов до 1.38, в сизифе сейчас 1.39, в апстриме этим годом вышла версия 1.41. Да и спек в альте выглядит гораздо более проработанным: http://sisyphus.ru/srpm/xtables-addons/spec
> Владимир, по xtables-addons-git: подобная практика сборки HEAD считается нормальной для
> пакетов *-git?Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать, чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения.
Я просто смотрю на жалобы в комментах. Их нет :D> PS: сборка в AUR помечена как 20110818 -- это за несколько коммитов
> до 1.38, в сизифе сейчас 1.39Не удивлен, что в сизифе опять некрофилия. А у меня там рядом пакет xtables-addons версии 1.41, еще в январе обновлял.
Пометка "20110818" для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается за сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.
> Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать,
> чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения.зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотреть, как оно с новыми. и двигать, если надо. это как раз и есть «поддержка» пакета.
> Пометка «20110818» для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается за
> сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.и вот много такого в арче: если увидишь на клетке слона надпись «буйвол»…
> зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотреть, как
> оно с новыми. и двигать, если надо. это как раз и
> есть «поддержка» пакета.Не надо пердеть в лужу, вопрос был о другом
> и вот много такого в арче: если увидишь на клетке слона надпись
> «буйвол»…Много? А где еще?
Для арчеводов совершенно нормально собирать по PKGBUILD'у пакеты *-git за сегодняшний день. Зачем предлагать всем пакет от какого-то там числа, как делают в альте? Кому он нужен? Тебе, мне? М-м? Женщине в третьем ряду?
Юзер вводит yaourt -S xtables-addons-git и получает сегодняшнюю сборку, а таймстамп может показывать что угодно, обычно это время последней редакции PKGBUILD'а. Так принято.
В генту *-git обозначаются как *-9999, будешь ожидать, что там версия программы 9999?
а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают.и, само собой, версии — для лохов, да и вообще: кто смотрит на эти дурацкие цифры?
надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: пусть арчеводы порадуются.
> а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают.Те, кому страшно ставить пакет из гита, выбирают стейбл. А если уж я ставлю из гита, он мне нужен за текущую секунду, а не за вчера и не за позавчера. Нет никакой сложности в случае чего откатиться на пакет нужной версии.
> и, само собой, версии — для лохов, да и вообще: кто смотрит
> на эти дурацкие цифры?В случае с *-git - да.
> надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: пусть
> арчеводы порадуются.Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да, порадуются.
> Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да,
> порадуются.мелочь, а приятно. и так каждый, каждый. ну не красота ли?
>> Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да,
>> порадуются.
> мелочь, а приятно. и так каждый, каждый. ну не красота ли?Ага, как-то неудобно. Ок, в альте замечают, ищут последний удачный коммит, оборачивают в пакет и запиливают в репозиторий, все рады. В арче замечают, ищут последний удачный коммит, пишут PKGBUILD, запиливают в AUR, все рады.
и тут до арчевцев начинает постепенно доходить, что pkgbuild'ы таки нуждаются в регулярном присмотре. и что маинтайнеры — они не зря колбасу жрут, а за вредность работы.
> надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми:
> пусть арчеводы порадуются.Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git (или потеряют, if any) -- только и всего.
> Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git (или потеряют, if any) —
> только и всего.ну, авось ещё люди задумаются, что rolling release != unmaintained release.
> Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать,
> чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения.Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется? (заглянув в core)
> А у меня там рядом пакет xtables-addons версии 1.41, еще в январе обновлял.
Проморгал :)
> Пометка "20110818" для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается
> за сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.Я бы в таких случаях ставил pkgver=current, pkgrel=ревизия_PKGBUILD, наверное...
> Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется? (заглянув в core)Такой порезки, как практикуется в Debian и ALT, там нет. Там используется разбиение на подпакеты, аналогичное апстриму, то есть его нет как такового. Максимум, что могут - это локали вынести в отдельные пакеты (см. libreoffice, kde-l10n-*, firefox и много чего еще), ну и *-data пакеты для разных игр. Там даже *-devel пакетов нет. Анархия полная. Ну и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны.
> Такой порезки, как практикуется в Debian и ALTЕщё Mandriva/Mageia/openSUSE/PLD как минимум.
> Анархия полная.
Да уж, посмотрел поближе, поёжился. Это явно подход "сто таджиков вместо одного экскаватора", автоматизации не подлежит (при строгом отношении к зависимостям тонкая порезка неизбежна).
Арчеводы, вы когда своё неболото нахваливаете -- не забывайте всё же про security updates уточнять и о том, на скольких хостах максимум сами лично его используете. А то ещё поведётся кто на "крофилию" и вляпается, не будучи предупреждённым про обратную сторону данной медали -- такое уже проходили с подачи бирмингемских слакваристов в тамошних госструктурах.
> Арчеводы, вы когда своё неболото нахваливаете -- не забывайте всё же про
> security updates уточнять и о том, на скольких хостах максимум сами
> лично его используете.А причем тут "security updates"? У Арча другая философия (следование за апстримом и минимум модификаций). Это касается и ответа на "количество хостов". И не думаю, что кто-то из арчеводов будет его ставить на что-то mission critical. А свои задачи он выполняет - просто работает. И достаточно быстро.
У Арча есть одна черта, кстати, которая его с Альтом "роднит". Это поведение пакетного менеджера при обновлении ядра. У них точно также новое ядро при установке затирает старое. Только подпорки, аналогичной update-kernel, они не изобрели пока :).
> А причем тут "security updates"? У Арча другая философия (следование за апстримом
> и минимум модификаций).Это философия слаквари, но в слаквари при этом занимаются релизами и апдейтами.
> Это касается и ответа на "количество хостов".
А это как раз и связано с различием в подходах "релизы+апдейты" vs "rolling release". Замечу, что в альте проходили оба этих подхода в их "чистом" виде и сейчас остановились на том, когда релизы с апдейтами -- для сертифицированных применений, а остальные на RR с большей или меньшей активностью (сизиф более подвижный, релизные бранчи поспокойней).
> И не думаю, что кто-то из арчеводов будет его ставить на что-то mission critical.
Так я и в ус не дул тем же слакваристам подобные прописные истины вещать, пока Бирмингем не стрясся: http://lwn.net/Articles/208964/
> У них точно также новое ядро при установке затирает старое.
Эээ... rpm -i не затирает, apt без пинка не бежит ставить (и тоже не затирает).
> Только подпорки, аналогичной update-kernel, они не изобрели пока :).
На самом деле ядро -- настолько критичная вещь, что формализовать свои требования к его автоматическому обновления просто не возьмусь. Если вдруг когда снизойдёт -- оскриптовать уже дело техники, тот же update-kernel сделал один человек и активно доводили ещё несколько.
Наверное, сейчас и получается разный подход в разных дистрибутивах, смотря по применению и уже встречавшимся разработчикам особым случаям... а админу это ещё один фактор среднесрочного плана при работе или выборе.
>> А причем тут "security updates"? У Арча другая философия (следование за апстримом
>> и минимум модификаций).
> Это философия слаквари, но в слаквари при этом занимаются релизами и апдейтами.Ну дык правильно. Арч и строился на основе философии Слаки. За минусом релизов и апдейтов.
> У Арча есть одна черта, кстати, которая его с Альтом "роднит".
> Это поведение пакетного менеджера при обновлении ядра.
> У них точно также новое ядро при установке затирает старое.Не затирает. Ядро в альте мёртво в hold стоит.
Максимум обновляется дефолтовая опция на новое и в lilo и в grub, но со старым опционально.
Единственная засада, это grub2. Дефолтно разрешение меню 800х600, зона окна опций не полноэкранная, поэтому опция со старым кернел может вылететь из поля зрения, но она есть. Тут надо разрешением в конфиге поиграться.
Ядро исчезнет только если ногами насильно подтолкнуть.Другое дело, что оставлять или нет, - вопрос философский. В репозитории ядро со временем обновится на новую версию (ядро композитное) и ядерный модуль на старое ядро, которое уехало из репозитория, никак.
>> Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется? (заглянув в core)
> Такой порезки, как практикуется в Debian и ALT, там нет. Там используется
> разбиение на подпакеты, аналогичное апстриму, то есть его нет как такового.
> Максимум, что могут - это локали вынести в отдельные пакеты (см.
> libreoffice, kde-l10n-*, firefox и много чего еще), ну и *-data пакеты
> для разных игр. Там даже *-devel пакетов нет. Анархия полная. Ну
> и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны.А где предлагаешь прописать зависимости? Зачем хочешь что-то усложнить, что улучшится?
Как показывает практика, эта система отлично работает и не подводит на числе компьютеров куда большем, чем аудитория альта. Что вообще ты хочешь подразбить, и для чего? В генту тоже никакой излишней разбивки.
Пакеты *-devel есть.
Эта "анархия" гораздо прозрачнее, понятнее и проще альтовых рпм с аптами и хешерами. Вот в этой же теме одновременно со мной человек отписывает, что апт предлагает ему снести гном и полсистемы. АПТ УПОРОТЫ ШТОЛЕ
Вы нажали ответить мне, поэтому я и отвечу, хоть пост и не по адресу. Арч - один из моих любимых дистров, собссно поэтому и влез в обсуждение.> А где предлагаешь прописать зависимости? Зачем хочешь что-то усложнить, что улучшится?
В rpm-пакетах (причем, не только в Альте) все runtime-зависимости прописываются автоматически скриптами сразу после сборки пакета. Так что там это автоматизировано и, как правило, ручной работы не требует вообще.
> Что вообще ты хочешь подразбить,
> и для чего?Это, наверное, все-таки Михаилу вопрос.
>> Что вообще ты хочешь подразбить,
>> и для чего?
> Это, наверное, все-таки Михаилу вопрос.По словам "максимум, что могут", "даже *-devel пакетов нет", "анархия полная", "Ну и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны" я разглядел негативное и осуждающее отношение к такой практике. Это не так?
Мог ошибиться на фоне негативных впечталений Михаила.
> По словам "максимум, что могут", "даже *-devel пакетов нет", "анархия полная", "Ну
> и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны" я разглядел
> негативное и осуждающее отношение к такой практике. Это не так?Не так.
Анархия там, действительно, присутствует. Полиси по разбивке на подпакеты нет, насколько я знаю. Все определяется майнтейнером.
Ручное прописывание зависимостей мне лично не нравится, автоматика она в большинстве случае надежнее работает.
devel-пакетов тоже нет, обычно все ставится кучей.Если в чем-то ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста.
Это все есть, но лично меня это никак не трогает. Я сторонник решений, которые просто работают. Поэтому мне Arch нравится, несмотря на перечисленное, нравится именно простотой, относительной безпроблемностью работы и огромным пластом полезной инфы на вики.
не могу сказать, что впечатлен вашими трудами, но крайне рад, что в целом я ошибся. Забераю свои слова обратно и приношу извинения (хотя сомневаюсь, что они вам нужны). Желаю вам преуспеть в своем полезном деле.
> Рад буду ошибиться.Думаю, всё-таки ошибаетесь.
>>А чего именно не хватает?
> Всего! В сравнении с Archlinux, например, у вас даже в сизифе сплошная некрофилияОтнюдь.
> при этом Арч значительно, _значительно_ стабильнее сизифа.
Похоже, Вы либо давно не видели сизиф живьём, либо не столь давно пользуетесь арчем. IMHO сизиф сейчас стабильнее debian testing, не то что арча.
PPS: похоже, Вы под словом "стабильность" понимаете что-то глубоко своё.
> Сизиф:
> linux 3.2.10Вчера ещё приехало с зеркала 3.2.12-std-pae-alt1, стоит себе, работает.
Если изволите судить по sisyphus.ru -- после всех передряг с таймзонами возник дополнительный лаг в сутки, всё руки не доходят добить диагностику.
> firefox 10.0.2
> thunderbird 10.0.2Можете сказать, что именно критично? Вот сводка для удобства: https://www.mozilla.org/security/known-vulnerabilities/firef...
> linux 3.2.12, 3.3 сейчас выйдет из тестинга (тестинг это как ваш сизиф)
На днях тащил 3.3.0-std-ng-alt1 имени shrek@ -- было нужно, поскольку openvswitch смержили.
> firefox 11.0
> thunderbird 11.0#41, но по факту да.
> Проверил просто некоторые программы, которые запущены в данный момент.
А теперь переходим к содержательной части подобных сравнений. Смотрел find -iname по всему зеркалу арча на ftp.linux.kiev.ua, включая core, extra, community* и т.п.
ltsp, moodle, typo3? -- нету
tintii, immix? -- нету
strongswan? -- нету
metromap? -- нету
gromacs, rasmol? -- нету
lavaps, xearth, xdesktopwaves? -- нетуРебята, а что у вас вообще есть, кроме попсы в сборках а-ля слакварь? Про знаменитое отношение проекта к security updates я уже не спрашиваю.
> Посмотрите http://www.archlinux.org/packages/ и позавидуйте
Чему -- версиям? Так извините, я и в сборочную часть заглядываю. Вот только что-то интересное бывает в debian, opensuse, fedora, gentoo, pld -- а в арче брал фикс для fgrun-1.5.2. патч для xjewel (справедливости ради -- Антон Баженов сам его предложил в альтовской багзилле) и объезд для сборки anyfs-tools-0.85.1c. Кажется, всё.
> как люди собирают свежие пакеты и у них это получается стабильно, а не как сизиф.
Что тут сказать, я рад за людей. Только про стабильность лучше будете рассказывать, попробовав сами (ноутбук, с которого пишу -- на сизифе и живёт), а про то, _как_ люди собирают -- сперва опять же сравните своими глазами, потом поговорим.
PS: если интересует экстремальный bleeding edge, из rpm-based смотреть следует Fedora :)
Михаил, по вашим словам, сизиф стабильнее тестинга дебиана?
Всё хотел помотреть на гном 3 в альтовском варианте )
Думаете, стоит?
Дебиан удивил своим тестингом, если честно... Далеко не у всех стабильный репозиторий такой стабильный, простите за тавтологию.
А то уже только на одной машинке остался альт, на остальных дебиан или калькулейт.
> Михаил, по вашим словам, сизиф стабильнее тестинга дебиана?По моим ощущениям -- да. Из разницы в подходах к обеспечению -- например, сизиф стабилен в части unmets, что для testing организовывается подпорками.
> Всё хотел помотреть на гном 3 в альтовском варианте ) Думаете, стоит?
Тут не скажу, сам его видел лишь мельком на http://www.altlinux.org/Pegatron_lucid на зимней конференции в Переславле. Хотя вроде бы громких жалоб тоже не слышал...
> Дебиан удивил своим тестингом, если честно... Далеко не у всех стабильный репозиторий
> такой стабильный, простите за тавтологию.:)
> А то уже только на одной машинке остался альт, на остальных дебиан или калькулейт.
Знаете, как по мне -- так лишь бы для Вас работало. Менять дистрибутивы стоит IMHO тогда, когда или непонятно, какой подойдёт -- или используемый подходить перестал.
"На пощупать" можно пособирать livecd, только тут может потребоваться помощь понимающего человека, который знает, что нужно, а что лишнее применительно к конкретной среде.
"например, сизиф стабилен в части unmets"
У вас точно не такое понимание слова стабильность как у большинства.
Я бы сказал, что у меня почти стабильно работает только клон редхата, т к за год и обновление с 5 релиза на 6-й и при использовании всех подряд репозиториев для энтерпрайс линукса из инета у меня только пару раз бывали проблемы с зависимостями пакетов.
В противовес, из опенсуси я получить желаемое так и не смог, т к его графические фигни не дали ожидаемого результата (а может и вовсе не работали?), при подключении пары левых репов он сломался почти сразу и даже не грузился.
Арч же стабилен для роллинг релиза, т к помимо крупных обновлений, которые требуют рукоприкладства и багов самих программ или ядра проблем нет. Зато софт свеж. Все просто и понятно и т д. Да и практически весь нужный пользовательский софт доступен в аур. С некоторыми полузакрытыми (нельзя распространять в аур) специальными прогами, которые только в деб или рпм пакетах и только под x32 конечно проблемы. В продакшен я его gecrfm боюсь, т к если через пол года понадобиться доставить программу, то придется все обновлять, многое перенастраивать и вообще все это плохо прогнозируется.ПС: арч и альт из разных областей. Спорить бессмысленно.
По поводу труднодоступности софта в линуксе недавно даже разработчик ведра писал. В новостях было. На практике это значит, что имея самый большой репозиторий (да?) дебиан умудряется обеспечивать лично меня прогами лишь на 70% максимум. В нем нет сразу десятков привычных прог (NX и графических конфигурялок к астериксу, многих sip серверов, дополнений к дельфину в кде, вебмина и многого другого). При этом, в том же альте репозиторий субъективно гораздо богаче.Альт я использую на одной рабочей станции в качестве эксперимента. Работоспособно, только неудобно для юзера и совместимость с вердом хромает. Юзер меня люто ненавидит, и я думаю на фирме останется пиратская винда. В лучшем случае, часть лицензий на винду купится.
Из нерабочих программ в альте вспомню только playonlinux (вообще не запускается) и smbnetfs (толи ничего не монтировалось через нее, то ли с правами были проблемы)
> "например, сизиф стабилен в части unmets"
> У вас точно не такое понимание слова стабильность как у большинства.Я попытался адаптироваться к терминологии собеседника -- для меня-то стабильность системы определяется непоявлением проблем на ровном месте, под задачами и после обновлений.
> Арч [...] В продакшен я его пускать боюсь, т к если через пол года понадобиться
> доставить программу, то придется все обновлять, многое перенастраивать и вообще
> все это плохо прогнозируется.К тому и отметил, что unstable/RR годятся для локалхоста и особых случаев, когда повышенное внимание либо по условиям задачи, либо априори потом не потребуется.
> ПС: арч и альт из разных областей. Спорить бессмысленно.
ArchLinux и ALT Linux Sisyphus сравнивать IMHO вполне уместно (часть целей существования всё-таки пересекается); а споров почти и не было.
> Альт я использую на одной рабочей станции в качестве эксперимента.
> Работоспособно, только неудобно для юзераНепривычно или неудобно? Если второе -- зачем человека-то мучить.
> Из нерабочих программ в альте вспомню только playonlinux (вообще не запускается)
> и smbnetfs (толи ничего не монтировалось через нее, то ли с правами были проблемы)Можете при случае хоть версии пакетов уточнить (или дистрибутива)? Давайте попробуем развесить.
> ArchLinux и ALT Linux Sisyphus сравнивать IMHO вполне уместно (часть целей существования
> всё-таки пересекается); а споров почти и не было.Если вещи называть своими именами, то Сизифа надо сравнивать с Arch Testing. Все-таки в Сизифе внезапно может что-то нет-нет и поломаться (вследствие целей его создания).
А основная ветка Arch'а стабильнее все-таки, чем Сизиф. С пользовательской, а не инженерной, точки зрения.
> Если вещи называть своими именами, то Сизифа надо сравнивать с Arch Testing.Спасибо за поправку.
>>Можете при случае хоть версии пакетов уточнитьАльт шестая платформа с гномом. Все обновления поставлены, т е уже должен быть 6,0,1.
Программы из родного репозитория.Еще вспомнил, что шрифты в альте прям вырвиглазные. Кажется, что разрешение неродное (хотя это не так) или сетка сдвинута относительно пиксельной. Видео интел интегрированное.
ПС: либреоффис 3,51 в стандартных репах когда можно ждать?
>>>Можете при случае хоть версии пакетов уточнить
> Альт шестая платформа с гномом. Все обновления поставлены, т е уже должен
> быть 6,0,1. Программы из родного репозитория.Спасибо, форварднул.
> Еще вспомнил, что шрифты в альте прям вырвиглазные. Кажется, что разрешение неродное
> (хотя это не так) или сетка сдвинута относительно пиксельной. Видео интел
> интегрированное.Хорошо бы скриншот куска текста и если перенастраивали сглаживание -- то описание.
> ПС: либреоффис 3,51 в стандартных репах когда можно ждать?
Вряд ли скоро:
https://bugzilla.altlinux.org/26943
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-March/675...
>>Хорошо бы скриншот куска текстаПошел таки сделать скриншот. Там похоже, в мониторе был небольшой сдвиг. Нажал на автоподстройку и шрифты (к тому времени уже в консоли, см ниже) стали четкими.
Альт попросил обновления, предложил зачем-то удалить гном и еще кучу пакетов. Ну я ему разрешил (чтоб потом всякие ошибки не висели). Переустанавливать сам он этот гном он и не собирается. Какая-то глупость.
Щас вроде поставил метапакетом гном (по частям хрен настроишь этот альт, все конфиги непонятно куда засунуты), но осадок остался =)
> предложил зачем-то удалить гном и еще кучу пакетовКопипаст или на худой конец скриншоты-то хоть остались?
PS: рассматриваю в прицел hasher пакетную базу центоса и думаю -- какая же альтовская ровная и аккуратная...
> Непривычно или неудобно? Если второе -- зачем человека-то мучить.Это одно и тоже на самом деле. Человека мучаю, т к мсоффис 2003 не завелся в вайне. Да и противоестественно это делать. Была открытая легальная система - получается пиратская помесь с "сумой ущерба" в несколько раз выше чем стоит винда. Смысл тогда линукс ставить?
Отдельный вопрос почему должен мучаться на нарах админ если пользователю неудобно или непривычно, а в большинстве случаев просто хочется как у всех.
>> Непривычно или неудобно? Если второе -- зачем человека-то мучить.
> Это одно и тоже на самом деле.Первое проходит (но не быстрее двух недель), второе вызвано объективными причинами -- не "искать в другом месте менюшки", а "не работает". С первым мы при миграции вполне успешно справлялись подготовкой материалов и обучением людей, в т.ч. предупреждением об уже обнаруженных на пилотном этапе граблях и объездах.
Если надеетесь тиражировать опыт, может иметь смысл как следует поработать с человеком именно в этом направлении, сам он вряд ли будет оставлять заметки, если и так уже руки намозолил...
Посмотрите на всякий инфраресурсовские сборки, они там некоторую работу по полировке проводили.
> Из нерабочих программ в альте вспомню только playonlinux (вообще не запускается) и
> smbnetfs (толи ничего не монтировалось через нее, то ли с правами
> были проблемы)smbnetfs в alt последним собирал я, и вроде он рабочий, сам пользуюсь. Если впомните, что конкретно не работало, и готовы прислать кое-какие логи, пожалуйста напишите в bugzilla.altlinux.org или мне лично (iv собака altlinux точка org).
>Отнюдь.Ну вот я назвал с десяток устаревших пакетов, причем выбрал пакеты, применяющиеся повсеместно. Просто навскидку взял, и все они оказались устаревшими. Что новенького в сизифе?
>Похоже, Вы либо давно не видели сизиф живьём, либо не столь давно пользуетесь арчем. IMHO сизиф сейчас стабильнее debian testing, не то что арча.
В общем, да, с прошлого лета сизиф не видел. Неужели все кардинально поменялось? До этого несколько лет сидел как лягуха в болоте, думал, что у всех так, как в альте, и что смена дистрибутива это смена шила на мыло. Ну, типа везде есть проблемы, не бывает дистров без проблем. Уважал альт, пока не увидел других дистрибутивов. Оказалось, что многих проблем можно избежать, без многих сложностей и нагромождений обойтись, при этом пользоваться свежим и стабильным софтом. Без всяких rpm.
Арчем года два пользуюсь, плохих впечатлений пока не было, предложений удалить большую часть системы - тоже. При этом я не фанат арча, он у меня установлен только на рабочем компьютере в качестве хорошей, гибкой, легкой системы для работы. И на нетбуке в качестве расширенного ПО для точки доступа.
Была проблема с арчем однажды, у подруги накатил dist-upgrade после двух-трех лет необновлений, ребутнул и обнаружил, что некорректно создался рамдиск. Подгрузил руками модули фс, винта и шины сата, и спокойно продолжил загрузку. Это было один раз, и понятно почему.>Если изволите судить по sisyphus.ru
Да, судил по sisyphus.ru. Так у вас (не конкретно у Вас) не только до sisyphus.ru руки не доходят, я не удивлен. Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда вываливаясь в internal server error. Вот щас запрос "iptables" выполнялся 13 секунд. И везде у вас так :( Меня здесь назвали бесполезным юзером, по смыслу паразитом, но плевать, я как юзер имею право выдвигать свои требования к ПО. И многие дистрибутивы соответствуют этим требованиям.
>Можете сказать, что именно критично?
В случае с firefox и thunderbird критично устаревание как таковое. У меня десктопная система, хочу свежий софт. Для стабильности я бы поставил какой-нибудь дебиан. А сизиф позиционируется как ежедневно обновляемый и постоянно развивающийся репозиторий, так давайте просто требовать от него новизны.
Привиденные Вами пакеты есть в репозитории AUR (https://aur.archlinux.org/packages.php) за исключением ltsp и moodle. В генту тоже есть, кроме lavaps.
>Ребята, а что у вас вообще есть, кроме попсы в сборках а-ля слакварь?
Есть ABS, который гораздо проще и удобнее hasher'а, есть AUR - репозиторий PKGBUILD'ов (аналог ebuild'ов генту).
>Только про стабильность лучше будете рассказывать, попробовав сами
Ну, вот пробовал, на рабочем компе года полтора был только сизиф. Что ни обновление, то приключение.
> Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда вываливаясь в internal server error.sisyphus.ru -- устаревший интерефейс, вот более новый -- http://packages.altlinux.org/, ищет гораздо шустрее.
Вот я, например, пользуюсь альтом около 2 лет и решил попробовать opensuse на ноуте поставить (стабильную версию 12.1), и знаешь, сизиф не десктопе работает метсами стабильнее opensuse. Оба дистра понравились, но проблемы у обоих есть, но в разных местах.
> sisyphus.ru -- устаревший интерефейс, вот более новый -- http://packages.altlinux.org/,
> ищет гораздо шустрее.Очень круто, спасибо
> Ну вот я назвал с десяток устаревших пакетов, причем выбрал пакеты, применяющиеся
> повсеместно. Просто навскидку взял, и все они оказались устаревшими.Думаете, случайно сложилась поговорка -- "хороший админ должен быть в меру тормознутым"? ;-)
Тут важно другое -- вследствие чего может _произойти_ необновление: либо майнтейнер в курсе и сознательно откладывает, либо просто не добирается. По внешним признакам эти случаи различить не всегда возможно, особенно если не всматриваться и не знать разницу своими глазами изнутри. В альте (как и в других знакомых дистрибутивах) наблюдается и то, и то -- в разные годы пропорция меняется.
> Что новенького в сизифе?
Да много чего. Java7 вот заезжает потихоньку, xorg-1.12 на подлёте. На последнем с kernel-image-std-ng-3.3.0 завёлся GPU ноута, повисшего под инсталером беты opensuse-12.2.
> В общем, да, с прошлого лета сизиф не видел. Неужели все кардинально
> поменялось?С прошлого -- не так чтоб особо кардинально (самым страшным за прошлый год был, кажется, kmail2 со своей невразумительной миграцией почты, чреватой её потерей: http://www.altlinux.org/Changes).
> До этого несколько лет сидел как лягуха в болоте, думал, что у всех так, как в альте
Не-не, существенные дистрибутивы (не клоны) действительно разные. Только периоды застоя и развития, висяки в багтрекерах и колебания пригодности хоть в разной мере, но присущи всем виденным -- altlinux/debian/fedora/gentoo/opensuse навскидку.
> Ну, типа везде есть проблемы, не бывает дистров без проблем.
> Уважал альт, пока не увидел других дистрибутивов.Так я давно уж людям говорю -- если что жмёт, не смущайтесь посмотреть по сторонам: может быть, для вас _сейчас_ лучше другой дистрибутив будет. Это нормально.
Порой устраиваю или стендовое тестирование, или для каких проектов смотрю в качестве базы другие дистры при разных стечениях обстоятельств. Для меня всё так же остаётся лучше альт (порой сам удивляюсь), но это ж не значит, что мои задачи схожи с Вашими, правда?
> Арчем года два пользуюсь, плохих впечатлений пока не было, предложений удалить
> большую часть системы - тоже.Да и у меня уж давно не наблюдалось, в т.ч. при переездах между стабильными бранчами (если не пытаться скакнуть сразу через один -- но такого опять же ни один из известных мне дистров не обещает).
> При этом я не фанат арча
Вот и мне так показалось, что Вы скорее раздосадованы альтом. Прекрасно понимаю, тоже бывает. Помогает две вещи: 1) определиться с нужным и выбрать наиболее близкое; 2) не стесняться взять напильник в руки и уменьшить разницу в меру сил.
> Была проблема с арчем однажды, у подруги накатил dist-upgrade после двух-трех лет
Заметьте, эти годы та система сидела без дыркофиксов. Именно на таком очарование "всего свежайшего" и заканчивается оочень быстро -- плавали, знаем.
> Да, судил по sisyphus.ru. Так у вас (не конкретно у Вас) не
> только до sisyphus.ru руки не доходят, я не удивлен.Да, но в данном разе конкретно у меня :( Причём как раз несколько дней тому было озадачился и поправил кронтабы "на глазок", но общую картинку таймингов всей связки не вырисовывал.
> Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и
> удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда
> вываливаясь в internal server error.http://packages.altlinux.org/ будто поднялся после профилактики -- это новая версия сайта, но она ещё в бетах и может периодически не обновляться или быть недоступной при работах (недавно обнаружился ляп, приводивший к дублям -- сейчас сайт поднялся с данными полуторанедельной давности; может, к завтрему оклемается).
> Вот щас запрос "iptables" выполнялся 13 секунд. И везде у вас так :(
На p.a.o сфинкс потребовал менее секунды.
> В случае с firefox и thunderbird критично устаревание как таковое.
Это понятно, но fx10 -- LTS и в 10.0.0.3 дыркофиксов вроде как не было. Хотя с ними действительно бывают задержки.
> У меня десктопная система, хочу свежий софт.
На заметку: свежий -- не всегда лучший. Например, новый firewire-стек пока ужасен.
> Для стабильности я бы поставил какой-нибудь дебиан.
> А сизиф позиционируется как ежедневно обновляемый и постоянно развивающийся
> репозиторий, так давайте просто требовать от него новизны.Ввиду коррекции практического потолка свежести может быть более осмысленно поправить позиционирование; Вы вот уже подбросили мыслей на эту тему, за что отдельное спасибо.
То есть не "чем лучше" или "чем уникальней", а "что мы ценим и к чему стремимся". Потому что когда хватает сил добраться до цели, то она вовсе не всегда может быть описана "самое-самое по какому-то одному показателю".
> Привиденные Вами пакеты есть в репозитории AUR (https://aur.archlinux.org/packages.php)
> за исключением ltsp и moodle.Видите, в школу уже хуже.
> В генту тоже есть, кроме lavaps.
Кстати, симпатичная штука -- как и wmfire, выросла из подхода calm computing.
> Есть ABS, который гораздо проще и удобнее hasher'а
hasher -- как АК-47, гораздо проще при том же техническом уровне вряд ли реально. Скорее всего, в ABS как минимум установка начальной пакетной базы происходит от честного рута...
> есть AUR - репозиторий PKGBUILD'ов (аналог ebuild'ов генту).
В альте потихоньку продумываются и прорабатываются т.н. "карманы" -- идея ещё из SaM Solutions и их sandman более чем десятилетней давности, AUR/PPA и какихтамвсузи -- похожие штуки.
Уже реализованные task'и порой используются как pocket'ы, а обычно используются как буфер для транзакционного обновления связок пакетов в сизифе; посмотреть можно здесь: http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/ (никакого особого дизайна, как обычно).
> Ну, вот пробовал, на рабочем компе года полтора был только сизиф.
> Что ни обновление, то приключение.sisyphus@ читали? Если нет -- пожалуйста, расскажите: или "да ни к чему и в арче не требуется", или где ещё написать, чтоб не пропустили...
В любом случае ещё раз спасибо за переход в конструктив, записал себе.
Сам ещё не попробовал, но первые похвалы уже читал. Народу нравится. На старых машинах хорошо идёт. Только, говорят, есть глюки со скайпом.
Они и Минте что 9, что 11 есть тоже.
> Только, говорят, есть глюки со скайпом.На хостах в округе, где стоит -- особых не наблюдал; см. тж. http://www.altlinux.org/Skype
>А что именно? Возможно, https://bugzilla.altlinux.org/25633 или https://bugzilla.altlinux.org/25976 :-/Возможно, но я в этот раз пошёл по меньшему пути сопротивления(не было времени выеснять что за баг и как он лечится), был свободный комп с дебианом, перезалил всё на него и теперь человек работает дальше.
Там было ещё пару глюков но они касались именно приложений которые шли по дефолту, например либра не хотела распечатывать альбомный лист, тупил флэш(проигрывался с жестокими рывками) и прочие мелочи. А изначально мне он очень понравился)))
> например либра не хотела распечатывать альбомный листМмм... у меня-то печатает, интересно бы выяснить -- в дебиане с теми же cups/PPD печатает?
> тупил флэш(проигрывался с жестокими рывками)
Это видеодрайвер, скорее всего -- хорошо бы хоть видеокарту назвать.
> и прочие мелочи.
Ну так из мелочей пригодность к работе в долговременном плане и состоит...
> например либра не хотела распечатывать альбомный листИзвестный глюк версий 3.4 и 4.5. Перед печатью нужно: Файл-Настройки принтера-Свойства, вкладка Устройство, Тип языка поменяйте с PDF на PS
Менять нужно каждый раз перед печатью. Ошибка в CUPS. Ждем пока Apple поправит.
LXDEsktop очень удачен. Радик постарался на славу, за что ему и спасибо! Пользуюсь его дистром с первой беты и очень рад релизу. Поздравляю всех "альтовцев" и остальных "не брезгующих"!
Нормальные такие минорные изменения: Alt Linux 6.0 - ядро 2.6.26; Alt Linux 6.0.1 - ядро 3.0.24.
Респект всем ценителям сего поделия! ;)
> Нормальные такие минорные изменения: Alt Linux 6.0 - ядро 2.6.26; Alt Linux
> 6.0.1 - ядро 3.0.24.
> Респект всем ценителям сего поделия! ;)При смене нумерации ядра разработчики неоднократно подчеркивали, что это не мажорное измнение.
А за что респект?
> Alt Linux 6.0 - ядро 2.6.26;
> Alt Linux 6.0.1 - ядро 3.0.24.Интересно, откуда взяли дезинформацию про 2.6.26? Оно в сизифе-то было с 2008/10/19 по 2009/03/04 (см. archive/Sisyphus/index/kernel-image-ovz-smp) и в выпуски на p6/branch попасть просто не могло:
$ find p6/iso -name '*.iso' \PS: я понимаю, что это не совсем очевидные публичные данные (http://www.altlinux.org/Archive)-- но можно же взять исошку любого и проверить самому, правильно?
| while read f; do isoinfo -f -R -i $f; done \
| sed -n 's,^.*/\(kernel-image.*\)$,\1,p' \
| sort -u
kernel-image-el-smp-2.6.32-alt27.i586.rpm
kernel-image-el-smp-2.6.32-alt27.x86_64.rpm
kernel-image-ovz-el-2.6.32-alt39.i586.rpm
kernel-image-ovz-el-2.6.32-alt39.x86_64.rpm
kernel-image-std-def-3.0.20-alt0.M60P.1.i586.rpm
kernel-image-std-def-3.0.20-alt0.M60P.1.x86_64.rpm
kernel-image-std-def-3.0.24-alt0.M60P.2.i586.rpm
kernel-image-std-def-3.0.24-alt0.M60P.2.x86_64.rpm
kernel-image-std-def-3.0.3-alt0.M60P.1.i586.rpm
kernel-image-std-def-3.0.3-alt0.M60P.1.x86_64.rpm
kernel-image-std-def-3.0.7-alt0.M60P.1.i586.rpm
kernel-image-std-def-3.0.7-alt0.M60P.1.x86_64.rpm
Лепить из готовых кусков дистрибутив сейчас может каждый, и выйдет явно не хуже, чем этот Альт. С тех пор, как вышла версия 4.1 (http://www.computerra.ru/reviews/420082/) ничего в лучшую сторону не поменялось.
Каждый может только на форумах трендеть. А вот слепить даже из готовых кусков дистрибутив может далеко не каждый.
И с чего же ты взял, что он только на форуме трындит?
Сейчас реально у каждого среднего юзера есть возможность быстро и просто собрать дистрибутив, это правда. Другое дело, что у альта есть собственные наработки типа етснет или альтератора. Хоть и убогие, но свои.
Свои наработки были и у ASP Linux: инсталлятор и загрузчик. ASP сдох.
> Свои наработки были и у ASP Linux: инсталлятор и загрузчик. ASP сдох.ASP был хорошим дистрибутивом, но привязанным сперва к RH, потом Fedora. Соотвественно, сложно было делать кастомизированные решения с серьезной переработкой оригинала. Альт и его партнеры могут делать любые решения, в том числе комплексные, которые легко интегрируются друг с другом и в общий репозиторий. Сейчас уже и на ARM.
> И с чего же ты взял, что он только на форуме трындит?Вообще-то уместно было бы сослаться на имеющиеся наработки в обсуждаемой области, а не журнальный обзор. Хотя бы на осмысленный респин убунты/федоры/генты или собранное в OBS.
> Сейчас реально у каждого среднего юзера есть возможность быстро и просто собрать
> дистрибутив, это правда.Да, и это замечательно. Загвоздка в другом: чтобы качество этого дистрибутива оказалось хотя бы не сильно ниже качества выпусков общего назначения на той же пакетной базе (дабы смысл пользоваться был) -- а при ориентации этой базы на официальные выпуски получится либо небольшой форк, либо небольшой пшик.
> Другое дело, что у альта есть собственные наработки
> типа етснет или альтератора. Хоть и убогие, но свои.Можно подробнее про убогость?
По-моему, в сравнении со сделанным сразу на iproute2 etcnet устаревшими кажутся сетевые подсистемы редхата/дебиана и производных; см. примеры на http://etcnet.org по части гибкости и краткости.
С альтератором сложнее: он хорош как платформа (включающая DSL) для построения конфигурилок, но два наиболее сложных и интересных направления там с 2007 так и остались непрокопанными (правда, с ними и в других местах не лучше -- одно чуть дальше пройдено в YaST). О чём опять же говорил ещё лет пять тому, затем второе направление мы основательно копнули сами.
disclaimer: мои патчи есть в обоих этих проектах -- поэтому очевидно субъективен :)
>[оверквотинг удален]
> подсистемы редхата/дебиана и производных; см. примеры на http://etcnet.org по части гибкости
> и краткости.
> С альтератором сложнее: он хорош как платформа (включающая DSL) для построения конфигурилок,
> но два наиболее сложных и интересных направления там с 2007 так
> и остались непрокопанными (правда, с ними и в других местах не
> лучше -- одно чуть дальше пройдено в YaST). О чём
> опять же говорил ещё лет пять тому, затем второе направление мы
> основательно копнули сами.
> disclaimer: мои патчи есть в обоих этих проектах -- поэтому очевидно субъективен
> :)А что это за два наиболее сложных и интересных направления там с 2007 так и остались непрокопанными?
> А что это за два наиболее сложных и интересных направления там
> с 2007 так и остались непрокопанными?Занимающимся конфигураторами они оба известны, не занимающимся -- ни к чему. Праздно интересующимся могу предложить публичные архивы альтовских devel@ и sisyphus@ того времени плюс-минус ~год, но это большой пласт. Непраздно интересующихся предпочитаю знать по имени.
> Лепить из готовых кусков дистрибутив сейчас может каждыйПробовали?
Да, делал свои убунты, свои респины федоры, свои OEM-версии в Susestudio. Не то, чтобы я против отечественного линукса, но Альт уже раздражает: делают одну и ту же какашку из года в год. Где инновации? Где продукт корпоративного класса и качества?
> Где инновации? Где продукт корпоративного класса и качества?Инновации инновациям рознь. Unity — инновация? Вроде да, но что это дало развитию СПО и решению его множества проблем? В ALT Linux есть инновации и они указываются в описаниях продуктов. Рекомендую прочитать самостоятельно.
> Рекомендую прочитать самостоятельно.Уж послал так послал ;-) Помнишь страничку intproj имени inger@? Стоило бы или на [[Features]] писать, или другую завести -- о том, что потихоньку всё-таки делается.
Для затравки: http://www.altlinux.org/Repocop
Да ты не парься проблемами всего СПО, Черепок, оно и без твоих пафосных постов на ОпенНете протянет. Убунту набирает популярность именно из-за допилки и своих уникальных фич типа УСЦ и Юнити. Если бы этого не было, всем бы хватило Дебиана и ЕЛа. Вон Делл что-то на Убунту запилил, не жалуется. А в чем прикол Альта? Своих _полезных_для_юзера_ наработок кот наплакал, деревенский АПТ-РПМ, про безвкусный артворк вам регулярно говорят, я честно, в приступе патриотизма, пробовал ставить 6.0 КДесктоп на ноут Асус Х51Л (Целерон, интеграшка интел, никаких изысков) -- установка прерывалась с ошибкой, сейчас уже и не вспомню, что там было. Делай выводы. Как ни придешь на форум -- тут все время Шигорин сидит, вот че он время на херню тратит? Напильник в руки и вперде, нечего тут про свой экспириенс рассказывать, кому он интересен, если Альт даже не ставится?
> Убунту набирает популярность именно из-за [...] ЮнитиДа ну?
> А в чем прикол Альта?
В пригодности для применения совместно с головой.
> Своих _полезных_для_юзера_ наработок кот наплакал, деревенский АПТ-РПМ
По существу можете сказать?
> [...] КДесктоп на ноут Асус Х51Л (Целерон, интеграшка интел, никаких изысков) --
> установка прерывалась с ошибкой, сейчас уже и не вспомню, что там было.Хоть после установки пакетов или ещё где-нить при подъёме графического инсталера?
> Как ни придешь на форум -- тут все время Шигорин сидит
Шигорин принял приглашение в модераторы, когда пришла очередная волна матюкливой детворы с ЛОРа. Вот и сидит в интервалах между сборками (хотя бывает и так, что голова с утра ещё сонная, полез на опеннет, глядь -- обед уже, а ещё ничего полезного не сделано).
> Напильник в руки и вперде, нечего тут про свой экспириенс рассказывать
Давайте я сам определюсь, "чего" или "нечего" -- хотя за дружеский пинок тоже спасибо.
Всего лишь возвращаю долг людям, которые десять-пятнадцать лет тому тратили время на таких же молодых обалдуев (включая меня) и рассказывали о граблях и последствиях в разработке/применении программного обеспечения и менеджменте.
> кому он интересен, если Альт даже не ставится?
Вам не будет сложно попробовать на том ноуте live-сборки по результатам моего напильника?
Живут вот здесь: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ и начать рассмотрение можно с live-webkiosk-t6_20120125-i586.iso -- загрузится ли вообще.
Если загрузится и заработает, то упомянутый Вами вылет при инсталяции наверняка был уже где-то дальше в install2 и воспроизводить его без установки на хотя бы краешек диска не получится...
PS: конкретно этот образ можно использовать для обеспечения полноэкранного браузера при наличии eth+DHCP на манер WebConverger -- домашняя страница задаётся при сборке или правкой образа в части index.html.
случайно подглянул ссылочку и совсем случайно качнул киоск... случайно запустилось и как полагается заработало. хорошо, вот только размерчик бы поменьше исошничка и выяснить бы про умолчальную переключалку раскладки без услуг шамана... а то случайно русского захотелось...
> вот только размерчик бы поменьше исошничкаПостараюсь глянуть, в эту сторону пока особо не оптимизировал. Как минимум /var/lib/rpm можно прибить (если этого не делать, на загруженный livecd/liveflash можно ставить пакеты в tmpfs-оверлей) и в /usr/{lib,share}/locale почистить неиспользуемое.
Вообще там ядерных и иксовых модулей метров на десять больше получается, чем итоговая исошка занимает. Больших кусков под удаление особо и не вижу.
> и выяснить бы про умолчальную переключалку раскладки без услуг шамана...
> а то случайно русского захотелось...Oops, а вот про слона-то и не приметил. Наскоро можно через live-hooks.d (см. http://www.altlinux.org/Netbook-live) просунуть создание /etc/X11/xinit/Xkbmap такого вида:
-model pc101 -option grp:caps_toggle,grp_led:scroll -variant ,winkeys -layout us,ru
чтоб хоть скроллом мигало при переключении капслоком: xxkb в киоске посадить в общем случае некуда (если не знать более точно условия заранее). Не хватает firefox-xkb :)
Если раскладку прибить гвоздиком -- то образ вот: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ live-webkiosk-p6_20120325-i586.iso -- пока писал объяснение, набросал реализацию.
PS: в этом образе сделал ctrl_shift_toggle (левые Ctrl+Shift) с индикацией тоже по Scroll Lock. В том, что делал два месяца назад -- раскладка была только буржуйская.
Огромное спасибо - все работает! Установка пакетов в tmpfs-оверлей - штука потенциально полезная. И в данном наполнении просто отлично подходит для VBoxбраузинга. Но если все же получится (будет желание), как-нибудь, сделать отдельную версию, урезанную до 122 Мб (без rpm, mc, VBoxAdd и т.п.) - буду крайне благодарен.
> Но если все же получится (будет желание), как-нибудь, сделать отдельную версию,
> урезанную до 122 Мб (без rpm, mc, VBoxAdd и т.п.) - буду крайне благодарен.Почему ж не получится, вспомнил ещё про документацию и вышло 120M: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ live-webkiosk-mini-p6_20120329-i586.iso
Только ведь Вы и сами можете -- альт для этого ставить совсем не обязательно, live-builder.iso и на 4Gb RAM или с вручную подсунутым свопом и
mount -o remount,size=3g /tmpдолжен справиться (правда, пакеты из сизифа в интернете будет тащить или репозиторий придётся перенастроить).Если хотите -- возьмите mkimage-profiles 0.6.1 из гита или пакета и приложите патч (пока не переписан для следующей версии): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima...
Запуск сборки, если в /etc/apt/sources.list* подключен t6/branch для нужной архитектуры:
make live-webkiosk-mini.isoСейчас запустил дословно так (поскольку на сборочном узле Sisyphus/x86_64, а в более консервативный p6/branch ещё не добрался поддерживающий загрузку без вопросов с гибридного образа propagator и livecd-webkiosk пришлось пока тоже дополнительным репо подсунуть, в нём на выходных оторвал проверку дефолтности firefox за бессмысленностью в livecd):
make ARCH=i586 APTCONF=/home/mike/apt/apt.conf.M60P ISOHYBRID=1 SAVE_PROFILE=1 live-webkiosk-mini.isoПоследняя переменная обеспечила сохранение точного профиля сборки в .disk/profile.tgz (достаточно развернуть и запустить make при настроенных apt и hasher). Локальная конфигурация:// /home/mike/apt/apt.conf.M60P
Dir::Etc::main "/dev/null";
Dir::Etc::parts "/var/empty";
Dir::Etc::SourceParts "/var/empty";
Dir::Etc::sourcelist "/home/mike/apt/sources.list.M60P";# /home/mike/apt/sources.list.M60PНу и для полноты картины (комментарии тоже убрал, пример есть в документации m-p):
rpm file:/pub/Linux/ALT/p6/branch i586 classic
rpm file:/pub/Linux/ALT/p6/branch noarch classic
rpm-dir file:/home/mike/hasher/M60/repo i586 hasher# ~/.mkimage/profiles.mkСсылки по теме:
APTCONF = ~/apt/apt.conf.$(ARCH)
DEBUG = 1
CLEAN = 1
NICE = 1
BELL = 1
http://www.altlinux.org/Branches
http://www.altlinux.org/Mkimage
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/examplesА вообще спасибо, подбросили мыслей по cleanup-скриптам -- они могут использоваться повторно, только вот аккуратно с ними очень надо... если получится снести /usr/lib/X11/modules/dri [47M] и ничего используемого не отвалится, надо будет обсудить с майнтейнером xorg возможность поставки xorg-drv-* без прибитых зависимостей на xorg-dri-*.
Супер! :) Дважды огромное спасибо! Первое за мини, второе за просвещение. Обязательно попробую пособерать на досуге...
> Обязательно попробую пособерать на досуге...На здоровье ;-)
Получившееся причёсываю, заодно несколько смежных кусков зацепил -- думаю, из 0.6.2 будет можно собрать образ на ~85M (но без DRI): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ live-webkiosk-mini-t6_20120330-i586.iso -- проверил, сносно работает на PIII-500/128M/ATI.
Если надо сильно меньше -- я бы смотрел в сторону специализированных сборок или (B)LFS, тут из резервов остались фигурное вырезание ядерных модулей и perl-base.
PS: готово, причесал; отлежится до понедельника насчёт ляпов и пушну на git.altlinux.org.
PPS: пушнул и отправил пакет.
:) еще меньше уже не столь критично. 85 Мб - меня полностью устраивает! Спасибо за проделанный труд!З.Ы. Чем больше углубляюсь в систему и в altlinux.org, тем все больше и больше проникаюсь симпатиями к Альту. А от mkimage я вообще тащусь :) куда я раньше смотрел понятия не имею...
> :) еще меньше уже не столь критично. 85 Мб - меня полностью устраивает!Подумываю вернуть virtualbox guest additions и переименовать полученное назад в live-webkiosk -- а если когда понадобится больше, вот тогда и озадачиваться.
> Спасибо за проделанный труд!
Да и Вам спасибо -- не ожидал, что озвученная конкретная цель вроде объёма может так помочь рихтовке инфраструктуры (вспомнилось http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18238).
А за mkimage благодарить стоит Алексея Гладкова (legion@); как по мне -- гениальная вещь.
По ещё одной просьбе сделал и выложил образ с flash и alsa-utils (а также youtube в качестве страницы по умолчанию): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ live-webkiosk-flash-t6_20120621-i586.isoА ещё на этой неделе были опубликованы наработки по созданию образов виртуальных машин средствами mkimage-profiles; к следующей надеюсь причесать уже сделанное конвертирование форматов из raw в qcow2/vdi/vmdk/vhd.
PS: в 20120625 добавился ещё и java-плагин по следующей просьбе. Хоть сразу в багтрак номинируй ;-)
> По ещё одной просьбе сделал и выложил образ с flashВ зияющем свете недавней флэшовой дырки обновил на всякий live-webkiosk-flash; с тех пор добавился (уже не помню, кто спрашивал) live-webkiosk-chromium; а ещё эти образы некоторое время назад обзавелись отдельным каталогом на ftp: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../Это уже 404, а исошки пока вручную порой обновляются здесь: http://fly.osdn.org.ua/~mike/iso/webkiosk/ (правда, с текущим chromium --kiosk из-за "услужливой" подсказки получается уйти по ссылке сразу в настройки... странные они).
На прошлой неделе была опубликована первая регулярная сборка на базе сизифа с LXDE:
http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/lxde/
http://www.altlinux.org/RegularПодумываю наладить сборку веб-киоска со свежими firefox или chromium, соображения принимаются.
> Подумываю наладить сборку веб-киоска со свежими firefox или chromium,
> соображения принимаются.Со свежайшими пока нету, но кое-что на седьмом бранче налажено:
http://nightly.altlinux.org/p7/beta/
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=35512.0
> Да ну?Ну да. А ты думал.
> В пригодности для применения совместно с головой.
Это типа все п*дарасы, а ты дартаньян? Предложи Деллу Альт для облака, вместе посмеемся. ;)
>> Своих _полезных_для_юзера_ наработок кот наплакал, деревенский АПТ-РПМ
> По существу можете сказать?Э нет, здесь тебе как разрабу нужно по существу говорить, мол Альт круче, чем %distroname%, благодаря бла-бла-бла. Я таких наработок не знаю. У Альта даже русификация местами хуже, чем в той же Убунте.
> Хоть после установки пакетов или ещё где-нить при подъёме графического инсталера?
При подъеме.
> Вам не будет сложно попробовать на том ноуте live-сборки по результатам моего напильника?
Мне будет сложно это сделать по одной причине: Асуса у меня уже нет. Но будь он у меня, я бы обязательно скачал и попробовал поставить.
Я не против отечественных разработок, но вам впору уже что-нибудь делать, как-то выкарабкиваться из той попы, в которой оказался Альт. Хоть бы обои уже нескучные нарисовали да рекламу по Первому двинули, Гугл так сто раз делал. ;)
>> В пригодности для применения совместно с головой.
> Это типа все п*дарасы, а ты дартаньян?Куда там, я всего лишь инженер и не собираюсь деградировать до потребителя. И других тормошить буду!
> Предложи Деллу Альт для облака, вместе посмеемся. ;)
Зачем? Мы и так сделали из альта Clustrx.
>>> Своих _полезных_для_юзера_ наработок кот наплакал, деревенский АПТ-РПМ
>> По существу можете сказать?Поясните хотя бы слово "деревенский".
> Э нет, здесь тебе как разрабу нужно по существу говорить, мол Альт
> круче, чем %distroname%, благодаря бла-бла-бла. Я таких наработок не знаю.С каких пор "круче" -- это по существу?
Кое-что есть здесь, но многое -- старые наработки (как и в оружии до сих пор 80-е хорошо выручают), что-то и не подумали упомянуть как "инновации": http://www.altlinux.org/Features и http://web.archive.org/web/20071214162638/http://altlinux.or...
> У Альта даже русификация местами хуже, чем в той же Убунте.
Ой, вот не надо про локализацию убунты. Это преступление против грамотности, причём фундаментальное и об этом в canonical знают.
>> Хоть после установки пакетов или ещё где-нить при подъёме графического инсталера?
> При подъеме.Спасибо.
> Мне будет сложно это сделать по одной причине: Асуса у меня уже нет.
> Но будь он у меня, я бы обязательно скачал и попробовал поставить.Жаль; на будущее -- ставить совсем не обязательно, всё-таки это гораздо больше возни.
> Я не против отечественных разработок, но вам впору уже что-нибудь делать,
> как-то выкарабкиваться из той попы, в которой оказался Альт.Дык делают, в меру сил помогаем.
> Хоть бы обои уже нескучные нарисовали
Так они с подачи Корявова законтачили с vladstudio, как понимаю -- про обои в Simply до сих пор слышу только положительные отзывы от разных людей. Человека, который делал дизайн LXDEsktop 6.0, я бы тоже с радостью взял дизайнером на проект -- Вам не понравилось?
> да рекламу по Первому двинули, Гугл так сто раз делал. ;)
Видите ли, тут вместо рекламы ответственность за несделанное реальная нужна -- и без рекламы всё встанет на свои места. Это важная цель вне зависимости от альта: конкуренция должна быть, но делом, а не откатами с подкатами.
А на рекламу по телеку денег нет, полагаю. Уж лучше их продолжать вкладывать в доступность и качество дистрибутивов, сколько получается.
>Шигорин принял приглашение в модераторы, когда пришла очередная волна матюкливой детворы с ЛОРа.И с тех пор как принял, началась полная фигня.
Любая тема про Убунту превращается в балаган, где все вменяемые посты трутся.
Любая тема про питон и джава превращается в болото где все вменяемые посты исчезают.
> И с тех пор как принял, началась полная фигня.
> Любая тема про Убунту превращается в балаган, где все вменяемые посты трутся.
> Любая тема про питон и джава превращается в болото где все вменяемые посты исчезают.Так составьте список вменяемых постов, потёртых предположительно мной, и пришлите Максиму. Если посты были действительно вменяемые и стёрты были действительно мной (а не рекурсивно кем-то другим), то может быть необходимым либо вправить мне мозги, либо освободить от этой нагрузки.
Просьба иметь в виду, что порой технически вменяемые посты действительно приходится тереть по причине нецензурщины (см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp). К сожалению, из других средств есть только возможность попросить либо автора (когда он подписался и оставил email, а замечено сразу же и есть шанс поправить до таймаута) -- либо владельца сайта (но это нагрузка на него и тоже достаточно неблагодарная -- я согласен с arisu, что править значит брать на себя гораздо большую ответственность, чем даже удалять).
Ошибаться тоже могу, разумеется. Когда промахнулся ссылкой, неправильно отследил причину возникшей перепалки или удалил эмоционально и раскаялся в том -- обязательно пишу mc@ с просьбой снять флажок удаления с конкретного сообщения. Почта есть, в чём неправ -- пишите.
> в приступе патриотизма, пробовал ставить 6.0 КДесктоп на ноут Асус Х51Л (Целерон, интеграшка интел, никаких изысков) -- установка прерывалась с ошибкой, сейчас уже и не вспомню, что там было.Никогда не устанавливайте софт во время приступов! У Вас во время них даже память пропадает, это серьезная проблема.
> Никогда не устанавливайте софт во время приступов! У Вас во время них
> даже память пропадает, это серьезная проблема.Это скорее проблема Альта. Даже две: с установкой и с русификацией (ошибка была на английском). Так что "пилите Шура, пилите". Приходите, когда допилите.
> Да, делал свои убунты, свои респины федоры, свои OEM-версии в Susestudio.Покажите, пожалуйста. Пощупаю, отзыв напишу.
> Не то, чтобы я против отечественного линукса, но Альт уже раздражает:
Меня тоже порой раздражает, вот только лучше для моих задач ничего не находится.
> делают одну и ту же какашку из года в год.
Опять же -- можно предметно?
> Где инновации?
Многие -- остались в периоде до 2005 года (хотя работают до сих пор). Некоторые делаются и сейчас, просто не пиарятся -- например, rpm с set versions больше ни у кого нет и когда неаккуратный/уставший апстрим ломает ABI и не поднимает soname, а перегруженный майнтейнер это пропускает -- у всех остальных пакеты могут и обновиться, а вот бинарник может вылететь.
Ваш покорный слуга больше пяти лет потихоньку занимается вопросами прикладного дистрибутивостроения и, может, получается не такая масштабная разработка, как OBS -- но по лаконичности и технологичности описания различий дистрибутивов OBS мне кажется далеко отстающим от mkimage-profiles.
Можно ещё очень много написать по разным сторонам этого вопроса, но отчасти уже и писал (про рейдеров), отчасти альты и сами "молодцы".
> Где продукт корпоративного класса и качества?
В редхате -- поскольку там последние лет десять строили именно его; а в альте изначально занимались инструментальной средой.
Потребители -- налево, инженеры -- направо.
> Некоторые делаются и сейчас, просто не пиарятся -- например,
> rpm с set versions больше ни у кого нет и когда
> неаккуратный/уставший апстрим ломает ABI и не поднимает soname,
> а перегруженный майнтейнер
> это пропускает -- у всех остальных пакеты могут и обновиться, а
> вот бинарник может вылететь.Это там, где сопоставляются множества требуемых и предоставляемых символов
по их хешам? Да какое ж оно новое? Этому уже несколько лет :-)
> Да какое ж оно новое? Этому уже несколько лет :-)Где-то ещё или в альте? Первое рассказывай, а если второе -- так at@ и сейчас порой выкатывает дальнейшие оптимизации. Да и msp@ грозился из отпуска приехать, анонс сделать :)
Что касается LXDEsktop 6, то у него две важные отличительные особенности:
1. Очень небольшое потребление памяти в версии Lite (сравните с аналогами, убедитесь)
2. Возможность расшарить каталоги по samba из Pcmanfm (этого нет ни у кого).
Ну и интеграция в домен Ковчега/Кентавра, это для всех десктопов Альт.Если есть желание честно сравнить с другими десктопами LXDE, то будем только рады.
> Что касается LXDEsktop 6, то у него две важные отличительные особенности:
> 1. Очень небольшое потребление памяти в версии Lite (сравните с аналогами, убедитесь)
> 2. Возможность расшарить каталоги по samba из Pcmanfm (этого нет ни у
> кого).
> Ну и интеграция в домен Ковчега/Кентавра, это для всех десктопов Альт.Обратите внимание, п.1 определяет уникальное место LXDEsktop в нашей линейке продуктов. В том числе это решение используется для слабых ARM-систем. П.2 унифицирует базовые возможности всех наших десктопных решений. Наконец, домен "Альт Линукс" на LDAP/Krb/Samba позволяет легко интегрировать различные наши продукты в комплексные решения.
Где еще это есть из коробки? Не это ли подход к корпоративным решениям?
> Наконец, домен "Альт Линукс" на LDAP/Krb/Samba позволяет
> легко интегрировать различные наши продукты в комплексные решения.
> Где еще это есть из коробки?RHEL6 (FreeIPA)
Помнится abbra как-то ссылку давал по заводке этого дела на убунту. Занимательное чтиво.
> Помнится abbraОн же ab@altlinux (впрочем, Лёша это и так знает) и один из разработчиков freeipa. :)
>> Помнится abbra
> Он же ab@altlinux (впрочем, Лёша это и так знает) и один из
> разработчиков freeipa. :)Я не знал, что Боковой - это abbra. Для меня он всегда был ab :-)
Ну в ЖЖ он именно под таким ником. Там то я про эту freeipa и прочитал.
Вы бы Михаил вот сюда посмотрели http://code.google.com/p/security-onion/ . Вдруг что к альту прикрутите.
> Вы бы Михаил вот сюда посмотрели http://code.google.com/p/security-onion/
> Вдруг что к альту прикрутите.Спасибо, записал на всякий; но тут надо или самому плотно применять, или будет профанация -- а это не моя тема.
Там набор софтинок интересен. А так я уже столкнулся с накладками пакетов в этом дистре. В результате snorby с наскока запустить не удалось.
> Там набор софтинок интересен.Вот потому и записал.
>> Наконец, домен "Альт Линукс" на LDAP/Krb/Samba позволяет
>> легко интегрировать различные наши продукты в комплексные решения.
>> Где еще это есть из коробки?
> RHEL6 (FreeIPA)Да, это мощный проект, но пока -- не "из коробки". Умалчиваемые установки Ковчега и Кентавра с любым нашим десктопом реализуют домен и вход в него без дополнительных настроек.
Оп-п-а!
А почему в ALT'е начинает Fedora'помойка появляться?
Как с /usr, который mount, должен появиться splash?$ cat /etc/sysconfig/grub2 | grep jpg
GRUB_WALLPAPER=/usr/share/plymouth/themes/slinux/grub.jpg$ rpm -qf /usr/share/plymouth/themes/slinux/grub.jpg
branding-simply-linux-bootsplash-6.0.1-alt8Ну и остальные branding-*-bootsplash надо бы посмотреть... Все!
В Linuxmint Debian Edition этого похоже нет:
$ find /boot -name *.png
/boot/boot/grub/linuxmint.png
/boot/grub/linuxmint.png$ dpkg -S /boot/boot/grub/linuxmint.png
grub2-theme-mint: /boot/boot/grub/linuxmint.png$ dpkg -S /boot/grub/linuxmint.png
grub2-theme-mint: /boot/grub/linuxmint.png$ dpkg -L grub2-theme-mint
/.
/boot
/boot/boot
/boot/boot/grub
/boot/boot/grub/linuxmint.png
/usr
<Skip>
/etc
/etc/grub.d
/etc/grub.d/06_mint_theme
> $ rpm -qf /usr/share/plymouth/themes/slinux/grub.jpg
> branding-simply-linux-bootsplash-6.0.1-alt8Спасибо; вот на него хорошо бы и повесить.
> Ну и остальные branding-*-bootsplash надо бы посмотреть... Все!
До branding.git и вообще добраться надо, но сперва сборочные профили.
PS: фрагмент ответа cas@: "plymouth копирует графику в initrd".
> вот на него хорошо бы и повесить.Отправлено:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=27274> PS: фрагмент ответа cas@: "plymouth копирует графику в initrd".
Тогда непонятно что делает:
GRUB_WALLPAPER=/usr/share/plymouth/themes/slinux/grub.jpg
