На прошедших в Германии Всемирных днях хостинга компания Dell объявила (http://blog.canonical.com/2012/03/21/world-hosting-day-dell-.../) о партнёрстве Canonical в области разработки собственного программно-аппаратного комплекса для развертывания на предприятиях локальной облачной инфраструктуры (IaaS - инфраструктура как сервис) - Dell OpenStack-Powered Cloud Solution (http://content.dell.com/us/en/enterprise/by-need-it-producti...). Облачное решение от Dell будет основано на платформе OpenStack, в качестве базовой операционной системы для которой будет использован Ubuntu 12.04. Кроме того, Dell предоставит клиентам сервис технической поддержки облачных систем на базе OpenStack и Ubuntu.
Dell является вторым крупным производителем выбравшим Ubuntu для своих облачных продуктов. В прошлом году, компания HP представила (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31969) выполненный на основе Ubuntu и платформы OpenStack сервис HP Public Cloud, нацеленный на предоставление компаниям в аренду виртуальных серверов.URL: http://blog.canonical.com/2012/03/21/world-hosting-day-dell-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33434
А чем Ubuntu в этом направлении лучше Debian?
Мне кажется Debian был бы... гм... логичней на этом месте.
Какие-то аргументы есть или так, личная неприязнь?)
Да не то чтобы неприязнь.
Впрочем и аргументов внятных нет.
Ubuntu это ведь тот же Debian, только "вид сбоку".
Но Debian мог бы иметь приоритет как "прародитель" и как основной источник пакетов для Ubuntu.
Очевидно, главным фактором являлась поддержка Canonical'a, как замечено в ветке ниже. Dell все-таки коммерческая структура и главная ее цель - извлечение прибыли
Ну Debian это таки что-то не понятное, а у Ubuntu есть поддерживающая компания
Судя по всему, каноникал конкретно запилил опенстэк под убунту, т е сделал готовый продукт. Делу и нужна готовая к внедрению облачная платформа.
Дебиан же ни на что так не заточен и вообще нейтрален. Его устраивает роль донора. На нем есть тоже десяток готовых продуктов для разнух целей, их делают левые коммерческие компании.ПС: облака и развитая виртуализация с живой миграцией и высокой доступностью - не одно и тоже? Если нужно иметь именно несколько виртуалок у себя на фирме, но надежно и без лишних сложностей, то сабжевый продукт не подходит?
> ПС: облака и развитая виртуализация с живой миграцией и высокой доступностью -
> не одно и тоже? Если нужно иметь именно несколько виртуалок у
> себя на фирме, но надежно и без лишних сложностей, то сабжевый
> продукт не подходит?абсолютно разные вещи. openstack предполагает специально написанный софт, к-ый при этом будет отлично масштабироваться(пропорционально добавлению новых машин в облако), в отличие от "обычной" виртуализации, где всё крутится на одной машине и если заказчик уперся например в производительность CPU, то ему ничего больше не остается кроме как купить более мощный(и дорогой) проц, и этого хватит ровно на 3 месяца а потом снова и снова и снова деньги, деньги, деньги. Так что облака рулят.
а виртуалочки это только на небольших нагрузках, когда одного маленького сервака хватает для задачи.
Но виртуальные машины еще объединяются в кластер, и тогда производительность масштабируется?На опенстек делают специальные сборки апача пхп и т д чтоли или абсолютно другой софт?
типа DRS кластера? к-ый в случае исчерпания ресурсов одной хост-системы, прозрачно сделает vMotion на другую более мощную хост-систему?(которую опять таки надо купить и покупать каждые три месяца? и при этом всё равно невозможно будет подготовится например к слэшдот-эффекту) :)
т.е. в DRS кластере то нагрузка не балансится! Работает в один момент времени одна хост-система (для одной виртуальной машины)!Для опенстека пишется свой софт.(Это наверно единственный минус, то что надо писать с нуля)
> Но виртуальные машины еще объединяются в кластер, и тогда производительность масштабируется?Нет, не масштабируется. Кластер виртуалок позволяет перенести виртуалку с одной ноды на другую, но не позволяет сделать из одной виртуальной машины десять. Точнее десять то можно сделать, но у них будет либо десять БД (значит данные разъедутся) либо одна БД на всех (что есть тормоз).
> На опенстек делают специальные сборки апача пхп и т д чтоли или
> абсолютно другой софт?Там по сути распределенная БД типа Cassandra или Amazon Dynamo, значит сам софт должен уметь работать с NoSQL. Язык программирования (пхп или джава или что еще) к этому ортогонален.
Так что требуется допилка софта под иное хранилище данных. Для правильно написанного софта переписывается уровень хранения и он может быть запущен в "облачной" среде.
ИМХО виртуалки это предыдущий шаг перед облаками. Хотя облака могут строятся поверх виртуалок для максимимальной утилизации серверов. Но также облака могут строиться поверх честных хостов без виртуализации.
> Но Debian мог бы иметь приоритет как "прародитель" и как основной источник
> пакетов для Ubuntu.Для бизнеса он имеет приоритет в обратную сторону из-за невозможности планировать даунтаймы и перетряски - их дата релиза штука непредсказуемая чуть более чем полностью.
Например постоянное падение DBus. Я не знаю как так можно было делать систему, чтобы после 5-10 перезагрузок dbus падал и система переставала логиниться. Ну и вечный костыль-NetworkManager.
Dbus? NetworkManager? В облачной системе? Я сильно сомневаюсь.
> Dbus? NetworkManager? В облачной системе? Я сильно сомневаюсь.А как вы себе представляете локальное взаимодействие компонентов OpenStack без DBus?
NM есть и в Дебиане. Что сказать-то хотел? Про dbus я не в курсе, поэтому ничего не скажу.
Он хотел сказать, что не отличает десктоп от сервера.
Говорю про стандартные косяки в дистрибутиве. Они есть везде, но Ubuntu ими обрастает, как лишаем.
> Говорю про стандартные косяки в дистрибутиве. Они есть везде, но UbuntuВ серверной убунте их не больше чем в дебиане. Наверное потому что принципиальных отличий - примерно ноль. Единственное глобальное отличие - даты выпуска, ну и свежесть софта как результат.
Брехня гентушная твой пост
> Брехня гентушная твой постСкорее бсдшная. Пусть идет и предложит деллу свое бсд, где с виртуализацией вообще _никак_.
> Например постоянное падение DBus.Я не хочу ничего сказать, но вы по-моему первый кого я вижу с такой жалобой. Что как бы намекает что дело наверное все-таки не в dbus. Он пользуется на миллионах систем и если б все было так как вы вещаете - все багтрекеры бы просто легли от наплыва недовольных :)
А поддержку дебиана кто будет осуществлять?
Делл, очевидно же.
Вряд ли Каоникал справится с такой задачей, как предоставление полноценной поддержки на уровне redhat/novell/oracle.
Вы металинком хоть раз пользовались?
> А чем Ubuntu в этом направлении лучше Debian?Менее древний. 12.04 еще только будет выпущен в апреле этого года. А дебиан - он когда выйдет? Правильно, никто не знает. Представляете себе Делла гадающего на кофейной гуще? :)
>А дебиан - он когда выйдет? Правильно, никто не знает.Как? Вы не знаете? А любой дебианщик, убунтовод и даже виндузятник знают.
Дебиан выйдет тогда и только тогда, когда будет готов.
Я не в состоянии придумать лучшей частоты выхода релизов.
Вы можете? Расскажите...
Вы очень правильно думаете...
Но для огромных корпораций, чьи акции играют на бирже, и стоимость которых зависит от кучи факторов, точные сроки релиза (в данном случае) играют очень важную роль.
Капитализм, однако :(
И зачем корпорации точные сроки релиза? Давайте посмотрим на андроид. Ну зарелизилась новая версия, и что? в течение суток все аппараты(железо которых позволяет это) всех линеек получают обновления до новой версии? Хренушки. Все сразу заявляют даты когда и какие аппараты обновятся и ни на день не нарушают эти графики? Опять таки хренушки. Так-же и DELL скорее всего будет лепить свои мегадоделки к убунте, а потому на дату выхода новых релизов ему будет наплевать.Другой момен то что у Canonical можно поддержку заказать. Я думаю это сыграло большую роль чем даты релизов.
> Дебиан выйдет тогда и только тогда, когда будет готов.Это не тогда, это "если".
do { ready = is_it_ready_yet(); } until (ready)Вы готовы получать зарплату тогда и только тогда, когда ваш работодатель будет к этому готов?
> Это не тогда, это "если".
> do { ready = is_it_ready_yet(); } until (ready)
> Вы готовы получать зарплату тогда и только тогда, когда ваш работодатель будет
> к этому готов?Дебиан выйдет тогда когда исправят все блокирующие ошибки. Были прециденты когда блокирующие ошибки не были справлены(тем или иным образом) и _запланированный_ выпуск дебиана _не вышел вообще_? Тогда о каком "если" речь?
Работодатель будет платить тогда и только тогда, когда есть результат (что-то готово). Нет?
> Дебиан выйдет тогда и только тогда, когда будет готов.Ну вот бизнес так не устраивает, извините.
> Я не в состоянии придумать лучшей частоты выхода релизов.
> Вы можете? Расскажите...Понимаете, в мире нет универсального понятия "лучшей частоты релизов". Что хорошо для хакера Васи, для бизнеса может означать крындец их бизнес-процессам и наоборот. Вот невозможность планирования перетрясок инфраструктуры для бизнеса - солидный минус.
> Дебиан выйдет тогда и только тогда, когда будет готов.Ирония в том, что Debian выйдет тогда, когда число критичных блокирующих релиз багов достигнет определённого минимального предела. Проблема в том, что действительно важные баги вполне имеют шанс попасть в релиз, как это было с PostgreSQL в Debian 6.0.
Поясняю на пальцах, цифры с потолка: если 500 багрепортов, которым присвоен статус критичных. Как только их число достигнет 50 дается зелёный свет на выпуск релиза. Проблема в том, что 450 багрепортов могут быть в пакетах, которыми 99% никто не пользуется или касаются проблем которые требуют очень специфичных ситуаций. 50 багрепортов касаются действительно важных пакетов, таких как PostgreSQL. Не исключена ситуация, что среди этих 50 проблем половина будет иметь достаточно трудноустранимые и давно висящие проблемы, что приведет к тому что в релиз попадёт 20 багов в действительно важных пакетах.
Реальный пример: неработающий PostgreSQL в Squeeze, который падает и не даёт использовать неASCII-символы в psql из-за линковки с libedit вместо libreadline.
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=611918
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=608442
"...багрепортов, которым присвоен статус _критичных_" => "_99% никто не пользуется_"Как страшно жить.
> А чем Ubuntu в этом направлении лучше Debian?
> Мне кажется Debian был бы... гм... логичней на этом месте.Идеологически - логичней.
Коммерчески - в Dell умеют считать деньги лучше нас.
1. Наличие LTS.
2. Имеет коммерческую верхушку.Правильнее было бы спросить, почему не RedHat, Oracle или Suse.
А почему вы думаете что такого нет?
Точно знаю, что у дела есть решения, сертифицированные до последнего винтика под оракловый рак кластер.
> Правильнее было бы спросить, почему не RedHat, Oracle или Suse.Дорого.
Когда серваков пару сотен, деньги считают.
А когда пару тысяч - даже пересчитывают.
Убунтопиар же. Идем на вкладку "System", потом по ссылке на рекомендуемое оборудование потом в Tech Specs http://www.dell.com/us/enterprise/p/poweredge-c6105/pd?refid.... И читаем:
Operating SystemNovell® SUSE™ Linux® Enterprise Server 11 SP1
Red Hat® Enterprise Linux® 5.5
Windows Server® 2008 R2 Enterprise
Windows Server® 2008 R2 Hyper-V™
Windows® HPC Server 2008 R2Как можно так нагло врать?
> Operating System
> Novell® SUSE™ Linux® Enterprise Server 11 SP1
> Red Hat® Enterprise Linux® 5.5
> Windows Server® 2008 R2 Enterprise
> Windows Server® 2008 R2 Hyper-V™
> Windows® HPC Server 2008 R2
> Как можно так нагло врать?Забавно.
А я думал, только у нас так лажают)
12.04 о которой говориться в новости еще не вышел, всегда с вами ваш К.О.
> 12.04 о которой говориться в новости еще не вышел, всегда с вами
> ваш К.О.Но ведь openstack хоть на какой-то убунте они тестируют уже сейчас.
Можно предположить, что это 10.04, или 11.10.
>> 12.04 о которой говориться в новости еще не вышел, всегда с вами
>> ваш К.О.
> Но ведь openstack хоть на какой-то убунте они тестируют уже сейчас.
> Можно предположить, что это 10.04, или 11.10.Пакеты с OpenStack для убунты есть давно. Как и для других дистрибутивов. Поддерживает эти пакеты Canonical, а не Dell.
На сайте Dell ничего про убунту в связи с OpenStack не говорится. Точнее, есть только одна статья от 2010 года http://content.dell.com/us/en/enterprise/d/large-business/li... , в которой говорится, что "Убунту пытается исправить свою репутацию на корпоративном рынке", что "у Canonical есть план догнать Novell и Red Hat", что "Canonical признает, что то же самое предлагает Red Hat и другие вендоры", что "Canonical предлагает, как и Red Hat до него, облачные сервисы (...) аналогичные Red Hat Network", "Если у них получиться, то ваша компания сможет сэкономить на поддержке".
Ничего более нового там про убунту нет.
> На сайте Dell ничего про убунту в связи с OpenStack не говорится.http://content.dell.com/ie/en/corp/d/secure/2012-03-21-dell-...
> To accelerate adoption of open source Infrastructure-as-a-Service (IaaS), Dell today
> announced the availability of the Dell OpenStack-Powered Cloud Solution offering – an
> open source, on-premise cloud solution based on the OpenStack platform, running on
> Ubuntu—to select regions in Europe and Asia.Неужели вы серьезно полагаете что все врут про Ubuntu и Dell выбрали таки Gentoo :)
Я думаю, что никого они не выбирали вообще. А каие дистрибутивы они рекомендуют, написано выше.
> рекомендуют, написано выше.Они могли и не париться по обновлению странички. Или вы думаете что у делла сайтом занимаются те же люди кто партнерит с Шатлвортом? Делл - это не ваша местная лавочка, у них куча разных отделов, довольно слабо взаимодействующих между собой :)
> Убунтопиар же. Идем на вкладку "System", потом по ссылке на рекомендуемое оборудование
> потом в Tech Specs http://www.dell.com/us/enterprise/p/poweredge-c6105/pd?refid....
> И читаем:
> Operating System
> Novell® SUSE™ Linux® Enterprise Server 11 SP1
> Red Hat® Enterprise Linux® 5.5
> Windows Server® 2008 R2 Enterprise
> Windows Server® 2008 R2 Hyper-V™
> Windows® HPC Server 2008 R2
> Как можно так нагло врать?Это про то какие ОС поддерживаются под данный сервер. Облака строятся не на один сервер, а на несколько (десяток-другой), так что ИМХО должны быть в отдельном табе или вообще в "Сервисы" -> "Облачные сервисы".
Дальше стоит подождать выхода 12.04 LTS чтобы увидеть объявление на Dell.
Скорее новость показывает заключенный договор между Каноникал и Делл, на то поверх чего Делл будет делать и продавать "облачные" инфраструктуры. Пока там только VMware. Значит добавиться Ubuntu Server Cloud Edition ;)))