Компания ALT Linux сообщила (http://www.altlinux.ru/news/archive/2012/03/item/667/) о публикации первых сборок дистрибутивных решений для планшетных компьютеров.- Сборка Gnome3 Tablet (http://www.altlinux.org/Gnome3_Tablet) находится в состоянии альфа-тестирования и предназначена для планшетов на основе процессоров Intel Atom, таких как Pegatron Lucid, WeTab, ExoPC, iRu 11,6 и 3q 11,6. Поддерживаются также док-станции для указанного типа планшетов. Размер iso-образа (http://beta.altlinux.com/gnome3-tablet/) 700 Мб.
- Дистрибутив Netbook Live (http://www.altlinux.org/Netbook-live/touch) на основе среды LXDE, разрабатываемый Николаем Гречухом из Запорожья. Сборка находится на стадии бета-тестирования и теперь поддерживает нетбук Asus Eee Touch T101MT с сенсорным экраном, а также ограниченно может использоваться на планшетах Pegatron Lucid и Eee Touch. Размер iso-образа (ftp://beta.altlinux.com/p6/netbook-live/touch/) 700 Мб.В дальнейшем планируется публикация сборок для планшетов на платформе ARM, а также на основе пользовательских окружений KDE и XFCE.
URL: http://www.altlinux.ru/news/archive/2012/03/item/667/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33448
Стоит ли ждать российских планшетников с российским дистрибутивом Gnu/Linux? ))
а что там российского-то будет?собран будет в Китае, скорее всего,
на з/ч, произведённых в Китае или иной азиатской стране.
дистрибутив будет основан на ПО, бОльшая часть которого разработана за границей.
а "российского" в дистрибутиве будет - ну, максимум, название да пяток-десяток пакетов, тема оформления и нескучные обои.
> а что там российского-то будет?Как минимум дистрибутив :)
> а "российского" в дистрибутиве будет - ну, максимум, название да пяток-десяток пакетов,
> тема оформления и нескучные обои.Да не "российский", а российский. Соответственно и с максимумом уже промахнулись :)
Миша, как вы унылы. :-( Вас не смущает то, что как минимум 95% пакетов вашего "рассейского" дистрибутива созданы и поддерживаются немцами, американцами, финнами и прочая, прочая? И вы этот процесс контролируете на те же 5%. На фоне их работы, ваша - как пресловутая "смена обоев" на нескучные.Я хочу, чтобы вы поняли, что сейчас нет ни одного "национального" дистрибутива, есть только кучка разномастных клонов различной степени локализованности.
>Вас не смущает то, что как минимум 95% пакетов вашего "рассейского" дистрибутива созданы и поддерживаются немцами, американцами, финнами и прочая, прочая?А вас не смущает что огромная часть СШАнских учёных воспитывалась и обучалась не в США? И они ничуть по этому поводу не комплексуют. А лиха беда начало. Или по вашему ничего не делать и лизать жопу западу намного лучше,чем делать хоть что-то?
> А вас не смущает что огромная часть СШАнских учёных воспитывалась и обучалась
> не в США? И они ничуть по этому поводу не комплексуют.
> А лиха беда начало. Или по вашему ничего не делать и
> лизать жопу западу намного лучше,чем делать хоть что-то?Вы бы хоть пост до конца дочитали. Человек говорит об отсутствии национальности у любого линукс-дистрибутива вообще. И он прав.
> Человек говорит об отсутствии национальности
> у любого линукс-дистрибутива вообще. И он прав.Человек крайне не в курсе. Вряд ли ему самому подойдёт дистрибутив, разработанный испанцами для своих школ.
Да что тут говорить, весь этот высосанный из пальца тезис про "всё одинаковое" разбивается о наблюдения своими глазами разных дистрибутивов даже самым нетехническим пользователем: разные они, и подход разный, и дух. Если же хоть немного знать о том, как проекты развиваются и дистрибутивы делаются -- то некомпетентность этой точки зрения становится просто вопиющей, но кричащие ж не ищут правды.
100% того дистрибутива, который сейчас наиболее широко используется, разработаны за границей, и вы этот процесс можете контролировать на 0% ровно. Почувствуйте разницу.
А вот немцев, французов, итальянцев, шведов, китайцев... etc, это почему-то не смущает.
> А вот немцев, французов, итальянцев, шведов, китайцев... etc, это почему-то не смущает.У меня такое ощущение, что тот молчелвек скромно промолчал про французов, бразилов(tm) и одного норвежца. И что сам он действительно ни на что не влияет.
Страшно, наверное, жить, когда кругом "враги" кажутся? :)
Хм. Вы мне не враг, а заблуждения anonymous'а -- враг. Так лучше? :)
> Хм. Вы мне не враг, а заблуждения anonymous'а -- враг.
> Так лучше? :)Ох и любите же Вы юлить :).
Я, к слову, никогда ничего про "бразилов" не писал, так что мимо. Да и пост выше метил в конкретное лицо (присутствие которого Вам почудилось :) ), а не в анонимуса и его "заблуждения".
> Ох и любите же Вы юлить :).Отнюдь. А вот подлавливать особо резвых на слове -- да, пусть думать учатся.
> Я, к слову, никогда ничего про "бразилов" не писал, так что мимо.
А я Вам и не приписывал (мало того, удивился бы). Это Евгений Соколов отличился, см. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82688.html#56
> Да и пост выше метил в конкретное лицо
Пост выше метил в конкретный корпоративный дух с уже знакомой стопкой распространяемых глупостей для самооправдания.
> Пост выше метил в конкретный корпоративный дух с уже знакомой стопкой распространяемых
> глупостей для самооправдания.Я и говорю, "враги, враги, везде враги" :)
> Я и говорю, "враги, враги, везде враги" :)Да не враги, а жертвы. Ещё много лет теперь выправлять эти вывихи в мозгах и вылитую ложь с её отголосками. Это IMHO страшней даже отбрасывания российского фрисофта на несколько лет назад (оценка того же Бокового).
> А вот немцев, французов, итальянцев, шведов, китайцев... etc, это почему-то не смущает.Ну так они же там... за границей.
> 100% того дистрибутива, который сейчас наиболее широко используется,
> разработаны за границейНе могу всё же согласиться, один Кузнецов чего стоил -- а ведь он не один.
Хотя это слабое утешение, конечно.
Я, собственно, винду имел в виду.
Хотя в случае проприетарных программ конкретное место разработки не играет никакой роли, главное - юридический адрес владельца.
> Миша, как вы унылы. :-(Это когда говорю как есть?
> Вас не смущает то, что как минимум 95% пакетов вашего "рассейского" дистрибутива
> созданы и поддерживаются немцами, американцами, финнами и прочая, прочая?Врёте. Пальцем показать или сами догадаетесь?
> Я хочу, чтобы вы поняли, что сейчас нет ни одного "национального" дистрибутива,
> есть только кучка разномастных клонов различной степени локализованности.Скажем так: я этой тематикой занимаюсь более десятка лет и не собираюсь понимать то, что Вы мне тут пытаетесь впарить, пока не потрудитесь как минимум аргументировать (а ещё лучше -- для начала понять). Причём без грубейших принципиальных ляпов в формулировках.
PS: а ещё мы с Вами состоим из таких же атомов, что китайцы. И как минимум в какой-то мере -- из тех же, только сейчас. Следует ли из этого, что мы с Вами ничем не отличается от китайцев?
> > Миша, как вы унылы. :-(
> Это когда говорю как есть?Не льстите себе.
> > Вас не смущает то, что как минимум 95% пакетов вашего "рассейского" дистрибутива
> > созданы и поддерживаются немцами, американцами, финнами и прочая, прочая?
> Врёте. Пальцем показать или сами догадаетесь?Ну покажите мне, можно даже пальцем, что создано и поддерживается в россии. Желательно списком. Что-то вроде oms-плеер'а? :-)
> Скажем так: я этой тематикой занимаюсь более десятка лет и не собираюсь понимать то, что > Вы мне тут пытаетесь впарить, пока не потрудитесь как минимум аргументировать (а ещё лучше -- для начала понять). Причём без грубейших принципиальных ляпов в формулировках.
А вот я в 90е, ух!... Это вы нам тут пытаетесь впарить "российский" дистрибутив, который не является таковым даже наполовину. Я подожду списка на вопрос выше.
>> > 95% пакетов
>> Врёте. Пальцем показать или сами догадаетесь?
> Ну покажите мне, можно даже пальцемПоказываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.
Когда соберётесь с силами сформулировать внятно свой вопрос и не путаться в базовых сущностях темы, тогда перейдём к нему.
> >> > 95% пакетов
> >> Врёте. Пальцем показать или сами догадаетесь?
> > Ну покажите мне, можно даже пальцем
> Показываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.Это вы про сборочные спеки для своего тухлого apt-rpm'а что-ли? Пардон, тогда недооценил я вас. Если вы считаете, что мерс, произведённый в германии, но собранный в россии от этого становится "российской машиной" - я даже не знаю как это назвать.
> Это вы про сборочные спеки для своего тухлого apt-rpm'а что-ли?А ты попробуй сделать хотя бы это. Тогда разговор будет предметный.
Пока мне кажется, что ты не только безопасностью пакета заниматься не
сможешь, но даже spec не осилишь.
Тут был пост. В нём не было мата, в нем не было оскорблений. Он отражал другую точку зрения. Михаил мне что уже "нотариально заверенные скриншоты" делать? Или ты по прежнему будешь пищать про свою исключительную высокую моральность и школоту кругом?
> Тут был пост. В нём не было мата, в нем не было
> оскорблений. Он отражал другую точку зрения. Михаил мне что уже "нотариально
> заверенные скриншоты" делать? Или ты по прежнему будешь пищать про свою
> исключительную высокую моральность и школоту кругом?Справедливости ради, он сам писал в соседней теме, что по поводу удаленных постов (при несогласии с модератором) можно писать Максиму Чиркову, у которого есть возможность отменить удаление, как я понимаю.
>Справедливости ради, он сам писал в соседней теме, что по поводу удаленных постов (при несогласии с модератором) можно писать Максиму Чиркову, у которого есть возможность отменить удаление, как я понимаю.Это муторно. Если Чирков хочет чтобы его сайт развивался думаю сам озадачиться подобными "странностями у модераторов". Мне проще не сюда не заходить совсем. А здесь пускай и дальше будет помойка из комментариев в стиле "сам дурак".
Надеюсь, Вы заметили #77? Хотите выяснить, кто удалял -- спросите владельца сайта. Я не знаю.Что до комментариев -- кто с чем приходит, тот то и приносит. Приходится озадачиваться типовыми странностями у некоторых комментаторов.
> Тут был пост. В нём не было мата, в нем не было оскорблений.
> Он отражал другую точку зрения.Да, vle@ сейчас в жабер спросил -- тоже не знаю, куда пропал #69, но содержавшееся в нём предположение было действительно не очень умным (хотя сам бы это счёл поводом для попытки расспросить/объяснить, а вовсе не удалять).
Спросите владельца сайта, я могу только выдать Вам копию из своего почтового архива.
> Михаил мне что уже "нотариально заверенные скриншоты" делать?
(пожимая плечами) Спросите своё начальство и его нотариуса, я на _таком_ не специализируюсь.
Про то, кто что пищал -- давайте поговорим через несколько лет. Может, сами поймёте.
>> Тут был пост. В нём не было мата, в нем не было оскорблений.
>> Он отражал другую точку зрения.
> Да, vle@ сейчас в жабер спросил -- тоже не знаю, куда пропал
> #69, но содержавшееся в нём предположение было действительно не очень умным
> (хотя сам бы это счёл поводом для попытки расспросить/объяснить, а вовсе
> не удалять).Ну конечно оно было не очень умным, я полностью согласен. Разве можно выкладывать компромат на сайте который модерируется тем на кого он заведен. В следующий раз буду умнее и выложу подборку где-нибудь в другом месте, на лурке или еще где.
>Про то, кто что пищал -- давайте поговорим через несколько лет. Может, сами поймёте.
Это такой тонкий намек на малолетство собеседника? Как свойственно для Вас, конечно я это непременно запишу в блокнотик. Из вас получиться хороший интернет-мем.
>>> Тут был пост. В нём не было мата, в нем не было оскорблений.
>>> Он отражал другую точку зрения.
>> Да, vle@ сейчас в жабер спросил -- тоже не знаю, куда пропал
>> #69, но содержавшееся в нём предположение было действительно не очень умным
>> (хотя сам бы это счёл поводом для попытки расспросить/объяснить, а вовсе
>> не удалять).
> Ну конечно оно было не очень умным, я полностью согласен. Разве можно
> выкладывать компромат на сайте который модерируется тем на кого он заведен.Ну к слову, тут и другие модераторы есть.
> Разве можно выкладывать компромат на сайте который модерируется тем на кого он заведен.Пожалуйста, научитесь различать:
1) компромат и ложь (в #69 предлагалось ложное утверждение);
2) модераторов (я уже дважды сказал, что удалил кто-то другой);
3) объекты своих и, возможно, чужих слов: я не видел компромата на себя.Пока Вы только добавляете в архив показательные примеры именно того, о чём говорю (наблюдаемой деградации людей из компаний "ПингВинСофт"/"Росалаб" и слушающих их).
2 ach: заметны по типовым наездам, точь-в-точь как виндуз-югенд. Точность не 100%, но около.
> В следующий раз буду умнее и выложу подборку где-нибудь в другом
> месте, на лурке или еще где.Да хоть по столбам расклеивайте, раз такое "умнее". Тут уж только жизнь покажет.
>>Про то, кто что пищал -- давайте поговорим через несколько лет. Может, сами поймёте.
> Это такой тонкий намек на малолетство собеседника?Нет, на состояние.
> Из вас получиться
Мягкий знак лишний, http://tsya.ru в помощь.
> Пока Вы только добавляете в архив показательные примеры именно того, о чём
> говорю (наблюдаемой деградации людей из компаний "ПингВинСофт"/"Росалаб" и слушающих
> их).Зато одержимые различными теориями заговора - это прямо взлет ввысь логики и разума :). Особенно, глядя на то, как Вас регулярно прорывает во всех темах так и пнуть конкурентов :). В зеркало давно смотрели?
> 2 ach: заметны по типовым наездам, точь-в-точь как виндуз-югенд. Точность не
> 100%, но около.У Вас паранойя.
>> (наблюдаемой деградации людей из компаний "ПингВинСофт"/"Росалаб" и слушающих их).Это тот же самый эффект, о котором говорил применительно к людям из Microsoft: ложь разлагает человека.
> Зато одержимые различными теориями заговора - это прямо взлет ввысь логики и разума :)
Когда оппоненты лишь вопят "теории заговора!!11" и при этом не берутся представить более подходящее объяснение -- да, именно так.
> Особенно, глядя на то, как Вас регулярно прорывает во всех темах так и пнуть конкурентов
Антон, сравните #5 и #26, посмотрите на себя в зеркало и объясните -- кого именно прорвало.
>> 2 ach: заметны по типовым наездам, точь-в-точь как виндуз-югенд.
> У Вас паранойя.Причём хорошо отлаженная и в production. :)
Когда всё происходящее сейчас вскроется (а всё тайное когда-то становится явным) -- узнаем, диагноз это был или комплимент... до тех пор предлагаю согласиться о разнице мнений.
> Когда оппоненты лишь вопят "теории заговора!!11" и при этом не берутся представить
> более подходящее объяснение -- да, именно так.На вики есть хорошая страница про теории заговора. В частности, там написано, что спорить с поклонниками "теорий" дохлое дело. К тому же в интернете часто "кто-то неправ" (с) и тратить свою энергию на такие войны.
Вот скажем, напишу я сейчас, что мир сотворил Летающий Макаронный Монстр, а все остальные религии это тщательно замалчивают, потому что им так выгоднее людей обманывать, и фиг Вы меня опровергнете.>> Особенно, глядя на то, как Вас регулярно прорывает во всех темах так и пнуть конкурентов
> Антон, сравните #5 и #26, посмотрите на себя в зеркало и объясните
> -- кого именно прорвало.Какое отношение это имеет ко мне? Могу дать честное слово, что я не пишу на этом форуме под анонимными никами.
>>> 2 ach: заметны по типовым наездам, точь-в-точь как виндуз-югенд.
>> У Вас паранойя.
> Причём хорошо отлаженная и в production. :)Что в production - заметно по тем же "теориям заговора".
> Когда всё происходящее сейчас вскроется (а всё тайное когда-то становится явным) --
> узнаем, диагноз это был или комплимент... до тех пор предлагаю согласиться
> о разнице мнений.До тех пор, пока пинки будут с Вашей стороны, увы я буду встревать. Не во все, конечно, потому что у меня полно своих обязанностей по работе и потому, что не все глупости надо опровергать.
>> Когда оппоненты лишь вопят "теории заговора!!11" и при этом не берутся представить
>> более подходящее объяснение -- да, именно так.
> На вики есть хорошая страница про теории заговора.1) это не объяснение;
2) прочитайте внимательно ВП:ИСК256 (я прочёл от корки до корки в своё время), затем вернёмся к теме достоверности педивикии по ряду специфических тем и тому, почему многие бывшие участники её так называют. Если потребуется, у меня есть архивная копия.> В частности, там написано, что спорить с поклонниками "теорий" дохлое дело.
Конечно! Особенно если пытаться спорить научно -- бишь представить лучшее объяснение.
Большевики после переворота тоже расстреливали читавших Нилуса, этот подход не нов...
> Вот скажем, напишу я сейчас, что мир сотворил Летающий Макаронный Монстр, а
> все остальные религии это тщательно замалчивают, потому что им так выгоднее
> людей обманывать, и фиг Вы меня опровергнете.Так изложите теорию, представьте её доказательства -- вот и посмотрим, насколько хорошо она объясняет наблюдаемое. Вполне достаточно быть честным учёным, чтобы многое понять.
>>> глядя на то, как Вас регулярно прорывает во всех темах так и пнуть конкурентов
>> Антон, сравните #5 и #26, посмотрите на себя в зеркало и объясните
>> -- кого именно прорвало.
> Какое отношение это имеет ко мне?Вы сказали "глядя на то, как Вас прорывает"; я пояснил, что прорвало не меня. Как понимаете, технически мог "стереть неугодное", но это ж не по совести.
> Могу дать честное слово, что я не пишу на этом форуме под анонимными никами.
Да я этого и не предполагал :) Сам изредка пишу с левых хостов, подписываясь как "Michael Shigorin (guest)".
> Что в production - заметно по тем же "теориям заговора".
Используемые работают. Предложите замену лучше -- обдумаю и, возможно, перейду.
> До тех пор, пока пинки будут с Вашей стороны, увы я буду встревать.
Вы человек честный, хотя порой тоже заблуждающийся (как в #120). Поэтому благодарю.
>> До тех пор, пока пинки будут с Вашей стороны, увы я буду встревать.
> Вы человек честный, хотя порой тоже заблуждающийся (как в #120). Поэтому
> благодарю.Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша...
Исправляюсь.> Может, попросим Максима найти время и провести корреляцию IP избранных постингов? Хотя > строго говоря, отрицательный результат можно назвать ничего не доказывающим -- почему-то > не думаю, что пишущими активно применялись средства анонимизации.
Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша...
>> В частности, там написано, что спорить с поклонниками "теорий" дохлое дело.
> Конечно! Особенно если пытаться спорить научно -- бишь представить лучшее объяснение.А у науки есть объяснения всего и вся? Суть моего поста была в том, что не всякую глупость можно опровергнуть формальной логикой. И не все явления этой формальной логикой объясняются. И к тому же есть области науки и человеческого существования, где эта логика не работает. В конце концов, есть теория сложных систем, показывающая, что детерминированный подход (то есть от воздействия А мы всегда получаем результат Б) не всегда работает. Поэтому и существует вагон и маленькая тележка различных теорий заговора. Все равно ни прямых, ни обратных доказательств таких "фактов" нет. Просто существующие события трактуются в определенном ключе, приводя читателей к нужной пишущему точке зрения. А то, что выдается за "доказательства" - может быть объяснено с разных точек зрения (миром управляют масоны, инопланетяне, евреи, мировое правительство, секта Рона Хаббарда и т.д и т.п.). Просто смотреть "надо ширше и видеть глубже" (с) не помню кто.
> Большевики после переворота тоже расстреливали читавших Нилуса, этот подход не нов...
Они много кого и за что расстреливали. Это ничего не доказывает. Огорчает только то, что многие начитавшись начинают проповедовать разный бред. В основном это делают подростки - в 14-16 лет психика неустойчива и ее легко зацепить. У большинства из них это проходит с возрастом (когда люди заводят семью, решают проблемы с буйством гормонов, психика становится стабильнее). У кого годам к 35 не проходит, в большинстве случаев остается на всю жизнь.
Я же не хочу тратить свою жизнь на борьбу с глупостями. Есть много интересных проблем, которыми можно заняться с бОльшей пользой.
>>> В частности, там написано, что спорить с поклонниками "теорий" дохлое дело.
>> Конечно! Особенно если пытаться спорить научно -- бишь представить лучшее объяснение.
> А у науки есть объяснения всего и вся?Нет, но критиковать что-либо как теорию и при этом избегать научных методов как минимум странно.
> не всякую глупость можно опровергнуть формальной логикой.
Это не повод пытаться опровергнуть доводы оппонента отрицанием всего или истерикой.
> И не все явления этой формальной логикой объясняются. И к тому же
> есть области науки и человеческого существования, где эта логика не работает.Да что далеко ходить: http://www.youtube.com/watch?v=lCo2cgWqybw
> Поэтому и существует вагон и маленькая тележка различных теорий заговора.
Не скажу про различные, а применяемая мной происходит из большой лжи и яростного нежелания, чтобы она выплыла на поверхность.
Дайте себе труд почитать http://lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt -- найдите номера 9, 10, 11, просмотрите по диагонали, сопоставьте с тем, что видите своими глазами и учтите, что публикации уже век (у меня есть скан переиздания двадцатых годов).
Можете сослаться на недостаток времени -- я для Вас нашёл, чтоб это написать, потому что считаю важным (хоть и не я повёл дискуссию в этом направлении).
> Все равно ни прямых, ни обратных доказательств таких "фактов" нет.
[...]
> Просто смотреть "надо ширше и видеть глубже" (с) не помню кто.То-то и оно, что источник не помните, а слова повторяете. А для меня и флэшмобы укладываются в ту же картинку "ударов из ниоткуда": мозги отключи, не спрашивай, но делай.
>> Большевики после переворота тоже расстреливали читавших Нилуса, этот подход не нов...
> Они много кого и за что расстреливали. Это ничего не доказывает.Только не желающему ничего понимать.
> Огорчает только то, что многие начитавшись начинают проповедовать разный бред.
> В основном это делают подростки - в 14-16 лет психика неустойчива и ее легко зацепить.Да, было дело -- подсунули пацифизм с либерализмом. От первого умудрился помочь завкаф на военке (замечательный мужик попался), а со вторым уж пришлось самому разбираться.
> У кого годам к 35 не проходит, в большинстве случаев остается на всю жизнь.
Я и сейчас спорю с людьми заметно старше 35, продолжающими искренне либеральничать.
> Я же не хочу тратить свою жизнь на борьбу с глупостями. Есть
> много интересных проблем, которыми можно заняться с бОльшей пользой.Беда в том, что орало не помогает от пришедших с мечом -- хотим мы того или нет.
> Да, было дело -- подсунули пацифизм с либерализмом. От первого умудрился
> помочь завкаф на военке (замечательный мужик попался), а со вторым уж
> пришлось самому разбираться.Надо тебе нимб смастерить. Большой такой, со стразиками.
И чтоб сверкал обязательно. Или, может, скипетр тебе в руки
и на кресло электрическое... М-м-м-м-м. Надо это еще обдумать.>> У кого годам к 35 не проходит, в большинстве случаев остается на всю жизнь.
> Я и сейчас спорю с людьми заметно старше 35, продолжающими искренне либеральничать.Ооооо! Самое время вспомнить Pussy Riot! Ох, чуствую, прольется кровь.
Ну надо же, любая новость про AltLinux/Mandriva превращается в помойку.
>> >> > 95% пакетов
>> >> Врёте. Пальцем показать или сами догадаетесь?
>> > Ну покажите мне, можно даже пальцем
>> Показываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.
> Это вы про сборочные спеки для своего тухлого apt-rpm'а что-ли?Это я про пакеты -- Вы вообще русский язык понимаете или уже совсем стек сорвало?
А прежде чем сравнивать тёплое с мягким -- покажите-ка, что сами сделали, да чтоб "нетухлое". Почему спрашиваю -- можно было прочесть в удалённом почему-то #70 имени Чеусова.
>>> Показываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.
>> Это вы про сборочные спеки для своего тухлого apt-rpm'а что-ли?
> Это я про пакеты -- Вы вообще русский язык понимаете или уже совсем стек сорвало?Хватит истерить, выражайтесь яснее, не придётся додумывать, что же вы там хотели сказать.
Я вас простыми словами спросил - что даёт вам право называть этот дистрибутив "российским"?
Локализация, патчи? Без, собственно, софта они ничто.
Ваши ни с кем не совместимые спеки? Сборочная система? Вы сами себе эту работу создали, форкнувшись + см. предыдущее.
Мейнтейнеры? Аналогично первым двум.
А разработчиков у вас не так много, "российский дистрибутив" они явно не напишут.> А прежде чем сравнивать тёплое с мягким -- покажите-ка, что сами сделали, да чтоб "нетухлое". Почему спрашиваю -- можно было прочесть в удалённом почему-то #70 имени Чеусова.
Ч.Т.Д. "Сперва добейся", ага. Ну потрачу я полгода, форкну yum, научу его работать с deb-пакетами, объявлю, что "rules" отныне называется "pravila" а "control" будет в формате json, дальше что? **Зачем** мне это нужно?
В вашем мозгу не может ужиться мысль, что кто-то предпочитает работать над существующим дистрибутивом, а не пилить ещё одну систему сборки и формат пакетов?Вопросы моих возможностей и компетенции оставьте при себе, чай не бабка Ванга, способности по юзернейму оценивать.
>> А прежде чем сравнивать тёплое с мягким -- покажите-ка, что сами сделали, да чтоб "нетухлое". >>Почему спрашиваю -- можно было прочесть в удалённом почему-то #70 имени Чеусова.
> Ч.Т.Д. "Сперва добейся", ага.Для особо одаренных я все-таки повторю, вдруг не дошло с первого раза.
Лурк используют как источник знаний и руководство к действию только
две категории людей: идиоты и интернет-задроты. Выбирай, что тебе ближе.Остальное -- я бы ответил, если бы был хоть на 1% уверен, что ты осилишь.
А так -- иди ты дальше лурк читай, алфавит ты вроде осилил.
> Хватит истерить, выражайтесь яснее, не придётся додумыватьЗабавно, но не прокатит. Это ж не я путаю пакеты и апстримы.
> Я вас простыми словами спросил - что даёт вам право называть этот
> дистрибутив "российским"?Пожалуйста, перечитайте #26, #48, #58 и покажите там следы такого вопроса. Если же (додумывая за Вас) хотели сказать "я вас простыми словами _спрашиваю_" -- то этот дистрибутив можно называть российским по стране его издания и во многом создания (хотя строго говоря -- я как раз обычно при формулировке "российский дистрибутив" возмущался и уточнял насчёт белорусской и украинской части команды, но последние годы "сдался").
Дырку в словосочетании "во многом создания" можете не искать: сделаете дистрибутив, тогда поговорим.
> Локализация, патчи? Без, собственно, софта они ничто.
Строго говоря, Вы опять неправы технически (локализация годится для создания кэшей систем поддержки перевода, иные патчи могут выступать учебными пособиями) -- но важнее другое: Вы пытаетесь подогнуть аргументы в удобную Вам сторону, а того, что в итоговом продукте важно сочетание -- будто бы не замечаете.
Можно иметь шикарный софт, который ничто без документации по развёртыванию и применению.
> Ваши ни с кем не совместимые спеки?
Да, и заодно самые лучшие. Можете поспорить.
> Сборочная система?
Да, и технически до неё тоже далеко всему остальному. На днях опять в этом убедился на примере центосовской пакетной, с позволения сказать, базы: http://www.altlinux.org/Hasher/CentOS (если Вы понимаете в сборочных системах -- почитайте багу по ссылке, подумайте)
> Вы сами себе эту работу создали, форкнувшись + см. предыдущее.
Окончательной причиной форка была невменяемость апстрима (Mandrake). Думаю, здесь некоторые могут помнить их дивное решение выкинуть кодировку из локалей в восьмёрке, а кто-то и сборку апача заценивал.
> Мейнтейнеры? Аналогично первым двум.
Вот именно.
> А разработчиков у вас не так много, "российский дистрибутив" они явно не напишут.
Вы там передайте начальству, что претензии по "чёрно-белому мышлению" довольно забавны рядом с претензиями вида "либо всё, либо не российский" -- у него сообразилки явно не хватает такие "тезисы" рядом поставить и узреть логическое противоречие.
> Ну потрачу я полгода, форкну yum, научу его работать с deb-пакетами, объявлю,
> что "rules" отныне называется "pravila" а "control" будет в формате json, дальше что?
> **Зачем** мне это нужно?Не нужно -- так не делайте. Я того Вам и не предлагал, сами с собой спорите.
Вопрос в том, что ВЫ ЛИЧНО уже сделали?
> В вашем мозгу не может ужиться мысль, что кто-то предпочитает работать над
> существующим дистрибутивом, а не пилить ещё одну систему сборки и формат пакетов?Вот мы и работаем. И не пильщикам форка постоянно банкротящегося форка нам указывать.
> Вопросы моих возможностей и компетенции оставьте при себе, чай не бабка Ванга
Так я ж как раз и пытаюсь всеми силами не делать о них выводов, а спросить самого человека -- ведь можно и ошибиться, стыдно потом будет. Вы ж опять в кусты. Ну подожду, может, поймёте: сказав о сделанном, подымете уровень дискуссии, а отмолчавшись -- сами себя и охарактеризуете.
Заметьте, этот вопрос не у меня первого возник (#64) -- и честное слово, я не просил за кулисами кого-нить другого его первым задать. Просто это показатель.
Немного впараллель тем, кто не в теме. Вследствие определенного положения переключателей в голове у Михаила, все комментаторы, критикующие "православный" ALT Linux, автоматически причисляются к сотрудникам "Росы" и "Пингвина". Другого мнения, зная его обычную упертость нет и быть не может.
> Кстати, по Вашему "объяснению" я бы должен был себя причислить к Вашим
> сотрудникам, а это заведомо не так.У Вас критика иного рода. Кому-то, включая Вас, видимо, посты могут показаться похожими, но лично мне разница очевидна. Да и по моей информации, кроме меня и человека под ником Rosalab никто особо и не пишет. Потому как работы невпроворот.
> Да и по моей информации, кроме меня и человека под ником Rosalab никто особо и не
> пишет. Потому как работы невпроворот.Может, попросим Максима найти время и провести корреляцию IP избранных постингов? Хотя строго говоря, отрицательный результат можно назвать ничего не доказывающим -- почему-то не думаю, что пишущими активно применялись средства анонимизации.
Мне ведь тоже неприятней предполагать в людях "служебную деятельность" или "корпоративный дух", чем честное заблуждение -- но упорная глухота отдельных наводит именно на такую мысль.
> Кстати, по Вашему "объяснению" я бы должен был себя причислить к Вашим
> сотрудникам, а это заведомо не так.Да и не критикует никто из наших Ваш дистрибутив. Главным образом, потому что это никому не надо. У нас в компании люди работают адекватные и нам не нужно марать грязью кого-либо, для того, чтоб на их фоне выглядеть лучше. К тому же рынок свободного ПО огромен, чтоб на нем не хватало места.
А "агрессия - первый признак слабости" (с).
> Да и не критикует никто из наших Ваш дистрибутив. Главным образом, потому
> что это никому не надо. У нас в компании люди работают адекватныеОй, да если бы. Почитайте сами того же Соколова: http://www.gosbook.ru/node/37078
> и нам не нужно марать грязью кого-либо, для того, чтоб на их фоне выглядеть лучше.
> К тому же рынок свободного ПО огромен, чтоб на нем не хватало места.
> А "агрессия - первый признак слабости" (с).Был бы очень рад, если бы Ваш работодатель это понимал делал, а не только говорил. Он там, помнится, жаждал Новодворского на разборки вызвать -- когда врал про "расстраивающуюся сделку с Ростехнологиями".
Думайте сами, решайте сами...
>>> > 95% пакетов
>>> Врёте. Пальцем показать или сами догадаетесь?
>> Ну покажите мне, можно даже пальцем
> Показываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.Всё верно: fcimport импорт - made in Kiev, значит все пакеты - "свои"?
А без fcimport - разочарую тебя - далеко не 99%. и даже не 90%:)
>> Показываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.
> Всё верно: fcimport импорт - made in Kiev, значит все пакеты - "свои"?Свои в той мере, в которой им уделено внимание человека. Насколько знаю, viy@ проверяет глазами все импортированные спеки, порой внося правки в конвертор.
> А без fcimport - разочарую тебя - далеко не 99%. и даже не 90%:)
Боюсь, Вы очень примитивно себе представляете как "с fcimport" (внимательно почитайте http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/reports/vlasenk... и послушайте http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/video/s5-2-univ... вместо тех болванчиков, которых наслушались) -- так и "без fcimport".
100% процентов в альте созданы участниками ALT Linux Team. Разумеется, с использованием сторонних разработок, доля кода которых в конкретном пакете может колебаться от 0 до >99%.
А перед тем, как пытаться наезжать -- расскажите-ка, на каком основании MDS имеет в своём названии слово "Mandriva". И мы с Вами на брудершафт, любезнейший, не пили.
>>> Показываю. Более 99% пакетов в альте созданы и поддерживаются в России/Украине/Беларуси.
>> Всё верно: fcimport импорт - made in Kiev, значит все пакеты - "свои"?
> Свои в той мере, в которой им уделено внимание человека.Т.е. ни в какой мере:)
> Насколько
> знаю, viy@ проверяет глазами все импортированные спеки, порой внося правки в
> конвертор.очень смешно:)
>> А без fcimport - разочарую тебя - далеко не 99%. и даже не 90%:)
> Боюсь, Вы очень примитивно себе представляете как "с fcimport" (внимательно почитайте http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/reports/vlasenk...
> и послушайте http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2011/video/s5-2-univ...
> вместо тех болванчиков, которых наслушались) -- так и "без fcimport".Значительно лучше пердставляю, чем Вы. Потому как внимательно слежу на "потроха" и на результаты (регулярно), а не за меркетинговым бредом:)
> 100% процентов в альте созданы участниками ALT Linux Team. Разумеется, с
> использованием сторонних разработок, доля кода которых в конкретном пакете может колебаться
> от 0 до >99%.Конечно:) Вы, главное, себя в этом постоянно убеждайте:)
> А перед тем, как пытаться наезжать -- расскажите-ка, на каком основании MDS
> имеет в своём названии слово "Mandriva". И мы с Вами
> на брудершафт, любезнейший, не пили.А что такое MDS? Про кривые мандривовские костыли в АЛЬТе, которые за десть лет не исправили и исправлять не собираются - знаю, а что такое MDS - не знаю.
>>> Всё верно: fcimport импорт - made in Kiev, значит все пакеты - "свои"?
>> Свои в той мере, в которой им уделено внимание человека.
> Т.е. ни в какой мере:)Дёшево.
>> Насколько знаю, viy@ проверяет глазами все импортированные спеки,
>> порой внося правки в конвертор.
> очень смешно:)http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2011-December/3...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-November/1775...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-November/1638...>>> А без fcimport - разочарую тебя - далеко не 99%. и даже не 90%:)
>> Боюсь, Вы очень примитивно себе представляете
> Значительно лучше пердставляю, чем Вы.Ответ по существу ждать или сразу обломаться?
>> 100% процентов в альте созданы участниками ALT Linux Team.
> Конечно:) Вы, главное, себя в этом постоянно убеждайте:)Мне для этого достаточно запустить rpmquery, оно беспристрастное.
>> А перед тем, как пытаться наезжать -- расскажите-ка, на каком основании MDS
>> имеет в своём названии слово "Mandriva".
> А что такое MDS? Про кривые мандривовские костыли в АЛЬТе, которые за
> десть лет не исправили и исправлять не собираются - знаюЯ тоже, но как минимум дурацкое пережимание man-страничек zme(1) намереваюсь выкинуть.
> а что такое MDS - не знаю.
>>>> Всё верно: fcimport импорт - made in Kiev, значит все пакеты - "свои"?
>>> Свои в той мере, в которой им уделено внимание человека.
>> Т.е. ни в какой мере:)
> Дёшево.Согласен, так дешевле:)
>>>> А без fcimport - разочарую тебя - далеко не 99%. и даже не 90%:)
>>> Боюсь, Вы очень примитивно себе представляете
>> Значительно лучше пердставляю, чем Вы.
> Ответ по существу ждать или сразу обломаться?Лучше сразу:)
>>> 100% процентов в альте созданы участниками ALT Linux Team.
>> Конечно:) Вы, главное, себя в этом постоянно убеждайте:)
> Мне для этого достаточно запустить rpmquery, оно беспристрастное.Я запускал rpmquery, неоднократно. И считал. А Вам только "достаточно запустить":)
>> а что такое MDS - не знаю.
> http://lmgtfy.com/?q=mds+mandrivaСпасибо за ссылку, но меня это не интересует. Потому как мандрива после того, как поменяла полоски на своём флаге с вертикальных на горизонтальные, стала г-ном не лучшим, чем ALTLinux
> Лучше сразу:)Эх, а я только ухи развесил в надежде что-нить этакое глазооткрывающие узнать. Видать, не снизойдёте рассказать, в чём доктор математики и очень скромный человек Игорь Власенко неправ. Уж не говорю -- выложить что-нить интересное, полезное, почитать приятное, а то ещё и применимое на практике.
Простите, что занял у Вас столько времени, отвлёкшись от своих погремушек.
>>>> Всё верно: fcimport импорт - made in Kiev, значит все пакеты - "свои"?
> Эх, а я только ухи развесил в надежде что-нить этакое глазооткрывающие узнать.
> Видать, не снизойдёте рассказать, в чём доктор математики и очень
> скромный человек Игорь Власенко неправ. Уж не говорю -- выложить
> что-нить интересное, полезное, почитать приятное, а то ещё и применимое на
> практике.Меня всегда забавляло, как Вы, Михаил, неумело передёргиваете:)
> Меня всегда забавляло, как Вы, Михаил, неумело передёргиваете:)Да зачем бы.
Впрочем, и так уж ясно, что Вы не на охоту пришли, а повыдрючиваться.
> А перед тем, как пытаться наезжать -- расскажите-ка, на каком основании MDS
> имеет в своём названии слово "Mandriva".Не заметил этого вопроса раньше, решил все-таки ответить. На том же основании, что и Red Hat/Fedora Directory Server (он же проект 389) имеет в своем названии имя конкретного бренда, потому что разрабатывается в конкретной компании. Этак можно сказать что ваш Альтератор не ваша разработка.
>> А перед тем, как пытаться наезжать -- расскажите-ка, на каком основании MDS
>> имеет в своём названии слово "Mandriva".
> Не заметил этого вопроса раньше, решил все-таки ответить.И то спасибо.
> На том же основании, что и Red Hat/Fedora Directory Server (он же проект 389) имеет
> в своем названии имя конкретного бренда, потому что разрабатывается в конкретной
> компании.Насколько помню -- редхат купил, отряхнул и выпустил нетскейповский сервер, а вот мандрива взяла ранние открытые куски FDS (когда RHDS ещё содержал заметное количество закрытых, но не суть) и допилила аж вебморду.
> Этак можно сказать что ваш Альтератор не ваша разработка.
Сказать можно много чего, но что-то будет правдой, что-то -- нет.
Альтератор тоже надстраивается на существующих технологиях (guile, qt), но в своей предметной области является первичным, а использованные технологии общего назначения применительно к ней -- вторичными, т.к. общего назначения.
А вебморда не важнее движка, хотя в составе продукта и может сильно поспособствовать его практической применимости. Поэтому правильнее было бы назвать Mandriva Directory Morda. :)
> Альтератор тоже надстраивается на существующих технологиях (guile, qt), но в своей предметной
> области является первичным, а использованные технологии общего назначения применительно
> к ней -- вторичными, т.к. общего назначения.И то (Альтератор), и другое (MDS) - интерфейс к конкретным кускам системы. MDS не заменяет собой ничего из того, что уже есть, а работает поверх обычного LDAP и проч. (см. ниже) интерфейсом к чему является. Были же в сети статьи и посты о том, как развернуть его поверх Debian и других дистров.
> А вебморда не важнее движка, хотя в составе продукта и может сильно
> поспособствовать его практической применимости. Поэтому правильнее было бы назвать
> Mandriva Directory Morda. :)Ну уж если переназывать, то как-нибудь по-французски.
А на текущей итерации MDS - это не только интерфейс к LDAP, но и к Samba. А также позволяет настраивать DNS и DHCP. Кажется там еще что-то было, но сейчас уже не помню. Желающие могут ознакомиться с первоисточником на буржуйском - http://mds.mandriva.org/
>Вас не смущает то, что как минимум 95% пакетов вашего "рассейского" дистрибутива созданы и поддерживаются немцами, американцами, финнами и прочая, прочая? И вы этот процесс контролируете на те же 5%. На фоне их работы, ваша - как пресловутая "смена обоев" на нескучные.Очередной припадок русских it-истеричек на почве комплекса мнимой неполноценности?
Вот к чему приводит недостаток аминазина в крови во время весенних обострений!
А то нероссийские планшетники не там же собирают и детали там не от сторонних производителей. Айпад я так понимаю чисто американское изделие? ))
Зато поцреотам можно будет потешить своё ЧСВ. ))
>Зато поцреотам можно будет потешить своё ЧСВ. ))Ну западники же тешат своё самолюбие тем, что якобы запад производит. хотя большинство производственных мощностей в Китае.
Но эти мощности принадлежат американским и европейским компаниям
> Но эти мощности принадлежат американским и европейским компаниямman "экспроприация имущества у зажравшихся буржуев"
> Но эти мощности принадлежат американским и европейским компаниямвызывающе неверная информация.
> а "российского" в дистрибутиве будет - ну, максимум,
> название да пяток-десяток пакетов, тема оформления и нескучные обои.Ну почему? У них еще пакетный манагер уникальный, dpkg но с rpm-пакетами. Правда я так и не придумал, баг это или фича, потому что софт под этого гибрида только они и собирают, а их на весь мир разумеется не хватает.
> dpkg но с rpm-пакетамиОго! Это у кого же такое?
> Ну почему? У них еще пакетный манагер уникальный, dpkg но с rpm-пакетами.Вообще-то dpkg бывает только с deb-пакетами, а apt-rpm был разработан ещё в Conectiva (хотя и существенно доработан в альте, как и сам rpm).
> Правда я так и не придумал, баг это или фича, потому что софт под этого гибрида
> только они и собирают, а их на весь мир разумеется не хватает.Это багофича: на весь мир альт и не ориентируется, зато игнорирует софтовые ПАТЕНТЫ! (не путать с копирайтом)
>> Правда я так и не придумал, баг это или фича, потому что софт под этого гибрида
>> только они и собирают, а их на весь мир разумеется не хватает.
> Это багофича: на весь мир альт и не ориентируется, зато игнорирует софтовые
> ПАТЕНТЫ! (не путать с копирайтом)Перевожу на русский: догнать мы их не сможем при всём желании, поэтому и выдаём за фичу отсутствие того, чего у нас в стране и так нет.
>> зато игнорирует софтовые ПАТЕНТЫ! (не путать с копирайтом)
> Перевожу на русский:Извините, но как переводчик между тремя языками с приличным стажем в Ваших услугах в данном качестве не нуждаюсь.
> догнать мы их не сможем при всём желании
Необязательно гоняться, бывают разные дороги.
> поэтому и выдаём за фичу отсутствие того, чего у нас в стране и так нет.
Пока Вы пытаетесь ёрничать, debian-multimedia существует не от хорошей жизни. Если бы хоть немного отзанимались созданием решений для реального мира, так знали бы цену этой _фиче_.
> Пока Вы пытаетесь ёрничать, debian-multimedia существует не от хорошей жизни. Если
> бы хоть немного отзанимались созданием решений для реального мира, так знали
> бы цену этой _фиче_.Ну, называя вещи своими именами - это заслуга российского государства, а не ваша. Я не про debian-multimedia, а про игнорирование патентов.
Там apt-rpm и он ещё в PCLinuxOS используется и некоторых мёртвых и малоизвестных дистрах.
> а "российского" в дистрибутиве будет - ну, максимум, название да пяток-десяток пакетов,
> тема оформления и нескучные обои.Позвольте не согласиться, alt самый настоящий российский дистрибутив - кроме россии он больше никому не нужен :) только тут его можно впаривать госучреждениям за российские рубли. С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдет - тут же надо контакты с производителями налаживать, деньги вкладывать - нахаляву ничего не прокатит, а программистов своих у них нет. Кстати - я что-то не видел на сайте alt linux упоминаний про GNU - помнится какой-то тип исходил на фекалии что на сайте Ubuntu их не мог найти, тут что-то помалкивает :)
>С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдетВАНГА В ТРЕДЕ, ВСЕ В МАШИНУ
Тут вангой быть совсем не надо. Эффективный менеджмент альта никогда не задумывался например о том, что бы предложить свой дистр каким-либо компьютерным розничным сетям, которым пофик что ставить, фридос или alt. Так что вряд ли мы увидим предустановленный alt на планшетах.
> Эффективный менеджмент альта никогда не задумывался например о том, что бы предложить свой дистр каким-либо компьютерным розничным сетям, которым пофик что ставить, фридос или alt.google:iRu
> google:iRuВы видимо про это :)
http://www.iru.ru/promo/ubuntu/main/
> Ubuntu — Операционная система основанная на ядре Linux, которая идеально подходит для
> использования на персональных компьютерах, ноутбуках и серверах iRU.
В 2004 на ноутах iRU был альт. А с планшетами iRU всё просто - ни убунта ни федора, из коробки не взлетают.
>В 2004 на ноутах iRU был альт.Насколько я помню, была у них там мандряка сначала, потом они запилили свой кастыльный дистр. Хотя даже если был и альт, то к чему вспоминать былые заслуги.
>>В 2004 на ноутах iRU был альт.
> Насколько я помню, была у них там мандряка сначалаНе помню там мандряки.
> потом они запилили свой кастыльный дистр.
Смутно припоминается, что зажав денег альту -- попытались посадить своего студента. Впрочем, это могли быть слухи от их клиентов...
> Хотя даже если был и альт, то к чему вспоминать былые заслуги.
К тому, что пока кто-то под стол пешком ходил, у кого-то они уже были. И опыт, соответственно, остался.
>К тому, что пока кто-то под стол пешком ходил, у кого-то они уже были. И опыт, соответственно, остался.Что же вы такие опытные парни никак шифрование к установщику не прикрутите, и от оптимуса ваш дистриб валица.
> Что же вы такие опытные парни никак шифрование к установщику не прикрутитеНикого особо не волновало (кому надо -- сами делали), видимо. Подвижки в этом направлении наблюдаются (http://www.altlinux.org/Make-initrd), но это инициатива отдельных участников команды.
> и от оптимуса ваш дистриб валица.На днях наблюдал -- никто никуда не свалился (в отличие от opensuse). Хотя здесь тоже налицо приличное запаздывание по сравнению с майнстримными дистрибутивами, согласен: bumblebee два месяца как собрали.
> никогда не задумывалсяЕщё одно чудо...
Да наберите уже в поисковике altlinux oem и полистайте несколько страниц -- там и MSI попадётся, и Intel всплывёт. Кроме упомянутого рядом iRu ещё был MaxSelect (оттуда вырос www.inquisitor.ru -- на заметку ищущим российских разработок). Также припоминаются Аквариус и Гелиос, но там не помню насчёт именно OEM.
Вот кем надо быть, чтоб не слышать или проигнорировать то, что происходило каких-то семь-восемь лет тому, но лезть на рожон?
Думать-то своей головой надо. А не заглядывать в рот что местному "суксь-авторитету", что начальству. Все ведь люди и все могут искренне заблуждаться -- некоторые ещё и преднамеренно врут другим.
>Ещё одно чудо...Ах Миша, мы с Вами живём в разных реальностях, никаких существенных ссылок, кроме сайта альлинукса я не нашёл.
> Ах Миша, мы с Вами живём в разных реальностяхУж не вздохи ли это Владимира свет книгописца? :) Заметно, что в разных. И где-то правда ближе, где-то ложь.
> никаких существенных ссылок, кроме сайта альлинукса я не нашёл.
Вы хоть не завирайтесь-то так дёшево.
http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?00/81/16
http://www.i2r.ru/static/212/out_7849.shtml
http://citforum.vision.am/open_source/linux_hist/lh-05_3.shtml
http://www.inquisitor.ru/about/in_media/obninsk-2005.html
http://samag.ru/archive/article/485
http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Свободное_ПО_%28рынок_России%29Ну и до кучи (такого было намного больше -- альт служил как минимум на украинской границе):
http://www.gisinfo.ru/item/21.htm
http://www.mskit.ru/news/n44423/
Это отлично, оченя отлично! (Качество ссылок оставлю на Вашей совести) Возникает только 1 вопрос - где же продолжение развитие так сказать? :)
>> Это отлично, оченя отлично! (Качество ссылок оставлю на Вашей совести)
> Ну почему на моей -- говорите, что не так.ну Михаил, я думаю Вы понимаете, что не хобот, не Федорчук серьёзными источниками являться не могут. Но воля собственно Ваша, дальше эту тему обсуждать смысла нет.
>> Возникает только 1 вопрос - где же продолжение развитие так сказать? :)
> Вопреки самоотверженному труду комиссаровых всех мастей, Вы же читаете эту новость.Михаил, новость она странная какая-то, планшеты на х86 простите оксюморон. И знаете, что дело оно не моё, но с этими ребятами Вам не по пути.
> С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдетПоживём -- увидим. Я понимаю, что Комиссаров бесился, когда упустил "планшетный" контракт, и что бешенство заразно -- но предлагаю предсказания делать всё-таки хотя бы немного владея ситуацией.
Миша, давайте смотреть уже правде в глаза: принимающим решения в Альте гораздо проще работать с гос.заказами в силу их менталитета. Так что если и планшет и будет, то как гос.заказ.
> Миша, давайте смотреть уже правде в глаза: принимающим решения в Альте гораздо
> проще работать с гос.заказами в силу их менталитета. Так что если
> и планшет и будет, то как гос.заказ.Я думаю этот пост будет удален так же как и мой, содержание одно и тоже.
Понимаете, Доколе, Альт конечно *** сын, но это наш *** сын.
> принимающим решения в Альте гораздо проще работать с гос.заказами в силу их менталитетаНе знаю, проще им или сложнее -- это лучше AEN и спросите, благо в треде наблюдается.
Мне-то важней не гос/негос, а как и что сделано в итоге. И чему люди научились.
> но предлагаю предсказания делать всё-таки хотя бы немного владея ситуацией.Я не юрист и не экономист, но когда скачиваю BSP от производителей, соглашаюсь с EULA - закрытые компоненты (которые даже изготовителям SoC не принадлежат) распространяются в ознакомительных целях, вы видимо надеетесь на открытые драйверы MALI, рекомендую сходить по ссылке
http://www.malideveloper.com/developer-resources/drivers/ope...
> Note that these components are not a complete driver stack. To build a functional OpenGL
> ES or OpenVG driver you need access to the full source code of the Mali DDK, which is
> provided under the standard ARM commercial licence to all Mali GPU customers.а кроме этого еще нужны закрытые библиотеки юзерспейс для работы с медиапроцессорами, оптимизированные софтовые медиа кодеки - без всего этого планшет просто неюзабельная доска. Мне просто интересно - вы готовы платить деньги за коммерческие лицензии чтобы потом потом делать бесплатные сборки ?
>> С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдет
> Поживём -- увидим. Я понимаю, что Комиссаров бесился, когда упустил "планшетный"
> контракт, и что бешенство заразно -- но предлагаю предсказания делать всё-таки
> хотя бы немного владея ситуацией.А я вот думаю почему бы Альту не запилить оем дистры во всех розничных компьтерных сетях не беря с пользователей ВНЕЗАПНО никаких денег за сам дистр. Более того обучать сотрудников, по мере сил и возможностей, оем партнёров грамотной работе с Альтом.
И получать основной профит с продажи музычки, игрулек, журнальчиков и тому подобных ништяков через аналог убунтовского центра приложений. Связи у альта в этом направлении я понимаю были с тем же 1С.
> А я вот думаю почему бы Альту не запилить оем дистрыЯ бы сейчас не взялся.
>> С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдет
> Поживём -- увидим. Я понимаю, что Комиссаров бесился, когда упустил "планшетный"
> контракт, и что бешенство заразно -- но предлагаю предсказания делать всё-таки
> хотя бы немного владея ситуацией.Люди, владеющие ситуацией, смеются над таким постом :).
>>> С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдет
>> Поживём -- увидим. Я понимаю, что Комиссаров бесился, когда упустил "планшетный"
>> контракт, и что бешенство заразно -- но предлагаю предсказания делать всё-таки
>> хотя бы немного владея ситуацией.
> Люди, владеющие ситуацией, смеются над таким постом :).А может не надо опять? Приятно вас читать, когда вы говорите *НЕ* об этом.
>>>> С планшетами на ARM у них разумеется ничего не выйдет
>>> Поживём -- увидим. Я понимаю, что Комиссаров бесился, когда упустил "планшетный"
>>> контракт, и что бешенство заразно -- но предлагаю предсказания делать всё-таки
>>> хотя бы немного владея ситуацией.
>> Люди, владеющие ситуацией, смеются над таким постом :).
> А может не надо опять? Приятно вас читать, когда вы говорите *НЕ*
> об этом.Ну не я же развязываю все. Я вот раньше огорчался, читая такие вот посты (и аналогичные тем, что есть выше). Но потом, немного въехав в суть Михаила (благо опыт общения с людьми богатый и много чего позволяет видеть), стали смешны его попытки казаться значительнее, чем он есть на самом деле.
> стали смешны его попытки казаться значительнее, чем он есть на самом деле.Брр. Зачем бы?
Я просто терпеть не могу, когда люди врут. И очень огорчаюсь, когда эта зараза распространяется -- какого бы именно характера она ни была. Неужели это так сложно понять?..
> Я просто терпеть не могу, когда люди врут. И очень огорчаюсь, когда эта зараза
> распространяется -- какого бы именно характера она ни была.Очевидно самоогорчение - это ваше нормальное состояние :) То что с армами у вас ничего не выйдет мне стало ясно когда я по вашей же ссылке сходил
https://plus.google.com/101541404614607397008/posts/3hewtLBypX6
разговоры людей совершенно далеких от разработки, основная мысль изложенная видимо вашим боссом
> Aleksey Novodvorsky - > да и железку хотелось бы тогда такую, на которой вся аппаратура > под самосборным ядром работает, а не только под вендорским
> Вот ровно в этом и проблема. Денис, если про такую услышите, -- дайте знать.ни о какой разработке речи не идет, кто-то слышал что на Mali открытый драйвер есть - в каком состоянии он это никого не интересует, поучаствовать в доработке его или ядра для той же тегры - даже намека нет, одним словом халявщики. Мне это очень не нравится, поэтому критиковал и буду критиковать таких "разработчиков".
> У убунты сильно развито arm направление. Там и unity3d на acer iconia a500 запускали. У > альтов вроде бы тоже не слабое было arm направление.
Canonical плотно работает с производителями электроники
http://www.linaro.org/partners
а не с местячковыми сборщиками мусора типа iru, в чем участвуете вы со своим "сильным" направлением ?
> Очевидно самоогорчение - это ваше нормальное состояние :)Да нет, в общем-то. :)
> То что с армами у вас ничего не выйдет мне стало ясно когда я по
> вашей же ссылке сходил [...] разговоры людей совершенно далеких от разработкиТолько не обижайтесь, но Вам вряд ли столько годиков, сколько некоторые из них разработкой занимаются.
> основная мысль изложенная видимо вашим боссом
У меня нет "босса", а мой директор (он же друг) работает совсем не в альте.
>> Aleksey Novodvorsky -
>> Вот ровно в этом и проблема. Денис, если про такую услышите, -- дайте знать.
> ни о какой разработке речи не идет, кто-то слышал что на Mali открытый драйвер естьВот этот его же комментарий часом не проморгали? (путаница по железкам там есть, но Ваши выводы просто потрясают -- похоже на пару лет как выпустившегося студента, с годик поковырявшего борды и невесть что о себе возомнившего, при этом неграмотного даже в русском языке)
"Паша Волнейкин (manowar@)запустил Альт на Tegra2 и отслеживает их SDK для
Linux. По его оценке, там еще сыро и о полном решении речи нет. Но как
только, так сразу. Нам это очень интересно, но пока есть решения на ARM для
всего, кроме планшетов, и решения для планшетов, но не на ARM. :-)"> - в каком состоянии он это никого не интересует, поучаствовать в доработке
> его или ядра для той же тегры - даже намека нет, одним словом халявщики.
> Мне это очень не нравится, поэтому критиковал и буду критиковать таких "разработчиков".Научитесь различать критику и то, чем занимаетесь (hint: это разные вещи).
Если бы Вы действительно хотели покритиковать -- там же или у manowar@altlinux в почте спросили бы отчёт о сделанном и уж после получения (или неполучения) метали бы громы и молнии. А так -- пшик в розетке.
> Canonical плотно работает с производителями электроники
Бывают в руках результаты этого партнёрства... глаза б мои этого не видели, писал уж. (справедливости ради -- надо бы черкнуть во freescale/canonical, чтоб было критикой, а не бухтежом)
> а не с местячковыми сборщиками мусора типа iru, в чем участвуете вы
> со своим "сильным" направлением ?sasa, для второго уха: Шигорин не работает в альте.
В чём участвуют -- местами знаю, Вам знать необязательно. Хотите -- сами и спрашивайте.
> Вот этот его же комментарий часом не проморгали?
> Паша Волнейкин (manowar@)запустил Альт на Tegra2 и отслеживает их SDK дляLinux.
Этот коментарий я видел и говорит он об уровне разработчиков alt linux - вся разработка сводится к отслеживанию исходников написанных другими :) запустить альт или какой другой дистрибутив на портированном ядре - это вообще не проблема. Как же вы далеки оказывается - вы даже таких элементарных вещей не понимаете..
> sasa, для второго уха: Шигорин не работает в альте.
Для внештатного корреспондента вы слишком яростно пытаетесь защищать их - это меня подвело :)
> Если бы Вы действительно хотели покритиковать -- там же или у manowar@altlinux в почте
> спросили бы отчёт о сделанномМне это совсем не интересно, тем более manowar@altlinux не обязан перед мной отчитываться, а вот спросить с того кто пиар разносит тем более в области в которой поверьте я достаточно хорошо ориентируюсь - вот это я и сделал с долей критицизма. Вы там про какого-то Комиссарова заговорили - Шигорин, sasa не знает кто это :)
> Этот коментарий я видел и говорит он об уровне разработчиков alt linux
> - вся разработка сводится к отслеживанию исходников написанных другими :)А давайте-ка наш уважаемый ыксперт покажет свои коммиты, раз уж берётся по обсуждению вида "физики продолжают развлекаться" судить об уровне.
> запустить альт или какой другой дистрибутив на портированном ядре - это вообще
> не проблема. Как же вы далеки оказывается - вы даже таких элементарных вещей
> не понимаете..Давайте я Вам совсем страшную вещь скажу: для меня пока даже запустить на борде какой-нибудь дистрибутив с готовым ядром -- проблема. Возможно, дел на полчаса или даже меньше (например, для Вас), но в прошлый подход чтение документации по uboot упёрлось в таймаут.
При этом я прекрасно понимаю разницу между чужим бинарником и своей сборкой, которую получается воспроизвести. А судить по моему чайническому уровню в данном конкретном вопросе о, скажем, Пашином или Райдера -- никак нельзя.
> Для внештатного корреспондента вы слишком яростно пытаетесь защищать их -
> это меня подвело :)Может, и Вам приходилось за друзей в драку (физическую) встревать, когда на них наехали напрасно... альты мне дороги тем, что много лет собирают людей и делают полезное дело -- при всей своей куче недостатков по крайней мере занимаются образованием разработчиков.
> а вот спросить с того кто пиар разносит тем более в области в которой поверьте
> я достаточно хорошо ориентируюсьЭ, стоп. Где пиар? Вы сделали серьёзную ошибку в предположениях прямо в #53, если что.
> Вы там про какого-то Комиссарова заговорили - Шигорин, sasa не знает кто это :)
Пусть так. :)
> А давайте-ка наш уважаемый ыксперт покажет свои коммиты, раз уж берётся по обсуждению
> вида "физики продолжают развлекаться" судить об уровне.мне пиар не нужен и работа у меня есть :)
> для меня пока даже запустить на борде какой-нибудь дистрибутив с готовым ядром --
> проблема. Возможно, дел на полчаса или даже меньше (например, для Вас), но в прошлый
> подход чтение документации по uboot упёрлось в таймаут.никогда с этим проблем не испытывал - процесс загрузки хоть отличается в деталях - общий смысл одинаков для всех SoC (если ядро arm основное) - проинициализировать внешнюю память, скопировать туда обра ядра и передать ему управление, какой дистрибутив у него в корневой ФС ядру вовсе наплевать - чесслово :) главное чтобы abi совпадал и init был на месте.
>> А давайте-ка наш уважаемый ыксперт покажет свои коммиты
> мне пиар не нужен и работа у меня есть :)Так дело не в пиаре-работе, а чтоб понимать -- кто с каких позиций что говорит.
Просто Ваша характеристика ко мне скорее подходит, чем к тем, в чей адрес её отпустили (скажем, со вчера на сегодня перебрал сизифный TDE 3.5.13 для стабильного бранча да собрал с ним livecd для проверки); rider@, manowar@, да и Новодворский со Смирновым -- вообще-то матёрые разработчики, код которых может найтись и у Вас на системах.
>> Возможно, дел на полчаса или даже меньше (например, для Вас), но в прошлый
>> подход чтение документации по uboot упёрлось в таймаут.
> никогда с этим проблем не испытывал - процесс загрузки хоть отличается в
> деталях - общий смысл одинаков для всех SoCЛадно, пойду к Паше на ликбез. Как раз со вчера на сегодня переписывались.
В любом разе спасибо.
>> Я понимаю, что Комиссаров бесился, когда упустил "планшетный" контракт
> Люди, владеющие ситуацией, смеются над таким постом :).Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний (ц)
в итоге будет 100+ дистров для планшетов и ни один нормально работать не будет? :)
P.S. linux давно люблю и уважаю, но тенденция на каждый чих делать по дистрибутиву не нравится :(
> тенденция на каждый чих делать по дистрибутиву не нравится :(В случае подобных девайсов это ближе к "на каждую железку по прошивке" -- что само по себе нормально, но чтоб не чокнуться при поддержке кучи прошивок, стоит задумываться об оформлении их взаимосвязи -- например, так: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/m-p/targets_server-ovz.png
>> тенденция на каждый чих делать по дистрибутиву не нравится :(
> В случае подобных девайсов это ближе к "на каждую железку по прошивке"Это плохо на самом деле, но в случае ARM-устройств пока вынужденно. А вот пример netbook-live показывает скорее, что может быть иначе.
Вы хоть свой стандартный ssh-порт 22 прикройте что ли, Миша!
fly.osdn.org.ua:22
> Вы хоть свой стандартный ssh-порт 22 прикройте что ли, Миша!Долго объяснять, но вообще я в курсе, спасибо.
Не за что! Такую хитрую схему для OVZ составили, а про базовую вещь забыли...
Нет, не забыл.
Ох не понимаю, когда админы перевешивают порт без особых причин. Можно защититься от брутфорса, не жертвуя унификацией. Фейлтубаны всякие с ipt_recent отлично решают эту проблему.
Тут в другом дело, не в стандартном номере порта для ssh, а в его, э-э-э... открытости.
> Тут в другом дело, не в стандартном номере порта для ssh, а
> в его, э-э-э... открытости.Милости просим.
Зря Вы так, не верьте в неуязвимость ssh. Я без шуток, запугиваний и "интересничанья".
> Зря Вы так, не верьте в неуязвимость ssh.Спасибо, но у меня тоже пока есть резоны держать так. А неуязвимость ещё в 2003 проходили вместе с последующим bare metal reinstall.
Кстати, да. Уже не очень радужная тенденция пошла: Mer с Plasma Active, Kubuntu с Plasma Active, Альт как "лебедь, рак и щука".
> Кстати, да. Уже не очень радужная тенденция пошла: Mer с Plasma Active,
> Kubuntu с Plasma Active, Альт как "лебедь, рак и щука".JFYI: https://plus.google.com/101541404614607397008/posts/3hewtLBypX6
После перехода на Xinput 2.2 общего будет больше. Другое дело, что апстрим Gnome, например, не особо спешит реагировать на существенные для планшетов изменения, потому патчей пока еще много.
Людей давно люблю и уважаю, но тенденция на каждый чих делать нового человека не нравится :(
Ну наконец-то гном3 попал туда, где ему и место!
Да, я тоже так думаю. :-)
Иа Иа Иа того же мнениа!планшеты говорите? на атоме?
бгггг ))))
Обижаться не надо, осёл прав.Цель - только KDE с Plasma Active, только на ARM'е, только на AltLinux'е.
Она амбициозная, но чем труднее задача - тем выше честь
Разве это сборка для биотуалетов? О_о
> Разве это сборка для биотуалетов? О_оА что, биотуалетам уже нужна операционная система?
> Ну наконец-то гном3 попал туда, где ему и место!Ну хоть 1 команда со здравым смыслом. Теперь осталось еще чтобы они нормальные планшеты поддержали. Потому что беременные кирпичи с вентилятором - несколько не то. Это для убежденных фанатов грызения кактуса в виде семерок всяких.
У меня Asus Eee Touch T101MT и Fedora 16. Когда ставил и не думал, что нужен специальный дистрибутив.
> У меня Asus Eee Touch T101MT и Fedora 16. Когда ставил иЧто, из коробки всё работает?:)
Мультитач (драйвера из коробки):
- на экране не работает;
- на тачпаде работают только прокрутки по вертикали и горизонтали.Специальные клавиши - не работает Fn+Пробел как управление частотой процессора (как впрочем и на другом ноуте с ASUS).
Держит 3,5 часа, на Windows 6,5.
Из состояния сна не выходит (как и на другом ноуте с ASUS).
PS
KDE 4.8.1 repo fedora-kde48.
> Из состояния сна не выходит (как и на другом ноуте с ASUS).Неправильно. Из состояния сна выходит, но экран на прикосновения уже не реагирует :-(.
разбираться лень, т.к. использую либо reboot, либо poweroff.
> Неправильно. Из состояния сна выходит, но экран на прикосновения уже не реагирует :-(Угу. Вот этим и отличается "дистрибутив с поддержкой" от "федора вроде бы встала" :)))
> Угу. Вот этим и отличается "дистрибутив с поддержкой" от "федора вроде бы
> встала" :)))Что подразумевается под "дистрибутив с поддержкой"? Ясно, что такие есть, но ALTLinux-то здесь при чём? Последний ALTLinux с поддержкой был Master 2.4, 4.0 была заявлена на 3 года, но не продержалась и года. Всё:)
> Последний ALTLinux с поддержкой был Master 2.4Отнюдь.
>> Последний ALTLinux с поддержкой был Master 2.4
> Отнюдь."Отнюдь" != "Поддержка"
> "Отнюдь" != "Поддержка"А Ваше враньё != правде, господин теоретик наслушавшийся.
>> "Отнюдь" != "Поддержка"
> А Ваше враньё != правде, господин теоретик наслушавшийся.А вот и Ваш главный аргумент ("Сам дурак!") подоспел.:)
>>> "Отнюдь" != "Поддержка"
>> А Ваше враньё != правде, господин теоретик наслушавшийся.
> А вот и Ваш главный аргумент ("Сам дурак!") подоспел.:)Во-первых, такое -- вообще не аргумент; во-вторых, если человек врёт и не краснеет, будучи ткнутым носом -- не задумывается, в умные он не годится.
Умный бы насторожился и уточнил, в чём он лопухнулся, да перепроверил по нескольким источникам из тех, кто знает не понаслышке, а руками. Я ж не просто так абы повыяснять, а по опыту боевого применения знаю и говорю, что человек соврал.
Впрочем, судя по #154 -- не поймёте...
PS: в альте с поддержкой дистрибутивов проблемы есть, но на заявления про её отсутствие они _вообще_ не тянут. Разве что для бандарлогов, ну так у тех судьба такая.
> Дистрибутив Netbook Live на основе среды LXDE, разрабатываемый Николаем Гречухом из Запорожья.Вот так. Один человек разрабатывает себе ось и ничего :). Молодец!
Вы не путаете ОС с дистрибутивом?
Везде большими буквами написано - дистрибутив собирается на платформе p6.
какая такая альтовская пролетарская сволочь выпиливает мои мессаги?повторюсь - планшеты на атоме это фейл. гордиться тут нечем, тем более в свете их списка не работающих вещей.
> какая такая альтовская пролетарская сволочь выпиливает мои мессаги?Если Вы про #10 -- кажется, даже не я (хотя под "бессмысленные выкрики" оно и подходило).
