Как известно, на сегодняшний день многие производители мобильных устройств на базе ОС Android выплачивают патентные отчисления компании Microsoft. В числе немногих компаний, не подписавших подобного соглашения с Microsoft, находится Motorola, против которой в октябре 2010 года компания Microsoft подала (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28141) судебный иск. Motorola подала ответную жалобу на Microsoft в Комитет по международной торговле США (United States International Trade Commission, ITC), и в декабре 2011 судья по административным делам согласился, что Motorola нарушила четыре патента, принадлежащих Microsoft.
Но данное решение в том числе может сделать недействительным один из важных патентов Microsoft, который известен как "патент 352" (http://www.google.com/patents?id=bUohAAAAEBAJ&dq=5,758,352). Патент касается единого пространства имен для длинных и коротких имен файлов. Этот патент фигурировал в том числе и в известных патентных исках Microsoft против компаний Barnes & Noble (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29980) и Tom Tom (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20621). Патент может быть признан недействительным благодаря показаниям (http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/03/ms-patent/) Линуса Торвальдса, который прошлой осенью удалённо, по видеосвязи, выступал по делу как свидетель.
Представители Motorola отыскали в сети старое сообщение Торвальдса об использовании длинных имён файлов, совместимым с короткими именами, и в связи с этим Линус дал показания об техническом обсуждении (http://groups.google.com/group/comp.os.minix/browse_thread/t... 20-тилетней давности, а также об ещё одном сообщении (http://groups.google.com/group/comp.sys.atari.st.tech/browse... в электронной конференции comp.sys.atari.st.tech. Указанные обсуждения происходили на три года раньше выдачи патента.
По словам Торвальдса, представитель Microsoft в течении пяти минут переспрашивал, действительно ли он уверен в точности этой даты, и не смотря на то, что дата затем была перепроверена в другом архиве, юристы Microsoft продолжали прессовать этот вопрос. "И тогда в какой то момент я не выдержал, и предложил прекратить эти глупые прения и перейти к чему-то другому", вспоминает Торвальдс. Показания Торвальдса убедили административного судью в том, что патент не имеет силы, что и было зафиксировано в общем решении.
Решение пока что является первичным, и в данный момент рассматривается (http://www.reuters.com/article/2012/03/03/us-microsoft-mmi-p... согласно регламенту. Поскольку ITC является торговой, а не судебной инстанцией, то федеральные судьи могут проигнорировать решения, однако, многие федеральные судьи внимательно следят за тем, что происходит в ITC. Если решение будет оставлено в силе, то, по мнению юридических обозревателей (http://www.itcblog.com/), вопрос может стать очень серьёзным. Хотя решение ITC и не имеет юридической силы, оно чрезвычайно убедительно.
По словам исполнительного директора компании "Open Invention Network" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Invention_Network), это патент с долгим и интересным прошлым, и дело касается не только открытого сообщества, но вообще каждого. Тем не менее Флориан Мюллер, известный исследователь проблемы патентов и патентных противостояний, касающихся open source, как всегда метко замечает, что у Microsoft есть в запасе огромное количество патентов, "которые можно использовать, добиваясь финансовых отчислений". И "тот факт, что часто используется какой-то один патент, трактующий файловые системы, не означает, что у них нет других патентов".
Ожидается, что ITC огласит окончательное решение к 20 апреля, но Мюллер считает, что скорей всего будет подана апелляция в Федеральный апелляционный суд данного федерального округа, и 20 апреля в этом деле не будет поставлена точка.URL: http://www.wired.com/wiredenterprise/2012/03/ms-patent/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33462
Да МС уже вконец обурел. В прочем, и не в нем счастье.
>Да МС уже вконец обурел.Они просто воспользовались идиотским законодательством. Имеют право. Долой тупые законы. и будет поменьше "обуревших".
> Они просто воспользовались идиотским законодательством.Вы так говорите, будто не они же форсируют принятие таких законов.
Они даже отменить рпедлагали
Вообщето они предлагали упростить процедуру признания патентов недействительными и саму процедуру защиты. Дело в том, что они иногда обнаруживают себя «не с той стороны» и им приходится защищаться.
Они предлагали не отменить, а внести поправки, которые усложнят действия патентных троллей (тех, кто владеет патентами, ничего не производит, а занимается лишь патентными тяжбами, на которых поэтому нельзя никак напасть, можно лишь защищаться, что очень не нравиться таким, как MS). Отмена патентов для крупной компании с большим портфелем патентов слегка не с руки.К тому же если бы они хотели отменить патенты, то просто перестали бы нападать.
Или я что-то не так понял в вашем высказывании?
> Они даже отменить рпедлагалиАга, рок против наркотиков ... :)
Вся история МС - история разводилова и отжимания бабла. В принципе это цель любой коммерческой организации.
> Они даже отменить рпедлагалиЗаранее зная что этого не будет и под ковром проталкивая совсем другое.
>> Они просто воспользовались идиотским законодательством.
> Вы так говорите, будто не они же форсируют принятие таких законов.Они пытаются (совместно с Oracle, Google, RedHat и другими типа EFF и GNU) изменить патентное право. Так как чаще их ставят к стенке патентные тролли.
Но пока патенты действуют текущим образом MS, Oracle и прочие будут использовать их для получения дополнительных финансов чтобы платить все новым и новым троллям.
> Они просто воспользовались идиотским законодательством. Имеют право. Долой тупые законы.Если есть совесть -- то и дыркой в законе не будешь пользоваться, потому как права за собой такого не видишь; а отмазка "закон не запрещает" -- это для лоеров вроде первого спамера и иудеев с их более чем серьёзными попытками объехать букву, не поняв дух (взять тот же обеденный столик на полпути в субботу).
Это ведь у них на экспорт "свобода есть право делать то, что позволяет закон"... не у нас.
> Они просто воспользовались идиотским законодательством.а можно ссылки на законодательство?
> Имеют право.
злоупотребление правом, однако
> Долой тупые законы.
а точно о законах речь?
> и...
да будет поменьше "обуревших"!..
Маразматическая патентная система Штатов. Извращенцы.
Как будто у нас лучше, у нас просто кроме Яндекса крупных софтверных компаний и нету
Не поверите, но у нас таки лучше. Алгоритмы не патентуются и можно реверсинжинирить.
Сам ты совок. Достали проклятые капиталисты. Доколе?!
Зато есть право на базы данных, чего нет даже в США.
Что за право такое?
собрал, систематизировал, упорядочил - твоё, хоть на глиняной табличке.
И чо? другой точно так же собрал, систематизировал, упорядочил - его
> И чо? другой точно так же собрал, систематизировал, упорядочил - егоНу и прекрасно, он твой!!! А тырить низя!
Ну ёш, конечно низя! у нас и реверсинжиниринг можно только если не стырил, все нормально по моему, но при чем тут "за то у нас законодательство о БД" ?
> собрал, систематизировал, упорядочил - твоё, хоть на глиняной табличке.а что ж в этом неправильного? или кто-то запрещает повторно самостоятельно собрать систематизировать, упорядочить и пользоваться?
> Что за право такое?Почитай почему OSM создали свою лицензию и переводят данные на нее.
Алгоритмы патентуются.
А так же торсионные поля и поиски пропавших по фотографии
> Алгоритмы патентуютсяПруф на закон или не ляля
>> Алгоритмы патентуются
> Пруф на закон или не ляляУвы, но факт. Обычно через выдуманные устройства.
> Алгоритмы патентуются.
> А так же торсионные поля и поиски пропавших по фотографииони патентуются ПРОТИВОЗАКОННО...
да, зафиксированные случаи запатентованных алгоритомв имеются, хотя законодательство и запрещает это делать :-)
И что это за законодательство тогда такое?
скорее, что за страна такая.
В СПб недавно пытались принять закон "О внесении изменений в некоторые законы СПб, касающиеся отмены изменений в некоторых законах СПб". И, не поверите, на самом деле это был закон о запрете продажи алкоголя с 21 до 9. К счастью, не приняли...
это не страна, а люди такие
)) У нас без лишней бурократии можно купить себе любое решения суда, а при наличии денег и принятие любого закона "под себя". Да тут лучше подобнім компаниям.
тексты программ регистрируются(и то не обязательно, право наступает вне зависимости от регистрации) как произведения, написал программку отправил в фипс текст, бд также регистрируются как словари причем так же не обязательно, а программку запатентовать можно только вместе с каким нибудь оборудованием(я такой патент писал), в европе авторское законодательство тоже не подразумевает патентование программ в чистом виде
Эти, как вы выразились, "извращенцы" имеют с этого реальное бабло. Причем оплачивают их извращения потребители (а кто-же еще) по всему миру.Если вы немного поразмышляете на эту тему, то быстро сообразите, что в случае выбора:
1. быть извращенцем и иметь с этого бабло (т.е. жить за чужой счет),
2. быть нормальным человеком и жить за свой счет,наверняка найдется кто-то, кто выберет первый вариант (конечно это будете не вы, я не сомневаюсь). Так вот этот кто-то обязательно найдется (людей-то много) и опс - вам остается роль того, за чей счет живет этот "извращенец", овцы с которой стригут шерсть.
Единственный вариант избежать такого развития событий (imho) - сделать такой вариант развития событий очень нерентабельным (ну, подумайте, а как еще - то, не устраивать же им геноцид, таких людей очень много). А для этого требуются очень согласованные, решительные и настойчивые действия (трындеж на форуме к действиям имеет очень мало отношения - лишь для обмена информацией подходит).
Еще раз коротко повторю: при достаточно широком выборе среди людей всегда найдется "извращенец", который выберет вариант жить за чужой счет, при условии что этот вариант действий будет выгоден (глупость и нелогичность действий, а также ваша реакция на них не имеют значения). В таком случае вы либо становитесь овцой с которой стерегут шерсть (ваше блеяние никого не интересует), либо делаете такой вариант нерентабельным (увеличиваете издержки такого умника, лишаете его части дохода, находите другой вариант решения задачи, более простой и без возможности стрясти с вас бабло (например, обходите патент), ищете другие варианты...).
P.S. Когда контора предлагает нечто востребованное и берет плату за вход, то необходимо предложить другой вариант получения этого востребованного с более низкой платой, иначе дешевле заплатить за вход, чем остаться без необходимого (это я к тому, что во многих областях винде нет альтернативы на Linux и пока ее не будет, что-либо делать малоэффективно).
>быть извращенцем и иметь с этого бабло (т.е. жить за чужой счет)
>ну, подумайте, а как еще - то, не устраивать же им геноцид, таких людей очень многоа я бы не прочь им устроить геноцид, потому что резонно встает вопрос - а нах они нужны в принципе?
Тебе папа рогатку подарил?
Или ты заснуть не можешь пока 3-4 геноцида не сделаешь?
а ты, я смотрю, один из тех дармоедов, которые за чужой счет живут?
Медленно, но верно opensource пробивает себе дорогу)
т.е. патент, выданый америкосами американской компании, признали недействительным потому, что какой-то житель швеции на три года раньше обсуждал подобную вещь в сети? как-то это тупо...
> т.е. патент, выданый америкосами американской компании, признали недействительным потому, что какой-то житель швеции на три года раньше обсуждал подобную вещь в сети? как-то это тупо..Тут смысл в том, что технология была уже известна до того, как был выдан патент, описывающий эту технологию. Это называется prior art.
Во-первых — недействительным признали потому что то, что Линус обсуждал это на несколько лет раньше — опровергает первичность изобретения.
А раз изобретение не первично — патентовать его нельзя.
Во-вторых, не Швеции, а Финляндии.
т.е. патент выданный эскимосами эскимосу признали недействительным потому, что какой-то житель Англии на 300 лет раньше в своих трудах назвал подобную вещь вторым законом Ньютона? Как-то это тупо...
А теперь представьте, что бы было, если бы какой-нибудь Ньютон сделал патент на свой закон.
Тогда бы быстрее изобрели теорию относительности
> Тогда бы быстрее изобрели теорию относительностиКстати да. Патенты не дают уснуть жирным пингвинам.
Если бы не патенты VP8 не было бы, OGG и много других вкусностей.
А она нарушает патент!
> А она нарушает патент!Любой патент изначально нарушается, даже сам себя,
исходя из теоремы о бесконечном кол-ве обезьян.
Да, собирать дань за пользование Законом Всемирного тяготения это сильно. :-)
Пока весь софт и все железо производится в США и продается, по большей части, в США, американцы будут диктовать свои законы на мировом рынке, в то время как мнение стран третьего мира никем учитываться не будет. Их патенты станут нам пох только тогда, когда мы научимся сами производить всю нужную нам электронику и не будем полностью от них зависить.
А пока что, допустим, запретят у нас американские патенты, и дальше что? Американцы прекратят поставлять нам свою электронику и компьютеры, и откатимся мы к технологическому уровню двадцатых годов прошлого века. Лучше будет?
У нас есть Эльбрус!!!
Где он у вас?
Известно где: 43°21′11″ с. ш. 42°26′13″ в. д. ))
> все железо производится в СШАКитайцы негодуют, ждите в гости!
А что ждите, все правильно написано, мало ли кто там на заводах кнопки нажимает, китаезы или завтра эти заводы будут у других, а кто обладает технологией? чей проект? чья архитектура? где мозги?
А вы думаете откуда в Китае появился Хуавей? Кнопки на заводах Циско нажимали, а попутно тырили технологии. Теперь в Китае есть свой Циско с названием Хуавей. И так будет со всем.
Большая часть технологий разрабатывается там же(в Китае) исключение составляют только несколько ключевых технологий.
Ой сомнительно. Если финансовые потери от прекращения продаж превысят потери от отмены у нас их патентов, они тут же закроют на эту отмену глаза (как закрывают на многое), хотя орать, конечно, будут
Не производится в США ни железо, ни софт. Железо делают в Китае и ЮВА (ну и в других странах по-маленьку - процессоры, например, в Европе и Израиле). Программы пишутся индусами и турками по аутсорсингу.В США есть только фундаментальная наука, потому что это связано с оборонкой. А поэтому, они так и трясутся за патенты.
хм.. на IBM P серии не найти ни одного лабела "маде ин чина" :о)
А если найду?
> хм.. на IBM P серии не найти ни одного лабела "маде ин чина" :о)Внутрь посмотрите. Скажем, на материнке с FRU: 60H3199 сходу видна надпись -- PCB MADE IN CHINA (как и на фоксконновской железке с надписью "QS22"). А на наклеечке с этим самым FRU значится -- ASSEMBLED IN MALAYSIA. SAS daughterboard -- MADE IN THAILAND. Мелкосхемы тоже родом из Китая, Кореи, Малайзии.
Возможно, у Вас реликтовый экземпляр...
эка вас вштырило то с процессорами!
> Не производится в США ни железо, ни софт. Железо делают в Китае
> и ЮВА (ну и в других странах по-маленьку - процессоры, например,
> в Европе и Израиле). Программы пишутся индусами и турками по аутсорсингу.
> В США есть только ...В США "только" получают прибыль со всего этого. Что намного лучше чем производить.
>> Не производится в США ни железо, ни софт. Железо делают в Китае
>> и ЮВА (ну и в других странах по-маленьку - процессоры, например,
>> в Европе и Израиле). Программы пишутся индусами и турками по аутсорсингу.
>> В США есть только ...
> В США "только" получают прибыль со всего этого. Что намного лучше чем
> производить....и немалую часть прибыли составляют патентные отчисления.
>>> Не производится в США ни железо, ни софт. Железо делают в Китае
>>> и ЮВА (ну и в других странах по-маленьку - процессоры, например,
>>> в Европе и Израиле). Программы пишутся индусами и турками по аутсорсингу.
>>> В США есть только ...
>> В США "только" получают прибыль со всего этого. Что намного лучше чем
>> производить.
> ...и немалую часть прибыли составляют патентные отчисления.Друг-другу :)
>>>> Не производится в США ни железо, ни софт. Железо делают в Китае
>>>> и ЮВА (ну и в других странах по-маленьку - процессоры, например,
>>>> в Европе и Израиле). Программы пишутся индусами и турками по аутсорсингу.
>>>> В США есть только ...
>>> В США "только" получают прибыль со всего этого. Что намного лучше чем
>>> производить.
>> ...и немалую часть прибыли составляют патентные отчисления.
> Друг-другу :)Ну это известный факт, что значительная часть ВВП США - это перечисления друг другу денег за воздух - за патенты, за консалтинг, за "использование образа человека, похожего на терминатора" и т.д.
"Пока весь софт и все железо продается, по большей части, в США, американцы будут диктовать свои законы на мировом рынке, в то время как мнение стран третьего мира никем учитываться не будет." - вот так более правильно, т.к. самая страшная кара - запрет на продажи в США.
Только тогда, когда компании не будут продавать свою продукцию в США.
Кэп от слова "кэпка"?>Только тогда, когда компании не будут продавать свою продукцию в США.
Ну почему. пусть в США продают кастрированные варианты и судятся. а в других странах ведут нормальную торговлю.
> Ну почему. пусть в США продают кастрированные варианты...Угу, и попилят все свои авианосцы
Китайцы так и делают. А еще заодно и на торговые марки кладут =)
Просто они варвары.
Китайцы считаю варварами все окружающие народы
Воот! А мы интегрируемся в евросоюз, и вообще запад.
> Воот! А мы интегрируемся в евросоюз, и вообще запад.это как синто. ты можешь принимать любую религию, креститься, делать обрезание, если ты синтоист, ты знаешь настоящую ;) мы интегрируемся куда хочешь, но мы варвары и это круто :) не-варвары пусть откладывают кирпичи.
> Китайцы считаю варварами все окружающие народынекоторые недалекие считают варваров недалекими...
> они продолжали прессовать его этим вопросом.Автор, по-моему сленг босяцкий для новости по информационным технологиям?!
Не, я конечно понимаю, так написали в оригинале, но зачем брать пример с
"блох из свитера", мы же выше этого гадюшника!!! :)
DIY !!! :(
Кстати да, «Microsoft’s lawyers kept pressing him» — «юристы Майкрософт продолжали давить на него». Не думаю, что автор перевода хотел употребить какой-то там «босяцкий сленг», просто увидел слово знакомое и решил, что его не надо переводить. Это ничего, кальки у всех бывают. Внёс правочку, может подтвердят.
Угу. Теперь стало "давить этим вопросом". Вообще роскошно :(
Графоманы. "Прессовать" было экспрессивно и подходило к ощущениям и цитате Торвальдса.
Господь, благослови Линуса Торвальдса!
Богородица, Майкрософт прогони!
так что получается, допустим, у меня есть задумка, которую я хочу запатентовать. Патентная процедура не быстрая, значит,есть смысл публично в Сети огласить мою задумку, чтоьы "застолбить"?
По идее, это минус не только по 15 баксов с андроида, но и по 25 центов с каждой проданной флешки с FAT. Поди, основная статья доходов.
Продавайте флешки неформатированными!
Половина покупателей будут возвращать их в магазины, как не работающие.
Я хочу запатентовать наложение патентов!!!
> Я хочу запатентовать наложение патентов!!!наведение порчи же
>Тем не менее Флориан Мюллер, известный исследователь проблемы патентов и патентных противостоянийИзвестная политическая проститутка он.
"решение ITC и не имеет юридической силы""оно чрезвычайно убедительно"
А Торвальдса вообще за уши притянули. Там таких свидетелей товарный вагон наберётся.
> А Торвальдса вообще за уши притянули. Там таких свидетелей товарный вагон наберётся.Торвальдс один из непосредственных участников дискуссии с обсуждением таблицы длинных имён файлов, которая состоялась 20 лет назад. Так что про вагон - мимо кассы.
Линус против ипперии зла. Линус нанес удар и отрубил одну голову гидре! Осталось отрубить еще около 64 тысяч...
Ребят, наши уже давно штатам продались, вместе с будущими поколениями... так что их юристы давно вкурили как надо работать в росии, так и работают. У нас ситуация хуже чем в тех же штатах, а тем более чем в просвещённой европе!
> У нас ситуация хуже чем в тех же штатах, а тем более чем в просвещённой европе!Это где родители номер раз и два ударно сливают позиции арабам, что ли?
А если кто куда и продался -- это не повод ни нам, ни тем более грядущим поколениям быть с тем согласными. Значит, не наши.
"тот факт, что часто используется какой-то один патент, трактующий файловые системы, не означает, что у них нет других патентов"факт использования такого маразматического патента говорит, что видимо других нет
Другие могут быть хуже. Эти хоть прямоугольников не патентуют