Два разработчика драйверов из компании Qualcomm Atheros в подготовленной для выступления на конференции Linux Foundation Collaboration Summit презентации (https://events.linuxfoundation.org/images/stories/pdf/lfcs20...) поделились своим опытом разработки и взаимодействия с Linux и *BSD. В конечном итоге, обобщив свой опыт, разработчики призвали (http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=qualcomm_...) к открытию драйверов под все операционные системы, а не только Linux и BSD, назвав проприетарную модель разработки устаревшей ("archaic").
Компания Qualcomm Atheros сообщила (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA3OTc), что она не разделяет данную точку зрения и это заявление нужно рассматривать только как личное мнение отдельных разработчиков, не связанное с политикой компании. Так как презентация была подготовлена без утверждения в юридическом отделе компании и могла натолкнуть на мысль, что она отражает мнение компании, был подготовлен новый вариант (https://docs.google.com/presentation/d/1jam4v4MZ-fnVxA9-VmnQ...) презентации, в котором явно указано о том, что информация отражает только мнение разработчиков.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=qualcomm_...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33497
сдается мне что эти люди там больше работать не будут.
зачем? у атероса итак все дрова свободные
читай нада они хотят чтобы и дрова под внду и мак им помогали писать заинтерисованные анонимусы.
Ну так это же хорошо
> сдается мне что эти люди там больше работать не будут.Сдается мне что они просто получат легкий нагоняй от юридического отдела. Не будут работать? Дядь, а кто атеросу будет дрова для чипов делать? Их чипы _миллионами_ паяют в линуксные точки доступа и они врядли готовы просто взять и обуть себя на миллионные поставки на радость конкурентам :)
> Сдается мне что они просто получат легкий нагоняй от юридического отдела.Сдаётся мне, что умники из юридического отдела не являются их непосредственными руководителями, чтобы раздавать инженерам нагоняи.
В Qualcomm Atheros острая нехватка программистов? :)
Этого барахла голодного на свободном рынке как грязи.
Барахла везде много, в отличие от хороших специалистов.
А особенно мало "хороших и в теме".
Хорошие, как правило, быстро въезжают в тему.
> Хорошие, как правило, быстро въезжают в тему.Если тема не очень объемная и без сильной специфики.
> Этого барахла голодного на свободном рынке как грязи.Да, и каждый первый конечно же на уровне гуру разбирается как устроены атеросовские чипы и как оптимально с ними работать, какие проблемы есть, какие баги в каком чипсете и как их воркэраундить...
В общем у диванных гуру даже на луну слетать - несложно. А что, построил ракету и слетал. Всего-то. Ведь можно же и не уточнять сколько времени занимает постройка ракеты :)
сдается мне, что это неофициальное заявление было сделано с ведома начальства(а то и под их диктовку)
> сдается мне, что это неофициальное заявление было сделано с ведома начальства(а то и под их диктовку)А это было бы даже к лучшему.
>Компания Qualcomm Atheros сообщила, что она не разделяет данную точку зренияТакую возможность пропиариться упустили.
Может оно и к лучшему
"требования поставки для ядра Linux только драйверов под лиценизей GPL"
Вот главная причина проблем. Нельзя заставить весь мир думать одинаково и отдавать весь код под этой лицензией.
Переход ядра на лицензию Apache или BSD решил бы проблему. Но немало коммитов ведь были в ядро, от тысяч людей. И со всеми договорится о смене лицензии не реально. А потом ещё и либы стандартные пришлось бы заменить. И для проектов вроде Android смена лицензии тоже на пользу пошла-бы. Ведь коммиты в ядро делают не столько из-за лицензии, сколько из-за того, что поддерживать свою ветку ядра и постоянно перебирать патчи и изменения и тестировать их совместимость со своими наработками не под силу(и не по карману) большинству мировых компаний. То есть делать коммиты экономически целесообразно(выгодно), гораздо более выгодно чем поддерживать свою(модифицированную) версию ядра.
> Переход ядра на лицензию Apache или BSD решил бы проблему.Не, спасибо. Зачем нам еще 1 полутрупик? А так эти парни неплохо придумали с двойной лицензией, GPL+BSDL. Ну и как бы и те и другие могут брать код под удобной им лицензией.
> Переход ядра на лицензию Apache или BSD решил бы проблему.причём как именно — мы можем посмотреть на примере FreeBSD.
> причём как именно — мы можем посмотреть на примере FreeBSD.Лучше уж сразу netbsd или openbsd какой-нибудь, где то многопроцессорные системы не поддерживаются, то супер-кроссплатформенноать: можно запустить на процессорах ARM самых первых модификаций, добыв поддерживаемую плату/систему ... в ближайшем музее политехники.
"Это мнение отражает мнение наших разработчиков! Ой, уже не наших. Кто вообще эти люди?"
> Ой, уже не наших."Ой, рынок чипов для точек доступа на миллионы юнитов захаван конкурентами"?
Я тоже призываю, теперь Нвидиа одумается?
Если этот "призыв" дойдет, то нвидиа конечно одумется — она даже интерфейсную часть в 5кб перестанет открывать.
Сразу блоб в ядро и всё.
> Сразу блоб в ядро и всё.Был бы довольно странный шаг после вступления в linux foundation ;)
В лфс они не для открытия своих блобов пришли.
А чтобы открытый линух хорошо работал на их блобах. Теграх и тд.
> А чтобы открытый линух хорошо работал на их блобах.Боюсь что когда они осознают что это взаимоисключающие параграфы, их уже захавают конкуренты.
> Боюсь что когда они осознают что это взаимоисключающие параграфы, их уже захавают
> конкуренты.ты немного с шуткой опоздал, Apr,1 закончилось.
конкуренты, гы-гы
> конкуренты, гы-гыДа, вполне себе конкуренты.
На x86 рынке налицо тенденция интеграции видеокарт в проц. А тут то у нвидии и полный облом: видяхи есть, проца нет. Интел обул их на лицензию на системную шину новых атомов, у амд своего добра хватает и с чипсетами и с видео, так что теперь нвидия в этом тренде остались на х86 совсем не у дел. А нижний а потом и средний сегмент будет теперь вот таким вот. Это значит что нвидия будет терять доход в этом секторе. И им придется думать чем это заменять.
У нвидии несколько опций для компенсации этого. В частности, один из их ответов - чипы на основе ARM, раз с x86 их так приложили в low end и mobile devices. В общем то у них получились довольно удачные чипы тегра 2 и теперь тегра 3. Лулз состоит в том что проприетарщики не забыли вытереть ноги о подстилку. Драйвера тамошнего GPU есть для ведроида (специфичный подвид пингвина) и в кривоватом виде - для пингвинов (у них есть рефернсная сборка убунты для разработчиков). А вас на эту платформу ваши проприетарные патроны взять как-то случайно ЗАБЫЛИ. В частности этот драйвер GPU под *bsd вообще отсутствует. И если пингвинщикам не привыкать SoC поддерживать оптом и в розницу, то в *bsd поддержка всего этого появится явно после снятия с конвеера (if any). Что автоматом отсевает бсды из коммерчески интересных систем. Стараниями тех под кого вы и хотите подстелиться, что особенно иронично.
Еще есть рынки типа HPC и прочая. Но там блобы как-то не очень то и велкам и те кто такие решения фигарит - с удовольствием вышвырнут их при первом удобном случае. Ибо лишний геморрой. А тут еще и амд, которое туда всеми силами ломится, по всем фронтам. И архитектуру GCN под вычисления еще сильнее заоптимизировали, и открытые дрова в том числе с поддержкой OpenCL весьма интенсивно пекут. А там еще и интел втихаря что-то такое химичит, видимо планируя в конечном итоге сделать поддержку OpenCL в своих APU, умощнить GPU и порубаться как минимум в некоторых сегментах рынка лишний раз.
В общем то будут очень интересные времена. Вот только вы там не фигурируете.
Учитывая то что Qualcomm проприетарщики до мозга костей. Взять хотя бы их CDMA-модемы.
>Решением стало бы разрешение использования для драйверов либеральных лицензий, таких как BSD и Apache. Такие лицензии, в отличие от GPL, !!!не заставляют открывать код всех изменений!!!, но они оправданы при создании производителями оборудования универсальных многоплатформенных открытых драйверов и более привлекательны для привлечения корпоративных инженерных инвестиций.Т.е. они хотят, чтобы им официально разрешили обёртывать блобы открытым кодом. Какие же тогда эти драйвера будут "открытые"? Это надувательство.
> они хотят, чтобы им официально разрешили обёртывать блобы открытым кодом.Официально это можно и сейчас. Более того, грузить вообще несвободный модуль тоже можно. Тут похоже хотят и рыбку съесть...
>>Решением стало бы разрешение использования для драйверов либеральных лицензий, таких как BSD и Apache. Такие лицензии, в отличие от GPL, !!!не заставляют открывать код всех изменений!!!, но они оправданы при создании производителями оборудования универсальных многоплатформенных открытых драйверов и более привлекательны для привлечения корпоративных инженерных инвестиций.
> Т.е. они хотят, чтобы им официально разрешили обёртывать блобы открытым кодом. Какие
> же тогда эти драйвера будут "открытые"? Это надувательство.так это и так можно. Более того, NVidia, AMD и многие другие так и делают. Они хотят, что-бы их не загоняли в узкие рамки одной лицензии.
> так это и так можно. Более того, NVidia, AMD и многие другие так и делают.Это не мешает AMD и прочим интелам делать открытые драйвера параллельно с ..., что несколько не стыкуется с вашей теорией. Более того, инженерам лишний раз геморроиться с закрытым блобом загоняющим их в узкие рамки поддерживаемых кернелов, иксов и что там еще - тоже неохота. Что при принятии решения о том "какой чип мы будем юзать в нашей разработке?" играет совсем не в пользу проприераса :)
> Они хотят, что-бы их не загоняли в узкие рамки одной лицензии.
С другой стороны, разработчикам девайсов, OEMам, поставщикам решений и систем такое как кость в горле. И допустим та же нвидия прилично нагревает себя, делая чипы с кривыми закрытыми дровами, особенно для мобильного рынка. Этак они просрут его тому же интелу с их medfield. Хоть он и х86 изврат, зато у интела политика относительно драйверов намного более культурная. Они понимают что продают чипы а не драйвера, в отличие от.
> Это не мешает AMD и прочим интелам делать открытые драйвера параллельно с
> ..., что несколько не стыкуется с вашей теорией.Всё там стыкуется. Какая еще теория? Вы не верите, что в ядро можно подгрузить несвободный модуль?
> И допустим та же нвидия прилично нагревает себя,
> делая чипы с кривыми закрытыми дровами, особенно для мобильного рынка. Этак
> они просрут его тому же интелу с их medfield. Хоть он
> и х86 изврат, зато у интела политика относительно драйверов намного более
> культурная.Угу. А теперь сравните, сколько на этом форуме од блобу нвидии, и сколько свободным видеодрайверам интела. Упс.
> А теперь сравните, сколько на этом форуме од блобу нвидии, и сколько свободным видеодрайверам интела.У Intel отличный свободный драйвер.
> У Intel отличный свободный драйвер.Ой, да утомили уже. У нвидии отличный закрытый драйвер, у интела отличный свободный драйвер...
Последний мне был иксы ронял отлично, фикс дальше этого не прослеживал:
https://admin.fedoraproject.org/updates/xorg-x11-drv-intel-2...Хотя если отличный по сравнению с остальными и с учетом доступной функциональности, то может и так.
> Всё там стыкуется. Какая еще теория? Вы не верите, что в ядро
> можно подгрузить несвободный модуль?Я вижу открытые дрова от интеля и амд. Кстати интел тихой сапой тоже клепает поддержку OpenCL :). Ну а вы можете обертывать что вам там надо и заниматься подобным онанизмом и дальше.
> Угу. А теперь сравните, сколько на этом форуме од блобу нвидии, и
> сколько свободным видеодрайверам интела. Упс.У меня этот самый свободный драйвер на ноуте вкалывает. Претензий к нему ровно ноль. Довольно шустрый и глюков - ноль. Ну и фигли от него еще надо? Вполне позитивная штука ;)
> У меня этот самый свободный драйвер на ноуте вкалывает. Претензий к нему
> ровно ноль. Довольно шустрый и глюков - ноль. Ну и фигли
> от него еще надо? Вполне позитивная штука ;)боюсь что ср*ть на форумах можно и из-под vesa, на что еще "этот самый свободный драйвер" способен?
>боюсь что ср*ть на форумах можно и из-под vesa, на что еще "этот самый свободный драйвер" способен?Выполнять поставленные перед ним задачи. Что и написал выше Вас отписавшийся. Да и я могу присоединиться к его мнению. Мне открытых дров на Intel/AMD/Atheros вполне хватает. А вот, к примеру, к Broadcom с его закрытыми дровами - есть. Но это мои проблемы.
Если Вас не устраивает открытый драйвер, пользуйтесь закрытым. Заметьте, Вас никто ни к чему не принуждает. Но и Вы, будьте так любезны, засуньте свое эго куда поглубже, чтобы оно не так отсвечивало.
>>боюсь что ср*ть на форумах можно и из-под vesa, на что еще "этот самый свободный драйвер" способен?
> Выполнять поставленные перед ним задачи. Что и написал выше Вас отписавшийся. Да
> и я могу присоединиться к его мнению. Мне открытых дров нау каждого свои задачи, о чем я выше и написал. по интернетам можно ползать и с vesa. погромировать/одминить - тоже можно. а вот если поиграться то "увы и ах". и вот тут закрытые драйвера от nvidia вне всякой конкуренции.
> Intel/AMD/Atheros вполне хватает. А вот, к примеру, к Broadcom с его
> закрытыми дровами - есть. Но это мои проблемы.когда у меня был бродком оно тоже просто работало, даже через ndis`овый драйвер:)
> Если Вас не устраивает открытый драйвер, пользуйтесь закрытым. Заметьте, Вас никто ни
> к чему не принуждает. Но и Вы, будьте так любезны, засуньте
> свое эго куда поглубже, чтобы оно не так отсвечивало.не нужно мне расказывать что и куда засовывать, я сам разберусь. спасибо.
Прекрасно играю в 98% игрушек из тех, что ставлю, на интеловской карте с открытыми драйверами. Для остальных — за последний год всего пару раз приходилось юзать NVidia'вскую через primus ;)
(задумчиво) а «вас» тут с маленькой буквы.
> Ну а вы можете обертывать что
> вам там надо и заниматься подобным онанизмом и дальше.Посмею обратить внимание на тот факт, что как раз продукт подобного онанизма считается лучшим линуксовым видеодрайвером.
> глюков - ноль
Ага.
> Посмею обратить внимание на тот факт, что как раз продукт подобного онанизма
> считается лучшим линуксовым видеодрайвером.есть мнение, что это не потому, что код не показывают.
Так и я о том. Хотя лично не очень согласен, но это вопрос отдельный.
> Угу. А теперь сравните, сколько на этом форуме од блобу нвидии, и
> сколько свободным видеодрайверам интела. Упс.Ну и сколько из поющих оду инженеры которые что-то разрабатывают, а сколько - тупые быдлопотребители? Вы посмотрите кто оды поет. Для _разработчиков_ блоб всегда являет собой лишнюю заявку на получение порции бесплатного геморроя на ровном месте там где его можно было бы избежать, так что разработчики будут всячески пытаться отделаться от оного. Ну и понятно чья возьмет в долговременном плане. Разработчики - те кто задает направление вектора тяги. С проприетарщиной сложно рулить в нужную именно вам сторону. И это жирный минус например при выборе чипсета, да.
ну, я разработчик. занимался 3д в своё время. скажу тебе честно: исходники драйверов тут ни разу не помогают.что, конечно, не значит «исходники драйверов не нужны».
и чем, интересно, для *открытых* драйверов BSDL лучше GPL? а также что мешает конторе делать dual licensing.и, конечно, «в котором явно указано о том, что информация отражает только мнение разработчиков» — так что особо радоваться нечему: просто два перца позажигали на сцене.
> и чем, интересно, для *открытых* драйверов BSDL лучше GPL? а также что
> мешает конторе делать dual licensing.Dual license машает тем, что программист под Linux может свой код опубликовать только под GPL (ядро GPL, значит код с ним слинкованный берется под GPL, и значит все комитты и патчи тоже GPL). И чтобы включить код патчей под Linux в основной код под Dual license требуется прямое разрешение авторов на перелицензирование под вторую лицензию.
Заглюк в лицензиях - обе лицензии должны разрешать одновременное действие лицензий. Чтобы патч без дополнительных бумаг можно было вливать в дуал-лайсенс проект.
> Dual license машает тем, что программист под Linux может свой код опубликовать
> только под GPL (ядро GPL, значит код с ним слинкованный берется
> под GPL, и значит все комитты и патчи тоже GPL). И
> чтобы включить код патчей под Linux в основной код под Dual
> license требуется прямое разрешение авторов на перелицензирование под вторую лицензию.и кому это мешает? вот в OO.o код вполне себе отдавали. и в драйвера будут отдавать, если захотят нормальной поддержки, а не патчить каждый раз руками заново. тоже мне, вселенского масштаба проблема.
> Заглюк в лицензиях — обе лицензии должны разрешать одновременное действие лицензий. Чтобы
> патч без дополнительных бумаг можно было вливать в дуал-лайсенс проект.это при мультилицензировании — то бишь, когда одновременно несколько лицензий действуют. однако как авторы и владельцы кода, проприерасты вполне могут написать: «используйте BSDL или GPL, что вам удобней». и любую другую лицензию так же пристегнуть. выбрал — и летишь с ней.
>> Dual license машает тем, что программист под Linux может свой код опубликовать
>> только под GPL (ядро GPL, значит код с ним слинкованный берется
>> под GPL, и значит все комитты и патчи тоже GPL). И
>> чтобы включить код патчей под Linux в основной код под Dual
>> license требуется прямое разрешение авторов на перелицензирование под вторую лицензию.
> и кому это мешает? вот в OO.o код вполне себе отдавали. и в драйвера будут отдавать, если захотят нормальной поддержки, а не патчить каждый раз руками заново. тоже мне, вселенского масштаба проблема.Собственно LO и вырос из того, что был набор патчей к Ooo, создатели которых не стали передавать права Sun.
Сейчас LO под единой лицензией, а значит он может пихать в релиз патчи БЕЗ получения дополнительных бумаг о передаче кода. Просто по факту совместимости лицензии самой с собой ;)
по факту LO вырос из безмозглости оракулевых манагеров.
>> Заглюк в лицензиях — обе лицензии должны разрешать одновременное действие лицензий. Чтобы
>> патч без дополнительных бумаг можно было вливать в дуал-лайсенс проект.
> это при мультилицензировании — то бишь, когда одновременно несколько лицензий действуют.
> однако как авторы и владельцы кода, проприерасты вполне могут написать: «используйте
> BSDL или GPL, что вам удобней». и любую другую лицензию так
> же пристегнуть. выбрал — и летишь с ней.Так я об этом и говорю, что потребитель выбрал и полетел. Но исходный владелец не у дел, т.к. у него продукт мултилицензия, а все независимые патчи к нему sigle license пока не передали права владельцу.
Single license выгоднее владельцам, т.к. упрощает получения патчей в апстрим.
> Single license выгоднее владельцам, т.к. упрощает получения патчей в апстрим.ты уж до конца пой, что ли: BSDL выгоднее. потому что упрощает возможность потом всё закрыть нафиг.
а, да, ещё возможность пихать код в другие подстилочные проекты, у которых врождённая непереносимость GPL. не волнуют.
> ты уж до конца пой, что ли: BSDL выгоднее. потому что упрощает возможность потом всё закрыть нафиг.это да ты можешь взять код допилить и прикрыть. им это очень, очень выгодно.
> это да ты можешь взять код допилить и прикрыть. им это очень, очень выгодно.Вообще-то это не коррелирует со здравым смыслом: если нечто открывали то закрывать обратно - не последовательно и странно. И называется "поматросить и бросить". Или попросту кидаловом. Соответственно не вижу никакого смысла связываться с теми кто априори нацелен на кидалово участников процесса. Ну а вы можете участвовать в этих лохотронах, ваше право.
>> это да ты можешь взять код допилить и прикрыть. им это очень, очень выгодно.
> Вообще-то это не коррелирует со здравым смыслом:во как. оказывается gpl-боевское "а завтра возьмут и закроют исходники" не коррелирует со здравым смыслом. зачем же так своих-то палить?
> Ну а вы можете участвовать в этих лохотронах, ваше право.
Это очень ценная мысль, и она могла бы серьёзно поколебать мои позиции, будь она хоть немного привязана к теме.
>>> это да ты можешь взять код допилить и прикрыть. им это очень, очень выгодно.
>> Вообще-то это не коррелирует со здравым смыслом:
>во как. оказывается gpl-боевское "а завтра возьмут и закроют исходники" не коррелирует со здравым смыслом. зачем же так своих-то палить?Тут вы о чем-то сугубо личном?
>> Ну а вы можете участвовать в этих лохотронах, ваше право.
>Это очень ценная мысль, и она могла бы серьёзно поколебать мои позиции, будь она хоть немного привязана к теме.Мысль имеет связь. А то что вам не удается понять эти связи - это лишь ваши сугубо личные проблемы, которые не касаются никого более.
> Тут вы о чем-то сугубо личном?строго по теме. ваши же единомышленники всё время стонут, что "а завтра возьмут и закроют исходники" и тут вы их же приголубили. при чём тут моё личное?
> Мысль имеет связь.
вам так кажется
> вам так кажетсяНа самом деле вы просто мыслите как проприерас-зажиматель. Удачи вам в конкуренции с пингвинами при таком подходе :)
на самом деле это тебе тоже так кажется. я не могу конкурировать с пингвинами потому что применяю freebsd/linux сам, перевожу (где можно) других.
> во как. оказывается gpl-боевское "а завтра возьмут и закроют исходники" не коррелирует
> со здравым смыслом. зачем же так своих-то палить?GPL как раз вполне доходчиво гарантирует что этого делать не собираются.
> GPL как раз вполне доходчиво гарантирует что этого делать не собираются.в чистом виде это гарантирует наличие множества разработчиков. если разработчик один то в любой момент он может встать с утра и перевести проект в закрытые. ночью ещё gpl(или bsd), а с утра опаньки - уже проприетарь. Автор как хочет, так и лицензирует. Ведь так?
> Dual license машает тем, что программист под Linux может свой код опубликовать только под GPLВот что за бредовое обобщение
>(ядро GPL, значит код с ним слинкованный берется под GPL,А можно я в вашу прогу свои расширения добавлю под своей, ананимL?
Там правда пунктик есть, что вы мне соцпакет будите должны.
Не больше 6 нулей.
> и чем, интересно, для *открытых* драйверов BSDL лучше GPL? а также что
> мешает конторе делать dual licensing.А никто. Так примерно и делают :)
> так что особо радоваться нечему: просто два перца позажигали на сцене.
Ну да, а все почему-то сначала поняли что это квалкомм вообще так считает, по поводу чего в квалкомме юристы и прочие жлобы наверное высрaли тонну кирпичей, так что отжиг на сцене парням засчитан :)
> Решением стало бы разрешение использования для драйверов либеральных лицензий, таких как BSD и Apache.Вот хитрюги.
Хотят и на ядро линуха наложить лапу. Бзд им маловато
Выпускайте под двойной, тройной,... лицензией. Или вообще под мит.
Хитры, ничего не скажешь.
Теперь "сообщество" проприерастов будет "давить" на разрабов, как в свое время на гцц.
Успех гуглофонов, внасов, эмбедед,.. им покоя не даёт.
> Теперь "сообщество" проприерастов будет "давить" на разрабов, как в свое время на
> гцц.этого нельзя допускать на в коем случае.
> Успех гуглофонов,
На крупные конторы надо работать бесплатно только под правоверными GPL...
> На крупные конторы надо работать бесплатно только под правоверными GPL...ну не под BSDL же.
>> На крупные конторы надо работать бесплатно только под правоверными GPL...
> ну не под BSDL же.естественно. бесплатно работать на дядю под GPL это "не быть рабом", все уже поняли.
не все: вот до тебя никак не дойдёт, например.
а он не работает ни под гпл, ни под бсд.
так что какаяя разница.
(участливо) может, его пропатчить надо, чтобы заработал?
> (участливо) может, его пропатчить надо, чтобы заработал?Похоже на то. Они такие обычно хотели бы грести под себя и ни с кем не делиться, вопя о том как это круто. Да только вот упускают из виду что хотя в сферическом вакууме у них и есть их право зажать, в реальном мире у их величеств кишка тонковата тягать разработку большого проекта в 1 лицо (в этом месте случается EPIC FAIL их проприетарной логики). А в реальном мире таковым преимуществом пользуется полторы конторы типа эппла да жунипера, а остальные взамен дружно пролетают как фанера над парижем, что разумеется идет на пользу бурному развитию системы :)
> Похоже на то. Они такие обычно хотели бы грести под себя и
> ни с кем не делиться, вопя о том как это круто.Ну вы-то гребёте строго от себя, да ещё и делитесь, вопя о том, как это круто. Можно поинтересоваться, много отгребли от себя и чем поделились? Ну чисто поржа... сравнить.
> а остальные взамен дружно пролетают как фанера над парижем, что разумеется
> идет на пользу бурному развитию системы :)дык развивайте, мы пользуем.
> мы пользуем.что-что делаете? O_O
>дык развивайте, мы пользуем.да хоть сто порций. пользуйте себе раз под гпл.
а то любители тут поорать завелись - пишите нам под бсд.
фигу с маслом. пишите сами. вот тут то полный облом и случается.
>>дык развивайте, мы пользуем.
> да хоть сто порций. пользуйте себе раз под гпл.дык всё равно под чем, это, деточка опенсорц. и разрешение ваше не требуется.
> а то любители тут поорать завелись - пишите нам под бсд.
это голоса в голове. я тут такого не слышал. слышал "так ведь нельзя использовать в не-гпл проектах", но тут уж как ни крути - что есть то и используйте. или не используйте.
> фигу с маслом. пишите сами. вот тут то полный облом и случается.дык кому надо, тот и пишет. ситуация пока достаточно симметричная. гпл-щики так же не могут использовать опенсорц под бсд лицензией. И тоже пишут сами, не считая это обломом. другое дело что кое-кто раскалывает опенсорс движение. Почему вы считаете что это хорошо?
дык
> дык кому надо, тот и пишет. ситуация пока достаточно симметричная. гпл-щики так
> же не могут использовать опенсорц под бсд лицензией.лолщито?
зачем это нужно? Написанием драйверов должны заниматься разработчики
> зачем это нужно? Написанием драйверов должны заниматься разработчикиТак вот разработчики которые пишут драйвера и высказались о своем опыте. Они пробовали и так и сяк и пришли к выводу что на фоне открытых моделей разработки, проприетарная - "archaic". Вот и придумывают как жадных проприерасов заманить на это поле, чтобы облегчить жизнь... да в общем то всем. В конце концов, никто не готов платить за драйвер. Платят за железку а драйвер - так, придаток в комплекте.
так драйвер бесплатный практически всегда... даже проприетарный. может не в этом дело?
> так драйвер бесплатный практически всегда... даже проприетарный. может не в этом дело?Зато геморрой с проприетарью иногда наводит на мысли что иной раз должны б еще молоко за вредность выдавать в комплекте с своими кривульками которые никто кроме пофигиста-разработчика запатчить не может а тому пофигу. Ну вон как тут в советах проприетарную утиль от LSI надуривают на номер версии. Еще скажите что левые сисхаки - не геморрой на ровном месте. Хотя по факту пропатчить пару строк в сорце и все. Но проприерасов же жаба удавила дать сорец другим, а сами они пофигисты каких мало и от них такого счастья можно ждать годами. Получается "ни себе ни людям".
>> так драйвер бесплатный практически всегда... даже проприетарный. может не в этом дело?
> Зато геморрой с проприетарью иногда наводит на мысли что иной раз должны
> б еще молоко за вредность выдавать в комплекте с своими кривулькамииногда - да. но и с опенсорсами не всегда всё гладко. весь вопрос - насколько это мешает. если сильно - тнадло что-то менять.
> Получается "ни себе ни людям".
дык надо убеждать что "ни себе". и это в том числе и наша задача. Видите ли, есть огромная разница между "парни, вы делаете неудобно для себя", "открытые исходники вовсе не препятствуют зарабатывать - наоборот" (та позиция, которая близка мне) и "вы все проприерасты, один я в белом красивый такой" (по факту то, что мутят здесь фанатики GPL). Более того, даже тех, кто делает первый шаг и частично или под другой лицензией открывает исходники - гнобят. Да что там - собственно FreeBSD, который полностью открытый проект - приравнивают к проприетари. Не снижать накал фанатизма! так держать! Опенсорс по-любому победит, надо только понять что фанатизм этому не помогает. Никак. По большому счёту и не мешает, правда. Просто особо рьяные фанатики составляет о себе впечатление как о слабовменяемых людях. Для тех кто разбирается слабо, это впечатление об опенсорс в целом. Те, кто разбирается получше, не смешивают явление и фанатиков.
Лицензии, обходы, лицензии, патенты...
"Мы можем сделать лучше, но так нельзя"
Человечество губит инновации своей-же тупостью..
А всё из-за GPL..
Как ни крути GPL это обход проприетарщины.. Убрав GPL, получим вообще сплошные патенты, и никакого позитива..
GPL - это далеко не первая ступень тупости
> А всё из-за GPL..дадада, это именно мерзопакостная GPL виновата в том, что драйвера к nVidia идут без исходников, например.
> дадада, это именно мерзопакостная GPL виновата в том, что драйвера к nVidia
> идут без исходников, например.Ничо, ща им интел даст просраться, они и на десктопе GPU в проц пихают, к тому же увеличивая мощность, откусывая у них долю рынка. И даже для мобил SoC таки сделали. Ну а политика интела насчет дров по жизни менее скотская. Как впрочем и у амд нынче.
ИМХО, закончится все тем что нвидия сама себя своей же жабой и оболванит.
> А всё из-за GPL..Если бы все люди были белые и пушистые, законы (ограничивающие свободу) попросту не требовались бы. А покуда есть серийные убийцы, грабители и прочие проприерасы - увы, приходится придумывать средства защиты мирного населения от различных сортов акул.
Дешевле проприетарщиков просто убить...
> Дешевле проприетарщиков просто убить...Ну что вы, как можно! Мы же гуманисты! Поэтому гораздо лучше постепенно подогнать условия так чтобы они сами, совершенно добровольно и осознанно повесились бы сами. По своему собственному выбору. Устав жить в мире который считает попросту их г-ном, каковым они и являются :)
> Дешевле проприетарщиков просто убить...Даже если их сейчас всех убить, то на их место придут новые.
Вы так говорите будто бы с ними нельзя будет ничего сделать! :)
А завтра вы не захотите "открыть под свободной лицензией" кошелёк в подворотне для бравых чотких посонов и вас тоже убьют "чтобы жить было свободнее".
вы не поняли, с таким положением вещей чотких посонов не будет, совсем
> А завтра вы не захотите "открыть под свободной лицензией" кошелёкНу знаете, если для зарабатывания вами денег надо сделать кому-то хреново...
Знаете анекдот про спамера и бабку?
Идет бабка, видит - толпа лупит парня.
- Да что ж вы, злодеи, делаете?! Толпой! Одного?! Ах вы негодяи!
- Бабушка, мы СПАМЕРА поймали!!!
- Ах, это спамер?! Да кто ж так бьет то?! Вас что, драться не учили?! По голове гада, по голове!!!
> Вы так говорите будто бы с ними нельзя будет ничего сделать! :)Вытеснять. Если ты уверен, что способен лучше сделать, дешевле и удобнее - стартуй проект, забирай клиентов.
> Дешевле проприетарщиков просто убить...это да. и все будут юзать твои сверхмощные GPU с твоими открытыми дровами. я уже в очереди. подскажи только, как называются твои видеокарты.
Весь проприетарный мир и конкуррентность - это лишь инерция покрытых мохом олдфагов и их последователей которые лишь повторяют опыт истории поскольку сами головой думать не способны. Спасение есть только через научный подход (рассчет), а все эти ваши "я и мир для меня" лишь недоразвитость взглядов. Придет время и мир перевернется.
> Весь проприетарный мир и конкуррентностьконкурррррр... что?
> - это лишь инерция покрытых мохом олдфагов
их давно уже должны сожрать молодые успешные конторы в опенсорсе. например твоя. сколько у тебя процентов рынка? какого?
> Придет время и мир перевернется.
да будет так. а пока мы живём в мире неперевёрнутом.
> да будет так. а пока мы живём в мире неперевёрнутом.А чего это интел и амд втопили делать открытые дрова? Кстати да, попутно они на вас таких успели положить. А вы подстилайтесь больше и о вас вообще забудут, потому что лузеры никому не интересны а подхалимаж нравится не всем...
>> да будет так. а пока мы живём в мире неперевёрнутом.
> А чего это интел и амд втопили делать открытые дрова?спроси их.
> Кстати да, попутно они на вас таких успели положить.
Я вас сильно расстрою, но открытые дрова интела и амд - они для всех, и я их вполне успешно использую. И закрытые дрова nvidia. А если нвидиа таки сподобится на открытые дрова - буду использовать открытые. У меня, в отличии от вас, религиозных заскоков не наблюдается.
> А вы подстилайтесь больше и о вас вообще забудут, потому что лузеры никому не интересны
> а подхалимаж нравится не всем...Не надо всех мерять по себе, уважаемый. Про меня в принципе не могут забыть. У меня всегда есть выбор, какие дрова использовать. Те, которые работают лучше.
> спроси их.А зачем, я и так их мотивы вижу. Они более или менее понимают куда держат курс и пекутся не только о том как вот прям ща брюхо набить но и о том как и что они будут жрать завтра.
>> Кстати да, попутно они на вас таких успели положить.
> Я вас сильно расстрою, но открытые дрова интела и амд - они
> для всех, и я их вполне успешно использую.Они для всех, только у вас они в таком состоянии... как по вашему, когда у вас HD7xxx будут работать? А чтоб еще и с OpenCL например? До сниятия с конвейера этой серии - успеете? А то потом оно как-то не очень актуально уже.
>И закрытые дрова nvidia.
И где у вас дрова для тегра 3? А то что-то нвидия с своей референсной бордой для разработчиков раздает какие-то убунты под которые какой-то блоб есть, хоть и кривой. А вы в этой схеме где фигурируете, покажите?
> А если нвидиа таки сподобится на открытые дрова - буду использовать открытые.
> У меня, в отличии от вас, религиозных заскоков не наблюдается.У меня наблюдается элементарное желание не испытвать геморрой лишний раз там где его можно избежать. Да, для меня было бы чертовски удобно если б в системе out of the box подцепится GPU и даже с GPGPU и прочими плюшками. А это уж точно не о блобятине...
>> а подхалимаж нравится не всем...
> Не надо всех мерять по себе, уважаемый. Про меня в принципе не
> могут забыть. У меня всегда есть выбор, какие дрова использовать.
> Те, которые работают лучше.Ну выберите хоть какие-то драйвера под AMD HD7000, Nvidia tegra 3, все свежие модели APU/SoC, ... - и как, много уже выбрали? Да, давайте расскажем что всему миру ничего кроме вашего пыльного х86 гробика с нвидией не надо. Удачи в попытках убедить в этом остальной мир :)
> Они для всех, только у вас они в таком состоянии...у нас это у кого, стесняюсь спросить?
> как по вашему, когда у вас HD7xxx будут работать?
Ровно так же как и у вас.
>>И закрытые дрова nvidia.
> И где у вас дрова для тегра 3?
> А вы в этой схеме где фигурируете, покажите?Где захочу. Если на меня упадёт с неба железка с тегрой3 и голос с небес скажет "поставь и пусть работает" я найду что поставить.
> У меня наблюдается элементарное желание не испытвать геморрой лишний раз там где
> его можно избежать.Геморрой есть всегда. Просто разные люди видят его в разном. Мне регулярно рассказывают что это страшный геморрой... Фряшники - про линукс. Линуксоиды - про фрю, виндовсятники про *nix вообще. Весь прикол в том, что
> Да, для меня было бы чертовски удобно если б в системе out of the box подцепится GPU и даже с GPGPU и прочими плюшками. А это уж точно не о блобятине...В такой постановке вопроса блобы не подходят, да. В другой - подходят. Всё зависит от задач.
> Ну выберите хоть какие-то драйвера под AMD HD7000, Nvidia tegra 3, все
> свежие модели APU/SoC, ... - и как, много уже выбрали?А что, только в винде есть?
> Да, давайте расскажем что всему миру ничего кроме вашего пыльного х86 гробика
> с нвидией не надо. Удачи в попытках убедить в этом остальной мир :)Вы разговариваете с голосами в своей голове. От разговора про лицензии рывком перешли к наличию драйверов под что-то. Априори приписываете мне некие утверждения и с ними спорите.
Давайте я поясню.
Если есть выбор, я выберу то, что работает лучше. Если это блоб - я выберу блоб. Вы начинаете спорить так, как будто я сказал что, блоб всегда лучше. Если выбора нет, я поставлю то, что есть. Если нет вариантов, я поменяю платформу. Исключение пока одно: при явных показаниях ставить банк-клиент под венду (в наличии железка, которая под никсами не работает, дрова кривые) я упёрся и планирую довести дело до победного конца.
Расскажите пожалуйста, кто знает? Какой смысл держать закрытыми драйвера к устройствам, которые выпускает только одна компания? Или можно по открытому драйверу воссоздать копию устройства?
> Какой смысл держать закрытыми драйвера к устройствам, которые выпускает только одна компания? Или можно по открытому драйверу воссоздать копию устройства?Intellectual property. Копию нет, но узнать больше о внутреннем устройстве да. И если не производить клоны, то например отрезать DRM. Капитализм, сэр ;)
> если не производить клоны, то например отрезать DRM.Интересно как выглядит DRM в вайфайных чипах? :)
> Капитализм, сэр ;)
Маразм стандартный. Одна штука.
> Интересно как выглядит DRM в вайфайных чипах? :)Там можно аргументировать security by obscurity для реализации функций шифрования, например. Всё для Вашей безопасности. Это кроме коммерческих тайн, конечно.
> Маразм стандартный. Одна штука.
Just business.