Компания Microsoft анонсировала создание своего нового дочернего подразделения (http://blogs.msdn.com/b/interoperability/archive/2012/04/12/... со стопроцентным участием, "Microsoft Open Technologies, Inc.". Среди целей, преследуемых данным шагом, заявляются продвижение и совершенствование вклада компании в открытость, включая совместимость, открытые стандарты и открытый код в целом. Президентом Microsoft Open Technologies, Inc. назначен Жан Паоли (Jean Paoli (http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Paoli)), один из создателей языка разметки XML, работающий в Microsoft с 1996 года. Саймон Фиппс (Simon Phipps), бывший руководитель OpenSource-направления Sun, анализирует (http://blogs.computerworlduk.com/simon-says/2012/04/why-micr... возможные причины, лежащие в основе этого шага Microsoft, которые можно выделить из стандартного пиар-текста, посвящённого открытию подразделения. Вкратце, его мысли таковы.Мотивы, двигающие компанией Microsoft, могут быть следующими (в порядке возрастания вероятности):
1. Консолидация стандартов и команд open source на основе чего-то более внятного, чем идея совместимости, поскольку, к примеру, слова "вклад в общее дело" и "соучастие" имеют более высокий приоритет в мире open-source. Новое подразделение создано на базе уже существующей команды Жана Паоли, которая теперь подверглась очень элегантному ребрендингу. Тем не менее Саймон Фиппс считает, что это довольно дорогой способ ребрендинга, поэтому данный мотив можно поставить под сомнение.
2. Создание возможности для профессионального роста. Жан Паоли является долгоиграющим игроком на поле стандартов, но работа на этом поле имеет особенность -- результат доступен всем, но сам процесс работы, как правило, не виден, что в итоге во многих корпорациях приводит к невозможности карьерного роста. Поэтому данный шаг можно истолковать как награду Жану Паоло и его команде, в знак признательности за старинную преданность компании. Красивая идея, но тем не менее опять-таки выглядит слишком дорогим и сложным способом для удержания персонала в компании, считает Саймон.
3. Встречная защита от системы открытого лицензирования. GPLv3 и подобные лицензии являются неизбежностью мира open-source, и предоставляют реальную защиту сообществам программистов. Тем не менее, защита эта строится на возложении ответственности на плечи корпоративных участников сообщества, особенно в области работы с патентами. Большинство современных лицензий включают пункт о "патентном мире (https://mpl.mozilla.org/scope/patent-defense-clause/)", который лишает прав участников комьюнити, которые участвуют в патентных исках. Отдельное подразделение предоставляет возможность взаимоотношений по "принципу незаинтересованности" (независимости сторон друг от друга при заключении сделки), чтобы условия лицензии не повлияли на родительскую компанию.
4. Встречная защита от патентных обязательств. После многих лет скептического отношения, Microsoft стала ярым поклонником патентов на ПО. Сегодня компания активно лоббирует (http://blogs.computerworlduk.com/open-enterprise/2012/03/mic... включения условий RAND (http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_and_non-discriminato... (Разумное и Не Дискриминационное лицензирование (РиНД), англ. Reasonable and Non-Discriminatory, RAND) в стандарты патентования, чтобы бизнес мог расти за счёт получения процента от успеха других компаний. Но здесь, в случае удачного размещения этих патентных мин в стандартах, имеются и соответствующие обоюдоострые риски. Работая через отдельную компанию-подразделение, Microsoft ограничивает патентные обязательства, с которыми она может столкнуться в случае возникновения исков от патентных троллей.
Также общее мнение таково, что мотивы, изложенные в пунктах 3 и 4, являются причиной создания компанией Microsoft фонда Outercurve Foundation (http://www.outercurve.org/), как место для оутсорсинга открытых проектов, которые компания хотела основать, одновременно оградив себя от любых предполагаемых рисков. Из всех возможных мотивов последние два кажутся Саймону Фиппсу наиболее вероятными. Новое отделение "Microsoft Open Technologies, Inc." является идеальным щитом, защищающим Microsoft от признанных ею рисков, существующих в open source и в открытых стандартах. И в таким качестве Microsoft Open Technologies даёт возможность Microsoft быстрее и проще ответить на неизбежность появления открытого ПО на её рынке, не прибегая постоянно к корпоративным приёмам оттеснения и выталкивания конкурента. И в этом свете, заключает Фиппс, данный шаг кажется вполне разумным.
URL: http://blogs.computerworlduk.com/simon-says/2012/04/why-micr...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33591
Выпустят свой Linux-kernel со стабильным API, допилят вайн, сделают свой, ни с кем не совместимый X11.5 и всё вместе выйдет как Windows 10, который вытеснит и уничтожит остальные дистрибутивы Linux.
Ну один, даже полтора раза такое прокатило, почему не прокатит ещё раз? :)
> Ну один, даже полтора раза такое прокатило,Скорее, 0.5 раза - у них был Xenix который успешно сдох :)
Не сдох, а продан компании SCO и переименован в SCO Unix. А потом сдох.
> потом сдох.Повонял и сдох. Тоже мне разница.
>продан компании SCO и переименован в SCO UnixXenix клон UNIX, и никогда в него не переименовывался
А я думал вы про эппловский МакосьX говорите )
> ...который вытеснит и уничтожит остальные дистрибутивы Linux.дистрибутивы Windows [obvious-fix]...
..так как выбора у хомячков не останется, несмотря на очередные выкрики "ой.. моя любимая програма (написанная на Delphi) там не работает, я переходить не буду"
...ведь переходили на Vista, и на Win7 переходили.. и даже на Windows-95 в своё время
а вот вытеснить GNU/Linux удасться врядле :-D
Вытеснить линь врядли откуда то получится, ибо неоткуда.
> Вытеснить линь врядли откуда то получится, ибо неоткуда.Действительно. В телефонах виндус дрянь, для эмбедовки типа телевизоров и точек доступа - совсем никак, на серверах тоже по цена/качество не катит, в топ500 - без шансов. Получается что вы не так уж и соврали - винде неоткуда пингвина вытеснять: она не настолько гибкая и в ряде областей по этому поводу шансов не имеет. Зато гибкому и универсальному пингвину вполне есть откуда отщипнуть еще кусочек, у винды и не только :)
>> ..так как выбора у хомячков не останется, несмотря на очередные выкрики "ой.. моя любимая
>> програма (написанная на Delphi) там не работает, я переходить не буду"программа - это нога,
а операционка - носок или тапок или сапог.
если обувь не подходит, меняют её а не ногу.
Это кстати подтверждается наличием и успехом вайна.
Запилят свободную версию венды где все что сложнее вордпада работать несможет из за уразанности API.
А дальше за деньги как грится...
Если назовут виндоус 10 и будут раздавать бесплатно, то уничтожит не только дистрибутивы линукс ))У Саймона горе от ума. "Не можешь уничтожить - возглавь" - вот чем они руководствуются. Размоют термин "открытый софт" и уменьшат негативное отношение к себе от линуксфанатиков - пол дела сделано.
Ты наивно думаешь, что линукс используют только из-за бесплатности?
> Ты наивно думаешь, что линукс используют только из-за бесплатности?Скорее наивно думает, что если негативное отношение -- значит, линуксфанатики.
Самое глубокое заблуждение - это думать, что от винды отказываются только из-за того, что она стоит полторы сотни баксов.
> Самое глубокое заблуждение - это думать, что от винды отказываются только из-за
> того, что она стоит полторы сотни баксов.Тем не менее, и полторы сотни баксов - тоже аргумент. Одно дело если они в кармане у ВАС а другое - у майкрософта :)
Нет, не аргумент. Использование винды приводит к платной инфраструктуре (покупка новых версий Винды и программ под нее, оплата антивирусов и т.п.). Это куда более существенный аргумент, даже если рассматривать только экономический аспект.
> Нет, не аргумент.Oh, really? Впервые вижу человека которому полторы сотни не требуются. Ну, отдайте их мне, чтоли :)
> куда более существенный аргумент, даже если рассматривать только экономический аспект.
Так никто и не спорит что какая система, такая и инфраструктура. Со всеми вытекающими.
Я говорю о серьезных решениях, не "домашнего" уровня.
Когда мне пришлось заниматься легализацией софта, быстро выяснилось, что цена Виндов на все машины составляет очень небольшую часть от всей суммы, потраченной на софт. И это при том, что везде, где только возможно, для ПО подбирались бесплатные аналоги.
> Oh, really? Впервые вижу человека которому полторы сотни не требуются. Ну, отдайте их мне, чтоли :)а если дам, распечатаешь и сожрешь эту страницу?
> а если дам, распечатаешь и сожрешь эту страницу?"that was not a part of deal". А давайте лучше я дам полторы сотни MS а их манагеры пусть сожрут эту страницу. Хочу на это посмотреть.
Ага, еще есть bsdшники, макентошники и прочие.Если человек не разобрался до конца в продукте, но уже обвиняет других программистов в криворукости даже не видев кода, т к тот закрыт )) (при том, что этой же программой пользуются 90% компьютерщиков мира и выбрали ее сознательно за потребительские качества), то это уже о чем-то говорит.
> Если человек не разобрался до конца в продуктеРазберитесь с каким-нить дотнетиком "до конца" и посмотрите, насколько оно будет актуально к этому времени.
> но уже обвиняет других программистов в криворукости даже не видев кода, т к тот закрыт
Криворукость бывает такая, что видна и по второй производной исходников -- данным: когда у людей в документах куски дампов памяти от быстрого сохранения или драйверы принтеров платформозависимые, то случай клинический и ничего с этим особенно не поделаешь, хоть сколько пытайся отмазать свой ненаглядный некрософт.
> (при том, что этой же программой пользуются 90% компьютерщиков мира
> и выбрали ее сознательно за потребительские качества)Не завирайтесь -- второе китайское за "сознательно". Здесь давно в курсе про MSSP и при упорном нарушении правил форума по части заведомо ложных ответов таковые ответы удаляются.
PS: забыл -- "компьютерщики" умилили.
PPS: поскольку не дошло -- #175 в мусор, к винде.
> Разберитесь с каким-нить дотнетиком "до конца" и посмотрите, насколько оно будет актуально к этому времени.О да. Та ещё феерия. У вас обнаружены апдейты к дотнету 2,3,4( нафиг мне их столько, а не один...) охота поставить? ДА. Ставимся, ставимся...Ошибка не могу поставиться. У вас обнаружены апдейты к дотнету 2,3,4 охота поставить?
И так по кругу.
Находим ошибку - поставь микрософтовую приблуду фиксит. Ставим её, пускаем - падает с ошибкой. Дальше прекрасный вариант - скачать другую приблуду что выносит весь дотнет и с нуля поставить. Почему-то она у меня всё не вынесла. И возвращаемся обратно к пункту с апдейтами. Вот радости-то. Судя по всему там письдесят таких вань непрерывно апдейты делают, между флудом на опеннете.
Кстати такой же косяк был на рабочем компе. Но потом я как-то случайно отформатировал диск под дебиан и все прошло ))
Кто-то до меня поломал этот дотнет, или просто файлы на диске побились. Бывает.
Это обратная сторона монеты под названием простота для юзера. Все вроде как делается само, но если не делается, то хрен исправишь, т к никто тебе не сказал, как оно работает )) Такая же фигня и в линуксе, в некоторых дистрах типа суси и в некоторых графических програх.
ПС: винду тоже надо изучать, там своих проблем хватает.
> Кстати такой же косяк был на рабочем компе. Но потом я как-то случайно отформатировал диск под дебиан и все прошло ))Поставил линукс не приходя в сознание... хех
> Это обратная сторона монеты под названием простота для юзера. Все вроде как делается само, но если не делается, то хрен исправишь, т к никто тебе не сказал, как оно работает
Как бы никто и не скажет. Что они там у себя на течнетах и мсднах написали меня совершенно не устраивает. Там даже в логах ошибки в стиле - установка закончилась ошибкой. Ну как бы и без этого понятно было. Единственный вариант решения этой траблы - вынести винду и заново поставить. Точно такое же решение при отказе удалённой установки агента касперского, агента сццм. Это как-то чересчур для такой дружелюбной системы.
> --setxkbmap -option compose:ralt
ralt --- → —
ralt --. → –
latex style
Ну, я так понял, что это был тонкий намёк на то, что пользователи линукс-дистров - нищеброды. Им нечем платить за священную вынь с троянами, бекдорами, параноидальными антивирусами и прочими священными няшками.
Не только, но если бы Линус не сделал в свое время именно бесплатный и открытый для всех юникс (а тогда юниксы били оч дорогими и узкоспециализированными, на чем и сыграл мелкоэпл), то нафиг бы он был никому не нужен и возможно юникс бы уже рипнулся к этому времени (даже в bsd и прочих вариациях).
Я тоже так думаю.
И netscape тоже для того же купили. Мне кажется готовится массовый подрыв репутации OpenSource
Заиграло уже кое-что у кое-кого :D
Кое-что называется "влезть и обгадить, чтоб соседская малина не казалась такой густой".
Тут другая поговорка сойдет - "не можешь победить - возглавь".Вообще, мои поздравления Баллмеру. Несмотря на всю внешнюю неадекватность, ему удалось взять на работу грамотного маркетолога, который понял три вещи:
1. Опенсорц - модный тренд, а значит, на нем надо заработать;
2. Если не получается вытеснить конкурента с рынка (Linux с серверов), надо дополнить его своим продуктом (System Control Center) и в итоге получить PROFIT. Это намного выгоднее, чем спускать деньги на компании типа Get the facts с предсказуемым результатом;
3. Если открывать свои стандарты, то можно привлечь новых пользователей. Да, теряется привязка к вендору, но в долгосрочном результате доход может быть выше.Вот еще бы с андроидом они разобрались, а то опять волк из-под овечьей шкуры виднеется. Так-то все хорошо вроде - и идею опенсорц мы теперь признаем, и патенты хотим упростить, но с чужих разработок бабло рубить по-прежнему не против.
> . Если открывать свои стандарты, то можно привлечь новых пользователей. Да, теряется привязка к вендору, но в долгосрочном результате доход может быть выше.Хрен там теряется.
На практике — новая версия, новый же и стандарт.
Пока конкуренты догонят уже новая версия и новый стандарт.
> На практике — новая версия, новый же и стандарт.
> Пока конкуренты догонят уже новая версия и новый стандарт.именно так! и +добавить сюда -- побольше рекламного маркетинга типа:
"новый стандарт Mega-JAFA-Z это круто и молодёжно и он защищён от DLL-Hell ! старый стандарт JAFA-Ultra-XP отныне признан устаревшим..."это стандартная политика больших корпораций (с большим числом разрабов)... см статью "Огонь и Движение" :)
> Заиграло уже кое-что у кое-кого :DА толку то. Из комьюнити никто не будет геморроиться с их FRANDами и прочим. А приватные междусобойчики где пара контор патенты кросслицнезнули - это не опенсорс нифига. Даже если сорс вывален, или я могу им пользоваться без рисков и роялтей (независимо от того как это оформлено, через патенты или как-то еще). Или оно мне нахрен не надо и я не приду в этот проект. Так что удачи MS :)
> Заиграло уже кое-что у кое-кого :DОй, они уже создавали свой декоративный хостинг для опенсорса. Ессно почти весь "опенсорс" там шиндошс-онли, завязан на продукты мс и опубликован в основном прикормленными ботиками и какими-то лузерами. Оно в сумме настолько унылым получилось что я даже название этого чудо-сервиса забыл. Помню что на "plextor" немного похоже, чтоли :)
> я даже название этого чудо-сервиса забыл. Помню что на "plextor" немного похоже, чтоли :)Или на "полудуплекс"... :)
Ага. Пускай свои патенты "открывают"
> Ага. Пускай свои патенты "открывают"Они уже придумали на этот счет FRAND. В их понимании честно и недискриминационно - это когда ВЫ можете ИМ платить бабло за их патентный рэкет. Вот только вам нафига такая "недискриминация"? :)
Открыл волк свою овчарню, чтобы поменьше самому с дикими баранами бодаться...
>Среди целей, заявляются продвижение и совершенствование вклада компании в открытость, включая совместимость, открытые стандарты и открытый код в целом.Отличный, дополнительный пиар M$ после их возни с парой строчек кода в ядре, что возвело их видимость работы аж на 17 место... Такие белые и пушистые, борцы за СПО...
Какие продукты МС кроме офиса и иксчейнджа занимают на рынке существенные позиции? Кинг-Конг мертв.
Ну пока что еще винда, что даёт MS возможность доить производителей железа, которым в свою очередь приходится форматировать память своих устройств в Fat или ntfs.
> Какие продукты МС кроме офиса и иксчейнджа занимают на рынке существенные позиции?
> Кинг-Конг мертв.Корпоративный софт: операционка, офис, сервера для ворк-групп и централизованного управления всей корпоративной чушуей, база данных, не мало так.
А если учесть количество завязанного софта на эту экосистему, и гигантскую патентную базу то слухи о смерти пациента сильно преувеличены. Лет 20 гандикапа у майкрософта еще есть.
>> Какие продукты МС кроме офиса и иксчейнджа занимают на рынке существенные позиции?
>> Кинг-Конг мертв.
> Корпоративный софт: операционка, офис, сервера для ворк-групп и централизованного управления
> всей корпоративной чушуей, база данных, не мало так.
> А если учесть количество завязанного софта на эту экосистему, и гигантскую патентную
> базу то слухи о смерти пациента сильно преувеличены. Лет 20 гандикапа
> у майкрософта еще есть.Ну про вокр-групп и БД вы конечно загнули.
Скажем так в БД они никогда лидером не были и у них появился более или менее достойный продукт только с выходом SQL Server 2008.
В ворк-групп у них позиции тоже весьма шаткие, они пришли на занятый рынок и смогли прорваться лишь в нишу решений для SMB разве что. И то у них тут весьма серьезные конкуренты и их относительный успех обусловлен лишь плотной интеграцией с MS Office.
> Ну про вокр-групп и БД вы конечно загнули.
> Скажем так в БД они никогда лидером не были и у них
> появился более или менее достойный продукт только с выходом SQL
> Server 2008.Это вы зря. Даже SQL server 2k был хорош. А с учетом удобства разработки под него он мог даже выигрывать у других энтерпрайзных РСУБД.
Дальше интересная возможность по миграции Access с файл-серверной модели на клиент-серверную позволяет в некоторых секторах держать первенство даже сейчас.
> В ворк-групп у них позиции тоже весьма шаткие, они пришли на занятый
> рынок и смогли прорваться лишь в нишу решений для SMB разве
> что. И то у них тут весьма серьезные конкуренты и их
> относительный успех обусловлен лишь плотной интеграцией с MS Office.вокр-группы хороши из-за AD. сам же AD довольно быстро распространился в свое время + оброс инфраструктурой развертывания, интеграцией с внешними серверами и т.п.
Есть еще эксчендж и шарепоинт. Первый удобен шаренными календарями, задачами. А шарепоинт - пока самое простое решение для организации хранения документов и их совместного редактирования БЕЗ файло-помойки.
Вся эта деятельность направлена для собственной выгоды Microsoft, а не для пользы сообщества.
Кэп?
Бери выше. Сам Симон Фиппс!
Сильный шаг, хоть и есть надежда, что MS, как обычно, задохнется в собственных миазмах.
СПО-разработки, которым не грозит патентный троллинг - другие игроки на рынке могут об этом только мечтать! MS создала себе нехилую фору, вопрос в том, как она этим воспользуется.Пиар этого дела, конечно, нелеп, как обычно. Слова "вклад в общее дело" и "соучастие" просто-напросто не получится собрать в одном предложении с "Microsoft (tm)" так, чтобы это не выглядело насмешкой над здравым смыслом.
> Неизбежность что GPL сдохнет - это факт, подтверждаемый цифрами - а все
> остальное - домыслы автора статьи.Цифры усиленно тасуются корпорастивными PR-фиглярами, теми же которые и гетзефаксы устраивают. Лулз однако состоит в том что разработчики которые что-то из себя представляют как-бы сами снабжены мозгом и потому вполне могут выбрать чьи goal-ы им ближе, FSF'ные или MS'овские. А на примитивный маркетинговый буллшит существа с работающим мозгом не покупаются.
Вот MS и собрало себе в результате такой политики партии все отбросы которые можно было, просрав почти всех нормальных специалистов.
GPL сдохнет когда Линукс будет вытеснен со всех платформ более прогрессивными решениями ;)
Тоже ошибка из класса когнитивных искажении. Очевидно же что GPL сдонет тогда когда не будет ни одного программиста который будет выпускать код под GPL, а когда Linux будет вытеснен со всех платформ - то сдохнет Linux. Однако, прогрессивность решения не определяет выбор между Linux и !Linux. Ну и еще интересно следующее: если в момент времени t0 количество GPL программистов равно нулю, а в момент времени t1 нашелся один программист который форкнул старый GPL код и выпустил mplayer++ то внезапно GPL мир воскрес? Хватит уже думать крайностями (если только вы не подросток).
>GPL программистовВы забыли о GPL-пользователях.
Пользователей которым без разницы наличие или отстутсвие кода и прав на это код - я вообще не рассматриваю. А те кому это важно - либо программисты, либо потенциальные программисты. Или я вас не понял? Поясните.
Я имел ввиду не программистов а профессионалов из других сфер и корпоративных GPL-пользователей.
Корпоративные пользователи - не главные пользователи. Это проприетарщикам надо чтобы было как можно больше пользователей, т.к. от каждого пользователя идет бабло, а цель проприетарщиков одна - бабло. Тогда как у свободного кода (не открытого!!) цель одна - сам код, т.е. решение определенной проблемы/задачи. Поэтому свободному коду достаточно одного пользователя - автора, который для своих нужд написал код и открыл его для того чтобы другой человек не напрягался если вдруг ему понадобится подобное решение (ну или модифицированный вариант). Именно это свойство объединяет Perl-сообщество и только благодаря этому развивается perl-экосистема (я, например, шлю патчи авторами perl-модулей как только дополняю модуль нужным для меня функционалом и, если вдруг, появится задача, и мне придется написать новый модуль то я, конечно же, пошлю полученное решение также на CPAN).PS: Поэтому в некоторых случаях конкуренция между свободным кодом и проприетарным кодом несколько смещается с рынка где только зарабатывают бабло, но там где нет быбла - нет жизни у проприетарщиков, в то время как GPL-код продолжает работать\^W развиваться.
> Пользователей которым без разницы наличие или отстутсвие кода и прав на это код - я вообще не рассматриваю.Даже тем кому плевать на наличие исходников и прав на них очень даже не плевать на свободу использовать как ПО, так и результаты его работы. Так что свободная лицензия (не обязательно даже GPL) важна очень и очень многим "непрограммистам" (из тех, конечно, кто вообще над этим задумывается).
> GPL сдохнет когда Линукс будет вытеснен со всех платформ более прогрессивными решениями ;)Да, винфон вон вытесняет, семимильными шагами! Довытеснял самого себя с 10% доли рынка до 1% за короткий срок, ударными темпами... :). Они б и дальще вытесняли. Но увы, с пола упасть нельзя - 1% это на уровне фоновых продаж нонейма. Так даже совсем безродные китайцы продаются.
А вон они дальше продолжают "вытеснять пингвина" - http://habrahabr.ru/post/141891/
Не хочу ничего сказать но в маемо и миго интернет работает без сучка-задоринки. Наверное потому что реализация протоколов писана нормальными спецами а не кучей индусов под присмотров надзира^W манагеров.
MS уже создало подразделение по цензуре и факапу: http://torrentfreak.com/microsoft-censors-pirate-bay-links-i.../Это что, я теперь по их мнению не могу сообщить друзьям о _легальном_ торренте который я залил, потому что по их мнению видите ли большинство - пираты?
Предлагаю им начать с себя - если они вынесут в своей оси TCP/IP стек, пользователи крупно обломаются с пиратством.
И вот эти цензурщики - намереваются двигать опенсорс? Пфф!
TCP/IP стек они вынести не могут.
Он у них нестандартный и с RFC не согласуется.
Там все переписывать придется.
> TCP/IP стек они вынести не могут.Как не могут? Выбросить из системы TCPIP.SYS и все. Во пираты обломаются сразу!
Не могут. Монструозный монолитный шелл ака explorer.exe+shell32.dll железно завязаны на самбу, а с неё на TCP/IP. Если выкинуть последнее - шелл не стартует.
> Не могут. Монструозный монолитный шелл ака explorer.exe+shell32.dll железно завязаны на самбу,Так это, самба и эксплорер в 90% используются для перекачки вареза! В расход!!!1111 :)
> TCP/IP стек они вынести не могут.
> Он у них нестандартный и с RFC не согласуется.
> Там все переписывать придется.С каким таким RFC не согласуется? Номера?
Кого проверяем? Себя или меня?
> Кого проверяем? Себя или меня?Никого не проверяем. Откровенную ложь писать не нужно.
Не знаю кто тут кому лжет, может стоит поучиться?
Хотя бы 792, в части достижимости хоста.\
793 давно не сравнивал, поскольку в окошках для сети не пишу,
да и другим не советую.Да, и кстати, с POSIX их сеть (мелкомягких) тоже не стыкуется.
Советую для примера сравнить реализацию функции shutdown() для сокетов.
Да и вообще реализацию сокетов в стандартах POSIX и спецификации WinSock.Учиться, учиться и еще раз учиться.
> С каким таким RFC не согласуется? Номера?IIRC 879 и 3390.
>> С каким таким RFC не согласуется? Номера?
> IIRC 879 и 3390.879 заменен 1191 ещё 1988 году.
А я думаю, что мы не все знаем.
Походу на мелкомягких насел кто-то из поддерживающих FOSS.
И вариантов много (Google, IBM, etc). Слонов на этом поле много.
Могли и скооперироваться.
Может со временем что и выплывет в этой истории.
> Походу на мелкомягких насел кто-то из поддерживающих FOSS.Да нет, просто они поняли что мир уже никогда не станет таким каким он был в "лихие 90-е" :)
Ага, и они еще поняли что OpenSource сильнее Microsoft. Поэтому решили немного прогнуться под общество, чего ранее небыло. Вообщем начало есть, дальше пойдет по инерции.
> прогнуться под общество, чего ранее небыло. Вообщем начало есть, дальше пойдет по инерции."Сначала над вами смеются. Потом с вами борятся. А потом вы побеждаете."
>> прогнуться под общество, чего ранее небыло. Вообщем начало есть, дальше пойдет по инерции.
> "Сначала над вами смеются. Потом с вами борятся. А потом вы побеждаете."Это вы сейчас над микрософт смеетесь? Страшно становиться.
> Это вы сейчас над микрософт смеетесь?Мы уже давно над ними периодически посмеиваемся, при удобном случае давая весомого пинка под зад. А что?
> Страшно становиться.
Да уж: http://tsya.ru
PS: во избежание: посмеиваться != смеяться, давать пинка != бороться. К чему напрягаться. :)
>Мы уже давно над ними периодически посмеиваемся, при удобном случае давая весомого пинка под зад. А что?Значит, если формулировка Ганди верная, они скоро победят.
>Да уж: http://tsya.ru
Ну что с тебя взять, орфографию заметил, а смысл не понял, как всегда.
Смысл вашего выражения вполне прозрачен, но точный диагноз фобии невозможно дать без уточнения, куда именно вам "страшно становиться".
>Смысл вашего выражения вполне прозрачен, но точный диагноз фобии невозможно дать без уточнения, куда именно вам "страшно становиться".У меня нет фобии. А вот количество и качество, как бы это помягче сказать, неадекватов, тут давно ЛОР перещеголяло.
> неадекватов, тут давно ЛОР перещеголялоВсем давно уже известно что это за неадекваты и кто их засылает, загаживать эти и другие ресурсы. Так что не твои фобии, это твоя работа, засланец.
>Всем давно уже известно что это за неадекваты и кто их засылает, загаживать эти и другие ресурсы. Так что не твои фобии, это твоя работа, засланец.Как вы думаете кто ему платит? И кто его заслал? И чем ваш пост лучше чем его?
> И чем ваш пост лучше чем его?Тем что я на сайте о свободном ПО не обгаживаю его, как это делает этот засланец и ему подобные. Один засланец у меня на сайте почти неделю сам с собой разговаривал, эмитируя скромного вин пользователя заклёванного злыми и неадекватными лнукоидами. Он наверно думал что никто не узнает, что он сам с собой говорит
>Тем что я на сайте о свободном ПО не обгаживаю его, как это делает этот засланец и ему подобные.Я не вижу чтобы он его обгаживал. Фразу приведите.
>Один засланец у меня на сайте почти неделю сам с собой разговаривал, эмитируя скромного вин пользователя заклёванного злыми и неадекватными лнукоидами. Он наверно думал что никто не узнает, что он сам с собой говорит
Что за сайт? Посмотреть.
> Это вы сейчас над микрософт смеетесь? Страшно становиться.Нисколько. Это они пытались со своими гетзефаксами. А оно не мрет и не мрет. Не конкурируется и не конкурируется. Чуваки просто делают свое дело несмотря на все препоны. И понемногу захватывают мир, сектор за сектором.
>> Это вы сейчас над микрософт смеетесь? Страшно становиться.
> Нисколько. Это они пытались со своими гетзефаксами. А оно не мрет и
> не мрет. Не конкурируется и не конкурируется. Чуваки просто делают свое
> дело несмотря на все препоны. И понемногу захватывают мир, сектор за
> сектором.Новые рынки пожалуй да, а на всех старых рынках начиная с 80-x годов жесткая монополия. Декстопы по прежнему за ними, а начиная с 2000 года рынок серверов WS за ними, Novell вон разорили, патентов немерянно. Рано хороните.
> Microsoft создаёт подразделение для развития открытых технологийЭто только мне кажется смешным, или ещё кому то?
Да нет же. Подвох в том что открытое != свободное. Столманн не зря на этом заостряет внимание. Может вполне выйти так (я думаю так и будет) что получится что вроде бы и открытое но прав кроме как взглянуть на код у вас никаких не будет.PS: Вот я выпущу нужный для вас софт и открою код но использовать не без лицензии не дам, а части алгоритма запатентую. Открытое же, не?
>> Microsoft создаёт подразделение для развития открытых технологий
> Это только мне кажется смешным, или ещё кому то?Мне это кажется картиной "мертвому припарки". MS? OpenSource? Пфф, из них опенсорсники - как из моей бабушки балерина.
>> Microsoft создаёт подразделение для развития открытых технологий
> Это только мне кажется смешным, или ещё кому то?что смешного то? мс очень любит открытые технологии, является одним из основных спонсоров апача, например. свободные другое дело, они мс не по вкусу
Целое подразделение будет толочь воду в ступе^W^W^W^W600 раз править одни и те же 11к строчек кода...
> Целое подразделение будет толочь воду в ступе^W^W^W^W600 раз править одни и те
> же 11к строчек кода...Они еще будут отчетики строгать как они сделали 100500000000 проектов, выложив их под расово верными лицензиями, так что доля треклятой GPL упала до 0.0001% :)
RAND (Разумное и Не Дискриминационное лицензирование (РиНД), лол.
А вдруг они выпустят что-то дельное?
M$ - это 95% маркетинга плюс индийские программисты. Был у них один хороший программер (Билл Гейтс) да и тот в Африку свалил от Баллмера подальше.
> хороший программер (Билл Гейтс)Не, ну команду ядерщиков они когда-то нормальную купили. А потом пришли маркетодоги и все опоганили. Ну и грамотные спецы оттуда поразбежались все.
> Был у них один хороший программер (Билл Гейтс)А он хоть что-то написал, не помню уже? Что хороший сынок -- это понятно, вот насчёт программиста смутно припоминается от "посредственность" до "ни разу".
Интерпретатор Basic - его детище. Но это очень старая история, почти никто не помнит уже.
Потом он стал знатным маркетологом, а сейчас он филантроп.
>Интерпретатор Basic - его детище.Это вы про бейсик для атари, который написал некий Алан за 40 штук по заказу Билла?
Вообще непонятно, к чему это вспоминать. Роль этого бейсика для атари в развитии и популяризации микрософта абсолютно никакая
Пол Аллен, соучредитель M$. И не "по заказу Билла" - они вместе тогда по клавишам стучали.
> Пол Аллен, соучредитель M$. И не "по заказу Билла" - они вместе
> тогда по клавишам стучали.Нет не Пол Аллен, его личность в истории не установлена, ну и про вместе по клавишам стучали, может и стучали, а вот к написанию кроме оплаты Билл не имеет отношения.
Из каких источников такая информация?
> Из каких источников такая информация?Из мемуаров некого Билла Гейтса.
> Пол Аллен, соучредитель M$. И не "по заказу Билла" - они вместе
> тогда по клавишам стучали.Да и кстати Алон это имя.
> Да и кстати Алон это имя.Нет, это странный набор букв.
>> Да и кстати Алон это имя.
> Нет, это странный набор букв.Алон означает дуб . Имя Алон встречается в Торе – так звали внука Яакова (Диврей а Йамим I, 4:37). Мужские еврейские имена. Словарь значений.
>Это вы про бейсик для атари, который написал некий Алан за 40 штук по заказу Билла?Не Атари, а Альтаир, не Алан а Монте Давидофф, но в целом где-то так.
Из всем известного открытого письма:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bill_Gates_Letter_to_Hobby...
Almost a year ago, Paul Allen and myself, expecting the hobby market to expand, hired Monte Davidoff and developed Altair Basic.
Почти год назад, Пол Аллен и я, ожидая, расширения любительского рынка, наняли Монте Давидоффа и разработали Altair Basic.
> Не Атари, а Альтаир, не Алан а Монте Давидофф, но в целом
> где-то так.
> Из всем известного открытого письма:
> Almost a year ago, Paul Allen and myself, expecting the hobby market
> to expand, hired Monte Davidoff and developed Altair Basic.Ну да, а в следующем предложении нарисовано ~~"мы трое провели ещё год добавляя документацию и фичи". Ну, не написано там, что некто один весь бейсик сделал. Не написано, что начинал его делать г.Давидофф. Не паписано там, что БГ писал код для. Не паписано там, что БГ _не писал код для.
???
>> Не Атари, а Альтаир, не Алан а Монте Давидофф, но в целом
>> где-то так.
>> Из всем известного открытого письма:
>> Almost a year ago, Paul Allen and myself, expecting the hobby market
>> to expand, hired Monte Davidoff and developed Altair Basic.
> Ну да, а в следующем предложении нарисовано ~~"мы трое провели ещё год
> добавляя документацию и фичи".Генеральный директор, коммерческий директор и Вася. Ой Монти то есть.
http://demotes.ru/uploads/posts/2010-09/1285532108_3l44s7btq...> Ну, не написано там, что некто один
> весь бейсик сделал. Не написано, что начинал его делать г.Давидофф. Не
> паписано там, что БГ писал код для. Не паписано там, что
> БГ _не писал код для.
> ???Зато там ясно написано, что "наняли". Есть вот такое убеждение, что у учащихся в Гарварде нет столько свободного времени чтобы учиться и тянуть такой большой проект самостоятельно.
>>Это вы про бейсик для атари, который написал некий Алан за 40 штук по заказу Билла?
> Не Атари, а Альтаир, не Алан а Монте Давидофф, но в целом
> где-то так.
> Из всем известного открытого письма:
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bill_Gates_Letter_to_Hobby...
> Almost a year ago, Paul Allen and myself, expecting the hobby market
> to expand, hired Monte Davidoff and developed Altair Basic.
> Почти год назад, Пол Аллен и я, ожидая, расширения любительского рынка, наняли
> Монте Давидоффа и разработали Altair Basic.Давно читал, выборку, деталей не помню.
собственно, Монте они наняли для реализации floatnum библиотеки, потому что математика, зараза, сложная штука. а остальное в васике настолько тривиально, что особо там писать и нечего. если, конечно, потратить пару вечеров на планирование.
что такого написал Билл Гейтс? я например ни одной проги не знаю. Бейсик? куплен готовым. МС ДОС? слепленый на заказ клон произведения Гэри Килдалла впареный (иначе не скажешь) под маркой IBM. что ещё?
> А вдруг они выпустят что-то дельное?О, а найдите мне копию Fnord!.
Волк прикупил овечих шкур
Я не люблю майкрософт. Не знаю почему, все линуксоиды не любят - и я не люблю. А раньше я не любил потому что они делают закрытый софт. Ещё раньше не любил за то что они делают глючный софт. Эти минусы у новости вводят меня в замешательство.
не знаю что ты там не любишь, а я люблю микрософт - из далека, потому что мне не нужны продукты майкрософта и не нужен сам майкрософт, хотя охотно юзаю SAMBA шары или например Mono/C# - и не имею нчиего против, главное чтобы там не было бинарных блобов от МС или кода под плохой лицензией - мне такой код не нужентак что микрософт пусть делает что нибудь, но их продукты лично мне будут не нужны, а если их переработают в виде открытых реализаций типа как SAMBA и Mono - то только в этом случае
> Эти минусы у новости вводят меня в замешательство.Мой поставлен по той причине, что сперва им несколько лет моратория на корпоративную ложь показаны. Если они со своей субкультурой полезут в чужой монастырь -- хорошо будет, если вовремя поймут, поймают и вышвырнут.
Несколько лет моратория на корпоративную ложь убьет любую корпорацию, даже "корпорацию добра".
Ну вот! Как бы и чего бы в будущем не вышло из этого начинания (хотя я на 99,99% я уверен в том что будет какая то лажа), у MS"та теперь будет козырный предлог отбрехаться, при этом опустить OpenSource и приподнять себя:
-Вот, смотрите! Мы то к ним всей душой и всеми деньгами, а они... Мы им и ядро пишем и проекты им организуем и оплачиваем, но там всё так плохо что даже наши деньги не смогли им помочь! Не связывайтесь с ними! Там всё дрянь! Всё самое лучшее у нас!
В заголовке ошибка:
>"Microsoft создаёт подразделение для развития открытых технологий"нужно вот так:
"Microsoft создаёт подразделение для закрытия открытых технологий"
Или уже забылся "всемирно с восторгом принятый "OpenXML"?
Или Микрософт прекратили своё "платите нам за Андроид, а не то..."?
Или Микрософт отказался от идеи "цифровой подписи" в BIOS?
>"...мои слова не особенно вежливы, но и не слишком злы,
>я констатирую факт: козлы..." (с) Аквариум
Скорее так "Волки в козлиной шкуре"
Они не волки, волк благородное животное, они шакальё... Хитрое и подлое!
> Они не волки, волк благородное животное, они шакальё... Хитрое и подлое!Хватит оскорблять зверушек!!
>> благородное животное
>зверушек!!Воспитание не позволяет "скотами" ругать?...
Есть красивое слово - нематоды.
>> Они не волки, волк благородное животное, они шакальё... Хитрое и подлое!Позвольте резюмировать:
Шакалье в козлиной шкуре...
козлы в шакальей. инфа 100%
Техновойны? Я думаю что там без вас господа разберутся. А высказывания в духе - винда, хомячки, виндоюзеры - просто бесит. А что линукс??? Идеальная система??? Я уже сделал одну большую ошибку - поставил одной родственнице пенсионного возраста LINUX MINT. И что? Да ничего ... постоянно вылетают то апплеты, то не функционирует как надо. Вообщем женщина уже за полгода устала, очень попросила поставить виндовс - " говорят он хоть работает , и ковырять ничего не надо." Придется ехать ставить виндовс который вы так ненавидите, вот и посмотрим что на самом деле сделано для обычных простых людей.
Так вы поставьте Винды и приходите через полгода. То, что вы не смогли по-человечески настроить даже простейший Линукс - еще не аргумент. Если так же, спустя рукава, настраивать Винды, то вы эти полгода с Линуксом еще вспомните, "аки блаженные".
А че не генту то сразу? ну чтоб уж наверняка :D
Генту нельзя! Там ни как апплеты не вылетают, а так этого хочется! 8)
> Генту нельзя! Там ни как апплеты не вылетают, а так этого хочется!Попробуйте gcc задать -O9 :)
>> Генту нельзя! Там ни как апплеты не вылетают, а так этого хочется!
> Попробуйте gcc задать -O9 :)Выйдет -O3, если гентушники чего не соригинальничали. :)
> Техновойны? Я думаю что там без вас господа разберутся.Не, так не пойдет. Поскольку жрать результат нам - будем по мере сил участвовать.
> Вообщем женщина уже за полгода устала, очень попросила поставить виндовс
Какой-то высосанный из пальце гетзефакс. У знакомых стоит убунта. Ничего не падает. Уже 4-й год. Наверное я что-то делаю не так.
> Техновойны? Я думаю что там без вас господа разберутся. А высказывания в
> духе - винда, хомячки, виндоюзеры - просто бесит. А что
> Я уже сделал одну большую ошибку - поставил
> одной родственнице пенсионного возраста LINUX MINT. И что? Да
> ничего ... постоянно вылетают то апплеты, то не функционирует как надо.родственнику? пенсионного возраста? вот так взял и поставил? потрясающе! да у любимого родственника должно быть gentoo/slackware/lfs с макроконфигом "for loved souls", узорчатым windowmaker, военным ядром, развернутыми accessibility, и готовностью к любой передряге. родственники должны жить долго и счастливо. да и соседи тоже.
У вас не хватило времени, или квалификации, чтобы настроить стольпростую в обращении вещь?
Как ни странно, но при меньших усилиях - за 2 -2,5 часа ставится винда и весь софт кторой нужен. Всё работает и не вылетает уже как 2 года, человек звонит лишь за тем, чтоб узнать - стоит ли ставить ту или иную прогу. Так что не надо обладать специфичными знаниями чтоб поставить и работать винду, а вот с линуксом при таком же раскладе - будут 100% пляски
> при меньших усилиях - за 2 -2,5 часа ставится винда и весь софт кторой нуженВы это самогипнозом занялись?
> при таком же раскладе - будут 100% пляски
Так толсто что даже жирно!
>> при меньших усилиях - за 2 -2,5 часа ставится винда и весь софт кторой нужен
> Вы это самогипнозом занялись?
>> при таком же раскладе - будут 100% пляски
> Так толсто что даже жирно!Супер специалистом себя возомнили? дам доступ по ssh - настрой этот комп чтоб апплеты не падали, чтоб любой модем безпроводного интернета с полтыка заводился. Вот тогда и будешь звездица - а так это только трёп про линукс. Это линукс только для сервера хорош, а в остальном сильно сливает.
> дам доступ по sshДля начала список того, что нужно. Это если даже "на спор".
> Это линукс только для сервера хорош, а в остальном сильно сливает.
Дружок, эта типовая фраза вас всех сдаёт. Обновите методичку или передайте тому чурбану, что её не обновил, что эти линуксоиды издеваются и показывают, что майкрософтовские уши вовсю торчат.
Ну и если под "в остальном" пытались подразумевнуть виндовые десктопы -- так посмотрите вокруг, сколько на один виндовый десктоп приходится андроидных и яблочных смартфонов. После чего неплохо бы задуматься, а есть ли смысл тратить жизнь на дешёвое враньё с подачи вот того чурбана...
> чтоб любой модем безпроводного интернета с полтыка заводился.Если уж мы о модемах, в отзывах о товаре любого вай-фай свистка в юсб можно обычно узреть тоопу виндузятников которые долбутся с тасовкой дров. А в пингвине на данный момент чаще всего полный плагнплей уже. Просто воткнул - и все, можно сканить сети и подключаться. И никаких вам бсодов, кача драйверов, опробования десятка версий и прочая.
> любого вай-фай свисткаОн скорее про 3G-свистки. Вот, к примеру, описание действий (для старых дистров) и бездействия (для текущих): http://www.altlinux.org/USB-3G
> Супер специалистом себя возомнили?Я простой пользователь. Это вы тут спец! =)
> дам доступ по ssh - настрой этот комп чтоб апплеты не падали
Спасибо, у меня свой есть и не падает почему то, апплеты не те?
> чтоб любой модем безпроводного интернета с полтыка заводился
Он вообще без тычков, автоматом заводится
> Вот тогда и будешь звездица - а так это только трёп про линукс.
Трёпятилки только от вас, аплетно вылетальные.
> Это линукс только для сервера хорош, а в остальном сильно сливает.
Он везде хорош, а вот винда хороша только для торгашей
> чтоб любой модем безпроводного интернета с полтыка заводилсяуже год с лишним как. и года два уже даже задумывался втыкая свисток wifi. а вот в семёрке втыкание модемов 3ж и свистков wifi это аццкий ад. то дров нет то встало криво то идиотские программы-дозвонщики... О них особо: классическая картина: на нетбуке свежеустановленная венда, разрешение 800 на 600, ставим модем 3ж от мегафона, и получаем на борт дозвонщик окном больше экрана НЕИЗМЕНЯЕМОГО РАЗМЕРА!!! На фоне того, что в семёрки настройку сети поручили шизофренику, а ему в частном порядке помогал эпилептик в момент припадков... В иитоге что-то, а про сетевую часть в линуксе - не надо сравнивать. То что с сетью сделали в семёрке надо прятать и густо краснеть при упоминаниях.
> Всё работает и не вылетает уже как 2 года, человек звонит лишь за темНе считайте других тупее себя, не рассказывайте тут сказок. 2 года без проблем работающую винду можно увидеть только у троллей в Интернете, в реальности такого не бывает.
> 2 года без проблем работающую винду можно увидеть только у троллей в ИнтернетеВ реальности видывал (есть пара таких знакомых -- и то один уже на макось свалил), но требуемые уровень компетенции и затраты времени малореальны для тиражирования таких случаев.
Не исключено, что родственница-пенсионерка и не догадывается, что нам от неё приходит спам... соответственно и не беспокоит родственничка.
> В реальности видывал (есть пара таких знакомыхЕсли изредка использовать, пару раз в месяц включать, всё позапретить в параноидальном режиме, то может и будет работать... Хотя БЕЗ ПРОБЛЕМ всяка не обойтись, по себе знаю! Вылизиют даже если ничего не делать и порносайтов не посещать. Туда не ходи, этого не жими, перезагружайся, сканируй, дефрагментируй! Можно подумать нет ничего интереснее обслуживания системы! Я лучше собачку себе заведу и за ней буду ухаживать! 8)
а как тебе вариант: женщина швея или продовщица лет 50-57 купила себе комп с установленным линуксом. Решила воспользоватся мобильным интернетом : пришла купила - воткнула как в инструкции написанао. И надо ж какая досада ... тем у кого винда : трахатся не придётся, тупо воткнул и пользуйся. А вот женщине с вашим супер линуксом придётся ещё не одному человеку мозг поиметь чтоб у неё работал этот мобильный интернет. Да сейчас начнут возражать что есть на линукс флешмодемки - вот только сначало найди их, а потом ещё купи. Не все могут себе позволить кучу времени садить на то чтоб себе супер подходящее оборудование поставить. А в винде - практически любой модем без напряга извилин может даже ребёнок подключить. Вот теперь и думайте ...
> Решила воспользоватся мобильным интернетом : пришла
> купила - воткнула как в инструкции написанао. И надо ж какая
> досада ... тем у кого винда : трахатся не придётся, тупо
> воткнул и пользуйся.Придётся читать инструкцию, а в современном линуксе воткнул и поехал. Не знали?
ВО первых если женщина ССЗБ - это дааа!А потом вы пишите, что женщина начала обижаться на то, что она такая ССЗБ. Фатальный случай! Однако!"без напряга извилин может даже ребёнок" : удалить,запустить,перезаписать, форматнуть.... продолжать?
> А в винде - практически любой модем без напряга извилин может даже ребёнок подключитьА от у меня, взрослой тёти, этого не получилось! Так в вин7 мой сканер и не заработал, а в RUNTU воткнула и всё само заработало.
> А вот женщине с вашим супер линуксом придётся ещё не одному человеку мозг поиметь чтоб у неё работал
Всё работает без проблем. вин7 вспоминаю как страшный сон. Никогда больше ей пользоваться не стану, переубедить меня уже не сможет ничего, теперь я знаю что такое на самом деле не иметь проблем с компьютером.
Как в поговорке... про мышей которые жрали кактус?
> мой сканер и не заработал, а в RUNTU воткнула и всё само заработало.А у меня в вин7 не желал печатать сетевой принтер от хьюлета. Вроде и драйвер ставится, и никаких ошибок нигде нет, и по сети виден, и установка успешна. И документ на печать уходит. А сам принтер молчит как рыба об лед. Все проги думают что распечатано. А вот принтер несколько иного мнения.
А в пингвине - печатает как из пушки. Не пойти ли господам ВРУЩИМ про "хорошую" поддержку железа виндой курить бамбук?!?
> про "хорошую" поддержку железа виндой курить бамбукА им без разницы, они на зарплате...
Аноним Анонимыч, ты бы уже из квартиры-то вышелбы, да прогулялся по ЖИВЫМ знакомым...
Все тобой приводимые факты относятся к началу века (или процитированы из методичек мелких продавцов софта того же времени).
> В реальности видывал (есть пара таких знакомых -- и то один уже
> на макось свалил), но требуемые уровень компетенции и затраты времени малореальны
> для тиражирования таких случаев.У меня когда-то работало. Вполне культурно, без вирусов. Только я задолбался - делать из винды систему удобную для технического специалиста - система крайне враждебна к таким действиям. А вот пингвины в этом плане очень порадовали.
>> В реальности видывал (есть пара таких знакомых -- и то один уже
>> на макось свалил), но требуемые уровень компетенции и затраты времени малореальны
>> для тиражирования таких случаев.
> У меня когда-то работало. Вполне культурно, без вирусов. Только я задолбался -
> делать из винды систему удобную для технического специалиста - система крайне
> враждебна к таким действиям. А вот пингвины в этом плане очень
> порадовали.Поставил отцу на работу Ubuntu вместо Windows на все машины, DraftSight освоили, с octave и остальным пришлось повозиться, с принтером cannon отдельная сага, но поборол, а остальное как выяснилось мало отличается и тормозит меньше. Проблем стало на порядок меньше, вирусов нет, мне не приходится туда бегать, потому, что все свалилось(у меня и времени то нет). Система предсказуема, она ничего не делает сама, пока живо железо она прекрасно работает, мало того прекрасно работает на duron-700 384mb памяти, без тормозов. Сами подумайте откуда в Харьковском Политехе новые машины? И как бы я туда семерку впихнул?
>> Всё работает и не вылетает уже как 2 года, человек звонит лишь за тем
> Не считайте других тупее себя, не рассказывайте тут сказок. 2 года без
> проблем работающую винду можно увидеть только у троллей в Интернете, в
> реальности такого не бывает.Бывает. Причём довольно часто. Ложь нам не нужна.
> Бывает. Причём довольно часто. Ложь нам не нужна.Что бы целых 2 года и без проблем? Часто так бывает и это не лож? =) Даже утюги так не работают, никогда подобного не встречалось. Хотя если за проблему считать только выпадение в BSoD то на два года наскрести вполне можно. Ну тогда давайте и проблемы Linux систем будем считать только по Kernel paniс, что бы всё по честному было...
>> Бывает. Причём довольно часто. Ложь нам не нужна.
> Что бы целых 2 года и без проблем? Часто так бывает и
> это не лож? =) Даже утюги так не работают, никогда подобного
> не встречалось. Хотя если за проблему считать только выпадение в BSoD
> то на два года наскрести вполне можно. Ну тогда давайте и
> проблемы Linux систем будем считать только по Kernel paniс, что бы
> всё по честному было...Ок. Давайте перечислите проблемы которые вы считаете существенными и которые по вашему обязательно произойдут за 2 года пользования виндой?
У нас небольшая компания, у пользователей на выбор винда, линукс, макось, многие машинки старенькие уже года по 2 по 3. Администраторов или эникейщиков следящими за десктопами нет из-за ненадобности. Никаких проблем современные десктопные ОС не вызывают.
> И всё-таки найдется тут специалист который может назвать хоть одну проблему, которая
> обязательно должна произойти за 2 года пользования виндой?смотря что считать проблемами. вообще формулировка некорректная в принципе. вообще одинаковых проблем мало. но я могу описать общие характерные черты проблемы, которая произойдёт (если произойдёт). Полное отсутствие логов. Полное отсутсвие логов. Невнятные средства диагнстики. Поиск по мутным форумам где 90% говорят "переустанови", 5% говорят "у меня такое было, когда у меня был Zver, но потом я [купил лицензию, купил вторую лицензию, поставил с диска с которого у соседа всё работало, диск мне прислал БГ лично] и теперь всёхорошо", 5% говорят "не знаю у меня всё работает". Всё это раскуривается в итоге. Но если иметь возможность сравнить, то лично мне нравится вариант почитать в манах.
Пример прямо передо мной: английско-китайский планшет с семёркой. русский mui pack не ставится. ошибка? господь с вами, такая и ошибка: "not installed". а так всё хорошо.
>> И всё-таки найдется тут специалист который может назвать хоть одну проблему, которая
>> обязательно должна произойти за 2 года пользования виндой?
> смотря что считать проблемами.Да хоть что, любая проблема, которая в реальности обязательно должна привести к концу жизни операционки на жестком диске.
>вообще формулировка некорректная в принципе.
Да ну! Именно такая формулировка звучала в предыдущем посте. Что непременно умрет за 2 года.
>вообще одинаковых проблем мало. но я могу описать общие характерные черты проблемы, которая
> произойдёт (если произойдёт). Полное отсутствие логов. Полное отсутсвие логов.Мне сейчас кажется что слегка передергиваете. Логи есть! Привожу даже в картинках
http://www.oszone.net/figs/u/72715/091108190859/event-01.jpg>Невнятные
> средства диагнстики. Поиск по мутным форумам где 90% говорят "переустанови", 5%
> говорят "у меня такое было, когда у меня был Zver, но
> потом я [купил лицензию, купил вторую лицензию, поставил с диска с
> которого у соседа всё работало, диск мне прислал БГ лично] и
> теперь всёхорошо", 5% говорят "не знаю у меня всё работает". Всё
> это раскуривается в итоге. Но если иметь возможность сравнить, то лично
> мне нравится вариант почитать в манах.Опять передергиваете: http://technet.microsoft.com/ru-ru/
> Пример прямо передо мной: английско-китайский планшет с семёркой. русский mui pack не
> ставится. ошибка? господь с вами, такая и ошибка: "not installed". а
> так всё хорошо.А тут уж не знаю, если вы так проблемы описываете, то Вам действительно никто не поможет, причем от ОС это вообще не зависит.
> Опять передергиваетеЗасланный болванчик, тупоголовый шалабольчик! Реквезиты давай, шаболда грязнософтавая
> Да хоть что, любая проблема, которая в реальности обязательно должна привести к
> концу жизни операционки на жестком диске.ни разу не сталкивался с такими операционками. я говорю о проблемах. и даже по отношению к вендам переустановку применял всего дважды. и при всём при этом считаю венду более проблемной.
> Да ну! Именно такая формулировка звучала в предыдущем посте. Что непременно умрет за 2 года.
Детализирую: несколько раз вызовет проблемы, которые при недостаточной компетенции приведут к переустановке.
> Мне сейчас кажется что слегка передергиваете. Логи есть! Привожу даже в
> картинках
> http://www.oszone.net/figs/u/72715/091108190859/event-01.jpgОчень хорошо, что вы выложили этот скриншот. Прекрасная иллюстрация того, что в винде логов нет. Вообще. Эта нелепая видимость 1) кривая. посмотрите логи ppp/pppd в юниксах. посмотрите вообще какие-то логи в никсах. узрите опции подробности логгирования. 2) даже такая кривулька не поддерживается традицией большинства windows-программистов. 3) ОЧЕНЬ кривая. "операция не завершена, код ошибки 0 (нет ошибки)" это, блин, не "пять", это, ёма, стопиццот из пяти.
> Опять передергиваете: http://technet.microsoft.com/ru-ru/
в качестве форума - возможно. ок, возможно не так печально. в противовес этому в никсах - богатые маны, туча толковых вики и зачастую - IRC. что определённо лучше.
> А тут уж не знаю, если вы так проблемы описываете, то Вам
> действительно никто не поможет, причем от ОС это вообще не зависит.Да не нужна мне помощь. Решал и буду решать самостоятельно. и mui накатил. вот только одна деталь. в никсах "русификация" проходит не то что без ТАКИХ проблем, но вообще молниеносно. Понимаете? Я говорю не о том, что вендой пользоваться невозможно, я говорю о том, что решение проблем в венде это квесты пострашнее юниксовых. Вся идеология венды препятствует "залезанию под капот", разве нет? А без этого диагностика затруднена. Вообще не понимаю, как этому можно возражать, очевидное же...
Добавлю к этому, что русификация от МС - это перевод с марсианского на псевдорусский.
Таких корявых пародий на канцелярит не видел больше нигде!
То, что у текстов есть своя эргономика, переводчикам МС явно неизвестно. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в Панель управления "Семерки" и выбрать "полный список". Мало того, что программисты сделали из него неинтуитивную простыню - переводчики вынуждают полностью читать эти дебильные "Центр управления...", чтобы наконец найти, где настроить сеть. Все отсортировано по алфавиту, толку от этого - ровно ноль.
> Мне сейчас кажется что слегка передергиваете. Логи есть! Привожу даже в
> картинках
> http://www.oszone.net/figs/u/72715/091108190859/event-01.jpg«сдаётся мне, джентльмены, что это была… комедия.» (ц)
>[оверквотинг удален]
>> не встречалось. Хотя если за проблему считать только выпадение в BSoD
>> то на два года наскрести вполне можно. Ну тогда давайте и
>> проблемы Linux систем будем считать только по Kernel paniс, что бы
>> всё по честному было...
> Ок. Давайте перечислите проблемы которые вы считаете существенными и которые по вашему
> обязательно произойдут за 2 года пользования виндой?
> У нас небольшая компания, у пользователей на выбор винда, линукс, макось, многие
> машинки старенькие уже года по 2 по 3. Администраторов или эникейщиков
> следящими за десктопами нет из-за ненадобности. Никаких проблем современные десктопные
> ОС не вызываютЭто явная сказочка, никто не станет заниматься поддержкой зоопарка(кроме девелоперской конторы, которой это просто необходимо для тестирования, ибо не везде виртуалки спасают) Так что надо либо иметь штат пользователей, каждый из которых помимо служебных обязанностей еще занимается поддержкой своей системы... Это и программеров-то черта заставишь делать, я уж не говорю про тех людей, которые ранее бумажки заполняли или чертежи на кульмане отрисовывали, а теперь все это на компе делают. НЕ ВЕРЮ!
Чем-же Ваша контора занимается таким?
> Чем-же Ваша контора занимается таким?Оно утверждает что его маленькая конторка не имеющая проблем Яндексом зовётся
>> Чем-же Ваша контора занимается таким?
> Оно утверждает что его маленькая конторка не имеющая проблем Яндексом зовётсяПо-моему где-то оно соврамши...
> По-моему где-то оно соврамши...Видно рядом с Гуглом оно Яндекса поставило и получилась конторка малютка, но зато там всё без проблем, может это реклама? А у вас есть Яндекс Диск?
> Не считайте других тупее себя, не рассказывайте тут сказок. 2 года без
> проблем работающую винду можно увидеть только у троллей в Интернете, в
> реальности такого не бывает.ну вот так уже не надо: винхр, три года спокойно отпахала. без антивируса, с tiny personal firewall на борту. правда, я далеко не «среднестатистический юзер». но было, было.
> Как ни странно, но при меньших усилиях - за 2 -2,5 часа ставится винда и весь софтНа ваши предположения отвечу из своего опыта.
Да, винда с программами ставится за пару часов. Это два часа работы: автоматизировать процесс можно только методами, которые дома применять не будешь. После этого начинается настройка винды и программ, чтобы обеспечить нормальную и безопасную работу. Это еще час тыканья мышкой по чекбоксам и перезагрузок. Потом накат обновлений - это вообще неизвестно, сколько займет, и за процессом нужно приглядывать.
Установка Линукс занимает примерно столько же времени, если все пакеты качаются с репозитория. Вместе с системой устанавливаются все нужные программы, причем всё - последней актуальной версии, обновлений не требуется. Процесс установки требует ровно столько внимания, сколько нужно для ответов на возникающие вопросы, потом до окончания установки можно заниматься другими делами. Пост-настройки, при желании, можно не делать вообще - система безопасна и работоспособна "из коробки".
Проверка временем показала, что нормально настроенные Винды и Линукс, как правило, одинаково не требуют постоянного внимания админа, но на Линуксе возникает куда меньше тупых вопросов - всё это проходит при переводе рабочего места на Линукс. Ну, и шансы на то, что система с программами запутаются в собственных обновлениях, на Винде выше, поскольку "каждый сам за себя", и зависимости превращаются в макраме.
> и зависимости превращаются в макраме.С Вашего позволения, в цитатницу!
> в собственных обновлениях, на Винде выше, поскольку "каждый сам за себя",
> и зависимости превращаются в макраме.Да там вообще каждый таскает себе либы сам, поэтому ни вам code reuse, ни вам обновления дырявых либ вовремя, зато десяток разномастных апдейтеров постоянно трындит о ребуте и обновляется лишь половина программ. А остальные так и остаются древними и дырявыми, так что желание послушать "мп3шку с бесплатного сайта" может обернуться установкой троянца и попаданием в ботнет участвующий в спаме.
Не все либы можно таскать самому. Все больше софта завязывается на дотНет, например.
Мне довелось две недели общаться с техподдержкой Касперского, потому что обновления на машине (Win7 x32) встали таким раком, что установка любых программ, требующих дотНета, обламывалась. К числу таких программ, как ни странно, относится Агент администрирования Касперского (при том, что сам KES установился). Никакие MS-фикситы проблему не решали.
Когда мне надоело быть бета-тестером сразу двух корпораций, плюнул и переустановил систему, но записал себе в планы присмотреться к DrWeb, потому что антивирус, так плотно завязанный на MS-велосипеды, у меня доверия не вызывает.
> Когда мне надоело быть бета-тестером сразу двух корпораций, плюнул и переустановил систему, но записал себе в планы присмотреться к DrWeb, потому что антивирус,
> так плотно завязанный на MS-велосипеды, у меня доверия не вызывает.(уважительно покашивается) велосипед W7 доверие вызывает, а всё чо на него завязано доверия не вызывает. мне такое не по зубам.
Берем убунту LTS. Устанавливаем, потом apt-get update && apt-get upgrade. Наблюдаем насколько фктуальные пакеты нам поставились. Берем Debian, и наблюдаем такую-же ситуевину.Да, при netinstall-е картина меняется, но ведь винду вы ставите с диска, потому и рассматриваем линуксячьи CD/DVD.
У винды нет выбора - установочному диску нельзя сказать "вот тебе интернет, ставь свежак".
В лучшем случае раз в несколько лет виндовые обновления собираются в SP и интегрируются в очередной установочный диск.Убунта же с Дебианом не вынуждают заниматься ерундой - зачем ставить старые пакеты, если они все равно будут обновлены после установки?
То, что установочный диск - это полноценная система, а не суррогат, как виндовский, очень помогает в установке. Тут и гибкость, и связь с интернетом...
В конце концов, для того, чтобы спросить у пользователя, как его зовут, не нужно сначала установить пол-системы, а потом спросить: "я тут попробовала видео-драйвер запустить, меня видно?" (остановив установку второй половины системы). Поэтому за установкой винды и ее программ нужно наблюдать, а за установкой линукса и приложений - нет. Разница в два часа рабочего времени, между прочим.
дорогой мой человек, так что ты делаешь тут, в стане проклятых красноглазиков? надеешься принести нам Слово Истины? так не выйдет: наши уши тебя не слышат, наши глаза тебя не видят. зато наши глаза видят танцора, которому постоянно мешают штаны.ты ошибся ресурсом, дружок.
Не ужели она займётся wine-ом :))
Прям как представлю, так и смешно становится :))
Чую будет выпуск новостей opennet, эдак в апреле 2015г.:
Microsoft -- локомотив движения open-source!
:)
> Чую будет выпуск новостей opennet, эдак в апреле 2015г.:
> Microsoft -- локомотив движения open-source!
> :)Не так:
"Microsoft -- паровой локомотив SoftWare в эпоху цифровых технологий."Впрочем, это уже сейчас так... Почитайте _не_маркетоидные_ новости сферы IT-технологий...
> Microsoft -- локомотив движения open-source!При том - паровоз. При том что у нас уж 10 лет как маглевы на всех маршрутах :-)
Как не изголяйся, в какую только "красивую" упаковку не сувай гамбургер, он не станет вкуснее шашлыка! А компания выпускающая гамбургеры никогда не сможет выпускать шашлык, специализация не та... Максимом что смогут выпустить это подкопчёные минибургеры на палочке с вкусом жевачки из гудрона. Лучше бы и не брались! Опять ведь обгадятся и будут сваливать вину за свою лажу на других. Хотя это вряд ли кого удивит! В отмазках и переводе стрелок они спецы нехилые! (КО)
> минибургеры на палочке с вкусом жевачки из гудрона.Хорошее описание их сервиса хотстинга сорсов который они когда-то делали. А мир послал их нафиг и выбрал почему-то гитхаб. Наверное потому что "поддержка TFS" вместо "поддержки git" выглядит слишком уж галимненько :)
Заголовок звучит как оксюморон:
"Стало известно, в секретных кулуарах микрософт будет создаваться свободное, открытое и демократическое ПО".
> Заголовок звучит как оксюморон:
> "Стало известно, в секретных кулуарах микрософт будет создаваться свободное, открытое
> и демократическое ПО"."Компания будет работать над еще более нужной, еще более близкой времени задачей, откроются новые горизонты, ярко воссияет смысл." стандарты, патенты, лицензии.. наведение порядка в опенсорц.. единение корпораций за "флагманом".. ваучеры..
> Microsoft создаёт подразделение для развития открытых технологийКасатка создаёт комитет по защите тюленей
1 апреля кончилось две недели назад.
> 1 апреля кончилось две недели назад.Спокуха, МС даст нам всем открытый стандарт Праздника!</ieee>
> Спокуха, МС даст нам всем открытый стандарт Праздника!</ieee>Стандарт на праздник открыт, и в нём написано - "только по приглашениям". (с) Микрософт
> 1 апреля кончилось две недели назад.Весь апрель, никому не верь! =)
>> 1 апреля кончилось две недели назад.
> Весь апрель, никому не верь! =)Майкрософту - круглый год.
>>Выпустят свой Linux-kernel со стабильным API, допилят вайн, сделают свой, ни с кем не совместимый X11.5 и всё вместе выйдет как Windows 10, который вытеснит и уничтожит остальные дистрибутивы Linux.Linux_XP давно уже вышел, но сидит ли кто на нем реально - неясно. Но в целом опасная тенденция для СПО заключается в том, что даже если как ты говоришь, дистрибутив допилят, то начнется массовое портирование софта на Linux-системы. Для меня не хотелось бы, чтобы это произошло.
P.S. Так или иначе, если все-таки и создадут Windows-дистрибутив основанный на приложениях Linux, то для виндуз-пользователей наступит очередной геморрой! Им придется изучать для начала "Руководство пользователя", чтобы вникнуть в процесс компиляции и установки ПО.
>виндуз-пользователей наступит очередной геморрой!Да у них с _каждой новой версией не понос, так золотуха. С перемежающимися версиями того, что у них там называют рантаймами, фреймворками и прочими дэлэлэ-хэлами.
>чтобы вникнуть в процесс компиляции и установки ПО.
Ага! Вот зачем они Дэниела Робинса нанимали...
"майкрософт" и "открытый"?!!!
Магазин "открыт", вход "свободный", заходи и покупай всё что хочется!
Угу. "А если не будут брать - отключим газ".
'/Microsoft создаёт подразделение для развития открытых технологий/s/развития/деградации/g'obvious fix
столько боли в этом треде.линуксоиды, зачем вы так комплексуете и несмешно шутите?
Проходи мимо. Здесь вся еда м^Hнаша.
