Разработчик Сергей Алейников (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov), осуждённый в 2010 году на 10 лет тюремного заключения за кражу проприетарного кода инвестбанка Goldman Sachs, был освобождён (http://www.h-online.com/security/news/item/Developer-wins-ap... от всех обвинений постановлением Второго Федерального окружного апелляционного суда. Фигурирующий в деле код был связан с обеспечением высокой интенсивности обработки торговых операций в одной из самых прибыльных торговых систем, существующих на сегодняшний день.
После осуждения в 2010 году Алейников начал ходатайство о пересмотре судебного решения, и в феврале 2012 года Второй Федеральный окружной апелляционный суд отменил приговор, с указанием на то, что письменное решение будет выдано позже. Суд единогласно согласился с заявлением Алейникова о том, что он не мог украсть код, поскольку код не был в его физическом распоряжении и, поскольку код не имел отношения к торговле между штатами США или государственной торговле, он не подпадает под определение Закона о борьбе с экономическим шпионажем от 2010 года.
Расширить или сузить значение буквы данного закона в свете эпохи цифровых технологий судья отказался. В итоге суд постановил (http://www.ca2.uscourts.gov/decisions/isysquery/4ad04a2b-c61... (PDF), что код не является физической собственностью. Ранее, дело об осуждении Алейникова приводилось как пример преследований Министерством юстиции США за кражу интеллектуальной собственности и коммерческой тайны, и считается, что данное решение суда станет ударом по возможности судебного преследования в подобных ситуациях в рамках существующего законодательства.URL: http://www.h-online.com/security/news/item/Developer-wins-ap...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33610
Что делает эта новость о краже проприетарного кода на опеннете?
Дразнит копирастов.
Двери тюрем.... _открываются же!
OpenJail
Это у бсдшников?
Jailbreak же!
jailbait
предвещает пропихивание очередных сопа пипа под предлогом изменения законов.. для ликвидации подобных дыр в законе.
Этот проприетарный код был на открытом Erlang-е + модули на открытом GCC
суд не законодатель, и таким толкованиям цена не слишком велика. особенно, когда это единичный случай.
в США, и вообще у англосаксов, - прецедентное право.
кэп, я и без вас знаю.
только это всё равно мало что меняет в том, что я сказал выше.кстати, насчёт прецедентов.
мне вот те-кто-не-в-теме постоянно говорят, что право у нас непрецедедентное (по идее - да), и не может быть у нас "прецедентных" решений.
а мы с коллегами улыбаемся от этих высказываний, когда человек просто слышал звон и не работал в этой сфере.
> кстати, насчёт прецедентов.
> мне вот те-кто-не-в-теме постоянно говорят, что право у нас непрецедедентное (по идее
> - да), и не может быть у нас "прецедентных" решений.
> а мы с коллегами улыбаемся от этих высказываний, когда человек просто слышал
> звон и не работал в этой сфере.У нас вообще права нету. И прав тот, у кого больше прав (денег, знакомых во власти).
Искренне ваш, Кэп.
Ну конечно.
Вот постоянно такое слышу от тех, кто с судами вообще лишь из ТВ знаком.Сам в судах регулярно бываю - никакого "бесправия" не замечаю. Как так?
гражданин, пойдите вон. если у вас розовое очко через которое вы на мир смотрите... то мы тот тут причём?
> гражданин, пойдите вон. если у вас розовое очко через которое вы на
> мир смотрите... то мы тот тут причём?а чего вы через одно место-то всё думаете? я адекватно оцениваю.
в судах-то беззакония В РАЗЫ меньше, чем в деятельности полиции и иных органов
Ога, просто до суда оно даже не доходит. Все заминают на гораздо более ранних стадиях.
наши - все доходят.
мы не госорган, без связей и "блата".
обычная юрфирма с узкой специализацией
"В наших маленьких делах не связанных с политиками и госкорпорациями всё доходит". Ну да, всё логично и никак не противоречит крикам про беззаконие в судах с политической подоплёкой.
вы знаете, дела для мск может и маленькие, но у нас пока суммы больше нескольких сотен тысяч за дело - это неплохо.а между криками про беззаконие (которого в судах как раз меньше, чем в целом по стране) и действиями, я выбираю второе.
не скажу, что зарабатываю много, опять же, для мск наши заработки (даже руководителя юр.отдела) - смешны.
однако з/п регулярно повышается из-за качественной и приносящей плоды работы. а это, прежде всего - за счёт чёткого понимания судебной системы, арбитражного и гражданского процесса.а ныть про беззаконие смысла не вижу. от этого никакой пользы.
только зря время тратится.
в общем, продолжать спор смысла не вижу. оставайтесь при своём мнении.
а я пошёл - у меня завтра несколько судов, надо подготовиться.всего добренького.
Знаете, мало кто любит юристов.
Вы паразиты, вы ничего не производите.
слышь, чел, а мы айтишники, не паразиты? мы что-то производим?????
>слышь, чел, а мы айтишники, не паразиты? мы что-то производим?????Смотря что понимать под процессом производства. В зависимости от того, к какой точке зрения на данную категорию человек склоняется, он может считать/не считать оказание услуг производством.
К примеру:
Согласно неоклассической концепции, под производством понимается любое преобразование блага с целью, так сказать, улучшения его потребительной стоимости, в т.ч.: создание материального блага, его преобразование в пространстве и по времени (то бишь, транспортировка и хранение), а также оказание услуг.
Для сравнения, можно привести точку зрения К.Маркса. Впрочем, она очаровательно изложена в "Апологетической концепции производительности всех профессий". Так что цитировать не буду, чтобы не испортить впечатление.
На основании Вами написанного могу предположить, что Вы, видимо, склоняетесь к точке зрения, аналогичной т.зр. К.Маркса. Видимо для Вас деятельность "айтишников" не является производством.
Не любят потому, что правоохранительная и судебная системы должны работать объективно и независимо от человека, а на деле чтоб иметь какие-то шансы отстоять свою правоту в суде надо башлять всем начиная от госпошлины и заканчивая юристами, которые умеют эти идиотские законы применять на практике в реальных делах. А вот такого бабла и вообще свободного времени чтоб судиться у работающего человека нет, увы.
> прежде всего - за счёт чёткого понимания судебной системы, арбитражного и
> гражданского процесса.Вы нас улыбаете)
Про гос органы:
Данные о 146% проголосовавших показывались в прямом эфире на всю Россию.
А у нас не только выборы состоялись, но и были речи об "укреплении демократии в России" - сам по телевизору слышал такую фразу, где-то в январе.Про гос корпорации:
Поищите информацию про банк ВТБ и буровые установки.
Можете заглянуть в блог Навального, он там хорошую подборку фактов собрал.
Чтобы стырить 146 млн $, тратят 600 млн $.
Перед акционерами скандируют про "увеличение финансовых показателей".
И Путин призывает иностранных инвесторов ещё вкладывать деньги в ВТБ)
А в суде отказались даже рассматривать собранные факты.Дело не в том, какая у вас зарплата.
А в том, насколько адекватно вы оцениваете ситуацию.
Это не призыв прятать голову в песок.
Это рекомендация позаботиться о безопасности себя и семьи, если возьметесь за серьёзное дело.
Ой, какие бедные акционеры, такие бедные-бедные
Вы так говорите как будто что-то плохого в том что америкосы не будут вкладывать(скупать Российскую собственность под видом корпораций) деньги в Россию, лично я не расстроюсь.
Хотя это не деньги, это бумажные фантики, печатать которые могут особо организованные группы товарищей, хотя с другой стороны, ты не смог организоваться лучше? это и есть естественный отбор.
ой! нет тут ничего естественного
> Ой, какие бедные акционеры, такие бедные-бедные
> Вы так говорите как будто что-то плохого в том что америкосы не
> будут вкладывать(скупать Российскую собственность под видом корпораций) деньги в Россию,
> лично я не расстроюсь.Акционеры - это не только инвесторы.
Акционеры - это ещё и простые люди.
Накопил человек 100 т.р., купил акций ВТБ24, в надежде на рост их стоимости.
Все-таки второй по величине банк, с поддержкой Путина.
То, на что банк тратит деньги, касается этого человека напрямую.
Ибо вместо того, чтобы получить Х прибыли, он получает Х/2 - Х/3.
Проблема в том, что многие дела вообще до суда не доходят. Или такие вердикты выносят, что хоть стой, хоть падай. Чего только стоит нашумевшее "с отсрочкой исполнения на 14 лет".Впрочем, все это уже оффтоп, так что предлагаю на этом обсуждение закончить.
P.S. Сам я по судам не ходок. А вот отец работает в правоохранительных органах на технической должности и много-много интересного рассказывает. И с учетом этого "интересного" такая толпа высокопоставленного народа должна была бы сидеть. Но нифига - все всё знают, и никто никого не трогает ;)
> Чего только стоит
> нашумевшее "с отсрочкой исполнения на 14 лет".как человек - согласен, ту тётю сажать надо и надолго.
но суд законы не выдумывает, суд законы применяет.
и суд в данном случае закон не нарушил
Да, но есть такое понятие, как возмездие и справедливость, которые, фактически, и должен обеспечивать закон.
И если им можно вертеть как хочешь, и при том говорить, что всё мол правильно с точки зрения закона же...
грош цена такому закону, суду и государству.
Расскажите это западному правосудию, где убийцы могут содержаться в поистине барских условиях. И после этого сразу жду ваших воплей о том что грош цена западной цивилизации. которая не может обеспечить справедливости.
согласен, грош цена западной цивилизации
убийцы должны работать круглосуточно на благо общества где-нибудь в урановых шахтах
если, конечно, убийство не было необходимой мерой защиты
> согласен, грош цена западной цивилизации
> убийцы должны работать круглосуточно на благо общества где-нибудь в урановых шахтах
> если, конечно, убийство не было необходимой мерой защитыО, да, убийство хyсейна, было "необходимой мерой защиты" иpакской нeфти от иpакского народа, и передачу ее амеpиканским корпорациям. После башен на иpак напали?
А вы с кем судитесь: с простыми людьми или властьпридержащими? Я вон пошёл в прокуратуру написать заявление на чушка за взяточничество (далее ААА), который по совместительству был главой избирательного штаба Путина по области, так мне отказали: рядовые в прокуратуре сказали что такие вопросы они не решают, а главный что собранный мной документы и доказательства его не интересуют, т.к. с ААА он знаком уже 10 лет, он честнейшая личность, а вот я вызываю подозрения, и если не уймусь, то он заведёт дело на меня за клевету. Аналогично в суде. В областной администрации зам. главы поднял трубку, позвонил ААА, после чего предложил вернуться и "договориться" по-хорошему, "возможно ему что-то от вас нужно. Что-то небольшое... Так почему бы не сделать или не дать ему это? А ругаясь вы ничего не добьётесь... А оскорблять и обвинять такого человека, и моего друга, я вам не позволю."
>[оверквотинг удален]
> мне отказали: рядовые в прокуратуре сказали что такие вопросы они не
> решают, а главный что собранный мной документы и доказательства его не
> интересуют, т.к. с ААА он знаком уже 10 лет, он честнейшая
> личность, а вот я вызываю подозрения, и если не уймусь, то
> он заведёт дело на меня за клевету. Аналогично в суде. В
> областной администрации зам. главы поднял трубку, позвонил ААА, после чего предложил
> вернуться и "договориться" по-хорошему, "возможно ему что-то от вас нужно. Что-то
> небольшое... Так почему бы не сделать или не дать ему это?
> А ругаясь вы ничего не добьётесь... А оскорблять и обвинять такого
> человека, и моего друга, я вам не позволю."обжалуйте выше и выше и не отступайте.
а вообще, блат - это проблема россии.
у нас тоже есть проблемные товарищи со связями в полиции и админисрациях.
знаете, как вопрос с ними решается? обжалуется каждый акт не в нашу пользу выше и выше. и ешё выше. и вот когда у человека связи на региональном уровне, просто идёшь на федеральный. и у него кончаются связи/влияние и деньги на взятки. или до него доходит, что не отступят.хинт: рецепт не работает против ФСБ.
сами не пробовали и никому не советуем.
Вспоминается ещё случай с выборами местных депутатов в Москве. Не зарегистрировали кандидата т.к. он якобы предоставил поддельные подписи в поддержку своей кандидатуры. А подписей там нужно было немного, порядка двух десятков. Человек подает в суд, приводит туда лично всех подписавшихся, они под присягой подтверждают, что это их подписи. И что суд? Суд выносит решение, что их экспертам виднее, подписи поддельные.
> Сам в судах регулярно бываюДа что-то непохоже. Сфабрикованные док-ва, препятствие следствию, лже-свидетели, сокрытие и уничтожение улик итд итп мне типа показалось? А к судье претензий нет, да.
(Да, я тоже был в суде).
> Да что-то непохоже. Сфабрикованные док-ва, препятствие следствию, лже-свидетели, сокрытие
> и уничтожение улик итд итп мне типа показалось? А к судье
> претензий нет, да.
> (Да, я тоже был в суде).ну вы и сами ответили на свой вопрос: к судье претензий нет.
а действия органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и вообще МВД - это отдельная песня, к суду не относящаяся
>Сам в судах регулярно бываю - никакого "бесправия" не замечаю. Как так?ВС РФ: в России выносится менее процента оправдательных приговоров
http://pravo.ru/news/view/16783/
>>Сам в судах регулярно бываю - никакого "бесправия" не замечаю. Как так?
> ВС РФ: в России выносится менее процента оправдательных приговоров
> http://pravo.ru/news/view/16783/да.
и знаете, почему?
нам часто звонят полицейские насчёт вопросов, как привлекать человека.
если они на 100 (Сто) процентов не уверены, что по делу будет решение, то до суда дело не дойдёт.
почему? за каждый оправдательный приговор следователь/дознаватель отгребает от руководителя.
палочная система вовсю. но опять же, суд-то тут при чём?
>но опять же, суд-то тут при чём?При том что по факту суд и полицейские и другие шишки — одна контора с общими интересами знакомыми и родственниками. Судья не будет делать проблемы ни ментам ни властимущим ни их друзьям. А на обычных трудящихся насрать.
КО.
>Вот постоянно такое слышу от тех, кто с судами вообще лишь из ТВ знакомСуды? Ты сначала от полисманов добейся выполнения закона, пока тебя не позвали на "ужин с шампанским"
Суслика видите? Нет? А он есть.Видимо у вас не те инстанции и дела соответствующие. Попробуйте, для разнообразия, оспорить результаты выборов, например. Это вам не с бабулек пенсию сшибать по делам наследства. ))
> Попробуйте, для разнообразия, оспорить результаты выборов, например.На каких основаниях?
Некоторые понимают цену визгу либералов и видят, что те уже натворили в истории, будучи визгливым _меньшинством_. Это десятки революций, реки крови, попранные обещания и худшая тирания, чем та, от которой "избавляли" -- от XVIII века и до нынешнего.
Желающие приглашаются перебираться в нынешнюю Украину, где власть по сути захватили либеральные воры (достаточно просмотреть список фамилий и лиц в верховной зраде, не говоря уж о делах и, например, результатах голосований по критическим вопросам) -- а я тем временем подумываю возвращаться на Родину.
PS: забыл кавычки вокруг слова "избавляли", добавил.
>> Попробуйте, для разнообразия, оспорить результаты выборов, например.
> На каких основаниях?Оснований было полно. Просто кто-то решил держаться за своё место до последнего и рассчитывает на то, что у других не хватит смелости вынести их со своих насиженных мест вперед ногами. Правда явно не очень уверены в этом, раз начали говорить про "кровавые революции".
> Некоторые понимают цену визгу либералов и видят, что те уже натворили в
> истории, будучи визгливым _меньшинством_. Это десятки революций, реки крови, попранные
> обещания и худшая тирания, чем та, от которой "избавляли" -- от
> XVIII века и до нынешнего.Революция это нарыв. Она возникает там, где естественный механизм развития общества исскуственно тормозится и нарушается.
Если вы вспомните историю, то за три века предшествовавшие 20 веку, в России для подавляющего большинства населения ничего не менялось. Никаких реальных преобазований не было. Сословный феодализм как был так и оставался почти до конца 19 века. Было лишь единственное псевдопреобразование отмена крепостного права. Но земля как была, так и осталась за помещиками. В итоге те, кто получали вольную, потом всё равно вынуждены были либо переселяться в Сибирь, либо возвращаться на поклон к помещикам уже в качестве вольных батраков.
Одна из попыток, Декабристкое восстание 1825 года было подавлено. Обратите внимание на лозунги/требования декабристов. Они "почему-то вдруг" оказались весьма актуальны и для начала 20 века тоже. Странно, да?А гражданская война 1918 года, разгул анархии и тотальное недоверие всех и каждому, это было громкогласное народное "зае%#ли!!!" тем мудакам, которые мнили себя властью и пытались всех строить.
Нынешние похоже обещают стать тем же самым нарывом, к сожалению. Очень хочется верить, что обойдется. Моим детям тут еще жить...
> Желающие приглашаются перебираться в нынешнюю Украину, где власть по сути захватили либеральные
> воры (достаточно просмотреть список фамилий и лиц в верховной зраде, не
> говоря уж о делах и, например, результатах голосований по критическим вопросам)
> -- а я тем временем подумываю возвращаться на Родину.Проблема и власти в том, что она становится целью людей которые не имеют, ни чести не достоинства. Подавляющее большинство чиновников это те, кто в своё время не состоялись как профессионалы. Они не имеют ни профессиональной самоидентификации, ни гордости. Свою ответственность за страну они в массе своей вообще не осознают.
Что такое крутой программист тут все более-менее представляют. А что такое крутой чиновник? Первая мысль это тот, кто до х%я откатывает себе на карман и при этом остается безнаказанным. Вот и вся петрушка...
В этом смысле Россия с Украиной мало отличаются. Что вообще говоря наводит на мысль. Несмотря на то, что пути развития России и Украины кардинально различались. Итог для обеих стран подозрительно одинаков...
> PS: забыл кавычки вокруг слова "избавляли", добавил.
Во-первых я потрясен, до основания что даже поставил плюсик Михаилу, что за мной крайне редко водится.Во-вторых:
>Оснований было полно. Просто кто-то решил держаться за своё место до последнего и рассчитывает на то, что у других не хватит смелости вынести их со своих насиженных мест вперед ногами. Правда явно не очень уверены в этом, раз начали говорить про "кровавые революции".
Если вы про Астрахань, то чистА поржАть:
http://fortempposts.livejournal.com/902.html
http://cuamckuykot.ru/golodovka-v-astrahani-real-procent-of-...>Революция это нарыв. Она возникает там, где естественный механизм развития общества исскуственно тормозится и нарушается.
Я вот был в трезвом уме и такой же памяти в 1991 году, так что не нужно тут разводить холивары, народ поднимается когда жрать нечего, и детей нечем накормить.
Весь этот ваш либерализм это в чистом виде руссофобство покрытое глянцем красивых но абсолютно бессмысленных фраз.
Мы просто ненавидим все русское (с)
> Революция это нарыв. Она возникает там, где естественный механизм развития общества
> исскуственно тормозится и нарушается.Почитайте всё же Селянинова: http://rus-sky.com/history/library/power.htm -- искренне желаю Вам всё-таки не допускать _такую_ лапшу себе на уши. Если по франциям организаторы "нарывов" работали через прокси, так ведь в России-то не получилось и пришлось самим браться.
> Если вы вспомните историю, то за три века предшествовавшие 20 веку, в
> России для подавляющего большинства населения ничего не менялось.
> Никаких реальных преобазований не было.А они были нужны? Или и так люди были сыты и здоровы, сёла были в порядке, страна жила и в ней можно было дышать и купаться?
Вдумайтесь -- что даёт прогресс и что забирает. Про первое везде трубят, а про второе помалкивают да строят "антидепрессивные" окна в офисах, чтоб выброситься не получилось тем, кто не видит смысла в такой жизни.
> Сословный феодализм как был так и оставался почти до конца 19 века.
> Было лишь единственное псевдопреобразование отмена крепостного права.
> Но земля как была, так и осталась за помещиками. В итоге те, кто получали вольнуюСледите за руками:
у Вас своя квартира?
> Одна из попыток, Декабристкое восстание 1825 года было подавлено. Обратите внимание на
> лозунги/требования декабристов. Они "почему-то вдруг" оказались весьма актуальны и для
> начала 20 века тоже. Странно, да?Они из другого времени и под кальку, вот и вся разгадка.
> Проблема и власти в том, что она становится целью людей которые не
> имеют, ни чести не достоинства.Мне сейчас видится следующее (внимание: по России это предположение, я не берусь доказать, но рассматриваю как одну из возможных гипотез): либералы при возможности добиться на местах или в центре власти применяют её для разворовывания средств и обозления народа, ответственность же за происходящее дружно возлагают на своих оппонентов.
По крайней мере в Украине это видел непосредственно своими глазами: когда пришёл Ющенко и продал страну в потребительский кредит, то за последствия этого винили того же Януковича (который явно связан по рукам и ногам и толком ничего не может -- хорошо хоть порой вето накладывает на особо оборзевшие ЗП). При этом я очень серьёзно подозреваю, что приди к власти Тимошенко -- ей как "своей" бы не поминали очень существенной части того, что было заложено ранее и досталось "в наследство".
Сюда же и то, что ложь и воровство вкупе с безнаказанностью производят растлевающий пример для людей, которые далеки от либеральных или консервативных взглядов сами по себе. Именно поэтому и говорю, что за рейдерство -- на рудники.
> Свою ответственность за страну они в массе своей вообще не осознают.
Вот видите, а при царе страна была наследством: что вырастишь и сохранишь, с тем детям и расхлёбываться. Как там говорил Удав Слонёнку -- "вот тебе и ещё одна польза", только наоборот, от этого вашего прогресса...
Только не ругайтесь, пожалуйста. Стране этим точно не помочь.
Ой, масоны... Ну я вас умоляю. Проблема всех "тайных" обществ одной фразой: Если секрет знают больше чем 3 человека, то это уже не секрет...
Современный аналог "тайных" обществ - это нынешние всевозможные гламурные клубные тусовки. Повод для понтов... Реальным рычагом влияния на гхм... всегда были и остаются деньги. То, что ребята с баблом вхожи в "Дягилев", это не повод считать "Дягилев" Бильдербергским клубом. Они конечно бы многое отдали за такой имидж. X%ли, бабло ведь...Михаил, я знаю что вы точно умеете думать. Попробуйте выкинуть из своих рассуждений внедрённые клише типа "либерасты", "патриоты". Замените их на слово "люди". И вы сами почувствуете как изменится смысл. Вы же не будете отрицать то, что каждый имеет право на своё видение как развиваться дальше.
Нынешние просто с какого-то перепугу объявили себя "русским народом" (кто с ними тот "патриот", кто против них тот "либераст"), я их таковыми не считаю.
Если хотите, можем это обсудить в личке или в более подходящем месте. Тут это всё же не по теме...
> Ой, масоны... Ну я вас умоляю. Проблема всех "тайных" обществ одной фразой:
> Если секрет знают больше чем 3 человека, то это уже не секрет...Эту проблему более или менее успешно решают истериками, массированными медиа-атаками и усилиями по маргинализации оппонентов.
> Михаил, я знаю что вы точно умеете думать. Попробуйте выкинуть из своих
> рассуждений внедрённые клише типа "либерасты", "патриоты". Замените их на слово "люди".Так все люди, кто ж спорит.
> И вы сами почувствуете как изменится смысл. Вы же не будете отрицать то,
> что каждый имеет право на своё видение как развиваться дальше.Э, не: есть своё, а есть подсаженное. Проходил, потому и говорю.
> Если хотите, можем это обсудить в личке или в более подходящем месте.
> Тут это всё же не по теме...Есть такое дело.
PS: до кучи о некоторых людях: http://pivopotam.livejournal.com/66210.html
>> И вы сами почувствуете как изменится смысл. Вы же не будете отрицать то,
>> что каждый имеет право на своё видение как развиваться дальше.
> Э, не: есть своё, а есть подсаженное. Проходил, потому и говорю.Э-э... Хочешь сказать, что если за нынешних, то это всё своё, а если против, то значит "подсаженное"?
> PS: до кучи о некоторых людях: http://pivopotam.livejournal.com/66210.html
До этих мне вообще дела нет. Каждый развлекается как может.
А вот до того что достанется после нынешних моим детям очень даже есть. Учитывая компетенцию нынешних особо перспектив я к сожалению не вижу...
> Э-э... Хочешь сказать, что если за нынешних, то это всё своё,
> а если против, то значит "подсаженное"?Когда неглупые в том числе люди ведутся на подмену понятий -- значит, что-то подсаженное точно есть. Тут уже даже некоторая статистика набежала, причём в т.ч. по личным знакомым, которых люблю и уважаю.
>> Почитайте всё же СеляниноваЯ плакать... Ты это серьЁзно? Я с виду умный мужик такой.
>>> Почитайте всё же Селянинова
> Я плакать... Ты это серьЁзно?Да. Надеюсь увидеть опровергающие предложенное пояснение доводы либо альтернативное пояснение вместо плача, а то много кого уже спрашивал и пока все тушуются.
Кажется Уинстон Черчилль говорил: "Лучший аргумент против демократии, это пятиминутная беседа со средним избирателем."Лучший аргумент против теорий еврейского заговора, это съездить в Израиль и посмотреть на этот "богоизбранный" народ. Особенно в какое-нибудь религиозное поселение. После этого подобного рода литература иначе как сборник анекдотов не воспринимается...
> Лучший аргумент против теорий еврейского заговора, это съездить в Израиль [...]Проверяли? Я-то именно это и сделал. Если вдруг поедете -- присмотритесь к глазам вокруг. (только в некоторые кварталы заходить вообще не советовали)
Проверял. И в "некоторые" кварталы заходил. Не без сопровождения, конечно. Русские ребята из Цахала устроили экскурсию по "святым местам".
А что там с глазами? Кроме извечного русского "как всё зае%ало" иногда, я там в глазах больше ничего не встречал. Местные, так называемые израильтяне, интеллектом вообще не "злоупотребляют".
> Проверял.Спасибо.
> А что там с глазами?
На мостике над Via Dolorosa, да и в других местах города -- наблюдал глаза посетителей зоопарка.
>либералы при возможности добиться на местах или в центре власти применяют её для разворовывания средств и обозления народа, ответственность же за происходящее дружно возлагают на своих оппонентов.если оппоненты "дорываясь до власти" не делают чтоб независимо от лиц и должностей с заслугами все несли ответственность за свои действия - такие ли уж они "оппоненты" ?
>>либералы при возможности добиться на местах или в центре власти [...]
> если оппоненты "дорываясь до власти" не делают чтоб независимо от лиц и
> должностей с заслугами все несли ответственность за свои действия - такие
> ли уж они "оппоненты" ?Мне здесь пока сложно разобраться и провести ниточки между делами и бирками.
Одно знаю: без ответственности -- никак.
>...Это десятки революций, реки крови, попранные обещания и худшая тирания, чем та, от которой "избавляли" -- от XVIII века и до нынешнего.Из ваших слов следует, что в большенстве стран Европы, переживших не одну революцию, жить практически невозможно. Тирания - ужасная.
>>...Это десятки революций, реки крови, попранные обещания и худшая тирания, чем та,
>> от которой "избавляли" -- от XVIII века и до нынешнего.
> Из ваших слов следует, что в большенстве стран Европы, переживших не одну
> революцию, жить практически невозможно. Тирания - ужасная.Своего опыта нет, приходится довольствоваться информацией от уехавших родных и людей, с которыми доводится общаться.
Насчёт возможности жить -- например, в "предельно благополучной" Швеции: http://zn.ua/SOCIETY/progress_po-shvedski-99254.html (оттуда же читал -- женщина уехавшая консультировалась, что делать: в школе дети её дочь третируют за "гомофобию" по той причине, что она гомосеков называет гомосеками, а не как-то там политкорректно).
Собственно, свой выбор сделал, когда звали в Германию. Хотя тогда это были другие причины -- для меня правильные и теперь.
>в нынешнюю Украину, где власть по сути захватили либеральные ворыМихаил, кончайте слоупочить, это случилось еще в 2004 :)
я понимаю, если бы они сначала выкачали ее на немецкий сервер, то претензий к ним никаких не было бы...
>>в нынешнюю Украину, где власть по сути захватили либеральные воры
> Михаил, кончайте слоупочить, это случилось еще в 2004 :)Так и я о чём, просто с тех пор _по сути_ реальная власть уже не менялась. Принятие НК это уж очень ярко продемонстировало.
ггг ну тут я как сосущий по этому поводу с момента его принятия возражать не стану :)))
Зато я заметил, когда меня судили, за участие в несанкционированном мероприятии. В котором по сути я не принимал участия. Во время задержания и после мои права были грубо наружены.
> Во время задержания и после мои права были грубо наружены.Хорошая фраза, ничего не означающая, что за права, что за "наружены" , что за "мероприятие". Под это подходит например:
"
Мы с приятелем обдолбились колес и устроили несанкционированное мероприятия в виде долбежа по дверям в подъезде, когда приехал наряд мы им мычали (а говорить мы тогда уже не могли) что нам нужно в туалет, но они нас не поняли в результате мы наделали у них в отделении прямо в штаны, считаем что наши права грубо наружены.
"
Участвовал в народном собрании проведение которого согласно уставу города носит уведомительный характер. Несмотря на то что Администрация города была уведомлена о проведении данного мероприятия был устроен жёсткий разгон собравшихся людей. Мероприятие было переквалифицировано в митинг и было объявлено несанкционированным.
При задержании меня попросили покинуть место проведения несанкционированного мероприятия. На что я попросил указать мне место куда мне отойти, чтобы не считаться участником. На что последовала фраза: "А что с ним разбираться, грузи в машину".
В участке нас держали несколько часов, после чего повезли в суд, это в субботу уже около 9 часов вечера (суды у нас такие независимые).
У меня не оказалось с собой паспорта и доблестные сотрудники правоохранительных органов повезли меня домой за паспортом. Паспорт дома я якобы не нашёл. После чего мне предложили поехать с ними в суд. Когда я спросил на каком основании меня забирают из дома. Никаких документов вроде протокола о задержании и т.п. у них не было. Сказали что у меня повестка в суд. Я попросил её мне показать. Сказали что она в суде. Дальше около получаса меня то уговорами, а то и силой пытались увезти с собой, так и не предъявив мне никакого документа, на основании которого они это делают, а также даже не предъявив мне даже удостоверения, несмотря на то что я неоднократно просил их это сделать.
В конце концов я всё же поехал с ними, так как нервы родных дороже принципов. Привезли меня в суд. За время моего отсутствия некоторых уже осудили. А так как время уже было позднее - около 11 часов вечера (напоминаю в субботу), то оставшимся просто выдали повестки в суд на другой день. Мне также пытались вручить повестку, на мои требования в суде чтобы хоть кто-либо предъявил мне удостоверение ответом мне было гробовое молчание.
Суд отдельная песня. По сути основным доказательством моей вины согласно постановлению суда было то что меня задержали полицейские, ведь они просто так не задерживают.
Ходил позырыть что ли?
Поучаствовать.
> Поучаствовать.
> чтобы не считаться участникомОпределитесь.
>> Поучаствовать.
>> чтобы не считаться участником
> Определитесь.Сразу не увидел, отвечу хоть и с огромным опозданием.
Ходил поучаствовать. Но требования правоохранительных органов готов был выполнить, т.е. покинуть место проведения несанкционированного мероприятия. Но границы его не были установлены. Может вы мне предложите что бы уж наверняка не считаться его участником нужно было вообще покинуть страну или хотя бы город.
> Может вы мне предложите что бы уж наверняка не считаться его
> участником нужно было вообще покинуть страну или хотя бы город.Зависит от того, с какими намерениями "ходили поучаствовать". Если с целью развала страны, на который работают организаторы подобных мероприятий -- да, именно такое и предложу: езжайте туда, где, по Вашим текущим представлениям, "правильные законы" и выясняйте на своей шкуре соответствие представлений реалиям.
Если искренне заблуждались -- тогда довожу до Вашего сведения, что по крайней мере в декабре 2013 на майдане в Киеве ещё были люди, которые действительно искали народовластия и тэ дэ и тэ пэ, а "оппозиционным" политикам не верили, справедливо полагая их очередными кидалами; так вот "дело" было поставлено так, что как только появлялся какой-либо стихийный центр координации -- тренированные "специалисты" этих политиков старались ненавязчиво завлечь этот центр к своим знаменам, а если это не получалось -- то рассеять собирающихся людей (я там был).
К февралю таких людей там уже заместили радикалами.
Результат известен.
PS: "мудрый учится на чужих ошибках, умный -- на своих, дурак не учится вовсе" (ц)
> Ну конечно.
> Вот постоянно такое слышу от тех, кто с судами вообще лишь из
> ТВ знаком.
> Сам в судах регулярно бываю - никакого "бесправия" не замечаю. Как так?Сам в судах регулярно бываю и постоянно наблюдаю произвол. Вот так.
> У нас вообще права нетуУ вас? Ну нету, так нету..
>> У нас вообще права нету
> У вас? Ну нету, так нету..А вы колбасный имигрант таки? Или полицай?
Бабло всегда побеждает зло ^_^
Фигово вам в Израиле, сочувствую.
Главное отличие в том, что у нас законы более подробные, а у них - в более общих словах сформулированы. Там где у нас законы расплывчатые, ситуация почти одинаковая.
Для США цена велика. У них прецендентное право. Так что теперь любое похожее дело будет автоматически рассматриваться с учетом уже вынесенного решения. И тем, кого это не устроит, придется очень попотеть, доказывая, что их случай к уже рассмотренному никакого отношения не имеет и, что вердикт суда для их случая должен быть совсем иным.
> Для США цена велика. У них прецендентное право. Так что теперь любое
> похожее дело будет автоматически рассматриваться с учетом уже вынесенного решения.Не любое, а обязательно лишь для нижестоящих судов.
> тем, кого это не устроит, придется очень попотеть, доказывая, что их
> случай к уже рассмотренному никакого отношения не имеет и, что вердикт
> суда для их случая должен быть совсем иным.Вообще-то суд сам вправе разобраться, относится ли ранее вынесенное решение к рассматриваемому спору.
В общем, что-то где-то вы слышали, но не разбирались, судя по всему
не вправе разобраться, а обязан разобратся.> Не любое, а обязательно лишь для нижестоящих судов.
остальные тоже будут принимать к рассмотрению, хоть и не обязаны.
> не вправе разобраться, а обязан разобратся.
>> Не любое, а обязательно лишь для нижестоящих судов.
> остальные тоже будут принимать к рассмотрению, хоть и не обязаны.ок, считайте так.
я уже привык, что на опеннете во всём все разбираются и любого человека по любой профессии будут учить его же профессии :)
Ваш оптимизм подсказывает мне что вы еще младший помошник мелкого клерка :)зы. в суде был, всякоре видел.
зы2. да, честные судьи бывают, но их так мало!!!
ваш оптимизм неверно вам подсказывает - я помощником никогда и не был.никогда не видел нечестного судью. видел некомпетентных по отдельным вопросам (и это понятно. у юриста - специализация. а у судей нередко 100500 сфер, где надо как-то шарить и решения выносить).
видел надменных. видел пафосных. видел тех, которые документы в лицо кидают. даже видел тех, которые потом звонят и просят пояснить, т.к. чисто нормы не совсем понимают.
достаточно многих знаю, кто с юристами тесно общаются. и могут, например, этого юриста подождать 15 минут, пока тот в пробке (мелочь, а приятно).даже может судья позвонить и сказать: "я не буду определение об оставлении без движения выносить, и вам, и мне морока. но у вас такой-то косячок - вы такой-то док. не приложили". экономия бумаги, времени судьи, помощника судьи, юриста.
или могут 10 дел назначить на один день,если ты из другого города.
просто чтобы ты мог приехать. даже если истцы реально разные, а ты тупо представитель. судья знает и понимает, что тебе ехать 300-400 км, то старается назначить так, чтобы ты приехал, 10 судов отторчал и уехал вечером, потому что иначе ты тупо присутствовать не сможешь - т.к. не резиновый и есть дела в других местах.каких-то процессуальных или материальных нарушений нет. взяток никто никому не даёт. просто входят в положение друг друга. всем становится жить проще и удобнее (а волосы - мягкими и шелковистыми)
на этом какие-то "бонусы" заканчиваются.это всё видел.
а вот продажных - не видел.
потому что не смотрю телевизор, наверное.
ну и потому что я, в основном, в арбитраже. в СОЮ как-то не сильно тянет, да и компетенция судей там как-то тоже будто ниже (не утверждаю).
Бывает и по другому.
Приходишь в суд, с тобой разговаривают, входят в положение, даже подсказывают какую-то мелочёвку, и говорят что по всем обстоятельствам выходит что ты прав. Приходишь в следующий раз, после заноса противоположной стороной, и тебе в лицо говорят, мол, что вы из себя правого строите, какого хрена вы сударь припёрлись? Езжайте домой, мы вам решение по телефону продиктуем.
А ещё бывает, что явно подтверждённые и никем не оспариваемые факты игнорируются, а "я тут подумал" с противоположной стороны воспринимаются с такой помпой, как будто это прямой кусок из конституции или священного предписания вышестоящей судейской коллегии.Ну а после этого да.. На "законных" основаниях и "достоверных" доказательствах выносится наисправедливейшее решение, которое затем, чтобы не портить статистику, покрывается вышестоящими судами вплоть до Федерального.
Система работает, и как бы ни хотелось верить в справедливость, жизнь показывает что она у того, у кого больше кейс с баблом. Хотя конечно да, можно ВНЕЗАПНО напороться на одно из исключений - честного судью, или выиграть копеечное дело не дороже пятизначных сумм.
Ну а жаловаться вверх - это мы уже проходили. Практически со 100%-й вероятностью вашу жалобу спустят тому на кого вы жалуетесь, либо ответят формулировкой, после которой остаётся только иронично поржать над своей попыткой чего-то добиться. Вот например, из реальных: "Нарушение закона законом не предусмотрено, поэтому в действиях должностного лица ААА состав преступления отсутствует".
боюсь Вас разочаровать, уважаемый Аноним> суд не законодатель
но --- суд --- таки законодатель... (там в омерике у них)
> таким толкованиям цена не слишком великаи вот снова разочарование -- никто не пытается сложить цену решению суда, а толкования суда в некоторых странах имеют исключительное значение и даже могут корректировать законы
> особенно, когда это единичный случайа вот тут Вы затронули очень болезненную тему; на самом деле, законы призваны регулировать правоотношения в обществе, а в данном случае действительно можно разглядеть отсутствие правоотношений в обществе и существование решения суда, которое как бы является индивидуальным законом, но уж эта полемика точно не для опеннета (не в укор ему)
> но --- суд --- таки законодатель... (там в омерике у них)
> и вот снова разочарование -- никто не пытается сложить цену решению суда, а толкования суда в некоторых странах имеют исключительное значение и даже могут корректировать законы1. man нормы права
2. man иерархия норм праваиначе спор бессмысленный
из новости можно понять намёк на то что Копирайт-на-код менее главнее чем Патенты-на-код
т.е. я правильно понимаю, что я со спокойной совестью могу утянуть исходники виндов и пр. поделок макрохарда..?
> т.е. я правильно понимаю, что я со спокойной совестью могу утянуть исходники
> виндов и пр. поделок макрохарда..?Когда-нибудь за это ни чего не будет так как это не материальная ценность но в настоящее время засудят по самое немогу
Конечно, как всегда. При этом тебя обвинят в краже интеллектуальной собственности, но, в связи с сабжевым решением суда, не смогут обвинить в экономическом шпионаже. Как-то так.
> т.е. я правильно понимаю, что я со спокойной совестью могу утянуть исходники
> виндов и пр. поделок макрохарда..?Несанкционированный доступ к коммерческой тайне ещё никто не отменял.
Засудят не за то, что украл, а за то, что добрался.
Что, теперь и GPL код можно копировать. Так как "не кража"?
не кража, но нарушение авторских прав все равно никто не отменял
меня смущает выделенное слово - "освобождён"
Копирайт оставим, а код изменим и изменения не дадим. Где нарушение авторских прав?
> Копирайт оставим, а код изменим и изменения не дадим. Где нарушение авторских
> прав?в части переработки кода.
вы имеете право создавать производное ПО на базе существующего при соблюдении прав лиц, кто имеет искл. право на ПО, которое берёте за основу.
> Копирайт оставим, а код изменим и изменения не дадим. Где нарушение авторских прав?Смотря кому не дадите, см. пп. 2--4 GPLv2 -- можете лишиться оснований на получение и использование самого кода; авторские права ведь включают не только неимущественную часть.
> Что, теперь и GPL код можно копировать. Так как "не кража"?"не кража" - не значит, что можно делать так (ваш кэп)
Но если ваш поступок вызовет лишь лёгкое порицание...
я правильно понимаю что десять лет ему впаяли только за то что обнаружили у него этот кусок кода после того как он уже уволился из банка, но о том что он как-то этот код использовал речи небыло?
На википедии написано, что "_знал, как пользоваться программой, и _мог бы манипулировать рынками", ну полузакрытый суд, потом приговор за "theft of trade secrets and transportation of stolen property". Какой чуши только на W: не напишут... За что только не засодють...
> Какой чуши только на W: не напишут... За что только не засодють...Так на педивикии за права банкиров и прочих LGBT/BDSM беспокойливые встречаются чаще, чем в среднем по больнице.
PS: а судья молодец, только не ушли бы его под благовидным предлогом за такое.
у нас на радиорынках среди баз там всяких никаких кодов подобных там не продают?
Тебя в американскую тюрьму даже с "секретной" базой не возьмут.
пичалька..
Короче, Серёгу отпустили тока чтоб хакеры не объявили его "святым мучеником", погубленным Сильнейшей Шайтанией Пендостана.Если б не шумиха до этого, тихонько бы вальнули и в море труп выбросили, опыт уже есть.
И скольких ты уже завалил?
Не знаю, что имел в виду robux, но и судьба Рудольфа Дизеля вряд ли была первой в своём роде...
> Не знаю, что имел в виду robux, но и судьба Рудольфа Дизеля вряд ли была первой в своём роде...Не факт, что его немцы завалили. В те времена некоторые при банкротстве самоубийством пользовались.
> Не факт, что его немцы завалили.За разработку выгодного всем участникам военных действий, кроме Германии, двигателя-то?..
Не факт ровно потому, что неизвестно доподлинно.
ещё можно Гари Килдалла вспомнить. ну очень он хорошо головой ударился.
Что-то вы далеко копаете. Просто посмотрите, как неожиданно увеличилась смертность ученых в Иране.
Почитал обсуждение, Opennet в Openlaw впору переименовывать.
> Opennet в Openlaw впору переименовывать.Ну или хотя бы в сторонку такие темы отнести, действительно... (и тем более не на главную)
искренне поздравляю Сергея Алейникова!
Все-таки выбрался из такой жопы.