Увидел свет (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gnome.devel.announce/254) первый корректирующий выпуск GNOME 3.4.1, в который включены исправления ошибок, выявленных за три недели с момента выпуска релиза GNOME 3.4.0 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33472). Также отмечается обновление документации, улучшение переводов и незначительные улучшения, направленные на увеличение стабильности. Демонстрационную Live-сборку на основе GNOME 3.4, можно загрузить с данной страницы (http://www.gnome.org/getting-gnome/).
До 23 апреля проект будет принимать предложения (https://live.gnome.org/ThreePointFive/Features) от разработчиков по реализации новшеств для GNOME 3.6. Следующий корректирующий выпуск намечен (https://live.gnome.org/ThreePointFive) на 16 мая. Релиз GNOME 3.6 ожидается 17 октября.URL: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gnome.devel.announce/254
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33636
Вот это должны были дорабатывать минтовцы, а не пытаться сделать свой велофорк
Пользы было бы больше, а усилий в конечном счете меньше
Вот это надо было включить в Федору, а не то, чем они заменили Гном2 год назад.
> Вот это должны были дорабатывать минтовцы, а не пытаться сделать свой велофорк...ды вообще не нужен этот форк от Минтовцев (в долгосрочной перспективе)
...в короткосрочной перспективе -- да, возможно -- их форк както и будет полезн...
он поможет более безболезненно перевести [консервативных пользователей] на Оригинальный-Gnome3..
а затем куда его девать?времена UI-клонов Windows-95 -- какбы уже постепенно проходят :-) ...
даже сама Microsoft пытается както постепенно увести своих пользователей от Windows-95
[UI Win7 -- уже отличается от UI Windows-95, совсем на чуть чуть.. а Win8 отличается ЕЩЁ на чуть чуть... очевидно предположить что в Win9 будет ещё более ближе к Gnome3-alike]# p.s.: извините уж что привёл пример с Windows, но другого выбора не было,
так как невооружонным взглядом видно что Минт как раз стремится быть копией Windows (в плане UI)# p.p.s.: когда на компьютере (во времена Windows-95) было всреднем запущенно только 2~3 программы -- то переключать программы через копки [постоянно отображаемой] панели задач -- казалось очень удобно. теперь в 2012 году, когда у нас открыто на компьютерах одновременно по 10~20 окон -- становится вполне очевидно что панель задач это не то что нам нужно, что нужен более мощный способ быстрого переключения програм, включая возможность помогать клавиатурой.
# p.p.p.s.: в Gnome-3 придумали "Activities", а в Win8 придумали "MetroUI", ... а Mint решил ещё чуть-чуть продлить умирающие UI-принцыпы... (на долго ли?)
>открыто на компьютерах одновременно по 10~20 оконПлохо быть тобой.
просто ты систему для других целей используешь наверно ;)
> а Mint решил ещё чуть-чуть продлить умирающие UI-принцыпы... (на долго ли?)До тех пор пока до некоторых не допрет что планшетный UI на десктопе - это хуже чем хоккей на траве и балет на льду!
>> а Mint решил ещё чуть-чуть продлить умирающие UI-принцыпы... (на долго ли?)
> До тех пор пока до некоторых не допрет что планшетный UI на
> десктопе - это хуже чем хоккей на траве и балет на
> льду!до тех пор пока ктото НЕ перестанет себе вбивать в голову мысль о том что
"планшетные-UI улучшать МОЖНО, а десктопные UI должны ОСТАВАТЬСЯ всё-также менее удобными"
-- он так и будет создавать сам для себя исскуственный тормаз в эффективности своего компьютерного труда...поймите же -- многие дети ТОЖЕ сопративляются когда их учат правильно держать карандаш в руке, или учат читать буквы... а потом они сами начинают активно этим пользоваться...
....вот и вы (вас всё меньше и меньше уже остаётся) -- ЗАЧЕМТО пытаетесь споротивляться переходу на более совершенный UI, придумывая НЕЛЕПЫЕ отмазки про планшетный-UI... а потом [когда таки-вам ПРИДЁТСЯ переучится] вас за уши будет не оттащить обратно на старый Windows-95-подобный UI
C 95 на XP все перешли безболезненно - потому что дизайн графического интерфейса был хорошо продуман. Переходить с XP на Windows 7 многие мои знакомые не захотели, но пришлось - потому что приложения пишутся уже под эту ось. Моя жена - практически полный ноль в компьютерах болезненно переходила с XP на семерку, прошло 2 года - но она его так и не переварила - к тому же со временем появились тормоза - система себя сама засирает. Поставил ей для фильмов и вконтакте кубунту - теперь в свободное время по ссш админю ее систему (обновляю, устанавливаю недостающие программки) - нытья по поводу юзабилити я ниразу не слышал после установки. Сейчас пошла мода на планшетные интерфейсы - если все вокруг говорят что это плохо - то это действительно плохо - привыкнуть конечно можно ко всему, но зачем?
> ...если все вокруг говорят что это плохо - то это действительно плохо...а говорят что плохо как раз и не все вокруг, а меньшая часть людей (во глове с Линусом, который кстате тролль ещё тот :))... но они вою развели настолько будтобы их целая большая толпа xD
впрочем так всегда и происходит. когда чтото меняется, то недовольное меньшинство -- кричит так будтобы их по количеству все 120% :-)
> переходить с XP на Windows 7 многие мои знакомые не захотели, но пришлось - потому что приложения пишутся уже под эту ось
а теперь по истечению какогото времени работы на Win7 -- давайте их спросим "что им больше нравится XP или Win7?" ... врядли они скажут что XP :-)
> Сейчас пошла мода на планшетные интерфейсы
незнаю зачем Вы тут планшеты постоянно привязываете, но если так то может давайте Вы сейчас нам скажете прогноз-на-будущее что якобы через какоето время мода на планшеты пропадёт и люди будут выходить в свои Фэйсбуки и Твиттеры -- снова из громадных Ноутбуков/Лэптопов???
сомниваюсь :-)
время вспять не повернёшь и планшетов будет всё больше и больше......а хорошие [качественные] UI люди хотят не только на планшетах, но и на компах :-) ... вы вот именно сейчас не хотите, но пройдёт время и захотите наверное тоже [я уже представляю это ваше оправдание в стиле "я не переходил на Gnome3 потомучто в то время он был глючный и недоделанный"... <sarcasm>ага какже! недоделанный</sarcasm> xD xD]
> ... врядли они скажут что XP :-)Ну так если MS ее не продает - так иди и оспорь, удачи. Поэтому все любят семерку. Добровольно-принудительным порядком. Нравится, не нравится... XP простому смертному просто невозможно купить без дикого гемора. Ясен пень хомяки при этому вынуждены возлюбить то что толкают поршнем в глотку. Ведь о вкусовых ощущениях и альтернативах никто и не спрашивает...
>> ... врядли они скажут что XP :-)
> Ну так если MS ее не продает - так иди и оспорь,
> удачи. Поэтому все любят семерку. Добровольно-принудительным порядком. Нравится, не нравится...
> XP простому смертному просто невозможно купить без дикого гемора. Ясен пень
> хомяки при этому вынуждены возлюбить то что толкают поршнем в глотку.Когда в этой стране все внезапно стали покупать лицензионную винду? 95% пользуется пиратками, но при это продолжают ныть что все не то и всё не так.
> ...а хорошие [качественные] UI люди хотят не только на планшетах, но и на компах :-)Вот только для десктопа хорошо и качественно немного не то же самое что и для планшета. Как бы самокат и 5-тонный самосвал - немного разные средства передвижения.
> а говорят что плохо как раз и не все вокруг, а меньшая
> часть людей (во глове с Линусом, который кстате тролль ещё тот
> :))... но они вою развели настолько будтобы их целая большая толпа
> xDМожет те кто молчит просто съело что им дали?
> а теперь по истечению какогото времени работы на Win7 -- давайте их
> спросим "что им больше нравится XP или Win7?" ... врядли они
> скажут что XP :-)У самого на ноуте на рабочем винте стоит XP - когда приходилось админить комп жены с Win7 - все раздражало - единственное нововедение которое хотел бы иметь в Xp - это библиотеки
> незнаю зачем Вы тут планшеты постоянно привязываете, но если так то может
> давайте Вы сейчас нам скажете прогноз-на-будущее что якобы через какоето время
> мода на планшеты пропадёт и люди будут выходить в свои Фэйсбуки
> и Твиттеры -- снова из громадных Ноутбуков/Лэптопов???
> сомниваюсь :-)
> время вспять не повернёшь и планшетов будет всё больше и больше...Нет, мода не пропадает - мне нравятся планшеты, мне не нравится что десктопные интерфейсы стали очень на них похожи. Зачем было ломать предыдущие наработки и практически с нуля писать новый Гном, закрыв полноценную возможность иметь Гном2 на своем ноуте? - приложения на гтк3 требуют свои настройки тем и стилей, поэтому виджеты сейчас у перекомпилированных приложений квадратные
> ...а хорошие [качественные] UI люди хотят не только на планшетах, но и
> на компах :-) ... вы вот именно сейчас не хотите, но
> пройдёт время и захотите наверное тоже [я уже представляю это ваше
> оправдание в стиле "я не переходил на Gnome3 потомучто в то
> время он был глючный и недоделанный"... <sarcasm>ага какже! недоделанный</sarcasm> xD
> xD]Я даже думать не хочу о том времени когда буду ставить гном3 - наверное просто наплюю на собственное мнение и привычки как это уже сделали разработчики
Да никто не спорит - захочется планшет - можно будет купить планшет и пользоваться оптимизированным под планшет UI. Но зачем этот UI на десктопе, на котором основной орган управления мышка - это не удобно! Основная идея тех UI в том что пользователь может нажать на нужный элемент сразу пальцем, а не тянуть курсор из конца в конец. Вы считаете удобным и эффективным когда (берем Unity) элементы управления находятся слева, и мне , как правше, приходится по диагонали через весь экран к ним тянуться ?Вы говорите кому он нужен, форк старого гнома - мне нужен. Нужен, не потому что мне не нравятся UI нового гнома, а потому что в нем ничего нельзя настроить под себя. Мне нравились виртуальные рабочие столы, между ними было удобно и практично перемещаться клавиатурными комбинациями, да и вообще, нравится управление горячими клавишами, потому что это быстрее и удобнее таскания мышью. Мне нравятся когда можно скрыть все панели, чтоб максимально разгрузить пространство по вертикали, а то же скрытие панели в Gnome 3 было реализовано совсем недавно и через костыли. Нравятся апплеты, которых поддержку выбросили и делают заново, нравится когда часы в углу а не посреди панели.
Просто главное что каждый тип UI хорош для своего применения - и кричать что "планшетный UI подходит всем, а дестопный уг" - по моему не правильно.
И да , по поводу планшетов - вы правда думаете что они заменят ноутбуки ?
Ну я посмотрю на вас как вам понадобится набрать много текста, и выполнить работу, которая требует производительности, а не просто в интернете серфить :)
> и мне , как правше, приходится по диагонали через весь экран к ним тянуться ?типичное заблуждение. резвеиваю миф(!) -- "левша" или "правда" это не влияет на то где находится элемент на экране...
...вы чо хотите сказать что когда вам надо мышку в левую часть экрана перетянуть -- вы её в левую руку чтоле перемещаете?
xD xD xD забавно, чтож xD
Я тоже этот аргумент не понял, но все остальное он сказал правильно. Дело не просто в том, что люди сопротивляются изменению своих привычек. Втрое больше мышевозения (а его, имхо, и раньше было предостаточно) - это НЕ УДОБНО на десктопе для опытного пользователя, который привык к быстрым клавиатурным комбинациям. Отсутствие настроек - это НЕ УДОБНО для технически грамотных людей, которые ценят возможность обустраивать все по своему вкусу для максимальной производительности труда. Подумать смешно - вынесли к черту все настройки из системы, а посторонние люди в спешном порядке запиливают какие-то твикеры, чтобы хоть что-то настраивалось.
> это НЕ УДОБНО на десктопе для опытного пользователя, который привык к быстрым клавиатурным комбинациямклавиатура довольно не плохо продумана в Gnome3
я хз, гном 3, экран большой 24 дюйма, мыша не таскаю по минуте с одного угла в другой. все нравится, бате тоже нравится, грит молоца, норм сделали. а тут еще и обновы. вот всем бы так как им.
> а теперь по истечению какогото времени работы на Win7 -- давайте их спросим "что им больше нравится XP или Win7?" ... врядли они скажут что XP :-)Вот ты сначала спроси, а потом уже резюмируй. А то сам придумал, сам "врядли" сказал.
>> ...если все вокруг говорят что это плохо - то это действительно плохо...
> а говорят что плохо как раз и не все вокруг, а меньшая
> часть людей (во глове с Линусом, который кстате тролль ещё тот
> :))... но они вою развели настолько будтобы их целая большая толпа
> xDОни-то как раз говорят по-делу...
> впрочем так всегда и происходит. когда чтото меняется, то недовольное меньшинство --
> кричит так будтобы их по количеству все 120% :-)Да, это так, довольные пользуются и молчат. Но это, увы, не противоречит тому, что gnome-shell кошмарное неудобное поделие отмороженых на всю голову юнцов
>> переходить с XP на Windows 7 многие мои знакомые не захотели, но пришлось - потому что приложения пишутся уже под эту ось
> а теперь по истечению какогото времени работы на Win7 -- давайте их
> спросим "что им больше нравится XP или Win7?" ... врядли они
> скажут что XP :-)Они скажут, что ХП было лучше... Не видел живого человека, который сказал бы обратное...
>> Сейчас пошла мода на планшетные интерфейсы
> незнаю зачем Вы тут планшеты постоянно привязываете, но если так то может
> давайте Вы сейчас нам скажете прогноз-на-будущее что якобы через какоето время
> мода на планшеты пропадёт и люди будут выходить в свои Фэйсбуки
> и Твиттеры -- снова из громадных Ноутбуков/Лэптопов???
> сомниваюсь :-)
> время вспять не повернёшь и планшетов будет всё больше и больше...Ну и пилили бы два инрефейса, для десктопов и для ноутбуков
> ...а хорошие [качественные] UI люди хотят не только на планшетах, но и
> на компах :-) ... вы вот именно сейчас не хотите, но
> пройдёт время и захотите наверное тоже [я уже представляю это ваше
> оправдание в стиле "я не переходил на Gnome3 потомучто в то
> время он был глючный и недоделанный"... <sarcasm>ага какже! недоделанный</sarcasm> xD
> xD]Да-да-да... Слышали... Появление форков от Мейта и от Минта произошло не просто так. Очень много недовольных. А что будут делать корпоративные пользователи я даже не представляю.
> Появление форков от Мейта и от Минта произошло не просто так.парочку системных возможностей от Минта -- перенесут обратно в Gnome3 [не меняя общий стиль политики UI Gnome3]...
а сам Минтовский Форк -- умрёт тихой смертью после этого# p.s.: ну может хоть какаято польза от него будет, в этом смысле :)
> а сам Минтовский Форк -- умрёт тихой смертью после этогоСкорее гном с такой политикой умрет тихой смертью, т.к. не понятно зачем он нужен. На десктопе он угребищен, т.к. пытается сдаунгрейдить ПК до планшета. А именно планшетов с ним и вовсе нет. Идиотизм.
> а теперь по истечению какогото времени работы на Win7 -- давайте их спросим "что им больше нравится XP или Win7?" ... врядли они скажут что XP :-)Я скажу (стоит только для гамез), моя супруга так говорит даже когда видит кастрированную (в плане интерфейса: я всё поотключал, что смог).
Много знакомых ругаются, когда с семёркой сталкиваются.
Ну а про Мэтро - это вобще полный ППЦ, имхо. Как и ГШ3.
Кто-то приживается, а кто-то не понимает, нафига что-то особо извращённое, когда есть нормальное, отработанное.
Конечно, если кому-то нравится ГШ3/МЕТРО - пожалуйста! Но выставлять это, как "лучше, что есть и будет", а те, кому не нравится - ничего не понимающие в UI чайники и ламерьё - глупо, как минимум.
Как раз в тему: http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewe...
Ответ как бы лаконичен.
> Ответ как бы лаконичен.RIP Nokia. Партнерство мухи с пауком всегда заканчивается одинаково.
Рано хороните Нокиа - там уже начали понимать, что к чему и вовсю пилят Симбиан - как видим, не самую плохую на данный момент систему ))
> Сейчас пошла мода
> на планшетные интерфейсы - если все вокруг говорят что это плохо
> - то это действительно плохо - привыкнуть конечно можно ко всему,
> но зачем?Этому большинству в системе можно оставить только один виртуальный терминал для запуска Хсов, - отсутствие шести терминалов они даже не заметят.
Это большинство и от реестра шарахалось как черт от ладана, а для оптимизации системы использовало ZVER DVD с двумя кнопками:
переустановить и уже зашибись.
Вы всё еще равняетесь на большинство?
> "планшетные-UI улучшать МОЖНО, а десктопные UI должны ОСТАВАТЬСЯ
> всё-также менее удобными"Попробуйте придумать в каком месте например удаление ОЧЕВИДНЫХ кнопок окна, которые некоторым нравились - улучшение? И чем это стало "лучше"? А невозможность настройки DPI фонта очевидными методами? В каком месте ломка глаз юзера - "улучшение"? Или совершенно кретинские методы шатдауна с зажатием каких-то нифига не очевидных хоткеев типа ALT для изменения метода шатдауна? Это чем хорошо? Вашу мать, у пылесоса или там TV например кнопка выключения - очевиднее некуда. Но гномерам юзабилити не писано. Им можно заныкать это куда подальше и сказать что давить ничерта не очевидные хоткеи, ставить какие-то левые аддоны фиг знает откуда, выправляющие их косяки и факапы, твикать реестрообразную фигню. Это по их мнению - юзабилити. А по моему - буллшит. Привыкнуть можно ко всему, но при наличии выбора привыкать к такому буллщитовому юзабилити - эталон мазохизма.
Знаете, когда я учу алфавит, букварь не прячет от меня буквы с требованием сделать хитрое сальто, посветить рентгеном, использовать УФ-лампу, подогреть а-ля революционеры, и вот тогда дескать мне покажут дескать все буквы алфавита а не их одну треть.
> удаление ОЧЕВИДНЫХ кнопок окнаокна стало прощще перемещать. теперь меньше всякого говна мешает это делать... операции с окнами должны делаться МГНОВЕННО, и случайные попадания нетуда только замедляют процесс
размернуть на весь экран -- двойной шелчок (или перетянуть мышкой в самый верх экрана)
> Или совершенно кретинские методы шатдауна с зажатием каких-то нифига не очевидных хоткеев типа ALT для изменения метода шатдауна
используй Sleep, блин.. чем плохо? Shutdown в традиционном виде нужен вообще очень редко.. (раз в меяц?)
> Привыкнуть можно ко всему, но при наличии выбора привыкать к такому буллщитовому юзабилити - эталон мазохизма.
привыкать надо к хорошему, также как в школе сразу приучают держать карандаш 3 пальцами а не в кулаке... хотя дети по началу щитают что в кулаке намного привычнее и удобнее.. чуствуете аналогию?
огромное количество кнопок на экране -- вобщето СНИЖАЕТ эффективность работы.. мозг быстрее утамляется, если вы не знали, так как делает постоянно излюшнюю работу по поиску нужной кнопки. чем меньше кнопок тем быстрее все операции делаются человеком [в случае конешно если эти кнопки подобраны правильно]
кстате кнопка ALT вполне очевидая клавиша... в Gnome3 кучу сочетаний связано с кнопкой ALT... например сочетание "держать ALT и средней клавишей мышы провести по окну -- изменит его размер, без лишнего прицеливания..." вобщем всё сделано именно для увелечения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ скорости работы
работая в Gnome3 (немного освоившись) -- человек просто не замечает Gnome3, кажется будтобы всё делается както само.. это очень большой прогресс
> используй Sleep, блин.. чем плохо? Shutdown в традиционном виде нужен вообще очень редко.. (раз в меяц?)Кому как, логично? Я всегда выключаю комп, т.к. выключаю УПС. Раньше особо не старался, т.к. не было проблем, а один раз из-за отключения питания УПС орал весьма долго и разрядил аккумы "в ноль" (пока не вырубился).
Да и особо не вижу смысла держать днём слипнутый комп дома: делаю только на ночь.
Или я не прав, а надо делать "как решил кто-то, а не как хочется самому"?> огромное количество кнопок на экране -- вобщето СНИЖАЕТ эффективность работы.. мозг быстрее утамляется
Любого человека утомляет навязываемое удобство - это факт. А у меня знакомые в консоли делают куда быстрей многие операции, чем 99,99% в любом ГУИ. Или без мыши, только на клаве. Но никто как-то не настаивает, что это - самый лучший способ, а остальные - неучи.
> окна стало прощще перемещать. теперь меньше всякого гoвна мешает это делать...Вот честно, если экран не 300 пикселей по ширине, это выглядит высосанным из пальца аргументом.
> операции с окнами должны делаться МГНОВЕННО,
Ну так вот этими самыми кнопками было удобно мгновенно минимизировать и максимизировать их.
> и случайные попадания нетуда
В этом месте получился ^^^^^^^^^ небольшой но красивый FAIL.
> только замедляют процесс
И часто вы случайно попадаете не по тем кнопкам окна? Я вот даже вспомнить такое не могу. А уж чтобы это вызывало раздражение - и тем более. Но конечно же некоторые очень любят за других решать что им мешает и ампутировать без спроса. Ну ладно в планшетах, там экран мелкий и часто юзают 1-оконный режим когда есть только 1 окно и оно на весь скрин. Потому что иначе слишком мелко и пальцем фиг попадешь. Но десктопы то не планшеты. И планшет с своим DE эти упыри выпустить забыли. Получилось ни два, ни полтора.
> размернуть на весь экран -- двойной шелчок
1) Это так очевидно новичкам что просто обосраться.
2) А только по одной из сторон как? С кнопками катило просто щелкнуть другой кнопкой мыши.> утамляется,
^^^^^^ эффективность вашей работы налицо...
> если вы не знали, так как делает постоянно излюшнюю работу
> по поиску нужной кнопки. чем меньше кнопок тем быстрее все операции
> делаются человекомДебильное оправдание в стиле маркетоидов вендофона. Нет клипборда - ну и что?! Одна задача - так это для скорости работы! Квадратики в интерфейсе - не убогость а такой вот концепт! Ща и на десктопе задвинем, у нас там приученные жрать что дали вассалы есть! Несовместимо с старым софтом? Старая платформа была г-ном!!! (правда кто сказал что новая является чем-то лучше).
> [в случае конешно если эти кнопки подобраны правильно]
Вы с правильным подбором кнопок явно не справляетесь - в вашей речи тупые ошибки в каждой строке.
> кстате кнопка ALT вполне очевидая клавиша...Все прямо рождаются с сакральным знанием, не иначе.
> в Gnome3 кучу сочетаний связано с кнопкой ALT...
С ней везде куча сочетаний. Однако ж показать все доступные варианты в менюхе - наиболее очевидно. И все вменяемые DE при шатдауне так прямо и спрашивают - мол, закругляемся. Чего изволите?
> например сочетание "держать ALT и средней клавишей мышы провести
> по окну -- изменит его размер, без лишнего прицеливания..."И, конечно же, это так очевидно когда я впервые вижу это DE.
> в школе сразу приучают держать карандаш 3 пальцами а не в кулаке... х
Вас кажется не приучили. Ваша грамотность письма на уровне папуаса Пятницы. Наверное, вы печатаете пальцами ног по наэкранной клавиатуре. Иначе я не понимаю что мешает благородному дону ставить точки в конце предложиния и начинать их с заглавной буквы.
> вобщем всё сделано именно для увелечения ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ скорости работы
Ага, если подолбаться 2 недели мучаясь с освоением неочевидного интерфейса где все делается через невнятные твики, хаки и чертзнаеткакие шорткаты - удастся сэкономить себе полчаса в год. Напоминает песенку про мельника - "он истратил шиллинг, заработал грош".
> работая в Gnome3 (немного освоившись) -- человек просто не замечает Gnome3, кажется
> будтобы всё делается както само.. это очень большой прогрессЭто в любой системе так кажется. Вопрос в интуитивности.
Вот говоришь тут про неочевидность и все такое. Религия мешает прочитать руководство? А нет, я ошибся, просто такие чоткие поцики как ты никогда не читают инструкции и все могут сделать сходу. И да, в Windows XP все тоже крайне запутанно, иначе не было бы тысяч книжек "Самоучитель работы на компьютере" и "Windows XP для чайников">Вы с правильным подбором кнопок явно не справляетесь - в вашей речи тупые ошибки в каждой строке.
Если нет аргументов, то не переходи на личности, а то ведь и на твою личность могут перейти, неприятно ведь будет.
>Все прямо рождаются с сакральным знанием, не иначе.
>И, конечно же, это так очевидно когда я впервые вижу это DE.
>Ага, если подолбаться 2 недели мучаясь с освоением неочевидного интерфейса где все делается через невнятные твики, хаки и чертзнаеткакие шорткатыНу прочитай уже документацию, не будь очередным быдло-юзверем.
Хомячкам всегда требовались инструкции. Неважно, к чему.
А вот интуитивно-понятный интерфейс сейчас сводится к следованию взятым отнюдь не с потолка устоявшимся причипам его построения.
Нет, нужно исследовать, менять эти принципы, ибо пора уже, но!
Каждый игрок старается не участвовать в общем процессе, а тупо сделать НЕ ТАК КАК У ДРУГИХ.
Чтобы привыкали к НЕМУ РОДИМОМУ. И больше ни к кому.
Я вот после телефонов нокии (старых) с однотипным, вплоть до слепого управления любой моделью - настолько продуманно унифицированным интерфейсом, так и не смог совладать с попадающимися в руки другими. Там сдвиг мозга какой-то... У всех всё настолько разное, и, зачастую, настолько же неудобное и совершенно неочевидное, что просто ПЗДЦ.
И сейчас я вижу такую же хрень в "большом" мире десктопов.
>> ... многие дети ТОЖЕ сопративляются когда их учат...О, да!!! Факт, как говорится, налицо.
> О, да!!! Факт, как говорится, налицо.Боюсь что на что-нибудь другое - проверочное слово наверное "прааааативный".
>> О, да!!! Факт, как говорится, налицо.
> Боюсь что на что-нибудь другое - проверочное слово наверное "прааааативный".нет, просто опечатка... с чего вы взяли что проверочное слово именно такое?
Да хватит уж оправдывать "кушайте, что дают". Интерфейс должен быть настраиваемым - хоть по углам тыкать, хоть панелями обвешаться, хоть раскидать всегда полноэкранные окна по столам/комнатам, а может — ещё как удобнее... Вот, как в KDE.
> Интерфейс должен быть настраиваемымзачем? почему вдруг Вам такая мысль вообще в голову пришла?
...чтобы вместо того чтобы работать я сидел бы и ковырялся бы в настройках часами?? [а если я случайно поставил галочку нетуда -- то значит я сам себе злобный буратино, скажут мне разработчики-и-тролли на фрумах?]
..интерфейс В ПЕРВУЮ очередь должен быть корректен [иметь хорошее поведение!] при настройках ПОУМОЛЧАНИЮ!
....а вот можно ли менять (или нельзя) эти "настройки поумолчанию" -- это уже далеко вторичный вопрос... если можно, то хорошо, если нельзя то не велика потеря (в случае хорошего поведения по умолчанию)
>..интерфейс В ПЕРВУЮ очередь должен быть корректен [иметь хорошее поведение!] при настройках ПОУМОЛЧАНИЮ!Вам не приходило в голову, что для разных людей «хорошее поведение» интерфейса будет сильно различным?
> Вам не приходило в голову, что для разных людей «хорошее поведение» интерфейса
> будет сильно различным?Когда произносятся реплики "по дефолту должно быть удобно", их следует читать как "по дефолту должно быть все как в винде". Потому что дуалбутчикам невдомек, что интерфейс можно сделать по-разному, они считают explorer.exe абсолютным на оформление интерфейса. (А потом им рвет шаблон при встрече с маком, да)
> они считают explorer.exe стандартом на оформление интерфейса// fixed
> Вам не приходило в голову, что для разных людей «хорошее поведение» интерфейса будет сильно различным?вам не приходило в домёк что когда существует два разных вида поведения -- то если хорошенько проанализировать их по неким объективным "тестам" -- то может оказаться что одно из поведений будет проигрывать по характеристикам а второй выигрывать???
я сейчас говорю в этом абзаце -- не о какихто КОНКРЕТНЫХ тестах, и не о конкретных DE (неважно KDE или Gnome или XFCE, а о том что разработчики UI когда разрабатывают свой UI -- то не просто НАОБУМ вставляют те или иные функции, а преследуют какуюто ОПРЕДЕЛЁННУЮ цель/идею... а когда вы меняете настройками поведение, Вы превращаете UI в ВЕНЕГРЕТ между идеей авторов и половинчатой Вашей идеей
привожу отвлечённый пример.
первые версии ICQ (официального клиента) -- поумолчанию -- определяли поведение UI которое АВТОМАТИЧЕСКИ раскрывало окно, если пришло входящиее сообщениями, и оно забирало фокус у другого приложения
почему так было? потомучто разработчики ICQ [НЕ НАОБУМ, А ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!] полагали что автоматически открытое окно и ограбление фокуса -- избавит пользователя-ICQ от лишнего телодвижения... :)
...а теперь вот ВЫ люди котоыре любите всё настраивать... заходите в настройки ICQ и убираете голочу которая открывает окна автоматически....
...но заметтье, что убрав галочку -- вы решили свою проблему только на 70% , так как всякие другие окна (например окна с ошибками или окна с рекламой) -- сёравно будут появлятся автоматически и грабить фокус! нет ведь такой галочки которая заставит ВСЕ окна автоматически не открываться.. потомучто разработчики сделали ЛИШЬ настройку а не дополнительно-выключенную идею (дополнительную политику поведения)
почему так произошло? потомучто Вы пытаетесь своими настройками ПЕРЕЧИТЬ оригинальной идее разработчиков... и в итоге получаете некачественный результат
вобщем это вам пищща для размышлений по поводу полезности настроек
(никаких настроек на свете не хватит чтобы вы ПОЛНОСТЬЮ поменяли, поведение какоголибо UI как Вам нравится... если только вы не собираетесь менять его исходный код)
а теперь возвращаемся к Gnome-3
разработчики Gnome-3 предположили что то как работает Gnome-3 -- это хороший вариант (может быть не идеальный, улучшить можно, но уже хороший)... и вам как пользователю нужно как минимум ПОНЯТЬ в чём заключается изюменка Gnome-3 , прежде чем пытаться сразуже лезть в настройки и чтото менять.... чего вам не хватает? значков на рабочем столе (например) ? но значки на рабочем столе будут уменьшать эффективность, если хорошо поразмыслить над количеством действий
>[оверквотинг удален]
> то не просто НАОБУМ вставляют те или иные функции, а преследуют
> какуюто ОПРЕДЕЛЁННУЮ цель/идею... а когда вы меняете настройками поведение, Вы превращаете
> UI в ВЕНЕГРЕТ между идеей авторов и половинчатой Вашей идеей
> привожу отвлечённый пример.
> первые версии ICQ (официального клиента) -- поумолчанию -- определяли поведение UI которое
> АВТОМАТИЧЕСКИ раскрывало окно, если пришло входящиее сообщениями, и оно забирало фокус
> у другого приложения
> почему так было? потомучто разработчики ICQ [НЕ НАОБУМ, А ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО!] полагали что
> автоматически открытое окно и ограбление фокуса -- избавит пользователя-ICQ от лишнего
> телодвижения... :)А теперь представьте как будут рады пользователи задумке разработчиков, когда окно с аськой вылезло когда пользователь общается со своим директором рядом со своим компьютером - повышению заработной платы это явно не поспособствует, или просмотре фильма на компьютере окно с сообщением кстати - очень плохо менять задумку авторов
> ...но заметтье, что убрав галочку -- вы решили свою проблему только на
> 70% , так как всякие другие окна (например окна с ошибками
> или окна с рекламой) -- сёравно будут появлятся автоматически и грабить
> фокус! нет ведь такой галочки которая заставит ВСЕ окна автоматически не
> открываться.. потомучто разработчики сделали ЛИШЬ настройку а не дополнительно-выключенную
> идею (дополнительную политику поведения)Это значит что разработчики - клинические идиоты, причем их так и называли на форумах поддержки - и не только из-за того, что они протоколы меняли по 10 раз в день
> вобщем это вам пищща для размышлений по поводу полезности настроек
Это совсем не пища для размышлений - плохой пример
> (никаких настроек на свете не хватит чтобы вы ПОЛНОСТЬЮ поменяли, поведение какоголибо
> UI как Вам нравится... если только вы не собираетесь менять его
> исходный код)Когда приложение управляется данными, а не кодом - поведение программы очень хорошо настраивается, поэтому теоретически любое поведение можно настроить - но думаю что это еще тема дальнейших исследований
> а теперь возвращаемся к Gnome-3
> разработчики Gnome-3 предположили что то как работает Gnome-3 -- это хороший вариант
> (может быть не идеальный, улучшить можно, но уже хороший)... и вам
> как пользователю нужно как минимум ПОНЯТЬ в чём заключается изюменка Gnome-3
> , прежде чем пытаться сразуже лезть в настройки и чтото менять....
> чего вам не хватает? значков на рабочем столе (например) ? но
> значки на рабочем столе будут уменьшать эффективность, если хорошо поразмыслить над
> количеством действийЯрлыки на рабочем столе нехило увеличивают эффективность запуска приложения - тут снова ваше теоретические рассуждения вас подвели с примером =)
Как бы на вкус и цвет товарищей нет - для одного компьютер это инструмент для работы, для другого - дорогая фоторамка, для третьего - плеер для подключения к плазменному или жк-телевизору. О каком поведении по умолчанию вы говорите?
> А теперь представьте как будут рады пользователи задумке разработчиков...тут я согласен -- пользователи-ICQ оказались очень НЕ рады :-) . в итоге, появилось куча альтернативных клиентов... в некоторых их них политика поведения была то что надо :)... в другихже опять-двадцать-пять теже грабли но в профель :-)
...а сейчас (в 2012 году) -- уже мало можно найти IM-клиентов, которые поумолчанию чтото открывают на передний план экрана.. и дело тут не в галочках настрек, а в том что поумолчанию разработчики выбрали более верную политику поведения UI :-)
> Когда приложение управляется данными, а не кодом - поведение программы очень хорошо настраивается, поэтому теоретически любое поведение можно настроить - но думаю что это еще тема дальнейших исследований
ну давайте я не буду тут прям так конфликтовать с Вами и говорить что якобы Вы не правы... может быть чисто теоретически и можно чтото такое реализовать, в случае когда например число галочек соизмеримо с числом строчек кода (например 500 галочек [в иерархическом UI] на 10000 строчек :))... :-)
просто мне кажется исходный код поправить то-прощще будет :-)
> Ярлыки на рабочем столе нехило увеличивают эффективность запуска приложения
ситуация 1: "на компьютере не открыто ниодного окна/программы. режим рабочего стола. запустить надо ``любимое`` приложение"
запуск ``любимого`` приложения с рабочего стола достигается наведением мышки и щелчком (двойным или одинарным -- допустим неважно)
запуск ``любимого`` приложения из панели "Dash" (тоесть НЕ с рабочего стола) в Gnome3 -- доже достигается наведением мышки на иконку и нажатием на неё.
никакой разницы. точнее разница ОЧЕНЬ небольшая.. лишь в том какую форму проделает мышка. но разница очень несущественная (форму буквы "Z" проделывать не требуется :)), по крайней мере если у вас центральный-процессор (и видиокарта) не 7`летней давности
(говорю сразу что работать в Gnome3 на дерьмовом процессоре и дерьмовой видиокарте -- практически не возможно.. это будет заставлять очень нервничать, удобства никакого не будет)
ситуация 2: "нужно открыть ``любимую`` программу. другие окна/программы уже открыты. рабочий стол закрыт окнами"
запуск с рабочего стола -- потребует для начала освобождения рабочего стола от окон, или перемещения вида в новый Workspace2. нахождение вида в отдельном Workspace2 возможно создаст (а возможно и нет) дольшейшие затруднения
запуск ``любимого`` приложение из панели "Dash" (Gnome-3 БЕЗ рабочего стола) как и прежде потребует лишь наведение на иконку и один щелчёк
> Как бы на вкус и цвет товарищей нет - для одного компьютер это инструмент для работы, для другого - дорогая фоторамка, для третьего - плеер для подключения к плазменному или жк-телевизору. О каком поведении по умолчанию вы говорите?
возможно для чегото из перечисленного в списке -- Gnome3 не подойдёт (всмысле подойдёт но не идеально :))... но оптьже не изза нехватки галочек-настрек, а потому что сделан относительно несовподающей политики поведения
разумеется былобы безумием идеализировать Gnome3 для всевозможных целей :-) ..это просто всеголишь оболочка для универсальной операционной системы :-)
[кстате говоря возвращаясь к планшетам -- если они предназначены токже как и Gnome3 лазить по Фэйсбукам и запускать приложения -- то как и прежде не понимаю почему на планшетах должен быть хороший UI, а на компьютерах плохой. тоесть тут нет особых различий в политике поведения, но ведь и планшет можно по разному использовать в зависимости от установленных туда программ]
> ...а сейчас (в 2012 году) -- уже мало можно найти IM-клиентов, которые
> поумолчанию чтото открывают на передний план экрана.. и дело тут не
> в галочках настрек, а в том что поумолчанию разработчики выбрали более
> верную политику поведения UI :-)А может Гном3 тоже выбрал неоч
> ну давайте я не буду тут прям так конфликтовать с Вами и
> говорить что якобы Вы не правы... может быть чисто теоретически и
> можно чтото такое реализовать, в случае когда например число галочек соизмеримо
> с числом строчек кода (например 500 галочек [в иерархическом UI] на
> 10000 строчек :))... :-)А давай-те давайте - когда человек не знает что ответить, он говорит: - "без комментариев" и делает умное лицо :-) Я поэтому и написал "эта тема для дальнейших исследований" - и эта идея вполне уже проявляется, например, в почтовых клиентах идея составления правил в фильтрах может в целом служить прототипом к таким системам, политика которых определяется не в коде, а в данных.
> просто мне кажется исходный код поправить то-прощще будет :-)
Не все пользователи - программисты и умеют читать исходный код, вы предлагаете множить программы для разных политик поведения?
>> Ярлыки на рабочем столе нехило увеличивают эффективность запуска приложения
> никакой разницы. точнее разница ОЧЕНЬ небольшая.. лишь в том какую форму проделает
> мышка. но разница очень несущественная (форму буквы "Z" проделывать не требуется
> :)), по крайней мере если у вас центральный-процессор (и видиокарта) не
> 7`летней давностиВы видели рабочие столы бухгалтеров? Они все в ярлыках - вы предлагаете их все поместить в Dash? Проще нажать кнопку "Свернуть все окна" и открыть документ
> возможно для чегото из перечисленного в списке -- Gnome3 не подойдёт (всмысле
> подойдёт но не идеально :))... но оптьже не изза нехватки галочек-настрек,
> а потому что сделан относительно несовподающей политики поведенияА согласитесь, если бы Гном поддерживал несколько глобальных политик поведения, жить разным людям было бы проще
> разумеется былобы безумием идеализировать Gnome3 для всевозможных целей :-) ..это просто
> всеголишь оболочка для универсальной операционной системы :-)Оболочка для универсальной операционной системы не может поддерживать одну политику поведения по умолчанию
> [кстате говоря возвращаясь к планшетам -- если они предназначены токже как и
> Gnome3 лазить по Фэйсбукам и запускать приложения -- то как и
> прежде не понимаю почему на планшетах должен быть хороший UI, а
> на компьютерах плохой. тоесть тут нет особых различий в политике поведения,
> но ведь и планшет можно по разному использовать в зависимости от
> установленных туда программ]А кто сказал, что гном 2 - плохой? Я - нет, не говорил что на моем ноутбуке стоит плохой гном 2
> вы предлагаете множить программы для разных политик поведения?всё верно... именно так :-)
а кстате говоря тут ещё ниразу не пробегала мысль о том что программисты (которые делают UI) совершенно не экстросенсы
а это очень важный момент, междупрочим :) :)
например ктото может на bug-тракере (в wishlist) указать что ему очень нехватает <такойто-функциональности> -- и даже может прислать патч .. но как я уже писал раньше -- одно маленькое исправление не изменит всю политику поведения в целом, а создаст лишь венигрет из различных политик поведения
целостная политика поведения интерфейса -- требует координальных переработок
> идея вполне уже проявляется, например, в почтовых клиентах идея составления правил в фильтрах может в целом служить прототипом к таким системам
ага... сначало (когда было много свободного времени) я сидел и настраивал эти фильтры в почтовом клиенте :).. было даже интересно :).... затем когда дел стало побольше чем у студента -- возится с этими фильтрами мне стало "нужно" ну уж в последнюю очередь
> Не все пользователи - программисты
верно... ну будем надеется что писать будут прораммисты, а остальные просто пользоваться :-)
> А согласитесь, если бы Гном поддерживал несколько глобальных политик поведения, жить разным людям было бы проще
разумеется соглашусь!! :-) [но ещё покачто ниодной программы не видил, поддерживающей различные политики поведения UI.. а всё дело в программистах кто их писал, они не экстрасенсы.... хотя не, не, бывают.. например parted работает в диалоговом режиме и режиме командной строки:)]
>>Ярлыки на рабочем столе нехило увеличивают эффективность запуска приложения - тут снова ваше теоретические рассуждения вас подвели с примером =)Ложь и провокация. Давайте приблизительно посчитаем сколько действий необходимо совершить в Gnome 3 и в Windows XP.
Gnome 3:
1) Нажимаем клавишу Win(ну или как эта клавиша называется на ваше) или подводим
>>Ярлыки на рабочем столе нехило увеличивают эффективность запуска приложения - тут снова ваше теоретические рассуждения вас подвели с примером =)Ложь и провокация. Давайте приблизительно посчитаем сколько действий необходимо совершить в Gnome 3 и в Windows XP.
Gnome 3:
1) Нажимаем клавишу Win(ну или как эта клавиша называется на вашей клавиатуре) или подводим курсор мыши в верхний левый угол
2) Вводим несколько первых букв названия приложения
3) Выбираем из 1-4 приложений предложенных на выбор (можно одним кликом мышки, а можно парой нажатий стрелочек и Enter)Windows XP:
1) Сворачиваем ВСЕ окна (сколько их у вас там, может 2, а может 10)
2) Ищем глазами нужный ярлык, если их несколько десятков, то на это может уйти порядочное время (лично видел пользователей, которые по несколько минут искали нужный ярлык на рабочем столе в куче мусора)
3) Запускаем двойным кликом мыши приложение (и конечно не забываем, что прежде открытые окна теперь у нас свернуты)Таким образом открытие приложения в Gnome 3 требует гораздо меньше внимания и времени.
ЗЫ: когда-нибудь пробовали найти необходимое приложение на рабочем столе типичного пользователя Windows с сотней ярлычков на десктопе?
>[оверквотинг удален]
> может 10)
> 2) Ищем глазами нужный ярлык, если их несколько десятков, то на это
> может уйти порядочное время (лично видел пользователей, которые по несколько минут
> искали нужный ярлык на рабочем столе в куче мусора)
> 3) Запускаем двойным кликом мыши приложение (и конечно не забываем, что прежде
> открытые окна теперь у нас свернуты)
> Таким образом открытие приложения в Gnome 3 требует гораздо меньше внимания и
> времени.
> ЗЫ: когда-нибудь пробовали найти необходимое приложение на рабочем столе типичного пользователя
> Windows с сотней ярлычков на десктопе?Хоть 30 приложений запущено, их все можно свернуть нажав одну кнопку
Бабки-бухгалтера наизусть знают где расположены нужные им документы, а набирать названия документов с клавиатуры они будут очень долго
но при этом я таких бабок не видел никогда... И никто не видел.
да и кнопкой не пользовался из них никто.
>[оверквотинг удален]
> или окна с рекламой) -- сёравно будут появлятся автоматически и грабить
> фокус! нет ведь такой галочки которая заставит ВСЕ окна автоматически не
> открываться.. потомучто разработчики сделали ЛИШЬ настройку а не дополнительно-выключенную
> идею (дополнительную политику поведения)
> почему так произошло? потомучто Вы пытаетесь своими настройками ПЕРЕЧИТЬ оригинальной
> идее разработчиков... и в итоге получаете некачественный результат
> вобщем это вам пищща для размышлений по поводу полезности настроек
> (никаких настроек на свете не хватит чтобы вы ПОЛНОСТЬЮ поменяли, поведение какоголибо
> UI как Вам нравится... если только вы не собираетесь менять его
> исходный код)То есть, если исходная идея гавно, то вы считаете что исправить проблемы на 70% хуже, чем желать гореть в аду разработчикам все 100% времени ?
Вы просто не учитываете тот факт что ОБЪЕКТИВНЫЕ отличия планшетов и компьютеров ( органы управления, размеры экрана ) должны отражаться в UI, и что это правильно
Мне, на моем ноутбуке, глубоко наплевать на то что у планшетов нет клавиатуры, и сенсорный экран - это не повод заставлять меня, как пользователя, таскаться туда сюда по экрану, лишь потому что на планшете это быстро и удобно.
Вы говорили про ОБЪЕКТИВНЫЕ тесты - ну так давайте, надите такие тесты, и я вам покажу, что настроенный как я хочу дестопный UI продуктивнее деревянного планшетного
> я сейчас говорю
> не о конкретных DE
> а о том что разработчики UI когда разрабатывают свой UI --
> то не просто НАОБУМ вставляют те или иные функции, а преследуют
> какуюто ОПРЕДЕЛЁННУЮ цель/идею...Вполне очевидную.
Тачскриновые девайсы, это бизнес ниша.
Нишевые решения через экспериментирование и обкатку на "десктопниках", с "внедрением" о том, что прожить на десктопе без этого нельзя, - цель очевидная.> привожу отвлечённый пример.
> ...
> ...а теперь вот ВЫ люди котоыре любите всё настраивать... заходите в настройки
> ICQ и убираете голочумаркер?
> ...но заметтье, что убрав галочку -- вы решили свою проблему только на
> 70% , так как всякие другие окна (например окна с ошибками)
> -- сёравно будут появлятся автоматическиА не должны?
> почему так произошло? потому что ... своими настройками ...
> ... в итоге получаетеудобную, комфортную для общения с системой, среду.
> Вы пытаетесь своими настройками ...
не следовать стадному инстинкту.
Попробую объяснить на примере.Как вы считаете, какое окно лучше: у которого форточка открывается на такую ширину, какую вы хотите, или такое, у которого она жестко прибита гвоздями в одном положении?
Возьмем 2 пользователей. Одному удобнее работать, когда трей сверху, другому - когда снизу. Если у нас трей прибит сверху, то наш продукт, очевидно, удовлетворит лишь одного пользователя. Если положение трея настраиваемое - второй сможет перенести его вниз. Тем самым наш продукт будет удобен для бОльшего числа пользователей.Программы ведь пишутся для пользователей, верно?
я не спорю что <настраиваемость> это хорошо... да я согласен это хорошо!...я только не понимаю почему вы <настраиваемость> ставите выше чем хорошее поведение поумолчанию?
причём когда я говорю хорошее -- я имею ввиду не хорошее в том смысле что просто комуто из разработчиков так понравилось, а хорошее потомучто вопрос на эту тему (где будет трэй поумолчанию) -- был досканально ВЫЛЕЗАН на в обсуждениях, и установленн трэй был именно в то место которое было доказано лучшим по объективно-приведённым фактам
Вы что -- хотите меня щаз заставить залезть на почтовый архив рассылки GNOME и неделю читать сообщения (и блоги по ссылкам) на тему того почему трэй был расположен именно в этом место? ну допустим что я вычитаю все объективные факты об трее и юзабилити связанным с ним...
поймитеже наконец что не бывает что и то и другое хорошо... в двух случаях -- обязатетельно чтото одно плохо а другое хорошо [относительно одной и тойже политике поведения], и на это есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины...
....вопрос лишь в том что совпадает ли оригинальная политика поведения с моей эталонной политикой поведения. а чтобы это узнать получше надо хотябы поработать в оригинальной системе (с оригинальной политикой поведения) а не сразу лезть в настройки и менять там всё.
сёравно ведь ВСЁ как вам надо поменять не получится (даже еслибы былобы куча галочек, сёравно какойто галочки не хваталобы), в случае если UI работает по отличной от вашей политике поведения!
смотрите глубже -- когда сравниваете две программы, то сравнивайте между собой не отдельные их детали, а ПОЛИТИКУ ПОВЕДЕНИЯ!
а вот анализируя только какуюто одну программу (или один DE)-- то сравнивайте как ЕЁ политика поведения корелирует с мелкими деталями её реализации. возможно если вы нашли расхождение в политике и её реализации -- вам следует отправить bugreport, кто знает.. Gnome3 ведь тоже не идеальный, и он меняется от версии к версии
Статистика исследований всегда будет врать - она будет отображать среднюю температуру в больнице
> ...я только не понимаю почему вы <настраиваемость> ставите выше чем хорошее поведение
> поумолчанию?Да не вопрос, а давайте вы будете пользоваться поведением которое Я сочту хорошим, и не будет у вас альтернатив. Я даже в объективных тестах докажу вам, что оно более производительное и при этом далеко от GNOME 3. И мне будет глубоко всё равно, что считаете вы правильным, к чему привыкли или как хотите чтоб оно было.
Критерии оценки "правильности" поведения по определению субъективны, потому приложение должно удовлетворять всех своих пользователей.
> ...я только не понимаю почему вы <настраиваемость> ставите выше чем хорошее поведение
> поумолчанию?Потому что нет никаких гарантий что то что хорошо для разработчика гнома - хорошо и для меня. "Что немцу хорошо, то русскому смерть".
>> ...я только не понимаю почему вы <настраиваемость> ставите выше чем хорошее поведение
>> поумолчанию?
> Потому что нет никаких гарантий что то что хорошо для разработчика гнома
> - хорошо и для меня. "Что немцу хорошо, то русскому смерть".Испульзуй другой DE. В чем проблема? Разработчики Gnome тебе ничем не обязаны.
> ....а вот можно ли менять (или нельзя) эти "настройки поумолчанию" -- это
> уже далеко вторичный вопрос... если можно, то хорошо, если нельзя то
> не велика потеря (в случае хорошего поведения по умолчанию)А если вам скажут что для пользования интерфейсом нужно отрубить пальцы и оставить только один, для "хорошего поведения по умолчанию" - как вы отнесетесь к отсутствию выбора и возможности сделать так, как считаете вы правильным, а не считают за вас ?
>> ....а вот можно ли менять (или нельзя) эти "настройки поумолчанию" -- это
>> уже далеко вторичный вопрос... если можно, то хорошо, если нельзя то
>> не велика потеря (в случае хорошего поведения по умолчанию)
> А если вам скажут что для пользования интерфейсом нужно отрубить пальцы
> и оставить только один, для "хорошего поведения по умолчанию" - как
> вы отнесетесь к отсутствию выбора и возможности сделать так, как считаете
> вы правильным, а не считают за вас ?вероятне всего -- тогда я поменяю всю программу/DE целиком [а не начну искать галочку меняющую UI]
> вероятне всего -- поменяю всю программу целиком [а не начну искать галочку
> меняющую UI]А на что поменять GNOME 3 ?
Альтернативы какие ?
>> вероятне всего -- поменяю всю программу целиком [а не начну искать галочку
>> меняющую UI]
> А на что поменять GNOME 3 ?
> Альтернативы какие ?понимаете,... всю нить обсуждени я веду к тому что надо не слепо всматриваться в отсутствие/присутствие какихто функций/фишек в DE... а СТРОГО разбить вопрос на два подвопроса:
1. в целом [не вдовая в детали] та идея которая предлагается нам от разработчиков Gnome3 -- хороша или плоха? (в отлчии от идеи Windows-95)
2. хорошо ли или плохо -- Gnome3 РЕАЛИЗОВЫВАЕТ [вдоваясь в детали!] ту идею которую он-же и пропагандирует?(вместо слова "Gnome3" можете подставить другое слово, например "KDE" или Синамон :))
тоесть, если вы щитаете что ответ на первый вопрос "нет", то переход на обсуждение второго вопроса возможно немного излишен :-)
> 1. в целом [не вдовая в детали] та идея которая предлагается нам
> от разработчиков Gnome3 -- хороша или плоха? (в отлчии от идеи
> Windows-95)
> 2. хорошо ли или плохо -- Gnome3 РЕАЛИЗОВЫВАЕТ [вдоваясь в детали!] ту
> идею которую он-же и пропагандирует?
> (вместо слова "Gnome3" можете подставить другое слово, например "KDE" или Синамон :))Что в идее GNOME 3 отличается от win95 ?
что в идее Win 7 отличается от win95 ?
что в идее Unity отличается от win95 ?
что в идее MacOS X отличается от win95 ?компоновка элементов ?
Да и вернемся к реализации - в в курсе что GNOME 3 не работает на видеокартах ATI - а это более трети пользователей !!! Не работает с самого начала ! Не работает больше года.
То есть, владельцам этих карт удавиться ? Особенно в ноутах , где их не поменять
> Да и вернемся к реализации - в в курсе что GNOME 3
> не работает на видеокартах ATIДа и юзеры нвидии плюются. С другой стороны - как стресстест 3D дров засчитано. И кривизна дров - не баг гнома. Это дрова чинить надо. А гном будет стресстестом ;)
> Что в идее GNOME 3 отличается от win95 ?в Gnome3 используется отдельный полноэкранный вид (Activites) для переключения окон.
вход в него происходит специфичным движением мышки или используя клавиатуру.
режим Activites строктурирован (ему отведен весь экран)
разница между открытыми и неоткрытыми программами слегка сглажена.
улучшенное использование клавиатуры для поиска програма в Win95: список отрытых окон отображается в панеле задач. панель задач всегда на экране, но она маленькая и структуры в ней никакой нет
список програм которые ещё можно открыть -- в кнопке пуск
есть чёткая разница между открытой программой и не открытой> что в идее Win 7 отличается от win95 ?
особых различией от Win95 нет, за исключением того что слегка сглажено понятие открытого и не открытого приложения.
но по прежнему структуры никакой нет на панеле задач
меню пуск лучше приспособлено к клавиатуре (строка поиска), чем в Win95> что в идее Unity отличается от win95 ?
Unity болже к Win7 (по отличиям от Win95). очень похоже. практически одно и тоже
> что в идее MacOS X отличается от win95 ?
незнаю :-)
> компоновка элементов ?
компоновка и их поведение (способ активации и взаимодействия с ними).. ну да.. а что? всё в нашем мире состоит из компонентов и их поведения.. что тут такого особенного :-)
> Да и вернемся к реализации - в в курсе что GNOME 3
> не работает на видеокартах ATI - а это более трети пользователей
> !!! Не работает с самого начала ! Не работает больше года.нет, не в курсе.. это очень плохо.. спасибо что сообщили! [у меня везде видиокарты Intel]
как видите -- отсутствия недостатков тоже нет :-).. но здесь это уже вопрос под цыфрой [2] (тоесть вопрос о реализации)
> То есть, владельцам этих карт удавиться ? Особенно в ноутах , где
> их не поменятьмне очень грусно что так вышло с пользовтателями AMD-ноутов .. вообще AMD-ноуты это неплохое решение, в плане идеи APU (CPU+GPU в одном камне) -- будем ждать скорейшего исправления [тобишь доделки Gallium в AMD как я понимаю.. верно?]
могу только заверить что на процессорах Intel Sandy Bridge (i3/i5/i7 второго поколения) -- проблем нет... но всёже повторюсь что пользователи AMD нам тоже очень очень нужны :-)
>> Что в идее GNOME 3 отличается от win95 ?
> в Gnome3 используется отдельный полноэкранный вид (Activites) для переключения окон.
> вход в него происходит специфичным движением мышки или используя клавиатуру.
> режим Activites строктурирован (ему отведен весь экран)
> разница между открытыми и неоткрытыми программами слегка сглажена.
> улучшенное использование клавиатуры для поиска програмВ gnome2 и не только для этого существуют виртуальные рабочие столы , и ИМХО , они значительно удобнее
для сглаживания открых и закрытых приложений давно (задолго до gnome 3) существует dockbar applet - который реализует это Win 7 только с плюшками
поиск программ - Mint menu
всё это изначально было до того как вышел gnome 3
И идея gnome 2 была не в том что он копирует windows 95 а в том то он имеет некотрые уникальные элементы , такие как панель , которую можно переместить куда угодно и как угодно , сделать любого цвета и вкуса, показывать, скрывать - отображать кучу разнообразных контролов и апплетов
Проще говоря - gnome 2 мог подойти любому человеку, под любые вкусы
А теперь главный вопрос - зачем было выкидывать всё это, и пилить что то новое и деревянное ?
скажете смена идеи - смену идеи можно реализовать bundl'ом настроек коих тоже масса под gnome 2 и выбором того чего хочется из простого меню оформления
> могу только заверить что на процессорах Intel Sandy Bridge (i3/i5/i7 второго поколения) -- проблем нет... но всёже повторюсь что пользователи AMD нам тоже очень очень нужны :-)Не нужно меня заверять , у меня есть ноут с таким процессором. Но есть и в дискретной картой от ATI. Да и Inel всего до 20% рынка видеокарт , потому это меньшинство
точно... вспомнил этот тихий ужас с аплетами......с одной стороны они вродебы есть, и их много... с другой стороны стоит их как только указать, то после того как одна из Лун Юпитера окажется на тёмной стороне [после нескольких перезагрузок или смены разрешения экрана] -- аплеты непонятно по какой логике меняются местами друг с тругом
в Gnome3 скудновато с аплетами, но зато теперь он не раздражает меня этими "несанкционированными" перемещениями :-)
# p.s.: аплеты в Gnome3 реализовываются поверх "gjs" .. но выбора ещё покачто не густо.. но слава аллаху что перемещать их теперь нельзя :)
> в Gnome3 скудновато с аплетами, но зато теперь он не раздражает меня
> этими "несанкционированными" перемещениями :-)правая кнопка мыши -> закрепить на панели
>> в Gnome3 скудновато с аплетами, но зато теперь он не раздражает меня
>> этими "несанкционированными" перемещениями :-)
> правая кнопка мыши -> закрепить на панелиэто работает какоето время, затем аплет [оставаясь закреплённым!] вдруг меняется местами с другим аплетом...
где "вдруг" -- это после N`нной перезагрузки или после N`нного смены разрешенияпричём N обычно больше чем 1 . тоесть не сразуже это случится а когдато
> причём N обычно больше чем 1 . тоесть не сразуже это случится
> а когдатоУ меня за 3 года не было такого бага, видимо ещё надо немного подождать ....
> ещё надо немного подождать ....не, не.. достаточно 3~5 перезагрузок... :-)
(но Вашу шутку я оценил! :))
причём видил на разных операционных системах
> причём видил на разных операционных системахэту шутку я тоже оценил :)
ты пишешь как альтернативно-обученный, глаз режет, сделай что-нибудь с этим
> ты пишешь как альтернативно-обученный, глаз режет, сделай что-нибудь с этимТсс! Он карандаш из кулака только научился выпускать. Может, скоро отучится печатать пальцами ног? :)
> А на что поменять GNOME 3 ?Я поменял на XFCE. Там разработчики не пытаются меня пролечить что планшет сделанный из писюшника с мышкой и клавой это круто. Не, был бы это таблет-пц с точскрином - я б еще понял. Но обычно на десктопе это монитор без точа, мышь и кейборд, а планшет гномеры вообще выпустить забыли (FAIL!).
> Не, был бы это таблет-пц с точскрином - я б еще понял.хорошо, Ваше мнение будет учтено :-) .. а если предложить Вам Gnome3 на ноутбуке (без мышки, например в вагоне электрички) с тач-панелью -- что скажете? установите? :-)
>> Не, был бы это таблет-пц с точскрином - я б еще понял.
> хорошо, Ваше мнение будет учтено :-) .. а если предложить Вам Gnome3
> на ноутбуке (без мышки, например в вагоне электрички) с тач-панелью --
> что скажете? установите? :-)Нет конечно , это будет сущий кошмар - из одного края экрана гонять курсор в другой
Идея планшетных UI в том что до любого элемента пользователь может легко дотянуться одним касание - с мышкой и тачпэдом это не так - туда нужно тянуть курсор и кликать, ужасно неудобно
ужасно неудобно лично вам
> ужасно неудобно лично вамДа, лично мне. И я хотел бы удобно, но меня такой возможности лишили.
> ужасно неудобно лично вамНу и, спрашивается, нахрена лично мне такое толкают и парят, что так и должно быть?
>> ужасно неудобно лично вам
> Ну и, спрашивается, нахрена лично мне такое толкают и парят, что так
> и должно быть?Тебя кто-то заставляет пользоваться Gnome 3? Внезапно! Тебе пригрозили, что лишат ональной девственности, если не будешь использовать Gnome 3???
> хорошо, Ваше мнение будет учтено :-)Не будет, ибо это гномеры. То что им на всех класть и они знают лучше - они уже сообщили. При том настолько обкастрировать настройки в системе даже MS не допер, а то что можно поставить 100500 твикеров реестра и прочих сторонних утилей - не заслуга создателя DE самого по себе, а заслуга сторонних людей, давших себе труд выправить чужие ляпы и продолбы.
> .. а если предложить Вам Gnome3 на ноутбуке (без мышки, например в вагоне
> электрички) с тач-панелью -- что скажете? установите? :-)Не думаю. От ноута ожидается несколько больше функционала и настраиваемости под себя чем от планшета, с возможностью применить его не только для быдлопотребления и разволекухи но и для дела. А в электричке планшет явно удобнее. Кодить вы там врядли будете а раскладывать как книжку нечто там совершенно неудобно. Особенно если толчея.
тыг для кодинга Gnome3 как раз это самое оно же!
> тыг для кодинга Gnome3 как раз это самое оно же!Не вижу чего там такого оного для кодинга или чего либо еще кроме геморроя и попыток навязать мне какие-то планшетные концепции, которые на десктопе нужны как собаке пятая нога.
ключевое слово - сторонних. Если вам так хочется тонкого улучшайзинга - реестр у гнома имеется, ковыряйте.
Лечение косоглазия через задний проход (С) "Горячие головы"
> у гнома имеется, ковыряйте.Нет уж, спасибо.
>> Интерфейс должен быть настраиваемым
> зачем? почему вдруг Вам такая мысль вообще в голову пришла? ...чтобы вместо того чтобы работать я сидел бы и ковырялся бы в настройках часами??Нет, наоборот. Чтобы ОДИН раз настроить продуктивную работу, а не терять часы из-за разных неисправимых неудобств. Потом, к примеру, при возникновении другой задачи иметь возможность оптимально решать и ёё, в т.ч. — быстро переключаясь между этими задачами.
> ды вообще не нужен этот форк от МинтовцевСтатистика на дистроваче по Минту опровергает это заявление. Понятно, что Минт это не только гномовский "форк" и их статистика относительная вещь. Но результат не затушуешь.
> не только гномовский "форк" и их статистика относительная вещь. Но результат
> не затушуешь.Да потому что заманали уже своим маркетинговым булшитом. Кому-то шлея под хвост попала и остальные как обезьяны тоже пытаются теперь выпендриться. Пытаясь доказать что всем должно быть удобно не ходить по полу, а висеть вниз головой с потолка. Потому что ходить по полу - это старо, обыденно и всем надоело. А вот присоски на ноги для ходьбы по потолку впарить ну просто дец как хочется! Поэтому усиленно рассказывается что ходить по потолку на присосочках - круто!
>Статистика на дистроваче.Прочитал сначала как "Статистика на дваче."
Хотя, если подумать, разницы нет.
>когда у нас открыто на компьютерах одновременно по 10~20 окон -- становится вполне очевидно что панель задач это не то что нам нужноНу у меня сейчас открыто 20 окон. Ваш "любимый" виндовс.
С вертикальной панелью задач все они спокойно влезли.
Что мне делать, чтобы возникли проблемы с панелью задач?
И удобно переключаться между ними? По альт+таб, ага... 10-20 раз, гыыыыы... Каждый раз мышкой туды-сюды... Мышевозы.
Мне удобно, чтобы было несколько рабочих столов, на которых запущены нужные мне приложения. Мне удобно переключаться между несколькими приложениями и столами удобными мне же хоткеями.
Мне удобно, что в определённых столах у меня определённые приложения, в определённом порядке.
Мне удобно вызывать мои приложения по удобным мне хоткеям.
Я не желаю искать какие-то странные дошлёпки, а хочу это искаропки.
Я много желаю?
А может, я просто знаю, что мне надо...
И "панель задач" винды - это сильно не то, что надо, ага.
> Ну у меня сейчас открыто 20 окон. Ваш "любимый" виндовс.А любимый он в основном за невозможность адаптации его к эффективной работе с разумными затратами сил. Например более чем 1 десктоп там сделать в принципе можно, но поди еще допри как, а у пингвинов это из коробки. В юнити убунтовом оно еще и просто гламурно к тому же :)
>> . теперь в 2012 году, когда у нас открыто на компьютерах одновременно по 10~20 окон -- становится вполне очевидно что панель задач это не то что нам нужно что нужен более мощный способ быстрого переключения программ.Я думаю что вот этот человек мне ответит, как в gnome 3 быстро переключатся на нужное окно не перебирая их все последовательно?
Если есть способ подскажите я не знаю, коллега(фанат гном3) постоянно жмет Alt-Tab, или через активитис: анимация и затемнения экрана -> поиск окна и клик по нужному окну -> анимация, затемнение исчезает -> нужное окно. А на двое как вы заметили 2012.
>когда у нас открыто на компьютерах одновременно по 10~20 оконмы используем рабочие столы и комнаты.
Когда у нас в браузере 100500 вкладок мы используем их группировку.
В панели задач у нас не окна, а группы окон.
И всё это удобно в 'gnome2-концепции'. И реализуемо в Gnome3, но зачем?
> времена UI-клонов Windows-95 -- какбы уже постепенно проходят :-) ...
> даже сама Microsoft пытается както постепенно увести своих пользователей от Windows-95Люди четверть века пользовались нормальным интерфейсом с панелью задач, а тут приходят какие-то умники и заявляют: "Все на GNOME 3! Долой проверенные временем решения! Мы лучше вас знаем, что для вас удобнее!"
> Вот это должны были дорабатывать минтовцы, а не пытаться сделать свой велофоркВы забыли сгонять на машине времени и предупредить их об этом.
Они вам ничего не должны. Повзрослеете - поймете, как глупо указывать другим, что они "должны" или "не должны" делать.
Может хоть сейчас gnome 3.4.1 в арче выйдет.В 3.4 было столько глюков, что он так и остался в тестинге.
станет ли он после этого не хуже чем "второй"? (давно его не юзал т.к. сижу на "втором").
Пользуй extensions.gnome.org
> Пользуй extensions.gnome.orgА оно такое надо? Я вот XFCE пользую и мне не надо греть мозг такой фигней. Надо быть идиотом чтобы ставить цель "вкорячить именно gnome 3". А не "мне нужно чтобы система жарила, парила и крестиком вышивала". Ну или что вы там хотели.
> А оно такое надо? Я вот XFCE пользую и мне не надо
> греть мозг такой фигней. Надо быть идиотом чтобы ставить цель "вкорячить
> именно gnome 3". А не "мне нужно чтобы система жарила, парила
> и крестиком вышивала". Ну или что вы там хотели.Да не парьтесь. Это все для тех, кто рассматривает интерфейс как нечто допускающее дальнейшее улучшение и доработку. Им никогда не понять мудрых людей вроде вас, считающих, что все лучшее в интерфейсе было достигнуто с выходом шindoшs 3.1.
Дальнейшее улучшение и доработка подразумевает постепенное улучшение интерфейса, основанное на предложениях пользователей - обновился, появилась новая фича - если ее приняли на ура в сообществе, закрепляем ее и учитывая дальнейшие пожелания пользователей дорабатываем. А не полное изменение интерфейса (причем высосанное из пальца) потому что кому-то моча в голову ударила - все сломать и дать людям интерфейс, который всем не нравится но стараются привыкнуть к нему - понимая что обратно старый интерфейс уже не вернуть
> Да не парьтесь. Это все для тех, кто рассматривает интерфейс как нечто
> допускающее дальнейшее улучшение и доработку.- Как сделать человеку хорошо?
- Сделать ему плохо! А потом вернуть как было. Ему сразу станет хорошо!Вот такой вот вектор развития...
Правильно, зачем жрать готовые котлеты?
Берешь генетический секвестр и ведро белка и выращиваешь себе кусок мяса по вкусу.
> Мы в итоге так и дойдем, этот зоопарк дистрибутивов ни к чему,
> а распылять силы на разные среды то же ни к чему,
> должна быть одна КДЕ.Мы в итого так и дойдем, этот зоопарк партий ни к чему,
а распылять силы на разные идеи то же ни к чему,
должна быть одна "Единая Россия"
Она и так единая не заметили? Все остальные под ней находятся.
Мы в итоге так и дойдем, этот зоопарк производителей автомобилей ни к чему,
а распылять ресурсы на разные детали то же ни к чему,
должна быть одна Mercedes-Benz.
> Мы в итоге так и дойдем, этот зоопарк производителей автомобилей ни к
> чему,
> а распылять ресурсы на разные детали то же ни к чему,
> должна быть одна Mercedes-Benz.Месье, конечно, оптимист, но суровая автовазовская реальность может оказаться неожиданно неприятной )
Есть еще способ: купить хорошее мясо - мякоть, вырезать и выкинуть жилы, самому смолоть и сделать котлеты, пожарить и есть (это единственный способ есть котлеты, точно зная из чего они сделаны). А если к теме:после выхода openSUSE 12.1 и перехода на gnome 3, 60% бывших пользователей Gnome 2 перешли на Xfce4... (из рассылки opensuse)
Gnome 3.4.1 != Gnome 3 :-D
Кто-нибудь знает, включат ли этот релиз в 17ую федору? А также тот корректирующий релиз, который выйдет в мае?
Он уже в F17
> Он уже в F17отлично!
Я сейчас с бетки 17ой - Гном 3.4.0
Не вводите в заблуждение!
Как я понимаю к 3.8 можно будет пользоваться? :)
К 3.8 уже наверное воплотятся планы о gnome os.
и однокнопочной мышью, как когда-то в Маке
С безкнопочной. Гном лучше пользователя знает куда и когда ему щелкать.
Правый клик не выпилят, и для тача его эмуляцию запилят, инфа 101%
> Правый клик не выпилятДа ладно, а если волшебное слово сказать? "Это же слишком сложно, пользователи не разберутся!"
А вот за будущее средней кнопки мыши я-таки опасаюсь, при неё ничего нету в дизайне гном ос...
> А вот за будущее средней кнопки мыши я-таки опасаюсь,К счастью это будет проблемами гномеров а не моими проблемами. Пусть они хоть бескнопочную мышь делают, общеголяв мак.
Золотая рыбка! Ты услышала мольбы насчет дизайнеров! А теперь сделай так чтобы к ним еще и специалисты по юзабилити в таком же количестве, а? :)
С юзабилити там все прекрасно.
> С юзабилити там все прекрасно.Где-то я это уже слышал. А, это было про дизайн угребищных иконок в гном 2.
> С юзабилити там все прекрасно.Ага, отсутствует.
>> С юзабилити там все прекрасно.
> Ага, отсутствует.Интересно, это лучше чем "плохое"? ))
Кто-нибудь может мне объяснить почему Gnome 3 называют DE для планшетов? Все эти крикуны поставили его на планшеты и проверили? А эти крикуны вообще планшеты-то имеют? Одни теоретики вокруг.
Ну у него по дефолту заголовки большие, и Activities есть. Все исправляется в два клика, но кому какое дело, когда столько народу уже его обгадило?
> Ну у него по дефолту заголовки большие, и Activities есть.И кнопок мало. И интерфейс на планшет явно заточен. И DPI не настраивается (или таки сделали?).
Напоминает пинжеж любителей автотаза: а если движок перебрать, вот тут напильником, а вот там подклеить - даже ничего так машина. Но вообще-то нормально должно быть сразу. А не после напильника. Даже если достаточно всего 2 взмахов.
> Напоминает пинжеж любителей автотаза: а если движок перебрать, вот тут напильником, а
> вот там подклеить - даже ничего так машина. Но вообще-то нормально
> должно быть сразу. А не после напильника. Даже если достаточно всего
> 2 взмахов.Нет, напоминает пиндеж линуксоидов: то настраивается, это настраивается, и здесь выбирать можно - швaбодка во все поля.
> Нет, напоминает пиндеж линуксоидов: то настраивается, это настраивается, и здесь выбирать
> можно - швaбодка во все поля.Где-то я это уже слышал: "автомобиль Форд может быть любого цвета при условии что он черный". Где же это правило сегодня? :)
Никто никому ничего не должен. Если вам "сразу" нравится KDE или dwm или 7-ка или еще чего, то вас никто не принуждает на гноме сидеть.А те, кому "сразу" третьегном понравился подтвердят, что мышей и клавой он очень даже не плохо рулится.
I'm lovin Gnome 3.4.1
> I'm lovin Gnome 3.4.1/me Вспомнил рекламу Макдональдса и проблевался.
Потом посмотрел на скрины Gnome 3 и проблевался еще раз.
Следи за качеством продуктов питания, чтоб не блевать каждые пять минут.
Пофиксили раздражающие меня падения gnome-shell. Которые были в 3.4 на ровном месте. Особенно после клика на уведомление.
> Пофиксили раздражающие меня падения gnome-shell.Это вам за глум над юзерами кедов! :)
А гномосеки не лучше.
> А гномосеки не лучше.Ну так я и прикалываюсь над гномосеками что сначала они зубоскалили насчет падающей плазмы. Доприкалывались - стал падать гномошелл и теперь юзеры кедов могут припомнить все подъ в свой адрес :)
>> А гномосеки не лучше.
> Ну так я и прикалываюсь над гномосеками что сначала они зубоскалили насчет
> падающей плазмы. Доприкалывались - стал падать гномошелл и теперь юзеры кедов
> могут припомнить все подъ в свой адрес :)Как это показательно - их массово имеют со всех сторон, а они друг с друга по очереди орут - вот она высшая справедливость: глупость должна быть наказана
Товарищи я сижу на гноме 3.4 с момента релиза F17 alpha и и почему-то у меня в гноме ниразу ничего не падало включая и сам гном! Что вы тут несете???
> Товарищи я сижу на гноме 3.4 с момента релиза F17 alpha и
> и почему-то у меня в гноме ниразу ничего не падало включая
> и сам гном! Что вы тут несете???УМВР. Слышь, чувак. А тебе не приходит в башку, что при разнообразии дистров/исходников/разнокривых ручонок всегда будет у кого-то работать а у кого-то нет и это нихуа ни о чем не говорит, кроме как о том, что в опенсурце с сурцами всегда будет русская рулетка - "УМВР!-УМВНР!"?
> том, что в опенсурце с сурцами всегда будет русская рулетка - "УМВР!-УМВНР!"?Вы так говорите, как будто в клозетт-сорце оно не так :)
Просто "срабатывал" Alt+F2 rБыли мысли, что это кривое расширение "шалит". Или блоб nvidia.
cinnamon тоже перезагружался.
> блоб nvidia.ну что тут ещё сказать :)... с таким подходом можно былобы вообще оставаться на Венде :-)
> Товарищи я сижу на гноме 3.4 с момента релиза F17 alpha и
> и почему-то у меня в гноме ниразу ничего не падало включая
> и сам гном! Что вы тут несете???Надеюсь вы не программист? Поддержка с вашей стороны ваших приложений была бы никакая)))
Не знаю программист-ли предыдущий оратор, но вы-то точно экстрасенс-ясновидец.
>Товарищи я сижу на гноме 3.4 с момента релиза F17 alpha и и почему-то у меня в гноме ниразу ничего не падало включая и сам гном! Что вы тут несете???Дык мы ж не про тебя ))
когда есть что делать - какой DE по-барабану, а когда делать нечего - начинают искать удобства.
Нет, не так. Когда есть, чем заняться, люди предпочитают привычные приёмы работы. А когда много свободного времени, то можно прыгать по ДЕ как по пальмам.
> когда есть что делать - какой DE по-барабану,Дадада, негров на плантации никто сроду не спрашивает как им там условия работы :)
gdm так и не поправили ?
А что с ним?
эхх.. в гном бы HUD из 12.04 - было бы вообще супер...
зачем он там нужен?
> эхх.. в гном бы HUD из 12.04 - было бы вообще супер...Зачем? HUD - это, по сути, костыль, компенсирующий ущербность организации поиска приложений в Unity. В нативном гноме такой проблемы просто нет.
> В нативном гноме такой проблемы просто нет.Там своих навалом :)
Вы явно не понимаете о чем говорите. лишь бы ляпнуть. поиск приложений здесь не причем. как вы без HUDa сможете в том же гимпе быстро применить глубоко-засунутый-в-жо** фильтр не рыская по меню. а так набрал быстро первые буквы названия фильтра и вуаля.